Pyrrusowa obrona ministra obrony

[oszolom-z-radia-maryja]

kończcie waści wstydu oszcędźcie odejdźcie!

[oszolom-z-radia-maryja]

Za Klicha zgineło tylu generałow ilu poległo podczas II wojny swiatowej!
pl.wikipedia.org/wiki/Generałowie_WP_II_RP_w_II_wojnie_światowej
Klich pod Trybubał Stanu! jest winny smierci conajmniej 12 generalow! ( to ci co zgnieli trzy lata temy w katasrofie CASy oraz ci z prezydenckiego TU 154)

[rejwach_w_kibucu]

Kto to mawial: "Dajcie Polakom wladze, a wykoncza sie sami"?

[our2]

Za Błasika w katastrofach lotniczych zginęło tylu generałów ilu w czasie II wojny światowej. na szczęście Błasik zdymisjonował się 10 kwietnia ubiegłego roku. A Klich miał nosa chcąc go wypieprzyć...

[oszolom-z-radia-maryja]

odpieprz sie od generała!

[hilary34]

a ty co? kolejny zamordysta?

[oszolom-z-radia-maryja]

lepiej być zamordysta niz mordeca

[hilary34]

rozumiem, że miałeś taki wybór...

[zbyszek.bejach]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> odpieprz sie od generała!
Którego, może Głódzia?

[hilary34]

@our2 masz rację.. a kłopoty z cywilnym nadzorem nad poczynaniami wojska to wcale nie nowa sprawa - wystarczy wspomnieć sławetny obiad Drawski w 1994...

zdaje się że za to odpowiada Błasik?

[q-ku]

i nawet został przykładnie ukarany przez Pana Boga 10 kwietnia ub r

[strikemaster]

A ilu zginęło za prezydentury ElKacza?

[jwasz1952]

Oszołomie radiomaryjny-chciałeś powiedzieć"za kadencji miłościwie nam panującego Pana Prezydenta Spieprzaj Dziadu zginęło najwięcej generałów"
Ląduj dziadu we mgle,po trupach do celu- nie dociera do ciebie to.

Pyrrusowa obrona ministra obrony

[jurber1]

Odwolywanie złego Rządu - to prawo i obowiązek Sejmu. Odwoływanie złego ministra - to prawo Premiera. Próby "odwoływania" ministrów przez posłów opozycji - to hece propagandowe - i tak trzeba na to patrzeć ! To nie kibice przeciwników zmieniają skład drużyny ! Każdy tuman to pojmuje.

Gratuluje odwagi

[marian391]

W końcu red. Wroński stwierdził fakt oczywisty, że za stan w siłach powietrznych w pierwszym rzędzie odpowiadał ich dowódca - gen. Błasik. Nie bronię ministra Klicha, ale w każdej wielkiej organizacji jej szef jest uzalezniony od rzetelności otrzymywanych informacji i lojalności podwładnych. Problemem jest więc nie tyle minister Klich, a realna cywilna kontrola nad wojskiem - z którą i dojrzałe demokracje miewają problemy. Jednym z zarzutów stawianych ministrowi jest sprawa obrony honoru gen. Błasika, co można potraktować jako szczyt obłudy. Prawda jest bolesna i oczywista. Gen. Błasik nie był pasażerem, ale jako dowódca sił powietrznych był przełożonym załogi, odpowiedzialnym m.inn. za bezpieczenstwo tego lotu i egzekwowanie przestrzegania przepisów. To nie kontrolerzy, ale generał znając stan pogody miał obowiązek nie dopuścić do próby lądowania. Jest to prawda oczywista dla każdego znajacego obowiązki przełozonego wojskowego - nie tylko w Polsce.

[oszolom-z-radia-maryja]

za stan całoksztaltu sił zbrojny odpowiada minister obrony!

[our2]

Ale za stan lotnictwa, przez który ginie więcej generałów niż w czasie II wojny odpowiada dowódca sił powietrznych.

[jwasz1952]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> za stan całoksztaltu sił zbrojny odpowiada minister obrony!
-a za lądowanie w Smoleńsku odpowiadał miłościwie nam panujący śp. Zwierzchnik Sił Zbrojnych.
Ląduj dziadu we mgle,po trupach do celu-treść tajnej instrukcji lądowania.

[xxsiedleckaxx]

marian391 napisał:

> W końcu red. Wroński stwierdził fakt oczywisty, że za stan w siłach powietrznyc
> h w pierwszym rzędzie odpowiadał ich dowódca - gen. Błasik. Nie bronię ministra
> Klicha, ale w każdej wielkiej organizacji jej szef jest uzalezniony od rzeteln
> ości otrzymywanych informacji i lojalności podwładnych. Problemem jest więc nie
> tyle minister Klich, a realna cywilna kontrola nad wojskiem - z którą i dojrza
> łe demokracje miewają problemy. Jednym z zarzutów stawianych ministrowi jest sp
> rawa obrony honoru gen. Błasika, co można potraktować jako szczyt obłudy. Prawd
> a jest bolesna i oczywista. Gen. Błasik nie był pasażerem, ale jako dowódca sił
> powietrznych był przełożonym załogi, odpowiedzialnym m.inn. za bezpieczenstwo
> tego lotu i egzekwowanie przestrzegania przepisów. To nie kontrolerzy, ale gene
> rał znając stan pogody miał obowiązek nie dopuścić do próby lądowania. Jest to
> prawda oczywista dla każdego znajacego obowiązki przełozonego wojskowego - nie
> tylko w Polsce.
Uważasz iż ten kit będziecie dalej Polakom wciskać o katastrofie,tym czasem większość Polaków
nie wieży w katastrofę.To był dobrze zaplanowany i wykonany zamach-ruskie jako wykonawcy są
najlepsi na świecie w pozbywaniu się nie wygodnych przeciwników politycznych.A podsłuchiwanie
pary prezydenckiej przez ABW-podległą tuskowi.Za tego typu aferę musiał opuścić stołek prezydencki-Nixon.TEN RZĄD IPREZYDENT-TO SAME PLAGI DLA POLSKI.NAJWYŻSZY CZAS ROZLICZYĆ SIĘ Z TO CHOŁOTĄ.

[michal.b09]

O Booże. Tym "zamachem" na tego kurdupla Rosjanie zbłaźnili by się przed całym światem!

Tusk się gubi

[polak_k.prawy]

Raport potwierdza to o czym wiadomo od kwietnia: w Wojsku Polskim dzieje się źle. MInister jakby był honorowy, mimio zasług, podałby się do dymisji. Jeśli to nie nastąpi premier, jesli jest słowny powinien to zrobić.

Honor Tuska ? działka na księzycu ha, ha

[drmuras]

Juz wielokrotnie zapeniał o wyciągnięciu konsekwencji wobec ....nikogo
Jak było ze sprzedaza stoczni? W razie klapy miałabyc dymisja były zapewnienia i co ? nic płemłowi się odwidziało potem . Ja ze wszystkim zresztą . Zero dotrzymywania obietnic. Czy wy tego nie widzicie?

[our2]

Ależ wypełnia obietnice. Zakończył pobyt polskich wojsk w Iraku, rozdzielił funkcje prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości itp.

[michal.b09]

Czyli powinien przyjąć idiotyzmy "Geniusza Karpat" na własną (dość mizerną) klatę?

Pyrrusowa obrona ministra obrony

[han-ula]

Min.Klich był 2m-ce min. obrony gdy rozbiła się CASA. Chciał odwołać gen.Błasika, L.Kaczyński nie pozwolił!!! W samolocie do Smoleńska był zwierzchnik Sił Zbrojnych RP, był dowódca Sił Powietrznych i samolot lądował w gęstej mgle na starym, źle wyposażonym lotnisku!!! Oni decydowali, nie min.Klich!!! Źle się dzieje w wojsku od dawna. Jak potraktowano kpt.Pietruczuka za odmowę lądowania w Gruzji, nazwano tchórzem i złożono doniesienie do Prokuratury!!! Inne znane określenie żołnierzy, "durnie, którzy strzelali do cywili" Teraz za wszystko ma odpowiadać min.Klich, to zwykła nagonka!! "Zła prasa", dziennikarze mogą niestety zbyt wiele w tej materii!!!!

[michal.b09]

I wieczny odpoczynek rarcz im dać Panie!

To do Błasika?

[strikemaster]

Za późno, sam zginął wskutek jednej ze spowodowanych przz siebie katastrof.

[michal.b09]

Po prostu gdyby Kaczyński zrealizował sugestie B.Klicha dotyczącą dymisji gen. Błasika po katastrofie "Cassy"to obydwaj "asy przestworzy" by żyli!

kolejne kłamstwa lub półprawdy w Gazecie

[jarekzbydgoszczy]

do czego jeszcze posuną się ci pseudo obiektywni dziennikarze z Gazety Wyborczej aby bronić PO i ministrów z tej partii. Podam tylko jeden dowód - Bogdan Klich nie wiedział, że samolotem do Smoleńska lecia cała górą z wojska i nic nie zrobił aby temu zapobiec. A Wroński oczywiście o tym nie pisze bo mu nie pasuje do tezy artykułu. Jeżeli Klich bał się przeciwstawić Lechowi Kaczyńskiemu swoim brakiem zgody na wylot tylu żołnierzy z wierchuszki armii - to też powinien odejść - bo facet nie ma jaj i nie powinien być ministrem

[our2]

Skoro nie wiedział to jak miał zapobiec fanaberiom pana Kaczyńskiego?

[han-ula]

Leciały dwa samoloty, nie min.Klich umieścił wszystkich w jednym. Co powiesz o ministrach z Kancelarii Prezydenta? Czy oni nie powinni zadbać o to!!!! Nie uważasz, że ich wyobraźnia i odpowiedzialność pozostawia wiele do życzenia!!! Skrajną naiwnością jest wiara, że LK liczyłby się z opinią min.Klicha.

[michal.b09]

A może ty spróbowałbyś się sprzeciwić Zwierzchnikowi Sił zbrojnych Polski?

"bo facet nie ma jaj" a kto z nich ma jaja ?

[1stanczyk]

"bo facet nie ma jaj"

Gorzej bo większość nich nie miała i nie ma ani jaj ani rozumu !

Mieli po prostu jedno wielkie szczęście żyć akurat wtedy kiedy historia, kiedy los sprawił nam figla, którego bezczelnie pyskowaniem przywłaszczyli sobie w poczet własnych zasług dumnie latami obnosząc się z nimi przy każdej okazji i nie myśląc ani przez chwile, że ten sam wtedy szczęśliwy wtedy los powie im kiedyś "sprawdzam".

I wtedy okaże się, że już nie jest szczęśliwie ale tragicznie

I to co było wtedy zasługami nagle okaże się skrajną wyszczekaną niekompetencją skrupulatnie skrywaną za "patriotycznym" pajacowaniem, ze sekciarskim wstecznictwem, za pretensjonalnym i patetycznym pouczaniem wszystkich dookoła z piedestału niedouczonej, nieokrzesanej, nierzadko nikczemnej ale naszej watykańskiej "doskonałości".

Re: kolejne kłamstwa lub półprawdy w Gazecie

"Kozioł ofiarny"??? Przecież jest nim Błasik!

[leniuch102]

Kolejny ohydny artykuł spotwarzający Zmarłego.

[our2]

Żebyś tylko nie musiał kiedyś spotwarzać pijanego kierowcy, który zabił siebie i innych.

[leniuch102]

our2 napisał:

> Żebyś tylko nie musiał kiedyś spotwarzać pijanego kierowcy, który zabił siebie
> i innych.

Udało Ci się upchnąć 2 kłamstwa w jednym zdaniu: że Błasik był pijany i że kogoś zabił.
Możesz być z siebie dumny, dorównałes Wrońskiemu.

Skoro juz koleś o angielskobrzmiącym nicku "our2" zahaczył o porównanie z pijanymi kierowcami... akurat w Stanach, Wielkiej Brytanii i Nowej Zelandii można legalnie prowadzić ze sporo wyższą zawartością alkoholu, niż _wg Rosjan_ miał gen. Błasik.

[our2]

Nie, kretynku, ja tylko zwracam uwagę iż to że ktoś nie żyje nie czyni go nietykalnym.

[leniuch102]

our2 napisał:

> Nie, kretynku, ja tylko zwracam uwagę iż to że ktoś nie żyje nie czyni go niety
> kalnym.

Nie "zwracasz uwagi", tylko kłamiesz żeby oczernić. Bezpieczniej robić to Zmarłemu, nie pozwie.

[demetria11]

O, nie był pijany? No jasne, jakieś tam marne 0,6 promila... Czy kogoś zabił? Tu już można dyskutować o odpowiedzialności.

[marian391]

Spotwarzający? To ze strachu przed prezydentem dopuścił do smierci swojej i 95 innych ludzi.

[leniuch102]

marian391 napisał:

> Spotwarzający? To ze strachu przed prezydentem dopuścił do smierci swojej i 95
> innych ludzi.

Jesteś śmieszny. Prezydent właśnie kończył swoją kadencję i miał zerowe szanse na następną. Wiedzieli o tym wszyscy i nikt się Go nie bał, ani wtedy ani wcześniej.
Ostatnie, co mozna powiedzieć o LK, to że budował szacunek dla siebie na strachu.
Nie sądzę, żebyś potrafił to zrozumieć, bo niechęć do Zmarłych zaburzyła Ci logikę.

[michal.b09]

Zmarły był faktycznym kapitanem tego rejsu i tym samym swoimi decyzjami sam się "spotwarzył"! Nominalny kapitan tego samolotu był tylko ministrantem gen. Błasika!

[leniuch102]

michal.b09 napisał:

> Zmarły był faktycznym kapitanem tego rejsu i tym samym swoimi decyzjami sam się
> "spotwarzył"! Nominalny kapitan tego samolotu był tylko ministrantem gen. Błas
> ika!

Może nie aż taka pyrrusowa...

[jamci44]

A czy w debacie przy ustalaniu "winy politycznej" Klicha, o której tyle pyszczą PiSowcy, będą rozważane warunki, w jakich do kwietnia 2010 on działał jako minister obrony narodowej? Może rzeczywiście na Klicha (ministerstwo obrony) spada część odpowiedzialności (co nie znaczy "winy"), ale tylko część, i tylko za to, że nie umiał sobie poradzić z anarchią i degrengolką w wojsku, samowolą generalicji, rozgrywkami personalnymi - wszystkimi tymi zjawiskami, których źródłem była dwuwładza w wojsku - ciągłe mieszanie się w sprawy wojska poprzedniego "zwierzchnika sił zbrojnych", blokowanie nominacji generalskich, polityczne rozgrywanie faworytów, czarna propaganda i intrygi kadłubowego przyprezydenckiego BBN demoralizujące wojsko, wietrzenie spisków, rozwałka służb specjalnych (oczu i uszu armii), rozpirzenie procedur (bo "zwierzchnik sił zbrojnych" uzurpował sobie z tego tytułu prawo wydawania rozkazów, władztwa absolutnego). Można wymieniać w nieskończoność. Wprawdzie de mortuis nil nisi bene, ale trudno będzie zrozumieć, co się działo, bez uwzględnienia tamtych okoliczności.
Na razie wygląda na to, że generalnie odpowiedzialne jest "państwo", ale właśnie w tym sensie, że instytucjonalnie dopuściło (i dopuszcza) do takiej dwuwładzy i bajzlu.

[jwasz1952]

jamci44-pełna zgoda.

[pis_busters]

Trepom od początku nie na rękę jest cywilna kontrola nad wojskiem i po prostu sabotowali gdzie się dało ministra. W tych gierkach dzielnie pomagał pan pisdęt i BBN. PIS liczył, że pomimo klęski wyborczej utrzyma kontrolę nad wojskiem a trepy liczyły, że dzięki tym rozgrywkom znów "wybiją się na niepodległość". Wystarczy porozmawiać prywatnie z wojskowymi, żeby zorientować się o co chodzi. Mimo, że weszliśmy do NATO, dużej części trepów bardziej odpowiadał bajzel jaki panował w wojsku za czasów PRL. Wojsko i wojskowi byli praktycznie wyjęci spod prawa, wałki były na porządku dziennym a do tego byli bogami w swoich jednostkach. Tak na oko przynajmniej 25% środków na wojsko jest ewidentnie marnowana i to bezkarnie za zasłoną "tajemnicy państwowej". Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi zawsze o pieniądze. PIS ma wielu zwolenników w wojsku, którzy chętnie pozamiataliby wszystkie wpadki pod dywan i dlatego sytuacja wygląda śmiesznie i strasznie. Klich broni wojskowych a ci chętnie utopiliby go w łyżce wody. Tu zgadzam się z Labudą, że Klich jest za miękki. Tam potrzeba nie delikatnego inteligencika tylko faceta, który by wziął to towarzystwo krótko za mordę i zaprowadził wreszcie porządek.

[jamci44]

Poniekąd racja. Ale w każdym dowództwie woja jest taka chęć, żeby się urwać z łańcucha dla "ocalenia ojczyzny", i właśnie po to jest cywilna kontrola nad wojskiem, aby się wojo nie rozszalało. Gdzie indziej w cywilizowanych demokratycznych krajach ta kontrola jest na ogół przestrzegana i uznawana bez mrugnięcia przez dowództwa armii, tylko u nas od czasu do czasu jakaś "latynoamerykanka" wybucha jazgotliwa, czemu właśnie poniekąd sprzyja dwuwładza nad wojem.
Ale co to znaczy "za miękki", zwłaszcza w sytuacji niejasności kompetencji, gdzie w "szarej strefie" generałowie z politycznym poczuciem misji mogą poszaleć? Paradoksalnym ubocznym wyrazem tego była właśnie obecność całej najwyższej generalicji w samolocie do Smoleńska u boku "zwierzchnika sił zbrojnych".
Kim, jaki miałby być w takich warunkach ten "twardziel"? Jakimś w rodzaju pisowskim specem od tromtadracji, lekceważenia prawa, a może gościem od "odzyskania woja" w interesie władzy politycznej? Albo facetem od wyimaginowanego "ocalenia ojczyzny", czyli ostatecznie narzędziem soldateski? Byłoby to cywilne zaprzeczenie cywilnej kontroli nad wojem. Czy nie wynika z tego, że trzeba wyczyścić prawo, słowem konstytucję, aby ta cywilna kontrola była jasna i zrozumiała, a nie była szarpana choćby ambicjonalnymi rozgrywkami z odruchów władczych. I żeby wojo nie mogło chodzić od jednego ucha do drugiego, jak to stale oglądalismy (i może znów będziemy ogladali), i zaraz to rozgłaszać w mediach, jak to robili rozmaici b. ambitni i buńczuczni generałowie (pamiętamy którzy).

[michal.b09]

I tak to wyglądało! A "racją stanu" to sobie wysmarujcie najnowszy nabytek przedsionka wawelskiego!

zawinil kowal wieszaja cygana

[rat_123]

Jesli to bylo zamachniecie sie ruskich na Prezydenta Wielkiego -a nie wina pilotow (jak twierdzi PIS) to dlaczego zwalniac ministra?
Zagmatwali sie w swoich kretactwach. Ale, w strachu przed nastepna kleska wyborcza i utrata stolkow, PISowcy racjonalizm juz dawno maja za nic. Czesc ciemnego ludu i tak byle co kupi.

Pyrrusowa obrona ministra obrony

[majchrzakj]

Nagonka prasowa nie jest dostatecznym powodem do odwołania kogokolwiek z jakiegokolwiek stanowiska. Minister Klich powinien zostać na stanowisku. Histeryczne wystąpienia ulubieńców dziennikarzy( myślę o tych PIS-owych:-))) warto zapamiętać. Oby nie dorwali się do władzy.

Pyrrusowa obrona ministra obrony

[stivi47]

Dlaczego ten Minster Orony Polski ma odpowiadac za chlanie tego Polskiego Bimbru z Rozpuszczalnika do Farb przez tego Kaczynskiego i jego KUMPANOWOW , nachlani rozbili tego Tupolewa za chlanie w tym Samolocie stanol ten ALkoholik Dorn i ta banda tych Pisowskich -Zajobow w Polsce dlamnie ten wasz Minister Obrony to jeden z tych MANDRYCH i KULTURALNYCH POLAKOW

[michal.b09]

Ci o których mówisz już odeszli w niesławie. Teraz trwa jak to się mówi walka o "polską rację stanu" której ofiarą w pierwszym "podejściu" miał zostać Kapitan Protasiuk.

O widac nastepne zombi przyjechalo z Dolomitow

[zew_atlantyku]

i jak zwykle nie ma jaj. Troche tak, troche nie. Czyli dalsze wychowywanie spolecznosci pieknych, wyksztalconych z wielkich miast, by mieli czysty obraz polskiej rzeczywsitosci zza brudnej szyby
---
afrykaweuropie.net/2011/01/29/tchorze/