"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm czy ...

pokazcie cho jednego zyda, ktory uratowal Polaka,

[moon.river3]

Palestynczyka, Amerykanina od smierci. NIE ma ich nigdzie, sa tylko zydowscy zbrodniarze.

[don_kichot01]

Stosując pokrętną i obłudną retorykę Grossa trzeba jasno i stanowczo powiedzieć, że osoby o pochodzeniu żydowskim stały za morderstwami inteligencji i opozycji polskiej po II Wojnie Światowej. Osoby te służące w sowieckim NKWD i prlowskim UB przyczyniły się bezpośrednio do tropienia, więzienia a potem uśmiercenia licznej rzeszy ( ocenianej na co najmniej kilkuset tysięcy) wrogów "jedynie słusznego systemu": opozycji oraz inteligencji i arystokracji przedwojennej, grabiąc ich mienie (w tym kosztowności, dzieła sztuki, antyki, gotówkę oraz majątek trwały)! Nie muszę tu wymieniać ich nazwisk (tych czerwonych o żydowskich korzeniach morderców), bo te są szeroko znane w społeczeństwie polskim a o tym taka szumowina i pseudo-pisarz jak Gross celowo pamiętać nie chce!
Stąd teza: nie należy uogólniać jednostkowych przypadków przypisując ich całym grupom społecznościowym lub całym narodom, chyba że ma się w tym określony, zbrodniczy cel!

wlasnie, ile milionow Polakow ymordowali zydowscy

[mali.buu]

oprawcy z NKWD i UB? Dlaczego GroSS, albo Michnik czy inny historyk nie napisza o tym ksiazki? Pewnie boja sie, ze zostana okrzyczani antysemitami, ale epitet antypolaka nosza dumnie;)

[annaste1]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,120556050,120556050,Reputacja.html

"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm czy ...

[henryk_49]

W każdym społeczeństwie i państwie byli są i będą przestępcy, bandyci, złodzieje, kolaboranci, itd. Gdyby tak nie było nie było by też więzień i więźniów. W Polsce jak ,nigdzie indziej na świecie obowiązywała, za przetrzymywanie Żydów, kara śmierci dla całej rodziny. We wsi Orlicz k/ Lublina , jeszcze przez ponad 10 lat po wojnie sterczały tylko kominy po spalonych chatach i wymordowanych rodzinach ukrywających Żydów. We wsi Abramów, Ksiądz regularnie aż do wyzwolenia , na plebanii Żydów ukrywał. We wsi Michałówka , udało się przechować przepiękną młodą dziewczynkę. Jak ją po raz pierwszy wyprowadzono z domu , cała wieś witała ją ze łzami w oczach. Dziewczę to , teraz już staruszka, żyje dotychczas wśród tych którzy ją pokochali.
W polskich warunkach, trzeba było być bohaterem żeby pomóc Żydowi i to bez względu na motywacje. A jednak byli tacy bohaterowie. Ładnie im p. Gross podziękował.
Polacy indywidualnie i w zorganizowany sposób Żydom pomagali. Niemcy wybrali Hitlera demokratycznie. Francuzi zorganizowali państwo , pod protektoratem Niemiec i Niemcom w holokauście pomagali deportując Żydów. Jak w tych narodach znajdzie się kilku bohaterów ,pomagających Żydom , to cały naród jest oczyszczany. Jeśli w Polsce znalazło się kilku bandytów , nawet ściganych przez Polskie prawo, to wszyscy Polacy , to barbarzyńcy i antysemici. Oto założenia p. Grossa i jemu podobnych.

[mala200333]

"kilku bandytow...?"

Nieprawda.W grudniu wyjdzie ksiazka prof Grabowskiego o granatowej policji w czasie wojny.
Ksiazki Grossa beda wtedy bajeczkami dla grzecznych dzieci.



"

"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm czy ...

[ajpitoajpi12]

www.polityka.pl/kraj/analizy/1510948,2,gniewczyna---drugie-jedwabne.read

Protestuję słowa Ks. Bonieckiego i Pana Nałęcza!

[voiceinthedesert]

Coś tu nie tak! Za dużo podprogowych oszczerstw w kierunku jednego naukowca, który powiedział prawdę! Co się za tym kryje? Czy to tylko sporadyczna myopia polskich środowisk naukowych i kościelnych? Czy to coś dużo wiecej? Ilość oskarżen przeciwko Janowi T. Grossowi się piętrzy. Podam tylko kilka, które zabiły by karierę naukowca i ducha człowieka wierzącego wszędzie na świecie: "brak gradacji zła", "uogólnienia", "demagogia", "przerysowanie", "nonszalancja", "niepoważne opracowanie historyczne,""granie na emocjach", "przeorany patriotyzm", "manipulacja", "jupiterowa publicystyka" i, co najstraszniejsze, "pars pro toto"! Dlaczego najstraszniejsze? Bo pars pro toto, według ks. Adama Bonieckiego, jest "przykre dla ludzi wierzących"! Dlaczego przykre, pytam? Ja trzydziesci lat walczę ze złem w Kościele - z tym, co Jan Paweł II nazwał mysterium iniquitatis! Ju z w roku 1981 pojechałem do Watykanu za ostatnie pieniądze, by na próżno zasygnalizować problem pedofilii, tą małą pars świętego Kościoła! Czy aż tak małą. Dlaczego, Ksieże Boniecki, to jest to "przykre", że są ludzie jak ja i Gross? Ja księdzu powiem dlaczego: jest to przykre nie dlatego, że katolicy [i Żydzi] mają odwagę mówić o pars - części zła [zło jest zawsze pars a nie toto [całość]! - ale dlatego, że księża i biskupi "wolą mówić tylko o całości ... bo to jest wygodniejsze, chociaz to spowoduje niezmierne szkody wierze i Kościołowi! Dlatego ten Pan, Jan Gross , ten Żyd, przynosi więcej honoru Prawdzie, Kościołowi Katolickiemu i Polsce, niż wszyscy ci, którzy go dziś szkalują! I właśnie to, Księże Boniecki, jest przykre dla ludzi wierzących - to, że Kościół polski i środowiska akademickie boją sie mówić o złu i piętnować zła, w postaci pars!

Miły panie - p. Gross raczy twierdzić, że w Polsce

[indeedd4]

"jest bardzo silny antysemityzm", twierdzi też, że ( cyt. ) " jest tak wielką trucizną, że trzeba go wyrwać z korzeniami".

wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/68345,gross-antysemityzm-w-polsce-jest-bardzo-silny.html

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88722,4838785,Gross__Antysemityzm_w_Polsce_trzeba_wyrwac_z_korzeniami.html

Pytam wobec tego pana i pana Grossa : o jakim antysemityźmie mowa?

Uprzejmie proszę zapoznać się z informacjami, zawartymi w poniższym linku :

" Antysemityzm i niechęć do Izraela wzmagają się na zachodzie Europy – uważa Europejski Kongres Żydów. Wschód kontynentu jest neutralny lub proizraelski.:

7dni.wordpress.com/2006/11/21/antysemityzm-w-polsce-i-na-swiecie/

"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm czy ...

[voiceinthedesert]

Coś tu nie tak! Za dużo podprogowych oszczerstw w kierunku jednego naukowca, który powiedział prawdę! Co się za tym kryje? Czy to tylko sporadyczna myopia polskich środowisk naukowych i kościelnych? Czy to coś dużo wiecej? Ilość oskarżen przeciwko Janowi T. Grossowi się piętrzy. Podam tylko kilka, które zabiły by karierę naukowca i ducha człowieka wierzącego wszędzie na świecie: "brak gradacji zła", "uogólnienia", "demagogia", "przerysowanie", "nonszalancja", "niepoważne opracowanie historyczne,""granie na emocjach", "przeorany patriotyzm", "manipulacja", "jupiterowa publicystyka" i, co najstraszniejsze, "pars pro toto"! Dlaczego najstraszniejsze? Bo pars pro toto, według ks. Adama Bonieckiego, jest "przykre dla ludzi wierzących"! Dlaczego przykre, pytam? Ja trzydziesci lat walczę ze złem w Kościele - z tym, co Jan Paweł II nazwał mysterium iniquitatis! Ju z w roku 1981 pojechałem do Watykanu za ostatnie pieniądze, by na próżno zasygnalizować problem pedofilii, tą małą pars świętego Kościoła! Czy aż tak małą. Dlaczego, Ksieże Boniecki, to jest to "przykre", że są ludzie jak ja i Gross? Ja księdzu powiem dlaczego: jest to przykre nie dlatego, że katolicy [i Żydzi] mają odwagę mówić o pars - części zła [zło jest zawsze pars a nie toto [całość]! - ale dlatego, że księża i biskupi "wolą mówić tylko o całości ... bo to jest wygodniejsze, chociaz to spowoduje niezmierne szkody wierze i Kościołowi! Dlatego ten Pan, Jan Gross , ten Żyd, przynosi więcej honoru Prawdzie, Kościołowi Katolickiemu i Polsce, niż wszyscy ci, którzy go dziś szkalują! I właśnie to, Księże Boniecki, jest przykre dla ludzi wierzących - to, że Kościół polski i środowiska akademickie boją się mówić o złu i piętnować zło, w postaci pars!

"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm czy ...

[mzly]

Porównajmy dwa obrazy: pierwszy chyba z "Pianisty" gdzie w gettcie głodny Żyd wyrywa swej rodaczce miskę z zupą, która wylewa się na ziemię. Głodny "sprawca" zajścia zlizuje zupę z ziemi. Jest to obraz zezwierzęcenia "sprawcy", którego większość widzów próbuje usprawiedliwić warunkami panującymi w gettcie. Następny obraz to Polacy ograbiający szczątki wymordowanych Żydów. A pytanie do tego porównania zadam takie: czy te sytuacje aż tak bardzo się różnią i kto bardziej szkodzi drugiemu człowiekowi "głodny" czy "grabieżca"? Porównać można też wydawanie Żydów Niemcom przez Polaków z wydawaniem Polaków Rosjanom przez Żydów. I pytanie: kto był pierwszy?

[leser.1]

Dyskusja polegająca na przerzucaniu się argumentami: kto dalej, kto szybciej itd. nie rozwiąże raczej problemu.
Problem jest i to niebagatelny.
Możemy zignorować mischlinga Grossa i jego wywody.
Trudniej jest przejść do porządku dziennego i nie przejmować się czymś takim:

www.youtube.com/watch?v=nu6t9YmHvT4&feature=related
To właśnie publicystyka i "dzieła" takich grossów mają ogromny wpływ na wychowanie i świadomość tych młodych ludzi.
Nasza argumentacja i dowody nie znaczą NIC!

[mala200333]

Zlo jest zlem. Bo inni bija murzynkow nie oznacza ze jestesmy czysci jak ta lelija.

Oczywiście.

[indeedd4]

Z tym, że ta zasada dotyczy wszystkich, w tym również społeczności żydowskiej. Żeby móc kogoś poddawać moralnej ocenie, samemu trzeba mieć czyste ręce, bandyci i kanalie zdarzają się w każdym narodzie.


Chaim Mordechaj Rumkowski (ur. 27 lutego 1877 w Ilinie, powiat ostrogski, zm. 1944 w Auschwitz) – przemysłowiec, działacz syjonistyczny, przewodniczący Judenratu w łódzkim getcie, kolaborant pod okupacją hitlerowską, przestępca wojenny.

Krytycy zarzucają mu wręcz współpracę z Niemcami, która miała się wyrażać w zmuszaniu Żydów do wyniszczającej pracy na rzecz Trzeciej Rzeszy i – w odróżnieniu np. od Adama Czerniakowa z warszawskiego getta – milczącej zgodzie na eksterminację osób „nieprzydatnych dla gospodarki” (głównie starców i dzieci).

W czasie pełnienia funkcji przewodniczącego Judenratu Rumkowski dopuścił się wielu przestępstw na tle seksualnym, wykorzystując podległe mu pracownice i jednocześnie grożąc wysłaniem do obozu zagłady Kulmhof w Chełmnie.

29 sierpnia 1944 wraz z rodziną został wysłany ostatnim transportem z Łodzi do niemieckiego obozu koncentracyjnego w Auschwitz i tam zginął.

pl.wikipedia.org/wiki/Chaim_Rumkowski

Oczywiście, że Gross to kłamca.

[indeedd4]

Nie ma co do tego żadnych wątpliwości.


forum.gazeta.pl/forum/w,904,120516090,120644596,Mily_panie_p_Gross_raczy_twierdzic_ze_w_Polsce.html

Pytanie tylko, czy to co robi, zniesławiając Polaków - robi świadomie. Jeśli tak, nikt temu panu nie powinien podawać ręki.

[mala200333]

Gross napisal prawde. Zlo trzeba pietnowac, a nie plesc bzdurki bajdurki.
Niemieccy historycy mlodego pokolenia pisza o zbrodniach zolnierzy niemieckich na terenach Polski, to nikt nie ma prawa w Niemczech podawac im reki?
BZDURA!

[indeedd4]

Miła pani, bardzo proszę najpierw przeczytać link, a potem odpowiedzieć na zadane w nim pytanie.

Byłbym wdzięczny, gdyby raczyła się pani rzeczowo odnieść do poruszonego w nim tematu.

[mala200333]

Mily Panie...przeczytalam.
Polski antysemityzm jest . I byl przed wojna i w czasie wojny.
I nalezy go wyrwac z korzeniami.
Jak Pan mi nie wierzy to niech Pan przeczyta wypowiedzi forumowiczow w roznych portalach pod artykulami na temat nowej ksiazki Grossa.

[indeedd4]

Nie, proszę pani. P. Gross jest kłamcą - ponieważ jak wynika ( z oceny przytoczonych w tekście ) wypowiedzi mieszkających w Polsce Żydów - Żydom mieszka się w Polsce spokojnie i W POLSCE NIE MA ANTYSEMITYZMU.

Natomiast istnieje ( i to w sporym natężeniu ) na Zachodzie Europy.

Czy ta prawda jest w stanie do pani dotrzeć ? Sugerując się podobnymi wpisami internautowymi forumowiczów z amerykańskich portali, można by powziąć podejrzenie, że nie ma bardziej nienawistnego w stosunku do Polaków narodu niż Żydzi. Tymczasem tu, w Polsce, znam wielu Żydów i wiem, że nie jest to prawda - to kwestia jednostek.
Bardzo proszę więc nie dokonywać generalnych ocen na podstawie kilku wpisów.

Proszę także zrozumieć ponadto, że niechęć Polaków wobec publicystyki Grossa jest uzasadniona, jest bowiem reakcją na krzywdzące, niesprawiedliwe oceny i nieuczciwość autora.

Barbara Skarga : "Niestety, Gross ulega negatywnym emocjom. Na konfrontacji nie zbudowano nigdy nic pozytywnego. Zamiast grozy i wyrzutów sumienia wzbudza ona opór i niechęć".

Więcej... wyborcza.pl/1,87771,4892114.html?as=4&ias=4#ixzz1AMMBWGs7

[mala200333]

W grudniu wyjdzie ksiazka prof. Grabowskiego poswiecona dzialalnosci granatowej policji w Polsce w czasie ostatniej wojny. Bedzie mocniejsza niz ta Grossa.
Gross nie jest klamca. Jak juz pisalam zacytowal wypowiedzi swiadkow, fragmenty publikacji wydanych w Polsce, niestety, w malych nakladach. Nic nowego. Wszystko juz bylo napisane, tylko wydane w bardzo malych nakladach.


Kocham ksiazki Remarque'a
img143.imageshack.us/img143/184/ericdj.jpg
Moje forum: Forum Miłośników Książek Remarque'a

[indeedd4]

Oczywiście, że Gross jest kłamcą - udowodniono to pani wyżej.

Wbrew temu co utrzymuje Gross, w XXI w. w Polsce NIE MA ANTYSEMITYZMU, więc w razie nawrotu podobnych wątpliwości proszę sobie zawsze ( jak najczęściej ! ) przypominać opinie zamieszkałych w Polsce i Europie Żydów, które zamieściłem wyżej.

Odnośnie polskiej, granatowej policji - uważam, że znacznie bardziej celowe byłoby, gdyby p. Gross zajął się opracowaniem dokonań innej policji ( tzw. Judenratów ), która w czasie II WŚ wsławiła się niebywałym okrucieństwem w stosunku do swoich współziomków.
Warto to zrobić, tym bardziej, że materiał źródłowy jest bardzo obfity.

Hannah Arend o Judenratach, żydowskiej policji :

Dla Żydów rola, jaką przywódcy żydowscy odegrali w unicestwieniu własnego narodu, stanowi niewątpliwie najczarniejszy rozdział całej tej ponurej historii (H. Arendt Eichmann w Jerozolimie, Kraków 1987, s. 151).

Emanuel Ringelblum ( słynny kronikarz warszawskiego getta ) : " Okrucieństwo policji żydowskiej było bardzo często większe niż Niemców, Ukraińców, Łotyszy (E. Ringelblum Kronika getta warszawskiego wrzesień 1939 - styczeń 1943, Warszawa 1999, s. 426-427).

Baruch Goldstein ( organizator bojówek Bundu ) : " Z poczuciem bólu wspominam żydowską policję, tę hańbę pół miliona nieszczęśliwych Żydów w warszawskim getcie (...). Żydowska policja, kierowana przez ludzi z SS i żandarmów, spadała na getto jak banda dzikich zwierząt. Każdego dnia, by uratować własną skórę, każdy policjant żydowski przyprowadzał siedem osób, by je poświęcić na ołtarzu eksterminacji. Przyprowadzał ze sobą, kogokolwiek mógł schwytać - przyjaciół, krewnych, nawet członków najbliższej rodziny. Byli policjanci, którzy ofiarowywali swych własnych wiekowych rodziców, z usprawiedliwieniem, że ci i tak szybko umrą (B. Goldstein The Stars hear Witness, Nowy Jork 1949 r ).

[mala200333]

Pisze Pan: "Bardzo proszę więc nie dokonywać generalnych ocen na podstawie kilku wpisów. "....niestety nie kilku.

[leser.1]

Trudno mi się z Panią zgodzić.
Być może ma Pani nieszczęście mieszkać wśród antysemitów, skoro widzi ich Pani wszędzie.
Może jakaś przeprowadzka do miejsca -miasta-kraju, uwolni Panią od destruktywnego wpływu antysemitów na postrzeganie rzeczywistości przez Panią?

Polemizowanie i dyskusja n/t MOTYWÓW , jakimi kierował się Gross, to - proszę wybaczyć - nie jest antysemityzm!

[mala200333]

"Opatrzony wstępem i komentarzami autorów zbiór wstrząsających opowieści ofiar masowych deportacji na wschód. Są tu świadectwa Polaków przechowywane w Instytucie Hoovera w Stanford. Przejmujące są zapiski przeżyć dzieci, zanotowane koślawym pismem na poplamionych kawałkach papieru. Równie przerażające są relacje osób podróżujących w dusznych wagonach wraz z czterdziestką innych deportowanych, wywiezionych do Uzbekistanu i wysyłanych tam do katorżniczej pracy bez pożywienia i odpoczynku. Książka, wydana w latach 80. XX wieku w drugim obiegu, stała się jedną z najważniejszych lektur polskiej opozycji.

Nowe wydanie książki, która - po jej publikacji w drugim obiegu - stała się pozycją kultową.

Wiktor: „10 lutego zamkniento nas w towarowym wagnie gdzie z nami było 38 osób. Jechaliśmy bardzo długo wody nie było. Moje najsmulniejsze dni były gdy nie miałem chleba. [...] Siostra umarła z głodu”.

Mieczysław: „Gdy przywieźli nas do Uzbekistanu kazali nam iść tegoż dnia do roboty. Nie dawali nam przez 5 dni co do jedzenia tylko wyśmiewali się z nas i wyzywali nas o ty morda Polska. Ganiali małych dzieci do roboty znęcali się nad nimi. [...] Po kilku tygodniach umarło dwoje dzieci i dwoje starszych ludzi z głodu”.
Świadectwa Polaków przechowywane w Instytucie Hoovera w Stanford stały się dla Ireny Grudzińskiej-Gross i Jana T. Grossa podstawą do stworzenia tomu „W czterdziestym nas Matko na Sibir zesłali”.
Ten - opatrzony wstępem i komentarzami autorów - zbiór wstrząsających opowieści ofiar masowych deportacji na wschód to lektura, która na długo pozostaje w pamięci. Porusza swoim autentyzmem i jest żywą lekcją historii. Szczególnie przejmują - spisane na poplamionych kawałkach papieru, koślawymi literami - zapiski przeżyć dzieci.
„W czterdziestym nas Matko na Sibir zesłali” to jedna z najważniejszych książek na temat sowieckiej okupacji Polski. "


To tez napisal Gross. Jakie mial motywy?
Moze po prostu on pisze o tym co bylo.....

[indeedd4]

Proszę pani.
Hanna Arendt, E. Ringelblum jak i B. Goldstein, również "piszą o tym co było" - czy pani zdaniem, to może stanowić podstawę do postawienia na podstawie przedstawionych przykładów tezy, że w czasie wojny wszyscy Żydzi byli zdemoralizowanymi dewiantami i kanaliami ?

forum.gazeta.pl/forum/w,904,120516090,120647837,Oczywiscie_.html

forum.gazeta.pl/forum/w,904,120516090,120651255,Re_Oczywiscie_ze_Gross_to_klamca_.html

Oczywiście, że Gross nie jest kłamcą.

[mala200333]

"... nie ma czegoś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa, ale istnieje wspólna historia ... " JT Gross

Oczywiście, ze Gross jest nieuczciwym kłamcą.

[indeedd4]

" ... wiem o tym, jaką rolę spełnili w Polsce po wojnie żydowscy komuniści, i ja jako Żyd nie chcę dźwigać na swoich barkach odpowiedzialności za tych żydowskich komunistów. Nie mogę obarczac winą 36 milionów Polaków za te tysiące szmalcowników, którzy byli pospolitymi przestępcami ... S. Wiesenthal.

W konkluzji trzeba by zapytać: Czy można uznać pomoc okazaną Żydom jako dostateczna?
W książce „The Poles”, autor Stewart Steven dyskutując szczegółowo stosunki polsko-żydowskie, daje taką konkluzję: „Może Polska mogła by więcej pomóc prześladowanej żydowskiej mniejszości, ale także mogły by to zrobić inne narody okupowanej Europy. Dowody wykazują, że Polacy dokonali więcej niż inne narody”.

www.eioba.pl/a2605/podczas_ii_wojny_wiatowej_byli_tacy_k_rzy_pomagali_polskim_ydom#ixzz1AMmHPkL9

Oczywiście, ze Gross jest nieuczciwym kłamcą.

[indeedd4]

Cyt. : "To nie byli dewianci, tylko ogół polskiego społeczeństwa".

" Złote żniwa", autor JT Gross

Gross NIE jest nieuczciwym kłamcą.

[mala200333]

Do czego to sie odnosilo. Cytat prosze.

Gross JEST nieuczciwym kłamcą.

[indeedd4]

forum.gazeta.pl/forum/w,904,120516090,120651921,Re_Klopot_z_Gossem.html

Gross JEST NIEUCZCIWY wobec naszego społeczeństwa. Zachowania ekstremalne zdemoralizowanych jednostek przedstawia jako zachowania całej społeczności - prof. Tomasz Nałęcz krytykuje najnowszą książkę autora "Strachu". Doradca prezydenta podkreśla, że II wojna światowa demoralizowała w sposób niebywały. Nałęcz zarzuca Grossowi, że ten przedstawia zachowania jednostkowe jako główny nurt wydarzeń.

www.wprost.pl/ar/225628/Nalecz-Gross-jest-nieuczciwy-nie-robmy-mu-publicity/

[...]

[jeruzalem51]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mala200333]

OOoo juz mamy antysemite...

Gross nie jest nieuczciwym kłamcą.

[mala200333]

Gross napisal to co juz inni kiedys w malych wydaniach napisali. Wiec klamca nie jest.

Gross KŁAMIE.

[indeedd4]

forum.gazeta.pl/forum/w,904,120516090,120644596,Mily_panie_p_Gross_raczy_twierdzic_ze_w_Polsce.html

I na tej kłamliwej tezie buduje dalsze kłamstwa, zniesławiając Polaków i Polskę.

[mala200333]

Prof. Grabowski z PAN do prac Grossa podchodzi ze entuzjazmem.

- To, co on robi, to jest pisarstwo, to jest historia, to jest socjologia, to jest dramat. To wszystko jest podane według mnie znakomitym stylem, który jest w stanie przebić się tam, gdzie język hermetyczny, naukowy, nie jest w stanie sięgnąć - mówi.

Bortnowska dodaje: - Gross to już jest marka. Ludzie wiedzą na jakim poziomie to się będzie odbywało, mam nadzieję, że i tym razem odbywać się będzie na poziomie, który od tego autora oczekujemy.

N. Davies - publicystyka a nie naukowa analiza.

[indeedd4]

Książka amerykańskiego historyka Jana Tomasza Grossa "Strach" nie jest analizą naukową, lecz publicystyczną polemiką - powiedział prof. Norman Davies w niedzielę na spotkaniu z ok. 200 Polakami w Londynie.

Takich zbrodni, jak ta w Jedwabnym było w Polsce ok. 10 tys., z czego Polacy brali udział w dwóch, lub trzech" - stwierdził.

"Używanie jednego epizodu jako normy określającej zachowanie polskiego społeczeństwa jest głęboko niesprawiedliwe" - podkreślił.

www.rp.pl/artykul/85671.html

[mala200333]

Gniewczyna

Ile jeszcze takich historii nie znamy.. To opisal nie polski Zyd Gross a....rdzenny Polak z dziada pradziada.



www.polityka.pl/kraj/analizy/1510948,1,gniewczyna---drugie-jedwabne.read?backTo=http://www.polityka.pl/kraj/opinie/1511910,1,gross-pisze-jak-polacy-rabowali-zydow.read

N. Davies - a prof. Grabowski

[mala200333]

"Komendant [posterunku - J.G.] Lewandowicz mówił do mnie i do młodego policjanta Stachowicza, że macie ich zrobić, bo jeszcze nie zrobiliście. Oznaczało to, że ja z wymienionym mam zastrzelić prowadzone Żydówki. Odpowiedziałem mu, że jeżeli dotychczas nikogo nie zastrzeliłem to i tej Żydówki nie chcę strzelać, na co on mi powiedział, że jestem dupa nie policjant" - to niewielki fragment książki "Judenjagd. Polowanie na Żydów 1942-1945. Studium pewnego powiatu"....prof . Jana Grabowskiego.

[indeedd4]

W czasie drugiej wojny światowej Hitler i jego narodowi socjaliści skazali wszystkich Żydów na śmierć. Prześladowani imali się rozmaitych środków, aby przeżyć. Żaden z nich nie gwarantował sukcesu. Wielu ukrywało się. W ekstremalnych warunkach niektórzy uciekali się do ekstremalnych rozwiązań.

Najbardziej kontrowersyjny chyba to przypadek Elke Sirewiza. Załatwił on sobie fałszywe papiery na nazwisko Fritz Scherwitz. Został członkiem NSDAP. Służył w SS jako Obersturmführer. Był komendantem obozu koncentracyjnego w Lenta pod Rygą na Łotwie. Osobiście nadzorował mordy Żydów i gwałcił Żydówki.1

Inni starali się dojść do porozumienia z władzami narodowo-socjalistycznymi, starali się wykazać, że są niezbędni dla Trzeciej Rzeszy. Na przykład, około 150,000 Niemców żydowskiego pochodzenia służyło w Wehrmachcie. Jeszcze inni współpracowali z policją.

Stella Kuebler-Goldschlag dowodziła grupą kilkunastu informatorów Gestapo w Berlinie. Zadaniem jej grupy było wyłapywanie współwyznawców. Jej ofiary posłano do gazu. Kuebler-Goldschlag żyje do dziś w Berlinie.

chodakiewicz.salon24.pl/81001,lonek-skosowski-koniec-zydowskich-kolaborantow-gestapo

[mala200333]

Ok...to jest czesc historii.
Inna czesc opisal Gross.

I tak trzeba!

[indeedd4]

Wie pani, rzeczywiście wiele rzeczy jest jeszcze do zbadania.

Na przykład mord na polskich chłopach w Koniuchach, znany z bezpośredniego opisu jego uczestnika - jednego z napastników Chaima Lazara.

Do oddziałów tych należeli Rosjanie i Litwini, większość oddziału "Śmierć okupantowi" tworzyli Żydzi i żołnierze Armii Czerwonej zbiegli z obozów jenieckich. Oddział żydowski liczył 50 ludzi, a oddziały rosyjsko-litewskie około 70 osób. Dowódcami byli Jakub Penner i Samuel Kaplinsky. Według jednego z napastników, Chaima Lazara celem operacji była zagłada całej ludności łącznie z dziećmi jako przykład służący zastraszeniu reszty wiosek. Według ustaleń Kongresu Polonii Kanadyjskiej, będących podstawą wszczęcia śledztwa, liczba zabitych była większa (ok. 130).W powojennych opracowaniach, na podstawie relacji żydowskich uczestników ataku na wieś (np. Izaaka Chaima i Chaima Lazara) często podawano informacje o zamordowaniu wszystkich 300 mieszkańców, a także o walkach z oddziałem niemieckich żołnierzy (w innych źródłach litewskiej policji ).

pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Koniuchach

[mala200333]

Oczywiscie!

[indeedd4]

Cieszę się.

A zatem jak rozumiem, doszliśmy wreszcie do wspólnego wniosku, że oczyszczająca prawda o swojej bolesnej historii przydałaby się także całej społeczności żydowskiej - a nie tylko Polakom i Polsce.

[mala200333]

Oczywiscie!
Jak i ta malo tez opisana czesc historii, ze ortodoksyjnych Zydow, rabinow wywozili sowieci wglab Rosji jak Polakow. I czesto w Rosji ortodoksyjnego Zyda w jidish przesluchiwal Zyd komuch.

To tez czesc historii.

[indeedd4]

Świetny pomysł ( ! ) na scenariusz i film. Piszę absolutnie serio. Pozdrawiam.

[...]

[jeruzalem51]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jeruzalem51]

mala200333 napisała:

> Prof. Grabowski z PAN do prac Grossa podchodzi ze entuzjazmem.
>
> - To, co on robi, to jest pisarstwo, to jest historia, to jest socjologia, to j
> est dramat. To wszystko jest podane według mnie znakomitym stylem, który jest w
> stanie przebić się tam, gdzie język hermetyczny, naukowy, nie jest w stanie si
> ęgnąć - mówi.
>
> Bortnowska dodaje: - Gross to już jest marka. Ludzie wiedzą na jakim poziomie t
> o się będzie odbywało, mam nadzieję, że i tym razem odbywać się będzie na pozio
> mie, który od tego autora oczekujemy.



miedzynarodowka zydowska chwali swoich

[mala200333]

ooo znowu ten antysemityzm...

[jeruzalem51]

omala200333 napisała:

> ooo znowu ten antysemityzm...



ooooo znowu ten antypolonizm,,,,,,,,,,,,,,,

W Polsce w XXI w. NIE MA antysemityzmu.

[indeedd4]

Polska nie jest anysemicka, Polacy nie są antysemitami, proszę więcej NIE KŁAMAĆ panie Gross.

MICHAELSCHUDRICH, naczelny rabin Polski :

Okazuje się, że rozpowszechnione na świecie stereotypy są całkowicie nieprawdziwe. Kraje, które kojarzą się z antysemityzmem, czyli niestety również Polska, w rzeczywistości wcale takie nie są. Antysemickie zachowania występują natomiast na liberalnym, wolnym Zachodzie. Świat cały czas się zmienia i to, co było rzeczywistością 80 lat temu, dziś jest tylko wspomnieniem. Myślę, że duży wpływ na obecne podejście Polaków do Żydów miała nauka Jana Pawła II. To, co mówił o uczciwości, demokracji i żydowskich braciach. Fakt, że zostałem zaatakowany na warszawskiej ulicy, tylko utwierdza mnie w moich przekonaniach. Jestem tu przecież od tylu lat, a zdarzyło się to pierwszy raz! Najważniejsza była jednak reakcja społeczeństwa i polskich władz, które – doprowadzając do szybkiego schwytania i surowego osądzenia sprawcy – jasno pokazały, że w Polsce nie ma miejsca na

antysemityzm.7dni.wordpress.com/2006/11/21/antysemityzm-w-polsce-i-na-swiecie/

[greg0.75]

"W Polsce w XXI w. NIE MA antysemityzmu."
Tak, tak - wszyscy wiemy, że szczeniaki sprejujące na murach "jude raus" i gwiazdy dawida na szubienicy tak naprawdę odnoszą się do kibiców konkurencyjnych klubów piłkarskich...

[jeruzalem51]

mala200333 napisała:

> Gross napisal to co juz inni kiedys w malych wydaniach napisali. Wiec klamca ni
> e jest.



prof. Nowak pisze o tym,co Zydzi staraja sie ukryc,o czym tez pisalo wielu,czyli pisze prawde

"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm czy ...

[olias]

Gross ma swoje malutkie przedsiębiorstewmo o nazie "holokaust' i tyle. trzepie kasiorę jak rzeklby Ferdynad Kiepski. Skrupulatni i gospodarni Niemcy którzy robili materace z włosów i mydło z tłuszczu ludzi rozrzucali tonami zloto wokół obozu. W nastepnej książce pan Gross napisze że Polacy łapali dusze Żydów i więzili je w butelkach. każąc wypełniać duchom różne roboty. Tak się zastanawim - gdyby było odwrotnie? gdyby władza polowała na Polaków pozwaljąc żyć Żydom? Ilu Polaków, ilu gojów ostaloby uratowanych przez rodziny zydowskie świadome że jakby co to pójdą pod mur wraz z dziećmi?
I ilu Żydów pozabijałoby się na owych złotych żniwach?
W umie - jaki pisarz, taka książka. Nie powiem - "taki naród", ale ... spełniając prośby Polakożerców - nie będe lubiał Żydów i cieszę się że ich nie ma dookoła mnie.

[mala200333]

W Stanach kasiory nie robi.
W Polsce jezeli ktos wie jak wygladaja hononoraria w wydawnictwach tez nie robi.
Pisal o wywozkach Polakow do Rosji a teraz pisze o tym.

misja Grossa

[mala200333]

- Misją Grossa jest przywracanie do publicznej pamięci Polaków pewnych niewygodnych faktów, które zostały albo zbyt mało przedyskutowane, albo zniknęły w mroku niepamięci - uważa Michał Olszewski z "Tygodnika Powszechnego".

A przepraszam panią bardzo- kim jest p. Olszewski

[indeedd4]

i jakie posiada kwalifacje zawodowe, żeby wyrokować o wartości poznawczej książek p. Grossa, a jego opinie mogły być dla kogokolwiek miarodajne.

Przypomnę tylko, że zarówno prof. Nałęcz i jak prof. Norman Davies, obaj są historykami, których dorobku zawodowego ( zwłaszcza N. Daviesa ) raczej nikomu przedstawiać nie trzeba.

[mala200333]

Michał Olszewski z "Tygodnika Powszechnego".

[indeedd4]

Miła pani - dziennikarzy mamy w Polsce tysiące, ale żaden z nich raczej nie ma takiego zawodowego dorobku jak N. Davies.

A zwłaszcza młody dziennikarz p. Olszewski, po studiach polonistycznych.

[mala200333]

Daviesowi bym dala jako przeciwwage prof. Grabowskiego z PANU.

"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm

[mala200333]

Olszewski powiedział także, że dzięki książkom Grossa nasze poczucie ofiar wojny "zostało mocno nadwątlone" i oficjalna narracja, która utrzymywała się przez kilkadziesiąt lat, bardzo się skomplikowała. - Okazuje się, że nie tylko byliśmy ofiarami, ale także mogliśmy być katami. Zasługą Grossa jest oczyszczenie tej narracji historycznej. Ubocznym skutkiem jest to, że Gross został sprowadzony do rangi czołowego Polakożercy - skomentował redaktor TP.

Kolejne kłamliwe i podłe oskarżenia Grossa.

[indeedd4]

Złote żniwa", nowa książka Jana Tomasza Grossa, która w lutym ukaże się w Polsce, jest wielkim oskarżeniem Polaków o czerpanie zysków z Holocaustu - uważa dziennikarz "Tygodnika Powszechnego" Michał Olszewski, który jako jeden z pierwszych zapoznał się z treścią książki.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8881011,Olszewski___W_nowej_ksiazce_Grossa_brakuje_mi_pewnej.html

[mala200333]

Czesci Polakow, czesci...

[indeedd4]

No właśnie nie ... - i w tyms zczerze mówiąc tkwi problem. Widzi pani, gdyby tak było, przypuszczam, że z odbiorem książek Grossa nie byłoby żadnego problemu.

Niestety, jeśli Gross pisze w swojej książe coś takiego : " to nie byli dewianci, tylko ogół polskiego społeczeństwa", * z jednostkowych przypadków wyciągając nieuprawnione wnioski krzywdzące dla większości polskiego społeczeństwa, to jest naturalne, że niesprawiedliwie w ten sposób zaatakowane przyjmie postawę obronną. A chyba nie taki był cel Grossa.

Przyznam, że wciąż się zastanawiam, nad tym, czy Gross robi to nieświadomie - czy też celowo. Być może ktoś podpowiedział autorowi, że publikacja, żeby została zauważona powinna budzić kontrowersje ...? Nie wiem. W każdym razie na pewno to niedobra i przeciwskuteczna metoda.

Bardzo miło się z Panią rozmawiało.

Pozdrawiam



* W programie TVP T. Lisa z udziałem Grossa, zacytowano ten ten fragment

[mala200333]

Rowniez...Tez Pozdrawiam...

[ianf]

indeedd4 napisał:

> [...] jeśli Gross pisze w swojej książe coś takiego : " to nie byli
> dewianci, tylko ogół polskiego społeczeństwa", * z jednostkowych
> przypadków wyciągając nieuprawnione wnioski [...]

To jest trochę, a nawet bardzo, rozumowanie "na okrągło"
(circular reasoning), jeśli nie rozumowanie wsobne. Przede
wszystkim raczej nie należy oceniać czegokolwiek, tym samym
książki, na podstawie jednego wybranego cytatu długości pół
zdania. A po drugie, skąd automatycznie wiesz, że te wnioski
były "nieuprawnione"? A co, jeśli ogrom, zasięg i powszechność
tych (efemistycznie) zdarzeń w pełni kwalifikowałyby te
wnioski Grossa do etykietki "uprawnione"?

> [...] A chyba nie taki był cel Grossa.

A może jego celem była po prostu chęć wyrażenia swej opinii
bez tego moralizatorstwa, które mu się teraz przypisuje.
Aczkolwiek różne obecne tu żydożercze hieny z góry już
ustaliły, że Gross i Grudzińska-Gross napisali książkę
po prostu "dla szmalu" — ot, jeszcze jedna odmiana
"Przedsiębiorstwa Holocaust", ulubionego zajęcia Żydów
(w przerwach między witaniem Sowietów chlebem i solą,
oraz ciemiężeniem Polaków w kazamatach UB i NKWD).

> Przyznam, że wciąż się zastanawiam, nad tym, czy Gross
> robi to nieświadomie - czy też celowo. Być może ktoś
> podpowiedział autorowi, że publikacja, żeby została
> zauważona powinna budzić kontrowersje ...? Nie wiem.
> W każdym razie na pewno to niedobra i przeciwskuteczna
> metoda.

Muszę przyznać, genialna hipoteza. W skrócie: "Gross raczej
nie wie co robi, ale robi tak a nie inaczej, bo jakiś ktoś czy
ktosie uświadomił/y mu że liczą się tylko książki-kontrowersje."
Gratuluję, sam bym na to nie wpadł. Gross chyba też nie. Nie
bez pomocy. Sarkazmu koniec.

> * W programie TVP T. Lisa z udziałem Grossa, zacytowano ten ten fragment

Przed Grossem

[mala200333]

Inspiracją do powstania najnowszej książki Grossa był artykuł, jaki ukazał się trzy lata temu w "Gazecie Wyborczej". Piotr Głuchowski i Marcin Kowalski opisali w "Gorączce złota w Treblince" jak tereny wokół obozu koncentracyjnego były przekopywane przez poszukiwaczy kosztowności, którzy rozgrzebywali prochy zmarłych.

[annaste1]

mala200333 napisała:

>
> Inspiracją do powstania najnowszej książki Grossa był artykuł, jaki ukazał się
> trzy lata temu w "Gazecie Wyborczej". Piotr Głuchowski i Marcin Kowalski opi
> sali w "Gorączce złota w Treblince" jak tereny wokół obozu koncentracyjnego
> były przekopywane przez poszukiwaczy kosztowności, którzy rozgrzebywali prochy
> zmarłych.

Zyczymy z calego serca Panu Grossowi zeby zaprzestal jednak opluwac POLAKOW i zainspirowal sie aktami barbarzynstwa i okrucienstwa wobec palestynczykow ktore dzieja sie TERAZ!

Kwestia opinii

[strzelec51]

Czy pani przeczytala ktorakolwiek z ksiazek Grossa?
Ja przeczytalem. I Sasiadow i Strach... Gross wypowiada sie krytycznie o Polakach ale nie opluwa. Gross szuka prawdy. Niekoniecznie zawsze ma racje ale to nie ma nic wspolnego z "opluwaniem".

Pani zdaje sie nalezec do tych dla ktorych patriotyzm to gloszenie peanow na czesc wlasnego plemienia. Patriotyzm, umilowanie ojczyzny, wlasnego narodu, to poszukiwanie prawdy o sobie samym. Nam jeszcze daleko do poznania calej prawdy o Polsce.

Gross ma pelne prawo do krytyki Polakow. Tym bardziej, o czym polscy patrioci racza nie pamietac, ze Gross Zydem w pelnym tego slowa znaczeniu wcale nie jest. Jego matka byla Polka, nalezala do AK, i - jak czytam - to ona ukrywala ojca Jana Grossa przed nazistami. Gross jest i Zydem i Polakiem rownoczesnie.


annaste1 napisała:

> Zyczymy z calego serca Panu Grossowi zeby zaprzestal jednak opluwac POLAKOW

[annaste1]

strzelec51 napisał:

>
> Pani zdaje sie nalezec do tych dla ktorych patriotyzm to gloszenie peanow na cz
> esc wlasnego plemienia. Patriotyzm, umilowanie ojczyzny, wlasnego narodu, to po
> szukiwanie prawdy o sobie samym. Nam jeszcze daleko do poznania calej prawdy o
> Polsce.
>
> Gross ma pelne prawo do krytyki Polakow. Tym bardziej, o czym polscy patrioci r
> acza nie pamietac, ze Gross Zydem w pelnym tego slowa znaczeniu wcale nie jest.
> Jego matka byla Polka, nalezala do AK, i - jak czytam - to ona ukrywala ojca J
> ana Grossa przed nazistami. Gross jest i Zydem i Polakiem rownoczesnie.
>
>
> annaste1 napisała:
>
> > Zyczymy z calego serca Panu Grossowi zeby zaprzestal jednak opluwac POLAK
> OW

Pan Gross niestety wybral i zdaje sie ze zapomnial ze rowniez jest Polakiem.
Pan Gross mialby pelne prawo do krytyki Polakow gdyby nie bestialstwo wobec Palestynczykow prosze Pana, jesli dba o moralnosc niechze zacznie od siebie i od swoich. Niestety w miedzyczasie sprawdzilam w internecie kilka roznych stron i szczerze mowiac wlosy mi deba stanely-

[ianf]

annaste1> Pan Gross mialby pelne prawo do krytyki
annaste1> Polakow gdyby nie bestialstwo wobec
annaste1> Palestynczykow prosze Pana

Nic nie rozumiem, co ma piernik do wiatraka? Polak-Palestyńczyk
dwa bratanki - za waszą i naszą wolność i Jedyną Prawdziwą Wiarę
w Boga, Którego Prorokiem Jest Muhammad? W jaki sposób z-matki-
Polki-szlachcianki, więc sam też szlachcic Jan Tomasz Gross, profesor
Princeton University, miałby w jakimkolwiek stopniu być osobiście
odpowiedzialnym (czy do tego "stopnia", że to "dawałoby" mu
prawo do krytyki innych Polaków?) za los mieszkańców Palestyny.

[ianf]

Po ponownym przeczytaniu wpisu ZROZUM(N)IAŁEM - po
prostu brak ci innych jako-tako koherentnych* argumentów.

annaste1> Pan Gross mialby pelne prawo do krytyki
annaste1> Polakow gdyby nie bestialstwo wobec
annaste1> Palestynczykow prosze Pana

* =trzymających się cuzamen do kupy.

"A u was bija murzynow"

[strzelec51]

Glupstwa pani wypisuje. W jednej linijce pisze jedno by w nastepnej sama sobie zaprzeczyc.

1. Do krytykowania Polakow KAZDY ma prawo. Warunek jest tylko jeden: aby to byla krytyka uzasadniona. A krytyka Grossa jest baaardzo uzasadniona. Nawet jesli przesadna albo wyolbrzymiona. Czego zadne z nas w tej kwestii nie wie - bo ksiazka jeszcze nie wydana, zadne z nas wiec jej nie czytalo.

2. Gross nie jest Izraelita; nie mieszka w Izraelu, nie ma izraelskiego obywatelstwa ba, w oczach Zydow ortodoksyjnych w ogole Zydem nie jest. Prosze wiec nie zawracac glowy jakoby mial jakis obowiazek krytykowac Izrael za ich polityke wobec Palestynczykow.

[ianf]

Gwoli ścisłości, artykuł Głuchowskiego i Kowalskiego
był bez wątpienia zainspirowany opisem tychże samych
epizodów hien cmentarnych w "Strachu" Jana Tomasza
Grossa, który ukazał/a się na długo przed artykułem GW.
Poza tym ta tematyka nie jest bynajmniej nieznana polskim
historykom, większość materiałów jest dostępnych dla
badaczy w ŻIHu, tyle że dziwnym zbiegiem okoliczności
nikt wcześniej nie uznał tego za warte osobnej monografii.

Gross szuka moralności, nie potępienia!

[voiceinthedesert]

Polacy nie powinni bać się prawdy, bo prawda to moralność Boża! O ile rozumiem, bez przeczytania "Złotych żniw", Jan T. Gross chce by Polacy nauczyli się wznioślejszych postaw moralnych! On nie szuka ani wyroku nad Polska, ani kompensacji! Sprawa może będzie łatwiejsza do zrozumienia po angielsku: The truth always stirs powerful emotions. So be it! God Himself is truth! Every self-respecting Catholic has a call from God to seek truth, the whole truth! I emphasize one more time: the whole truth! If for instance an evil is germinating in a nation, every self-respecting Catholic scholar ought to unmask it. Unfortunately, not so in Poland! This is why I was not surprised, when previously men of the Polish Church, and the highest representatives of the contemporary Polish culture and the academic milieu, almost unanimously, accused John T. Gross of “non-professionalism” and “yellow-journalism,” in conjunction with his book Strach. I protested, in Poland and in America. Now, when the “Golden Harvest” [Złote Żniwa] is about to appear, the criticism once again mounts and I, as before, rally in defense of John T. Gross. The problem is as follows: there is a powerful rift between the American scientific criticism and research methodology, and Polish. The American method consists on a thorough review of the more current world literature on a given subject, and subsequent supplementation of this source material by the researcher’s own analysis and sources, in the measure of his or her conscience and honor. The Polish method, largely based on the secular axioms of Tadeusz Kotarbiński’s «independent ethics», excludes all outside-source research, and all private opinions. So, for example, in case of the massacre of Jews in Kielce, the Polish doctoral student is not permitted to utilize other than the [often Communist-era remnant] in-Poland existing research material. All trespassing of this arbitrary research «frontier», imposed on doctoral students in Poland throughout the years of Communist sweeping-of- truth-under-the-rug, by methodologists like Kotarbiński, risks the invariable epithet of «unprofessionalism», «pars pro toto» [the tactic of blaming all for a few], and «yellow journalism». Little wonder that John T. Gross is being accused of all these things and more! Instead of being honored for bringing into the open what is mean in Poland, in every nation, his voice is being «dismissed» for violating the Polish scientific method! The fact is: every self-respecting Pole, and human being, ought to applaud John T. Gross! For he had the courage to show the truth. And the truth is always sharp and painful, as were the nails of Christ’s Cross. Indeed, the more painful the truth, the more glorious, like the Cross!

[annaste1]

voiceinthedesert napisał: And the truth is always sharp and pain
> ful, as were the nails of Christ’s Cross. Indeed, the more painful the tr
> uth, the more glorious, like the Cross!

Prawda jest taka ze zadne prawo moze rownac sie z prawem szacunku dla zyczenia Ofiar Holokaustu: Nigdy wiecej!
To "Nigdy wiecej!" nie dotyczylo tylko Zydow, bylo zyczeniem wobec czlowieczenstwa.
Brak szacunku wobec powyzszego odbiera wiarygodnosc komukolwiek.
a wyciaganie brudow u innych -

never again, ok.

[trajkotek]

never again

Zjawisko marginalne

[strzelec51]

"Nie zgodził się z nim poseł PiS Zbigniew Girzyński. - Czym innym jest zjawisko marginalne, które następuje w czasie wojny, zjawisko spustoszenia moralnego. Ono następowało i u Polaków i u Żydów. U Polaków najmniej, byliśmy w Europie wzorem - mówił."

Oto klasyczny przypadek myslenia w odwrotnym kierunku i przywiazania do mitow. Spustoszenie moralne nie jest nigdy i nigdzie w czasie wojny zjawiskiem marginalnym. To jedna z fundamentalnych cech wojny i okupacji.

Polska przezyla rzeczywiscie okropny okres okupacji. Smierc, gorzej: zabijanie, byla codziennym elementem zycia potocznego. Tylko nieliczni unikneli moralnej dewastacji, wiekszosc co najmniej w pewnym stopniu ulegla (co uwazam za rzecz nieunikniona) moralnej degradacji. I jezeli nawet "tylko" co dziesiaty Polak stoczyl sie na tak zwane moralne dno...wystarczy aby doszlo do wielu tragedii.

Zbigniew Girzynski rozumuje w sposob typowo mitologiczny stosujac logike na odwrot: wpierw deklaruje odgornie, ze "spustoszenie moralne" bylo w czasie okupacji Polski zjawiskiem marginalnym, po czym wyciaga z tego wniosek, ze Polacy byli wzorem dla wszystkich.

*****
Ksiazka Grossa jeszcze sie nie ukazala. Kto to czytal? Prawie nikt, kilku recenzentow. Ale wszyscy juz maja wyrobiona opinie. Polakom, choc nie tylko, nalezy sie tu po raz kolejny przypomnienie: zapoznaj sie wpierw z faktami, potem dopiero wyglaszaj opinie.

między gazem a mgłą

[trajkotek]

- tam leżą nasze najtragiczniejsze problemy ...
na szczęście są ludzie, którzy potrafią z tej dawno wyeksploatowanej "kopalni" coś jeszcze wydobyć...
Podoba mi się tytuł książki Grossa, najwięcej mówi o autorze i jeśli pojśc jego tokiem rozumowania, możnas dojśc do niezwykle interesujących wniosków:
Żydzi (oczywiście nie ma znaczenia czy wszyscy, czy nieliczni), którzy przetrwali też czerpali potem korzyści ... o tym będzie kolejna ksiązka Grossa: "Spadkobiercy" /wężykiem/

[mala200333]

Gross zapelnia biale plamy w naszej historii. Nie opluwa i nie klamie.

[trajkotek]

niezbyt to plamy biale ... to sa rzeczy opisame, ale on opisuje to tak, by cię to bardziej dźgnęlo ... może to dobrze, ale - jesli twierdzisz, po przeczytaniu, że nie jesteś jedną z cichodajek lub kopaczek, które mieszkały w tamtaj wsi, to coś z tobą nie tak ...
i nie ma znaczenia, że nie było cię wtedy na świecie ...
jesteś polką, to wystarczy, jeden pan - bohater książki powiedział, że "wszyscy" - jak wszyscy, to wszyscy, babcia też ...

[jeruzalem51]

mala200333 napisała:

> Gross zapelnia biale plamy w naszej historii. Nie opluwa i nie klamie.

w "naszej" historii?, przeciez piszesz jak oszolomiona syjonistka. Nie masz odwagi przyznac sie?

[mala200333]

A do czego na Boga?

Bez insynuacji

[strzelec51]

Tematyka jaka podejmuje Jan T. Gross nalezy do zakresu historii Polski. Kiedy zatem ktos okresla to mianem "naszej historii" okresla siebie jako Polaka.


jeruzalem51 napisała:

> w "naszej" historii?, przeciez piszesz jak oszolomiona syjonistka. Nie masz odwagi przyznac sie?

Willenbergowie

[trajkotek]

"PAP: Gross zarzuca Polakom, że wzbogacili się na holokauście i dla zysku wydawali Żydów w ręce Niemców.

Samuel Willenberg: Muszę panu powiedzieć, że nie jestem zachwycony tym, co pisze Gross. Ale nie chcę mówić o nim. Ja mogę mówić o tym, co sam przeżyłem. Zna pan moją książkę "Bunt w Treblince"? Czytał pan jak mi tam pomogli? Gdy uciekałem z Treblinki (sierpień 1943 r. - PAP) zostałem ranny, miałem kulę w nodze. Dostałem ją na zaporze antyczołgowej, która otaczała obóz. Przeskoczyłem przez kawałek lasu. A potem wyszliśmy wielką grupą na tył wsi Wólka. Było nas 200, może 300 osób. Nikt tego nie liczył. Część pobiegła w lewo, część w prawo, a ja zostałem sam. Przeszedłem przez środek wsi. Zacząłem krążyć. Następnego dnia dobrnąłem do Wólki Nadbużnej. Tam też mi miejscowi pomogli. Mieli ukrytą łódkę, bo trudnili się przerzucaniem ludzi przez rzekę. A potem w sklepie spożywczym, już nie pamiętam jak się ta miejscowość nazywała, dziewczynka dała mi 20 zł i 15 papierosów. To było dla mnie szczęście. Po kilku dniach od ucieczki z obozu byłem w Rembertowie."

[mala200333]

Gross tez wspomina o Polakach ratujacych i ukrywajacych Zydow.

[ianf]

Cwane, bij Żydem w [nominalnego/ domniemanego/ ale zawsze] drugiego
Żyda. Fantastycznie salonowa taktyka pozwalająca zachować twarz choćby
wobec samego siebie. Jednego tylko nie rozumiem.... Gross w życiu napisał
i wydał tak na oko jakieś, powiedzmy sobie, 8000 stron zawierających
(nisko licząc) dwa razy tyle, 16000 stwierdzeń i konceptów. To które z nich
nie przypadły Willenbergom do, hmmmm...., zachwytu?

trajkotek uwypuklił poniższe, ale dziwnym zbiegiem okoliczności "udało
mu się" pominąć rubrykę artykułu: "Samuel i Ada Willenbergowie:
To, o czym pisze Gross jest prawdą"

trajkotek> Samuel Willenberg: Muszę panu powiedzieć, że nie jestem
trajkotek> zachwycony tym, co pisze Gross.

[trajkotek]

trajkotek uwypuklił poniższe, ale dziwnym zbiegiem okoliczności "udało
mu się" pominąć rubrykę artykułu: "Samuel i Ada Willenbergowie:
To, o czym pisze Gross jest prawdą"
- trajkotek cwany, szybko uczy się, jak manipulować!

Ksiazki Grossa i nie tylko

[ellamp]

Czytam sobie posty juz od paru dni i przyznam ze nie czytalam zadnej ksiazki Grossa, wiec nie moge skomentowac zadnej z nich.
Co do antysemityzmu w Polsce to sytuacja jest zroznicowana. Znam paru Zydow mieszkajacych w Polsce i zaden z nich nie spotkal sie z atakiem, natomiast czesto sa swiadkami antysemickich bazgrolow na murach, itd. Ja spotkalam osobe, ktora uzyla slowa Zyd w negatywnym znaczeniu (jako przezwiska) na co mu otwarcie zapowiedzialam ze jesli to jeszcze raz u czyni w mojej obecnosci to dam mu w pysk! Co ciekawe, spotkalam tego gnoma w Wlk. Brytanii. Zgadzam sie z opinia paru forumowiczow, ze antysemityzm istnieje i nie tylko w Polsce (ostatnio problem nasila sie w Holandii). To jedna sprawa.

Druga sprawa. Co do wykopywania zydowskich grobow i dewastowania cmentarzy to jest to fakt i trudno temu przeczyc. Ja uwazam ze to chore, i bardzo mnie wkurza tlumaczenie tego ze to "chlopi ciemni i przez wojne zdemoralizowani" i opinia forumowicza brudenfly ze w sumie chlop wykopal, za wykopane pieniadze stodole postawil i rodzine wyzywil jest niestety absurdalna. Z tego co opowiadali ludzie to chlopi wykopane zloto przechlali i jeszcze corki i zony wyslali na prostytucje. Tego zezwierzecenia TYLKO wojna wytlumaczyc nie mozna. Trzeba tez pamietac ze byli ludzie w malych wioskach ktorzy Zydow ukrywali, wiec nie wszyscy chlopi szli z motyka "na Zyda".
Poza tym dewastacja cmentarzy zydowskich byla procederem ktory ciagnal sie dluugo po wojnie i tego juz bieda nie mozna wytlumaczyc tylko zwyklym chamstwem i brakiem kultury.

Jesli chodzi o Grossa, to naswietlanie wydarzen historycznych a zwlaszcza tych trudnych jest konieczne. Zwlaszcza ze Polacy ciagle patrza na swoja role w II wojnie przez pryzmat bohatera Mariana Kociniaka w "Jak rozpetalem II wojne swiatowa". Bohaterstwo bylo ale bylo tez lajdactwo, jedno i drugie trzeba zaakceptowac jako historyczne wydarzenie i nauke na przyszlosc. Nie rozumiem, czemu ludzie traktuja to jako antypolski atak? Gross pisze rowniez jako Polak, wiadomo ze trudno jest byc prorokiem we wlasnym kraju.
Znam wielu nowojorskich Zydow i nigdy nie spotkalam sie z "antypolskim antagonizmem" z ich strony. Po prostu ludzie sa rozni i jedni sa negatywni i wrodzy a inni otwarci i rozumni. To sie tyczy kazdej narodowosci.

[ianf]

ellamp napisała:

> [...] nie czytalam zadnej ksiazki Grossa [...]

Polecam "Upiorną Dekadę", trzy stosunkowo krótkie eseje z 1998r
poprzedzające zarówno "Sąsiadów", jak i "Strach", dające wiele
do myślenia. Jego i Ireny Grudzińskiej-Gross pierwsza książka,
"W czterdziestym nas Matko na Sybir wywieźli" oparta na relacjach
żołnierzy Andersa i ich rodzin spisanych w sporej mierze w Iranie
po wyjściu stamtąd w 1942r., o dziwo nigdy nie wzbudziła żadnych
protestów wsród echt-Polonusów, a wręcz przeciwnie. No, ale
tam Polacy-Żydzi nie byli w żaden sposób uwypuklani....

> Co do antysemityzmu w Polsce to sytuacja jest zroznicowana.

.... mówi ewidentnie ktoś, kto nie powinien się o tym wypowiadać.
Takie świadkowanie jest może terapeutyczne dla pisarki, ale nie
ma żadnego waloru poza "anegdotycznym". Tym bardziej, że
w Polsce antysemityzm ma wymiar "magiczny" - ten jest Żydem
o którym inni mówią, że jest Żydem (tzw. definicja Jean-Paul
Sartre'a). Natomiast [grube uogólnienie] antysemityzm wsród
Polaków na obczyźnie, głównie w USA i Kanadzie, ale nie tylko,
ma charakter wręcz eliminacyjny. Więc dopóki sama nie
"doświadczyłaś" jednego czy drugiego na własnej skórze,

[strzelec51]

ianf napisał:

> Polecam "Upiorną Dekadę",
Do ksiazkowych rekomendacji autorstwa Jana T. Grossa dolaczylbym takze - "Revolution from Abroad. The Soviet Conquest of Poland’s Western Ukraine and Western Belorussia."

> .... mówi ewidentnie ktoś, kto nie powinien się o tym wypowiadać.
Z ta krytyka sie nie zgadzam. Wystarczy nawet anegdotalna obserwacja aby uswiadomic sobie, ze antysemityzm w Polsce istnieje, zas wsrod Polonii, zwlaszcza amerykanskiej, jest bodaj jeszcze silniejszy ale, ze zarazem stosunek Polakow do Zydow jest... wlasnie "zroznicowany". I bynajmniej nie trzeba doswiadczac tego na samym sobie (w tym celu trzeba byloby samemu byc Zydem), wystarczy byc wrazliwym obserwatorem.

[ianf]

ianf>> .... mówi ewidentnie ktoś (=ellamp), kto nie powinien
ianf>> się o tym wypowiadać.

strzelec5> Z ta krytyka sie nie zgadzam. Wystarczy nawet
strzelec5> anegdotalna obserwacja aby uswiadomic sobie, ze
strzelec5> antysemityzm w Polsce istnieje,

No i co daje nam taka kolejna, "oczywiście oczywista" konstatacja? Nic.

strzelec5> zarazem stosunek Polakow do Zydow jest... wlasnie
strzelec5> "zroznicowany".

... czyli ?chyba? normalny? Od kiedy uwypuklanie postaw
normalnych ma być powodem do dumy, jeśli nie samo-pokle-
pywania się po plecach, że, oto, jacy to jesteśmy wszyscy
otwarci na różnorodność, a co dopiero do wspólbraci-"Żydów",
że ho-ho! (piszę Żydów w cudzysłowie, ponieważ dziś w Polsce
nikt właściwie nie operuje tym słowem w znaczeniu leksykalnym).

strzelec5> I bynajmniej nie trzeba doswiadczac tego na samym
strzelec5> sobie (w tym celu trzeba byloby samemu byc Zydem),
strzelec5> wystarczy byc wrazliwym obserwatorem.

Jasne, że nie ma jakiegoś nadrzędnego wymagania doświadczenia
bytu mniejszościowego, żeby móc komentować ów z empatią. Mój
sprzeciw tyczył aktualnego wpisu koleżanki ellamp, która w oparciu
o własne liberalno-oświeceniowe ideały (=ja nikomu źle nie życzę,
więc inni innym musi też nie), tudzież kilka anegdotek z życia znanych
jej, tu i ówdzie, "Żydów", raczyła wysnuwać dalekoidące generalizacje
na temat o którym, ewidentnie, nie ma większego pojęcia. Anegdotki
super, ale w jaki sposób takie "świadectwa" popychają debatę do
przodu?

[ellamp]

ianf napisał:



> strzelec5> I bynajmniej nie trzeba doswiadczac tego na samym
> strzelec5> sobie (w tym celu trzeba byloby samemu byc Zydem),
> strzelec5> wystarczy byc wrazliwym obserwatorem.
>
> Jasne, że nie ma jakiegoś nadrzędnego wymagania doświadczenia
> bytu mniejszościowego, żeby móc komentować ów z empatią. Mój
> sprzeciw tyczył aktualnego wpisu koleżanki ellamp, która
> w oparciu
> o własne liberalno-oświeceniowe ideały (=ja nikomu źle nie życzę,
> więc inni innym musi też nie), tudzież kilka anegdotek z życia znanych
> jej, tu i ówdzie, "Żydów", raczyła wysnuwać dalekoidące generalizacje
> na temat o którym, ewidentnie, nie ma większego pojęcia. Anegdotki
> super, ale w jaki sposób takie "świadectwa" popychają debatę do
> przodu?

Nie poczuwam sie do wysnuwania daleko idacych generalizacji, czyms takim byloby stwierdzenie ze "wszyscy Polacy to antysemici" albo ze "Polacy kochaja Zydow". Sytuacja jest pomiedzy, czyli wlasnie zroznicowana. W malych miejscowosciach i wschodniej Polsce istnieje, i tu zgadzam sie z tym stwierdzeniem, tzw "magiczny antysemityzm". Natomiast wsrod ludzi o pogladach prawicowo-radykalnych czesto (podkreslam ze nie zawsze) wystepuje antysemityzm tzw "oskarzeniowy", czyli co zle dzieje sie w Polsce to zydowski spisek i inne tego typu brednie. Jak pomieszkam np. w malym miescie i dla eksperymentu oglasze ze jestem Zydowka to wtedy postaram sie o dalej idace wnioski:)
Mnie zawsze uczono w domu ze dla kilku idiotow nie przekresla sie calego narodu i kultury, wiec nigdy nie generalizowalam i nie zamierzam tego robic.

[ellamp]

ellamp napisała:


> 75,Re_
> > Ksiazki_Grossa_i_nie_tylko.html]aktualnego wpisu koleżanki ellamp[/url],
> która (....) raczyła wysnuwać dalekoidące generalizacje
> > na temat o którym, ewidentnie, nie ma większego pojęcia.


Zdziwilbys sie, ale to moja prywatna historia i nie ma sensu jej tutaj dyskutowac

[strzelec51]

Na tym forum nie odbywa sie zadna intelektualnie zaawansowana debata. Na ogol, poirytowani, wygarniamy rozmaitym nawiedzonym forumowym porabancom (delikatnie ujmujac), ze pisza brednie. Nieuchronnie zatem pisze sie truizmy, "oczywiste oczywistosci". Nie inaczej w przypadku kolezanki ellamp. Po kie licho zatem sie unosisz, z nia akurat polemizujesz? Przeciez nie ona tu Grossa napastuje.

[mala200333]

"....że w Polsce antysemityzm ma wymiar "magiczny" - ten jest Żydem
o którym inni mówią, że jest Żydem (tzw. definicja Jean-Paul
Sartre'a)"...........tak to dokladnie wyglada....

[aaannemarie]

Tak to dokładnie wygląda, zwłaszcza, że grasują na tym forum ludzie (Jeruzalem i inni) piszący "przyznaj się " (do żydowskiego pochodzenia ?) lub też wyzywający innych od Żydów. A więc w ich mniemaniu Żydem/ Żydówką jest ten, kto został nim "mianowany", czyli np. ja, biedna blondynka dopominająca się o poszanowanie innych nacji. W sumie, takie wyzwisko, biorąc pod uwagę Jezusa, Słonimskiego, Leśmiana czy Rubinsteina, to zaszczyt, prawda? Miła i zacna kompania :)

"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm czy ...

[krzychoh]

Nie rozumiem wielu głosów w tej dyskusji. Moim zdaniem lepiej uderzyć się w pierś dwa razy za dużo, niż raz za mało! Od tego chyba korona Białego Orła nie spadnie?

[ianf]

krzychoh> Nie rozumiem wielu głosów w tej dyskusji.
krzychoh> Moim zdaniem lepiej uderzyć się w pierś
krzychoh> dwa razy za dużo, niż raz za mało! Od tego
krzychoh> chyba korona Białego Orła nie spadnie?

Rozumiem, że nie rozumiesz. Potomkowie szmalcowników
i inna swołocz szczekająca w tej debacie uważa, że to Gross,
jeśli nie wszyscy Żydzi, winni bić się w pierś za swe z mlekiem
matki z piersi wyssane oszczerstwa wobec echt-Polaków, tym
samym morderczy antypolonizm.

Kurski Gross

[rodzaj_konta]

Jak to działa pokazuje cytacik z recenzji Kurskiego, pod którą nie można komentować.

"Gdy Calek Perechodnik, żydowski policjant, wspomina w swej przejmującej „Spowiedzi", jak nazajutrz po likwidacji otwockiego getta „polski motłoch otoczył getto, co chwila wskakuje na parkan, siekierami otwiera drzwi i wszystko rabuje. Czasami potykają się o ciepłe jeszcze trupy. Jeden drugiemu wyrywa poduszkę czy też garnitur" - to nie widzę różnicy między polskim a ukraińskim szabrownikiem. Ecce homo.

Jakub Szela, przywódca rabacji galicyjskiej, morduje i grabi panów w 1846 r. Polski chłop u Żeromskiego odziera z ubrania zabitego powstańca styczniowego, a w czasie wojny rabuje Żydów."

Kurski rabunek mienia wywiezionych i zabitych (1szy i 3ci przypadek) zrównał z brutalnymi rzeziami (przypadek 2gi).
Jak już dokonamy takiego zrównania to dalej już z górki i mamy książke Gross'a zaczynającą się od wątpliwej interpretacji zdjęcia ("kopacze" pstrykający sobie fotki w 1946 z milicją do spółki??????).

9 głosów

[ianf]

rodzaj_konta> Kurski rabunek mienia wywiezionych i zabitych
rodzaj_konta> (1szy i 3ci przypadek) zrównał z brutalnymi
rodzaj_konta> rzeziami (przypadek 2gi).

Gwoli ścisłości, z literackiego punktu widzenia to nie było zrównanie
tylko porównanie, jeśli nie po prostu wyliczanka przykładów (zgoda,
że słabych, ale nie dysponujemy wieloma takimi szeroko znanymi
analogiami). Zresztą na ile można oczekiwać, że w byle gazetowym
artykule, nawet wstępniaku, będziemy operować wyłącznie jakimiś
naukowo wcześniej zweryfikowanymi (przez kogo? Akademię
Naukowo Równoważnych Analogii Historycznych?) równoważnymi
pojęciami. Nie dajmy się zwewariowwwać.

rodzaj_konta> książka Gross'a zaczynającą się od wątpliwej
rodzaj_konta> interpretacji zdjęcia ("kopacze" pstrykający
rodzaj_konta> sobie fotki w 1946 z milicją do spółki??????).

Żydożercze zaślepienie nie pozwala ci zauważyć, że, w odróżnieniu
od autorów artykułu GW Piotra Głuchowskiego i Marcin Kowalskiego,
którzy nie mieli wątpliwości kim są owe osoby (cytuję: "To nie jest
zdjęcie ze żniw. Kopacze z Wólki Okrąglik i sąsiednich wsi pozują
do wspólnej fotografii z milicjantami, którzy zatrzymali ich na
gorącym uczynku. W chłopskich kieszeniach były złote pierścionki
i żydowskie zęby. U stóp siedzących ułożone czaszki i piszczele
zagazowanych."), autorzy książki Jan Tomasz Gross i Irena
Grudzińska-Gross opatrzyli je kwantyfikatorem "najprawdo-
podobniej przedstawia", dając też możliwość interpretacji, że
ludzie na zdjęciu zostali tam tylko spędzeni przez milicję w celu
wyrównania/ uporządkowania wcześniej (w domyśle: przez
"tutejszych"/ miejscowych - jeśli nie ich samych, to sąsiadów)
przekopanych terenów - zdjęcie sprawia wrażenie wręcz
towarzyskiego, mundurowi nikogo nie pilnują.

Jak można było się spodziewać, sama ta "grzecznościowa
niepewność" Grossów dała prezenterowi Tomaszowi Lisowi,
i niejednemu z komentatorów tego wątku, mętną odskocznię
do kwestionowania czy aby, prawda, reszty ich argumentów
też nie należałoby opatrzeć tym samym warunkwym semaforem.
Jasne, fotografa przy tym nie było, KOREKTA fotograf przy tym
akurat był, ale nie było jedynego właściwego INTERPRETATORA
ZDJĘĆ, którego wyrok/opinia kiedykolwiek zadowoliłaby dzisiejszych
(we własnym przekonaniu) mądralskich tego świata.

My wszyscy!!!

[rodzaj_konta]

Zaraz, zaraz dopiero teraz załapałem, przecież MY WSZYSCY jako Polacy jesteśmy antysemitami, którzy mimo Hitlera i niemców zorganizowali holocaust!!!

I WY/MY wszyscy spotykamy się na tym forum, ohyda! Ludzie jak wy możecie patrzeć rano w lustro jako Polacy, właściwie polacy!

I tylko nie sprzedajcie mi tego taniego "to nie ja to inni" jak z Norymbergi.

[ianf]

Dwója za nieudolną próbke paszkwilanckiego (bynajmniej-)sarkazmu.
Czy w twojej gminie nie ma jakichś literackich kursów wieczorowych
pyt. retoryczne.

rodzaj_konta> Zaraz, zaraz dopiero teraz załapałem, przecież
rodzaj_konta> MY WSZYSCY jako Polacy jesteśmy antysemitami,
rodzaj_konta> którzy mimo Hitlera i niemców zorganizowali
rodzaj_konta> holocaust!!!

My wszyscy!!!

[rodzaj_konta]

Zaraz, zaraz dopiero teraz załapałem, przecież MY WSZYSCY jako Polacy jesteśmy antysemitami, którzy mimo Hitlera i niemców zorganizowali holocaust!!!

I WY/MY wszyscy spotykamy się na tym forum, ohyda! Ludzie jak wy możecie patrzeć rano w lustro jako Polacy, właściwie polacy!

I tylko nie sprzedajcie mi tego taniego "to nie ja to inni" jak z Norymbergi.

[trajkotek]

i o to, panie dobrodzieju sie rozchodzi ...

[ianf]

trajkotek> i o to, (glosmichnika.blox.pl) , panie dobrodzieju
trajkotek> sie rozchodzi ...

To twoje własne wypociny na łamach wrażej platformy blogowej
blox.pl Agory (czemu nie na Psychiatryku24?), i ewidentnie "za karę"
za równolegle tam istniejący blog Głos Rydzyka? How original!

Ciekawe tagi tego kokomentarza: "hate Michnik Żyd gross
prostytucja Polak cichodajka" mówią same za siebie.

[trajkotek]

te słowa znalazłem w gazecie, cichodajkami były Polki - mieszkanki wsi ... itd, przeczytaj dokładnie ....

"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm czy ...

[krzychoh]

A co do rozkopywania grobów, bo nie wiedzieć czemu, dla wielu jest to wątek najważniejszy: mieszkam na Dolnym Śląsku i wielokrotne wdziałem rozkopane groby pootwierane grobowce na poniemieckich cmentarzach (a w środku otwarte trumny i porozrzucane szczątki)...
O ile więc kopania w Treblince nie wiązałbym z antysemityzmem, to jednak, jako naród, nie jesteśmy tacy piękni, jak lubimy o sobie myśleć... Chyba, że zaraz ktoś napisze, że to Niemcy cichcem przyjechali, by swoim przodkom zabrać małe co nieco z grobu...

"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm czy ...

[obywatel-jk]

Rzecza znamienna jest ze zydowscy pisaze i historycy jak Gross opluwaja nasz kraj.Przecierz przez tyle wiekow niemal z calej europy zydzi chronili przed przesladowaniami u Nas/Pisze w ten sposob poniewaz oni jak im wygodnie raz uwazaja Polske za swoj kraj ojczysty a raz nie/Jak tak bylo zle mogli wyjechac sobie przez te wieki na syberie.Europa nie ma problemu bo nie mieli takie ilosci zydow u siebieTylko w Polsce byla kara smierci za ukrywanie zydow podczas 2WS. Diaspora zydowska w US w tym czasie oczywisci o niczym nie wiedziala co sie dzieje z pobratyncami ,Polacy kupili sobie tyle medali SWNS a w MKWD Ktore mordowalo Polakow nie bylo co najmniej 30% zydow.Typowy brak wdziecznosci za tyle wiekow gosciny.

[obywatel-jk]

Mowi sie o Polskim antysemityzmie,a,nigdy o oczywistym ozydowskim niemal chorobliwej antypolskosci,cos na ten temat wiem rozmawiajac pare razy z mlodymi zydami.Ciekawej historii ucza a Izraelu o czasach kiedy ich przodkowie mieszkali u Nas

"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm czy ...

[rozterka47]

Wojna, wywołuje złe instynkty w kazdym narodzie, im bardziej człowiek prymitywny tym demoralizacja większa. W historii wojen zawsze są tacy , ktorych wojna nie złamała moralnie i tacy których złamała, a nawet doprowadziła do zachowań nieludzkich. Polacy nie sa tutaj ani lepsi ani gorsi.
jedni ratowali Żydów narażając zycie swoje i rodzin, inni wprost odwrotnie.
Czy trzeba o tym pisa ? Nie wiem. Może trzeba, ku przestrodze, dla historycznej prawdy.
Wydaje mi się jednak , że punlikacje , które pokazuja jedynie jedna strone madalu ( czy to dobrą czy złą ) nie powinny sie ukazywac, bo zaciemniają ogólny obraz.
Myśłę jeszcze, że histeryczna reakcja księdza Isakowicza-Zaleskiego jest głupotą , ma na celu budzenie niezdrowych emocji i krzyku, w miejsce rzeczowej dyskusji.

"Złote żniwa" Grossa. Przeorany patriotyzm czy ...

[zlotezniwapl]

"Złote żniwa" - więcej informacji o najnowszej książce Jana Tomasza Grossa na zlotezniwa.pl

Tylko, że to prawda

[seekup]

Czemu wszyscy tak się oburzają? Nawet mój dziadek opowiadał jak jego sąsiad podczas wojny wydawał Niemcom ukrywających się żydów. Taka jest prawda, tak było, na pewno nie wszyscy tak robili, ale naprawdę zdarzały się takie przypadki.

[piotrek410]

Polak ukrywajacy Zyda bal sie smiertelnie sasiada, czyhajacego na jego dobytek, a latwa mozliwosc wyslania go na smierc w wielu, w tysiacach przypadkow, okazywala sie dla tych cichych zbrodniarzy sukcesem…

Ten horror wcale nie skonczyl sie wraz z zakonczeniem wojny. Strach przed sasiadami-mordercami trwal nadal...