Mig-15: 63. urodziny perły radzieckiego lotnictwa

[miroo]

W manewrach pionowych jednak F86 Sabre nie miał szans bo MiG15 znacznie szybciej się wznosił... stąd amerykańscy piloci unikali jak ognia walki w pionie...

Mig-15: 63. urodziny perły radzieckiego lotnictwa

[dziadek72]

" Finowie nazwali go MU-1, MU-2, MU-3, MU-4, Chińczycy oznaczyli jako J-2, J-3 oraz JJ-2 i JJ-3.
W Polsce produkowano zaś silniki na licencji Miga-15 znane jako Lis-1 i Lis-2."

"LIM - 1" oraz "LIM - 2" droga redakcjo. Jak chce się o czymś pisać to warto najpierw trochę poczytać, żeby nie pisać bajek.
Prawo Murphy’ego:
Jeżeli coś może się nie udać, to się nie uda.
Uzupełnienie:
1. Nic nie jest takie proste jak się wydaje.

[der-chef]

Doucz się dziadek. Silniki to właśnie Lis 1 i 2 od "licencyjny silnik". A Lim to "licencyjny myśliwiec".

[ffamousffatman]

MiG, LiS, LiM i SBLiM.

[tom.gorecki]

der-chef napisała:

> Doucz się dziadek. Silniki to właśnie Lis 1 i 2 od "licencyjny silnik". A Lim t
> o "licencyjny myśliwiec".

i oczywiście były to "silniki na licencji Miga-15"...

sameś tuman, a innych besztasz...

[der-chef]

tom.gorecki napisał:

> der-chef napisała:
>
> > Doucz się dziadek. Silniki to właśnie Lis 1 i 2 od "licencyjny silnik". A
> Lim t
> > o "licencyjny myśliwiec".
>
> i oczywiście były to "silniki na licencji Miga-15"...

Ty jesteś głupi czy o drogę pytasz? Chyba jednak głupi.

>
> sameś tuman, a innych besztasz...

[tom.gorecki]

der-chef napisała:

> Ty jesteś głupi czy o drogę pytasz? Chyba jednak głupi.

chyba nie umiesz czytać...
wróć!
na pewno nie potrafisz...

Mig-15: 63. urodziny perły radzieckiego lotnictwa

[matus_silesius]

W Polsce te samoloty nazwano Lim (skrót od nazwy Licencyjny Myśliwiec)

[ffamousffatman]

LiM. W Polsce używano i MiG-ów, i Avii i LiM-ów.

Mig-15: 63. urodziny perły radzieckiego lotnictwa

[mok999]

Żadna tutaj nowość że autor pisząc artykuł np z tematyki lotnictwa nie raczy nawet zobaczyć w wikipedii o czym pisze. Pamięta może ktoś tekst o concordzie i concordskim?

Sowieci całą fabrykę wraz z załogą do Rosji

[giuseppe53]

wywieźli i tak powstał ten samolot (fabryka Junkersa w Dessau, samolot Ju-248)
Do 1945 roku sowieci nie mieli pojęcia, że samoloty bez śmigieł mogą latać ;-)
Trzeba przyznać, że traktowali niemieckich inżynierów i techników bardzo dobrze.
Wypuścili ich z powrotem coś koło 54 roku.

[gonzo44]

giuseppe53 napisał:

> wywieźli i tak powstał ten samolot (fabryka Junkersa w Dessau, samolot Ju-248)
> Do 1945 roku sowieci nie mieli pojęcia, że samoloty bez śmigieł mogą latać ;-)

ju-248 vel me-263, następca me-163 komet to myśliwiec rakietowy, niewiele ma wspólnego z mi-15. reszta się zgadza :)

[giuseppe53]

Zgadza się, z rozpędu podałem nie ten typ samolotu ;-)
Niemcy mieli tyle nowoczesnych samolotów przygotowanych do masowej produkcji, że się pogubiłem.

[ffamousffatman]

Ju-248? Nawet nie wiesz o czym piszesz.
"Do 1945 roku sowieci nie mieli pojęcia, że samoloty bez śmigieł mogą latać" - III rodzaj prawdy czyli gie prawda, czyli taka sama prawda jak skopiowanie Concorde'a (Sowieci musieliby najpierw posiadać Maszynu Wriemieni).

[giuseppe53]

Twierdzi Pan, że przed 1945 rokiem sowieci bez niemieckiego know-how potrafili silniki turbinowe budować? To gdzie te super samoloty?
Drogi Panie, oni zegarka nie potrafili zrobić a Pan to S-F opowiada ;-D

[gnago]

To gdzie te super samoloty?
Tam gdzie syreny ,warsy beskidy,

[der-chef]

Amerykanie wywieźli o wiele więcej.

[giuseppe53]

Też się zgadza.

Mig-15: 63. urodziny perły radzieckiego lotnictwa

[kapitan.kirk]

Przerażający wykwit dyletantyzmu :-/

1.) Związek Radziecki nikomu w 1947 nie „ogłaszał” posiadania jakiegoś samolotu, bo też i nigdy tego nie miał w zwyczaju. Prototyp MiGa-15 został zresztą oblatany dopiero 30 grudnia 1947, a oficjalnie zaprezentowano go publicznie na defiladzie w Tuszyno dopiero w 1951, kiedy to oczywiście na Zachodzie już dawno o nim wiedziano (już od kilku miesięcy radzieccy i chińscy piloci używali ich w Korei). Nikt też się oczywiście niczym nie „oburzał”, tym bardziej że Sowieci wprowadzili do produkcji myśliwiec tej generacji już po większości krajów zachodnich.
2.) Prace nad F-86 Sabre zapoczątkowano jeszcze podczas II wojny światowej i został on oblatany oraz wdrożony do produkcji grubo przed MiGiem-15. Tak więc „odpowiedzią” na MiGa Sabre można by nazwać jedynie o tyle, że faktycznie na front do Korei zostały wysłane później (do tego momentu z MiGami walczyły głównie starsze F-80 Shooting Star, zresztą też nie bez sukcesów).
3.) Jako myśliwce, oba samoloty rzeczywiście były dość równorzędne, a niekorzystny dla MiGów stosunek zestrzeleń w Korei (zweryfikowany w ostatnich latach na poziomie mniej więcej 1:4) wynikał przede wszystkim z kiepskiego wyszkolenia pilotów chińskich i północnokoreańskich, a także niektórych radzieckich; podczas gdy gros kadry amerykańskich pilotów stanowili doświadczeni weterani niedawnej wojny. Natomiast warto może jednak wspomnieć, że Sabre był dużo większy i cięższy, tudzież zabierał kilkakrotnie więcej uzbrojenia podwieszanego i miał większy zasięg – dzięki temu był samolotem naprawdę wielozadaniowym, podczas gdy MiG-15 sprawdzał się w zasadzie tylko w roli myśliwca przechwytującego.
4.) Silniki Rolls-Royce’a zastosowane w MiGach-15 i później w Concorde’ach łączyło jedynie to, że opracowano je w tej samej firmie – poza tym były to oczywiście całkowicie odmienne konstrukcje, które różniły się praktycznie wszystkim. To coś jakby porównywać autobus z traktorem, w dodatku o 20 lat starszym :-O
5.) Wojna domowa w Chinach skończyła się w 1949, kiedy to MiG-15 dopiero co wchodził do produkcji w samym ZSRR i nikt go za granicę oczywiście wysyłać nie zamierzał.
6.) „500 kg uzbrojenia pod skrzydłami” to oczywiście czysta iluzja. Zazwyczaj pod skrzydłami MiG woził po prostu dodatkowe zbiorniki paliwa, bez których jego zasięg był kompromitująco niski (w wersji szkolnej były one wręcz umocowane na stałe). Incydentalnie podwieszano uzbrojenie do działań szturmowych na bliskim promieniu działania (do 100 km), ale z reguły były to co najwyżej 2 bomby 50-100 kg lub 2 wyrzutnie po 16 małych rakiet niekierowanych, po 140 kg każda.
7.) MiGi produkowane w Polsce oznaczane były LiM (skrót od „Licencyjny Myśliwiec”). Oznaczenie „LiS” nosiły natomiast, jak łatwo zgadnąć, produkowane na licencji silniki do LiMów. Co zresztą jest napisane pod ostatnim zdjęciem, więc nie rozumiem dlaczego pod jednym z poprzednich jest informacja błędna. Nb. na towarzyszących artykułowi zdjęciach widnieje właśnie niedawno odrestaurowany w Polsce szkolny LiM-2.

Pozdrawiam

[ashruc]

www.youtube.com/watch?v=lTQObwFRzEo&

Mig-15: 63. urodziny perły radzieckiego lotnictwa

[semper1]

Zakłady Focke Wulf dość późno zainteresowały się samolotami o napędzie odrzutowym, koncentrując się na produkcji doskonałych myśliwców Fw 190 i później Ta 152. Pierwsze prace nad zastosowaniem nowego napędu w samolotach wytwórni rozpoczęły się w 1942 roku. Jednym z pomysłów był projekt opracowany przez inżyniera Hansa Multhoopa. Jego projekt zakładał umieszczenie silnika w kadłubie z centralnym wlotem powietrza z przodu i usterzeniem w układzie "T". Projektowi nadano nazwę Volksflugzeug. Miał on dwa warianty, jeden ze skrzydłami prostymi (Entwurf I) oraz drugi ze skrzydłami skośnymi (Entwurf II). Silnik miano umieścić na końcu kadłuba, za kabiną pilota a nad nim zamocować belkę ogonową z usterzeniem. Prace nad tym projektem zarzucono, koncentrując się na kolejnym samolocie oznaczonym jako Plan V. Nowy projekt powtarzał ogólne założenia techniczne Volksflugzeug jednak zakładał dużo większe osiągi samolotu między innymi poprzez wykorzystanie napędu mieszanego, odrzutowo-rakietowego. Prace nad tym projektem trwały od stycznia 1944 roku. Gdy w połowie 1944 roku dowództwo Luftwaffe złożyło zapotrzebowanie na nowy, jednomiejscowy samolot myśliwski, zdolny osiągnąć prędkość 1000 km/h na wysokości 7000 m, projekt stał się bazą na której oparto konstrukcję docelowego Ta 183. Samolot określany jako Plan V Entwurf I (a także jako P.011.001) miał mieć silnik rakietowy Walter HWK 109-509A-2 oraz silnik odrzutowy Heinkel Hirth HeS 011A o ciągu 12,75 kN. Mieszany napęd miał umożliwić bardzo szybkie dostanie się na pułap na jakim operowały alianckie bombowce, przy jednoczesnym zachowaniu zdolności do wypracowania odpowiedniej pozycji do ataku co miał umożliwić silnik odrzutowy, nie ograniczony krótkim czasem pracy silnika rakietowego. Przewidywano, że samolot w tej konfiguracji osiągnie bez problemów prędkość 1000 km/h. Jednak przedstawiciele Luftwaffe uznali, że nowy samolot ma mieć tylko napęd odrzutowy, w rezultacie w połowie 1944 roku projekt został zaadaptowany tylko do silnika HeS 011. Zaprojektowano również całkowicie nowe drewniane skrzydła o stałej cięciwie i większym skosie krawędzi natarcia. Projekt został oznaczony jako Plan V Entwurf II (P.011-018a), nieoficjalnie jako Fw 232. W tej formie projekt został zgłoszony do konkursu na nowy myśliwiec Luftwaffe i go wygrał. Przydzielono mu oznaczenie kodowe 8.183 i numer 183, w uznaniu zasług Kurta Tanka, pełne oznaczenie brzmieć miało Ta 183. Nieoficjalnie samolot nazwano Huckebein.
Warianty [edytuj]

Wyznaczono cztery główne kierunki, w jakich miał być rozwijany projekt Ta 183, ukryte pod oznaczeniem analiz studialnych Ra (Rachnerische Ankündigung).
Ra-1 miał stanowić rozwinięcie koncepcji P.011.001, projektu z mieszanym napędem, rakietowo odrzutowym.
Ra-2 stanowił wariant przejściowy, napędzany silnikami Jumo 004B w przypadku opóźnień w produkcji silników HeS 011. Dokładnie tak miał wyglądać pierwszy prototyp Ta 183 V1, którego budowę rozpoczęto pod koniec marca 1945 roku. Kolejne dwa samoloty V2 i V3 miały być już napędzane silnikami Heinkela, chociaż w przypadku ich braku także silnikami Jumo.
Ra-3 miał być wysokościowym myśliwcem, napędzanym silnikiem HeS 011A-0, ze skrzydłami o zredukowanej rozpiętości i zdolnym do operowania na wysokości 14 000 m. Według niektórych źródeł tak miał wyglądać prototyp Ta 183 V2.
Ra-4 był ostatnią propozycją i stanowił wzorzec przedprodukcyjnego Ta 183A-0.
Konstrukcja [edytuj]

Ta 183A-0 miał być jednomiejscowym, średniopłatem o metalowym kadłubie i usterzeniu metalowo drewnianym. W kadłubie umieszczono kabinę pilota, zbiornik paliwa, przedziały silnikowy, podwozia i uzbrojenia. Skrzydła o kącie skosu 40° wyposażone były w klapy i lotki i miały zerowy wznios. Napęd stanowił silnik odrzutowy Heinkel HeS 011A. Samolot miał być uzbrojony w cztery działka MK 108 kalibru 30 mm, w wersji produkcyjnej Ta 183A-1 planowano zmniejszyć ilość działek MK 108 do dwóch, przesuniętych względem wersji Ta 183A-0 o 90 cm do przodu kadłuba. Wygospodarowane w ten sposób miejsce wykorzystano na dodanie dwóch nowych zbiorników paliwa i powiększenie istniejącego już zbiornika.


przeciwlotniczy pocisk X-4
Uzbrojenie [edytuj]

Stałe dwa działka MK 108 30 mm. Samolot miał również przenosić uzbrojenie podwieszane. Cztery kierowane pociski rakietowe X-4 lub dwa Hs 298, dwa lub trzy zasobniki z niekierowanymi pociskami R4M lub Pb 2, sześć rakietowych bomb 14 WK BS, cztery pociski R 100BS, jeden pocisk BT 200, bomba SD 500. Mógł również przenosić w podwieszanym zasobniku działko Mk 112/55 kalibru 55 mm. W wersji rozpoznawczej samolot zabierał kamerę Rb 20/30.


Saab 29 Tunnan
Służba [edytuj]

23 lutego 1945 roku podpisano zamówienie na budowę seryjnego Ta 183A-0, który miały być montowany w Bad Eilsen. Pierwszy samolot miał być gotowy nie później niż we wrześniu 1945 roku. Do maja 1946 roku tempo produkcji samolotu miało osiągnąć liczbę 300 maszyn miesięcznie. Koniec wojny pokrzyżował te plany i nigdy nie ukończono żadnego Ta 183. Niektóre źródła podają, że nieukończony prototyp samolotu został wywieziony do ZSRR, tam ukończony i oblatany. W bibliografii spotyka się również informację jakoby MiG-15 był kopią niemieckiej maszyny. Z całą pewnością jednak zaprojektowany po wojnie przez Kurta Tanka w Argentynie (do której wyemigrował) myśliwiec FMA Pulqui II bazował na rozwiązaniach projektowanych dla Ta 183. Innym projektem czerpiącym z projektu Focke Wulfa był szwedzki myśliwiec Saab 29 Tunnan

Katastrofalne straty jakie od Migów-15 poniosly

[w.i.l]

nad Koreą amerykanskie B-17 Flying Fortress, spowodowały wycofanie tego samolotu raz na zawsze z uzbrojenia USA.
Wołowate Sabre nie były w stanie obronić Fortec.

[kapitan.kirk]

w.i.l napisał:

> nad Koreą amerykanskie B-17 Flying Fortress, spowodowały wycofanie tego samolot
> u raz na zawsze z uzbrojenia USA.

Z tymi "katastrofalnymi" to już nie przesadzaj, bo to głównie tak było w sowieckiej propagandzie :-) W czasie wojny koreańskiej, B-29 (bo oczywiście wymienione przez Ciebie B-17 wycofano ze służby już dużo wcześniej, zaraz po zakończeniu II wojny światowej) wykonały w sumie ponad 21 tys. lotów bojowych, podczas których od ognia "północnych" myśliwców stracono raptem 16 "superfortec" (w tym, co ciekawe, jedną zestrzeloną przez poczciwego śmigłowego Jaka-9, którego już w tych latach nikt by o coś takiego nie posądzał ;-). Natomiast samolot rzeczywiście był już wówczas coraz bardziej przestarzały i stopniowo wycofywano go do zadań rozpoznawczych, a potem już w ogóle. Co zabawne, jednocześnie z wycofywaniem z USAF przestarzałych B-29, w ZSRR właśnie...wprowadzano je do masowej produkcji i na uzbrojenie (produkowany seryjnie od 1949 Tupolew Tu-4 był dokładną co do ostatniej śrubki kopią "superfortecy" :-D)

> Wołowate Sabre nie były w stanie obronić Fortec.

"Wołowate" Sabre w walkach powietrznych - jak pisałem - traciły jedną własną maszynę na ok. 4 zestrzelone MiGi. I jest to szacunek zweryfikowany na podstawie odtajnionych w ostatnich latach danych radzieckich i - częściowo - chińskich (wcześniej Amerykanie meldowali optymistycznie czasem nawet 12:1...)

Pzdr

klamiesz kapitanie

[jk2007]

kapitan.kirk napisał:
>> "Wołowate" Sabre w walkach powietrznych - jak pisałem - traciły jedną własną maszynę na ok. 4 zestrzelone MiGi. I jest to szacunek zweryfikowany na podstawie odtajnionych w ostatnich latach danych radzieckich i - częściowo - chińskich (wcześniej Amerykanie meldowali optymistycznie czasem nawet 12:1...)

Пo рoccийcким дaнным, 1951-53 гг., coветcкими летчикaми 64ИАК былo cбитo 1097 caмoлетoв межнaциoнaльных cил ООН, еще 271 мaшинy coюзникoв yничтoжили китaйcкие и cеверo-кoрейcкие летчики из cocтaвa oбъединенoй вoздyшнoй aрмии, при этoм пoтери cocтaвили 335 coветcких и 231 китaйcкo-кoрейcких caмoлетoв. Оcнoвными иcтребителями, yчacтвoвaвшими в вoздyшных бoях, были реaктивные caмoлеты первoгo пocлевoеннoгo пoкoления - МиГ-15 и Нoрт-Америкен F-86 "Сейбр", имевшие знaчительнoе кoнцептyaльнoе cхoдcтвo и близкие ЛТХ. Они неcли лишь пyлеметнo-пyшечнoе вooрyжение, мoгли применятьcя тoлькo в ycлoвиях прямoй видимocти, oблaдaли oкoлoзвyкoвoй cкoрocтью и выcoкoй мaневреннocтью." Сooтнoшение пoтерь в вoздyшных бoях междy МиГaми и "Сейбрaми" cocтaвилo 1,0:1,2, чтo cвидетельcтвoвaлo o приблизительнoм рaвенcтве бoевых пoтенциaлoв этих caмoлетoв.
lib.rus.ec/b/203659/read

[joseph.007]

Jak łatwo zauważyć, pisałem o danych zweryfikowanych, tj. pochodzących z archiwów obu stron, a nie tylko jednej. Najprostszym przybliżeniem prawdy jest w takich sytuacjach ustalenie nie liczby zestrzeleń zgłoszonych przez pilotów (bo te bywają zawyżone nawet kilkunastokrotnie), ale liczby poniesionych strat, gdyż w tę stronę trudno coś oszukać i z reguły nikt tego nie robi. Odnośnie Korei dane te są powszechnie znane (odsyłam choćby do artykułu Tetery w ostatnim numerze specjalnym "Lotnictwa"), więc całe Twoje święte oburzenie jest niestety całkiem na nic.

W.Mackiewicz

[jk2007]

joseph.007 napisał:
> Odnośnie Korei dane te są powszechnie znane (odsyłam choćby do artykułu Tetery w ostatnim numerze specjalnym "Lotnictwa")

dzieki, dodam tylko
y F-86 Sabre нa бoртy нaхoдилocь ycтрoйcтвo, oбъединяющее дaльнoмер и прицел, c пoмoщью кoтoрoгo oни мoгли зacекaть МИГи c рaccтoяния 2.5 км и незaметнo aтaкoвaть c хвocтa, кoгдa МИГи вoзврaщaлиcь c вылетa. Мaцкевич в cвoбoднoе время рaзрaбoтaл ycтрoйcтвo, кoтoрoе мoглo предyпредить летчикoв, чтo их зacек Сейбр cвoим дaльнoмерoм.

[speedy13]

Hej
Uczciwie mówiąc, takie ustrojstwo jak celownik A-1C (sprzężony z dalmierzem radarowym i przelicznikiem) bardziej jeszcze przydałoby się MiG-om, z uwagi na ich skomplikowaną sytuację pod względem balistycznym (prędkość początkowa pocisku z działka NS-37 wynosiła ok. 900 m/s, a z działek NS-23 ok. 700 m/s więc na większych odległościach trajektorie tych pocisków rozjeżdżały się dosyć znacznie).

Mig-15: 63. urodziny perły radzieckiego lotnictwa

[franiof16]

Ja takoj drugoj strany nie nie znaju gdie tak wolno dyszit cziełowiek.

Mig-15: 63. urodziny perły radzieckiego lotnictwa

[ostoja75]

Po ok 80 latach jakiś kretyn zprofanował symbol naszego lotnictwa wojskowego i rządowego i przekręcił szachownicę, biało-czerwoną o 90 stopni. Dlaczego?

[tymon99]

bana masz na google?
zresztą, właściwie sam sobie odpowiedziałeś: "nowa" szachownica jest biało - czerwona. stara była czerwono - biała.

Mig-15: 63. urodziny perły radzieckiego lotnictwa

[ostoja75]

c.d. dlaczego nasza flaga nie została odwrócona?

Mig-15: 63. urodziny perły radzieckiego lotnictwa

[ostoja75]

Naród, który nie szanuje własnych symboli narodowych, jest hooja warty!

[grzegorz_mat]

Szachownica z układem pól takim jaki jest stosowany obecnie został wymyślony podczas I Wojny Światowej przez pewnego polskiego pilota (był to też jego herb rodowy). Układ ten był stosowany przez cały okres walk o niepodległość latach 1919-21. Zmieniono go w latach dwudziestych. dwudziestych. W latach II Wojny panował tu pełna dowolność. W 1993 przywrócono szachownicę w pierwotnym kształcie (podobno heraldycznie poprawniejszej). Nie widzę w tym żadnego związku z brakiem szacunku dla symboli.
PS. A wiadomość jest wstrząsająca. 6 zdań z czego 3 nieprawdziwe. REKORD

Mig-15: 63. urodziny perły radzieckiego lotnictwa

[ostoja75]

@ franiof16 Ić do szkoły. W russkim jazyku poslie m.in. SZ, CZ- "i" wymawiamy i zarazem piszemy fonetycznie, twardo. Nie "i", tylko "y".

[tymon99]

nie wypowiadaj się w sprawie języka, którego nie znasz.