Kto przyjmie Steinbach

[sakral]

to nie jest tylko problem posłanki Eriki Steinbach.

należy wprowadzić karty identyfikacyjne i
wejściówki do kościołów i domów zakonnych.

bez tych rozwiązań grozi na Sodoma i Gomora.

Szalenstwa nacjonalizmu

[astygmatyk]

Taaak...karty wstepu do kosciolow etc. ale tylko dla "prawdziwych Polakow"...
Reszta towarzystw niech "negocjuje" pozwolenie na wstep za posrednictwem
jakiegos konsula.....
Czy Nalecz tez sie skutecznie zarazil od Kaczora??

Kto przyjmie Steinbach

[rozwado]

Dlaczehgo ma ktos ja przyjac? Jest osoba prywatna.

W Irlandii krolowa bryt zlozyla kwiaty na grobie irlandzkich bojownikow o wolnosc; Erika zas chce fetowac tylko Niemcow.

Gustloff przewoził też żołnierzy

[vratislavian]

Na Gustloffie oprócz paseżerów cywilinych znajdowało się 918 członków 2. Unterseeboot-Lehrdivision, a także(według Według SUBMARINES OF THE RUSSIAN AND SOVIET NAVIES, 1718-1990. Norman Polmar and Jurrien S. Noot. Naval Institute Press) członkowie Gestapo.

Gustloff był uzbrojonym oznaczonym statkiem, a jego zatopienie było całkowicie zgodne z konwencjami i prawem międzynarodowym.

Kto przyjmie Steinbach

[jtp2]

Tej pani , za jej polakożerczość, dziękujemy
A tak przy okazji "Gustloff, "Steuben" i "Goya" były okrętami wojennymi i służyły m. in. do przewozu niemieckich żołnierzy. I zbrodnią Niemców było to że na te statki wojenne zapakowali cywili. Na co Niemcy liczyli że Rosjanie nie będą zatapiać tych okrętów wojennych?
Na taką dobroczynność ze stronu Niemców alianci nie mogli liczyć. Niemcy bez skrupułów zatapiali statki aliantów. A tu wielki krzyk że tylu cywili zginęło. Jakoś nie słyszałem że Niemcy ukarali winnych wydania rozkazu aby na statkom wojennym pozwolono na przewóz cywilów. W propagandowym filmie o zatopieniu Gustloffa o tym fakcie ani mru mru. Teraz krzyk, Krzyczcie ale na swoich.

Hitlerowskie tchórze zamaskowane pod stertą...

[ubiquitousghost88]

...kobiet i dzieci liczyły na to, że nie zapłacą za rzeź Gdańska, którego im Wódz Naczelny nakazał bronić do ostatniego żołnierza!
Bohaterowie, po wywieszaniu setek własnych dezerterów w alei lipowej dzisiejszej Alei Zwycięstwa (stare lipy były jak choinki obwieszone, gdy radzieckie czołgi nią przejeżdżały), podwinęli ogony i zmiatali drogą morską, pochowani pod babskimi spódnicami.
No to Rosjanie pomogli Furerowi wynagrodzić ich za wierną służbę żołnierską...

[art.usa]

ubiquitousghost88 napisał:

> ...kobiet i dzieci liczyły na to, że nie zapłacą za rzeź Gdańska, którego im Wó
> dz Naczelny nakazał bronić do ostatniego żołnierza!
> Bohaterowie, po wywieszaniu setek własnych dezerterów w alei lipowej dzisiejsze
> j Alei Zwycięstwa (stare lipy były jak choinki obwieszone, gdy radzieckie czołg
> i nią przejeżdżały), podwinęli ogony i zmiatali drogą morską, pochowani pod bab
> skimi spódnicami.
> No to Rosjanie pomogli Furerowi wynagrodzić ich za wierną służbę żołnierską...

Nieznasz ani deka histori.
Piszesz bzdury.

Gdańsk został przejęty przez Sowietów nie ruszony szkodami wojennymi.
Gdy rodziny Polskie i Niemnieckie chowały się w domach,
Sowieci rozwozili gazikami liny konopiane nasiąknięte ropą,
wrzucali do klatek schodowych i podpalali.
Ludzie palili się żywcem.
Na równi Polscy uciekinierzy, i Niemcy.
Brutalna śmnierć była dla wszystkich jednakowa.


Przepraszam za byki.
Taka jest prawda.

mądrość szlyzjera z juesej

[model.wieczniewczorajszy]

Ech mądrością to ty głupi szlyzjerze z juesej nie grzeszysz. Czyje to okręty okładały pozycje ruskich w Gdańsku i Gdyni z Zatoki Gdańskiej ? Hamerykańskie ? Brytyjskie ? Francuskie ? Marsjańskie a może Polskie ? Czyje to wojska w zamiarze równania linii "frontu obrony" i czyszczenia przedpola przed ruskimi dokonały zniszczeń zabudowy historycznej Oliwy wokół dawnego klasztoru ? Pewnie zaraz napiszesz że to byli kaszubscy bandyci z Gryfa Pomorskiego ? Kto wprowadził parowozy na wszystkie wiaduktu w Gdańsku i wysadził je w powietrze (cała linia kokoszkowska) i kto skutkiem tego zablokował transport kolejowy i sparaliżował system tramwajowy ? Kto odkręcił kurki i wysadził śluzy na Żuławach - pewnie też kaszubscy bandyci z Gryfa Pomorskiego. Kto zablokował wejścia do portów w Gdańsku i Gdyni niszcząc wszystko co się da? Hamerykanie, Anglicy a może znowu kaszubscy bandyci z Gryfa Pomorskiego ? Ech ty głupi szlyzjerze z juesej zajmij się lepiej hodowlą gołębi, wyczyść z kurzu portret adolfa na ścianie i napakuj się hamburgerami. Zniszczeń w Gdańsku i Gdyni dokonali Niemcy i Ruscy - a teraz chlej dalej.

[art.usa]

ubiquitousghost88 napisał:

Czyli co ty wogóle jesteś?
Nic.
Zero.
Ani Polak ani Niemiec.
A to tak jak by Ślązak warzył Polska grochówa,
bez ziarka grochu.

Jak woła Hanyski gołąb?
Hu...ju, Hu....ju.
A Gdański gołąb?
Grochu grochu.

Tyle do mojego Gdańska,
i twego śląska.

Masz jeszcze moje stare wiersze?
Były fajne co?
Ale je lepiej nie publikuj,
bo z tym się do wszystkiego sama przyznasz.

Zapewniem cię, że wszystkie twoje próby zrobienia

[ubiquitousghost88]

...ze mnie Polaka takiego jak braciszkowie którzy nam z kradzionego księżyca spadli, Premier Merkel-Pudel, geniusz ekonomii Balcer, "sierotka" z Rumii Steinbach, Michnik & Rywin Co., Prezio Nobel-Elektryk , Prezio "mgr." Kwachu, Prezio Analfabeta Gajowy, Abp. Kapciowy JP2, Bp. Flacha, art.usa itp., itd tuzinkowe "polskie" kre...atury spełzną na niczym.
Mars u picku mater!


art.usa napisał:

> ubiquitousghost88 napisał:
>
> Czyli co ty wogóle jesteś?
> Nic.
> Zero.
> Ani Polak ani Niemiec.
> A to tak jak by Ślązak warzył Polska grochówa,
> bez ziarka grochu.

Wejście tej.... do polskiego kościoła byłoby jego

[ubiquitousghost88]

...zbezczeszczeniem!

[art.usa]

ubiquitousghost88 napisał:
> ...zbezczeszczeniem!

Ten kościół pobudowali Niemcy.
Jedż i go potpal.
Co Szwabskie niegodne ziem odzyskanych.

Coś słyszałem gdzieś koło Gdańska jest taki ośrodek
dla psycholów jak ty.
Zrób tam urlop, nim zaczniesz podpalać.

Kto przyjmie Steinbach

[hub381]

Nie jestem mściwy,lecz to co wyczyniają"ewangieliczni uzdrawiacze"przechodzi wszelkie granice
zdrowego rozsądku.Ja teraz wcale się nie dziwię,bo jest to zakon ściśle związany z R.M,czyli w/g prof.Weigla"religijną sektą".Naczele z o.{Dr}i niezmordowaną propagatorką Mielewczyk.

Jak przyjmie sie Pania Steinbach

[matrioszka25]

kolejny element antyniemieckiej histerii - to przypomina lata sanacyjnej polityki antyniemieckiej w 1936 roku -niestety. A tu sterana zyciem kobieta, na koniec zycia chce sentymentalnie odwiedzic miejsce swego urodzenia, ktorego nigdy nie widziala, chce sie pomodlic w kosciele, zapalic swieczke pod krzyze -wykonac byc moze ostatni w zyciu chrzescijanki obowiazek.
Histeria tej prawie prywatnej wizyty urasta za pomoca antyunijnych mediow do kuriozalnych rozmiarow roszczen odwetowcow historycznych,tych wieczenie wczorajszych i niepouczalnych.
Odbrobine wdziecznosci, drodzy Panstwo - za to co zrobiona dla nas, w latach Solidarnosci 81, w ogromnym poswieceniu i ogromnym nakladem milionow marek niemieckich, co robi sie dzsiaj w ramach solidarnosci unijnej. Stawianie jakis warunkow wstepnych, rozmowy na cmentarzu, szantaz polityczny - uwazam za obrzydliwy i spowodowany brakiem jekiejkolwiek empatii i zrozumienia polsko-niemieckiej historii. Wstyd, ze po 7 letniej przynaleznosci unijnej dochodzi do takich skandali -niestety ale ta Pani ma takie same prawa w Polsce, jak kazdy Polak w Niemczech i kazde ich ograniczanie jest naruszeniem prawa europejskiego. Musimy o tym pamietac, jezeli zalezy nam na europejskim wizerunku naszego kraju.

[zojek2]

@matrioszka: odpowiem Ci jako Niemiec, ze ta pania nalezy - jesli wcale - powitac jak najchlodniej. Jej "sentyment" jest wynikiem zimnej kalkulacji politycznej. O jakim sentymencie moze byc mowa, jesli "uciekla" w wozku wraz z rodzicami-okupantami w wieku dwóch lat. Jej planowana wizyta ma tylko uwiarygodnic jej teze, ze ponoc kazdy moze sie czuc wypedzonym, nawet jak sam tego losu nie doznal. Kompletne ignorowanie jej wizyty przez media byloby najwieksza porazka, ktora mozna jej przygotowac. A podsycanie debaty jest jej tylko na reke, bo chce przedstawic Polaków jako zlych fanatyków, którzy chca "bronic starszej pani wejscie do kosciola." We Frankfurcie nad Menem, gdzie ma okreg wyborczy, na cmentarzu glównym (Hauptfriedhof) jest cala masa grobów polskich - i innych - robotników przymusowych, którzy zgineli w trakcie wojny lub besposrednio przed. A oni przeciez tez byli "wypedzeni" ze swoich krajów przez lapanki uliczne itd. Jeszcze nie widzialem przy tym polu grobowym wienca od Steinbachowej osobiscie lub jej organizacji.

[matrioszka25]

oczywiscie ze postac Pani Posel Bundestagu - Steinbach jest dla rewizjonistow zza Buga - bardzo kontorwersyjna, ale to jes t tez czlowiek i obywatel Unii Europejskiej. Mnie osobiscie bardzo bulwersuja warunki stawiane przez burmistrza - jak sie poklonisz na cmentarzu, to ci zrobie kawe, czy zaprosze na kawe - no prosze Panstwa, czy to jest postawa urzednika europejjskiego ? No to jak , bedziemy teraz przyjmowac gosci na cmentarzach, zmuszac do klenkania i oddawania holdow - bo jak nie to wygonimy czy co ? ma to byc jakis test na polskosc, czy przyjazn ?
dziwne bardzo, bo akura tw rumii rzadzi PO ?, no to tym bardziej partia ktora zabiega o europejski glamour.
Akurat te wypowiedzi to wstyd, wiocha i tyle.

Europejski glamour nie pozwala szmacie szarogęsić

[ubiquitousghost88]

...za granicami swego kraju. We własnym proszę bardzo!

matrioszka25 napisała:

> oczywiscie ze postac Pani Posel Bundestagu - Steinbach jest dla rewizjonistow
> zza Buga - bardzo kontorwersyjna, ale to jes t tez czlowiek i obywatel Unii Eur
> opejskiej. Mnie osobiscie bardzo bulwersuja warunki stawiane przez burmistrza -
> jak sie poklonisz na cmentarzu, to ci zrobie kawe, czy zaprosze na kawe - no p
> rosze Panstwa, czy to jest postawa urzednika europejjskiego ? No to jak , bedzi
> emy teraz przyjmowac gosci na cmentarzach, zmuszac do klenkania i oddawania hol
> dow - bo jak nie to wygonimy czy co ? ma to byc jakis test na polskosc, czy prz
> yjazn ?
> dziwne bardzo, bo akura tw rumii rzadzi PO ?, no to tym bardziej partia ktora z
> abiega o europejski glamour.
> Akurat te wypowiedzi to wstyd, wiocha i tyle.
>

[kaszebe12]

Ja !!! -Nawet nie wiecie , jak ona mnie kreci...-kwintesencja sex appeal'u.

Kto przyjmie Steinbach

[caesar_pl]

Przypominam Kargulom i innym Pawlakom Zabuzanom z Gdanska i okolicy ze w znanym obozie KZ Stutthof po pierwszym procesie na 11 tu powieszonych po wojnie oprawcow 6 ciu to byli POLACY..jak wy, Zabuzanie,wasza krew...
pl.wikipedia.org/wiki/Procesy_za%C5%82ogi_Stutthofu
pogromy Zydow czy mordowanie Slazakow po wojnie w bylych KZ to nie przypadek..to wasz charakter...

[art.usa]

caesar_pl napisał:

> Przypominam Kargulom i innym Pawlakom Zabuzanom z Gdanska i okolicy ze w znanym
> obozie KZ Stutthof po pierwszym procesie na 11 tu powieszonych po wojnie opraw
> cow 6 ciu to byli POLACY..jak wy, Zabuzanie,wasza krew...
> pogromy Zydow czy mordowanie Slazakow po wojnie w bylych KZ to nie przypadek..t
> o wasz charakter...

Brawo.
Skąd mniałeś te dane?.
Choć to niema znaczenia.

pozdrawiam.

Kto przyjmie Steinbach

[jtp2]

matroszka
Der Spiegel w artykule przeznaczonym do ogólnej publikacji 14 sierpnia 2006 "Dafür fehlen uns die Mittel" ("Na to brakuje nam środków") stwierdził, iż na 200 byłych członków kierownictwa Związku Wypędzonych ponad 1/3 była dawnymi nazistami, zaliczało się do nich również 3 byłych sekretarzy generalnych Związku i kilku jego wiceprzewodniczących. Drugi prezydent Związku Hans Krüger był aktywnym działaczem nazistowskim uczestniczącym w puczu monachijskim, a następnie sędzią w okupowanej Polsce w Chojnicach, gdzie wydano ponad 2 tys. wyroków śmierci, z czego 5 było wydanych przez niego osobiście za błahe przewinienia wobec prawa okupacyjnego[7][8]. Erika Steinbach odmówiła rozliczenia się z nazistowską przeszłością członków organizacji, argumentując: "To kosztuje, a my nie mamy pieniędzy".
A tata biednej starowinki Ericy służył w niemieckim lotnictwie. Może nie był pilotem, który zrzucał bomby na europejskie miasta. Ale mógł być mechanikiem i naprawiał lub konserwował te samoloty które zabijały nas Polaków. Może wlewał tylko benzynę do tych samolotów, kóre później strzelały do ludności cywilnej na drogach. Może tylko przecierał szybkę w kabinie pilota samolotu a ten dzięki temu celniej strzelał do naszych żołnierzy. Był żołnierzem niemieckim i i cokolwiek robił powodował że wojna trwała dłużej. To znowu powodowało że ginęło coraz więcej niewinnych osób. To dzięki Hitlerowi i jego wiernym żołnierzom zginęło ok 9 milionów Niemców. Tak 9 mln Niemców którzy zaślepieni nieomylność Hitlera wszczęli II wojnę światową. Otumanieni Niemcy chceli pokonać cały świat.
Tylko dlaczego inne narody musiały tak cierpieć, bo Niemcy oszalały.
A oszołomy od Steinbach dalej mącą.

Kto przyjmie Steinbach

[jtp2]

A tak przy okazji "Gustloff, "Steuben" i "Goya" były okrętami wojennymi i służyły m. in. do przewozu niemieckich żołnierzy. I zbrodnią Niemców było to że na te statki wojenne zapakowali cywili. Na co Niemcy liczyli że Rosjanie nie będą zatapiać tych okrętów wojennych?
Na taką dobroczynność ze stronu Niemców alianci nie mogli liczyć. Niemcy bez skrupułów zatapiali statki aliantów. A tu wielki krzyk że tylu cywili zginęło. Zginęło tyle ludności cywilnej bo jakiś idiota niemiecki,zbrodniarz niemiecki nie myśląc o jakichkolwiek skutkach nakazał ewakuację okrętem wojennym. Prawo międzynarodowe pozwala zatapiać okręty wojenne. Tylko niemiecki bezmózg myślał inaczej albo liczył na cud. Jakoś nie słyszałem że Niemcy ukarali winnych wydania rozkazu aby na statkom wojennym pozwolono na przewóz cywilów. Dlaczego władze niemieckie nie odszukały winnych wydania takiego zbrodniczego rozkazu? W propagandowym filmie o zatopieniu Gustloffa o tym fakcie ani mru mru.
Teraz krzyk, Krzyczcie ale na swoich.

[caesar_pl]

Jestes niedouczony..Steuben i Gustloff byly statki wycieczkowe.Przed wojna Niemcy masowo jedzili na urlopy statkami wypoczynkowymi.To co dzis w Polszy to jeszcze luksus a wtedy bylo w Niemczech bardzo popularne.Goya byl statkiem handlowym.Po za tym do dzis pozostalo mnostwo dokumentow,´na podstawie ktorych mozna stwierdzic ze transportowane byly glownie osoby cywilne i ranni zolnierze...Dlatego Niemcy maja prawo oplakiwac swoich tak jak Zydzi oplakuja swoich ktorzy zgineli z reki Polakow ...choc Polaki dalej zwalaja wine za swoje zbrodnie na Niemcow...

[jtp2]

do caesar pl
Do jaśnie uczonego caesar pl
pl.wikipedia.org/wiki/MS_Wilhelm_Gustloff
najpierw coś sobie poczytaj a pózniej krytykuj

[hans-jurgen]

jtp2, przestan opowiadac brednie wpojone Ci przez PRL-owsko - Radio-Maryjna
propagande. Poza tym, posilkujesz sie wikipedia dajac link do tekstu, ktorego nawet nie
potrafisz ze zrozumieniem przeczytac.
jako przyklad podam tylko poczatek tekstu z ktorego jasno winika co to byl za statek,

" MS Wilhelm Gustloff – przed II wojną światową niemiecki statek pasażerski, flagowy statek wycieczkowy floty organizacji nazistowskiej Kraft durch Freude (KdF). Nosił imię zamordowanego w 1936 członka NSDAP, Wilhelma Gustloffa. Podczas wojny włączony w skład Kriegsmarine, kolejno przekształcony w okręt szpitalny i okręt-bazę okrętów podwodnych. W 1945 uczestniczył w największej katastrofie morskiej w historii ludzkości ",

a to ze zostal w czasie wojny wcielony do Kriegsmarine jest bez znaczenia, bo jego
glownym zadaniem bylo przewozenie ludzi, a nie prowadzenie dzialan bojowych.
Ruscy doskonale wiedzieli o tym, tak jak wiedzieli, ze na pokladzie znajdowalo sie
wiele tysiecy kobiet, dzieci, starcow i kilkudziesieciu wojskowych, ktorych ewentualne
przezycie nie mialo jakiegokolwiek znaczenia dla przebiegu wojny.
Zatopienie tego, a rowniez i innych statkow z uciekinierami, a takze zrzucanie bomb
zapalajacych na niemieckie miasta w ostatnich miesiacach wojny, bylo zwyklym
ludobojstwem popelnionym przez aliantow, ale o tym oczywiscie nie wolno glosno
powiedziec, poniewaz nie pasuje do politycznej poprawnosci.

Skąd się taki nazistowski miot bierze ?

[model.wieczniewczorajszy]

No proszę co "Niemiec" piszący po polsku tym głupszy. Czytając takie hitlerowskie wypociny możnaby wyciągnąć wniosek że wszyscy Niemcy to hitlerowcy. Tyle że ty jesteś sfrustrowanym szlyzjerem który ciągle buszuje na polskich forach i z Niemcami raczej nie masz nic wspólnego. Idąc dalej twoim neonazistowskim tokiem "myślenia" to sowieci mieli przy załadunku Gustloffa swoich agentów którzy błyskawicznie (pewnie przez internet) natychmiast donieśli wujaszkowi stalinowi że na Gustloffie są tylko biedne kobiety i aryjskie dzieci w zas.anych pieluchach. Dzęki satelitarnemu łączu wujaszek stalin oczywiście natychmiast dał znać kapitanowi Marinesko a ten dokonał "zbrodni wojennej" i zatopił niewinne "ofiary". Sowieci oczywiście sami zaminowali (sobie na złość) cały Bałtyk. To oni tzn. sowieci wiedzieli gdzie są dokładnie miny - no przecież rycerscy i bohaterscy Niemcy spod znaku swastyki by takiego świństwa nie zrobili. Oczywiście wg takiego hitlerowca jak ty to Gustloff nie był uzbrojony - wyrzutnie bomb głbinowych i echonamiar to przecież tylko zabawki no nie ? Oczywiście ponad 900 wyszkolonych marynarzy broni podwodnej plus kadra która miała obsadzić u-booty "wunderwaffe" typu XXI w Hamburgu to nic nie znaczący pryszcz no nie ? Ruscy oczywiście o wszystkim dobrze wiedzieli pewnie donosili im kaszubscy bandyci z Gryfa Pomorskiego. Oczywiście Gustloff został oficjalnie zameldowany jako statek ewakuacyjny i płynął oświetlony jak choinka z flagami Czerwonego Krzyża prosto do neutralnej Szwecji. Jesteś prawdziwą ofiarą propagandy hitlerowskiej, mało tego ty święcie w to wierzysz - kogoś takiego jak ty to można nazwać tylko durniem.

Prawda dla takiego hitlerowca jak ty jest jednak brutalna - działający na obszarze gęstych niemieckich pól minowych sowiecki okręt podwodny zatopił przez przypadek płynący w kompletnym zaciemnieniu i pod eskortą okrętu kriegsmarine niemiecki okręt transportowy Gustloff. Kapitan Marinesko nawet o tym wówczas nie wiedział że posłał na dno ponad 900 wyszkolonych specjalistów broni podwodnej, na tych właśnie marynarzy jako kadrę czekało w bunkrach portu hamburskiego 70 okrętów podwodnych typu XXI (niewykrywalnych przez asdic). Kapitan Marinesko wielce zasłuźył się do zakończenia tej strasznej wojny wywołanej przez państwo niemieckie i naród niemiecki - to dzięki kapitanowi Marinesko te u-booty już nigdy nie wypłynęły. Prawdziwą tragedią było zbombardowanie przez Anglików "Cap Arcony" z więźniami Stutthoffu i Neuengamme. Niemcy po zawieszeniu broni pogwałcili jawnie zakaz źeglugi wydany przez Anglików i celowo wystawili "Cap Arconę" pod bomby żeby ktoś inny odwalił za nich brudną robotę a tych nieszczęśników którzy przeżyli owe bombardowanie mordowali na plaży w Neustadt - niemieccy marynarze, cywile i esesmani wspólnie ramię w bramie aż do nadejścia czołówek brytyjskich gdy role się odmieniły. Gdyby po czerwcu 1944 (lądowanie w Normandii) Niemcami nie rządzili tacy fanatyczni naziści (twojego pokroju) i gdyby mądrzy Niemcy podpisali wówczas bezwzględną kapitulację to wiele nalotów dywanowych byłoby niepotrzebnych. Takim sukin.ynom jak ty zachciało się jednak dalszej wojaczki - to i dostaliście odpowiednie wynagrodzenie. Szkoda tylko że alianci nie mieli większych moźliwości i większej liczby samolotów - pewnie udałoby się wojnę skończyć w marcu i uratować dodatkowe miliony więźniów w niemieckich obozach zagłady. Hans-Jürgen jesteś skończonym durniem zapatrzonym w ideologię nazistowską.

Kto przyjmie Steinbach

[sam16]

Stainbach powinna wjechac i wyjecha z Polski niezauwazona. Kazde zainteresowanie jej osoba to cios dla polskiej racji stanu i reklama Steinbach.
Ci ktorzy w jakikolwiek sposob przyczynia sie do nadania rozglosu jej wizyty w Polsce dzialaja na jej korzysc. Kaczynskiemu oczywista oczywistosc zalezy na rozglosie wizyty bo to jest paliwo do jego atakow na polityke polsko-niemiecka.
Polska w tym wypadku nie jest najwazniejsza. Liczy sie tylko efekt medialny ktory mozna uzyc przeciwko polityce rzadu.

Kto przyjmie Steinbach

[jtp2]

herr hans-jurgen
Jesteś pod wpływem neonazistowskiej propagandy albo sam tą propagandę tworzysz.
Klepiesz głupoty.
Faktem jest że Niemcy dostały w dupę w czasie ostatniej wojny i nie możesz tego ścierpieć. Przegrały bo rządzili wami idioci, którzy chcieli połknąć cały świat. Niemieccy szaleńcy napadły lub wypowiedziały wojnę dwóm największym mocarstwom ZSRR i USA. i czego się spodziewali? Myśleli że wygrają? Czy ludzie o zdrowych umysłach tak czynią?

Przy reszcie pozostaję przy swoich argumentach--to były okręty wojenne.
Jak twierdzisz że nie, pozwij kapitana rosyjskiego okrętupodwodnego lub Rosję do europejskiego sądu. Sprawę przegrasz.

[hans-jurgen]

model.wieczniewczorajszy i jtp2 zapomnieliscie jeszcze napisac o tym milionie
Polakow, aktualnie przebywajacych w Niemczech, a ktorych bezczelnie " porwalismy "
z ulic polskich miast i wsi, zmuszajac do niewolniczej pracy na rzecz " wielkich niemiec ".
Takim jak Wy to juz nic nie pomoze, widzicie tylko co chcecie widziec i co pasuje do
waszej legendy o zlym Niemcu, a na wszystkie fakty dowodzace, ze przeciwnik stosowal
takie same metody lub jeszcze gorsze, macie tylko jedna odpowiedz: " to wy
rozpoczeliscie ta wojne ".
Niestety tym stwierdzeniem nie da sie wszystkiego usprawiedliwic, a do oddania
pelnej prawdy o tamtych czasach nalezy rowniez prawo do mowienia o zbrodniach
popelnionych przez druga strone.

Kto przyjmie Steinbach

[jtp2]

Na tym forum dyskutujemy czy Gustloff był okrętem wojennym czy nie był.
Ty twierdzisz z że byl statkiem pasażerskim ale póżniej trochę zmiękłeś i napisałeś że na okręcie było "kilkudziesieciu wojskowych, ktorych ewentualne przezycie nie mialo jakiegokolwiek znaczenia dla przebiegu wojny"
Dlaczego więc na statek cywilny zaokrętowano "kilkudziesieciu wojskowych" ? Takie postępowanie łamało konwencję, ponieważ statki pasażerskie nie mogą przewozić m.in. wojsko i broń
lub
Dlaczego na okręt wojenny zaokrętowano dodatkowo osoby cywilne?
W obu przypadkach, w okresie wojny, kapitan Gustloffa zasłużył na kulkę w łeb.
W pierwszym za łamanie konwencji wojennych w drugim przypadku jako zbrodniarz wojenny za śmierć cywili znajdujących się na Gustloffie. To niemiecki kapitan Gustloffa jest zbrodniarzem.
Śmierć "kilkudziesieciu wojskowych" przyczyniło się do szybszego zakończenia wojny. Pewnie gdyby przeżyli walczyliby po stronie zła. Być może zabiliby wielu dobrych ludzi. Kapitan rosyjskiego okrętu postąpił prawidłowo. Dzięki temu Rosjaninowi szybciej upadło imperium zła jakim było niewątpliwie III Rzesza.
Setki milionów ludzi na całym świecie świętowało zwycięstwo nad Niemcami. Radość była wielka bo skończył się koszmar, jaki naród niemiecki zafascynowany Hitlerem i nazizmem, chciał zgotować światu.
Na marginesie ,tak to wy Niemcy rozpętaliście wojnę. Uwierzyliście że jesteście nadludzmi , twierdziliście że my Słowianie, Żydzi jesteśmy gorszymi istotami, chcieliście „przestrzeni życiowej na wschodzie” Wasz ,guru, Hitler oszukał was Jako polityk kompletnie nie sprawdził się. Postawiliście na debila, kompletnie nie znającego się na polityce. Uwierzyliście w mitomana. Uwierzyliście zbrodniarzowi.
Dopiero Alianci i rosyjskie czołgi na ulicach Berlina wyleczyły was z tego obłędu.