Wojsko do remontu

[sam16]

Jesli w latach 90 MON byl domena prezydenta i to jakos sie sprawdzoalo to moze jest to dobry przyklad do nasladowania.
Pod warunkiem ze zaden Kaczynski juz nie zostanie prezydentam.

Wojsko do remontu

[stanos111]

TO padanie na kolana to stare ... i nie pasujedo 21 wieku ...
Smiechu warte , jak sie ponizacie przed reszta swiata.... Zaorac i od nowa zasiac zmienic te zabobony , bo o Polsce nic ciekawego nie slychac na zachodzie.
Za komuny wiecej bylo dobrych wiadomosci o Polandi niz teraz...
Ludu Polan powstan z kolan...

odpowiedź dla "stanos111"

[henryk-sikora]

A Ty "stanos111" siedź cicho w swoim zadupiu w jakims jackowie i tęsknij sobie za komuną, dupku!!!

Wojsko do remontu

[red_adidas]

I bardzo fajnie iż "coś" się dzieje,
jednakże moim zdaniem są problemy w zdefiniowaniu i podjęciu racjonalnych działań.
To nie jest tak iż WP zafundowało Polsce " drugi" Katyń.
Moim zdaniem na Smoleńsk wpłynęło wiele czynników zewnętrznych min.
brak konkretnej "polityki" partii posolidarnościowych przez ostatnie 20 lat wobec WP.
Brak wsparcia logistyczno-materiałowego,czytaj brak kasy na szkolenia,nowoczesne
działające systemy nawigacji etc...
Brak realnego nadzoru nad przekształcania LWP w WP,które objawiało się jedynie przyznawaniem stopni generalskich za "spolegliwość" wobec partii sprawujących władzę
i redukcję potencjału wojska.
Usunięcie"problemu" czytaj 36 pułku w rzeczywistości nie kreuje pozytywnych zmian...,
Moim zdaniem Smoleńsk był za małym "wydarzeniem",który nie wstrząsnął dogłębnie
decydentami i politykierami ,żałuję iż w tym samolocie nie znajdowali się wszyscy
prezydenci i premierzy z ostatnich 2 dekad,bo wówczas może ktoś zajął by się konkretnie
Wojskiem Polskim tak jak polityką Polski wobec Wojska Polskiego.

[lechu733]

"brak konkretnej "polityki" partii posolidarnościowych przez ostatnie 20 lat wobec WP. "

Słyszałeś kiedyś o rządach SLD?

[koloratura1]

red_adidas napisał:

> To nie jest tak iż WP zafundowało Polsce " drugi" Katyń.

Drugi Katyń, to zafundował Polsce pisprezydent, pociągany za sznurki przez Większego Brata.

III RP dobiła dna już dosyć dawno...

[janek-007]

III RP dobiła dna już dosyć dawno. Ani prezydent ani żaden polityczny kontynuator niechlubnych tradycji III RP nie są w stanie już nic zmienić bo wszechobecna korupcja i kolesiostwo przeżarła już wszystkie tkanki w cywilu i w wojsku. Tylko radykalna zmiana na polskiej scenie politycznej i w gospodarce może to zmienić. W mądrość polityczna Polaków i ich tzw. elit już dawno przestałem wieżyc. Bez obcięcia głowy temu potworowi jaka jest III RP nic się nie zmieni a obserwować będzie można tylko pozoranctwo i asekuranctwo odpowiedzialnych za ten stan rzeczy.

[erte2]

janek-007

"Wieżyć" to jest czasownik od budowania wież ?

Dziekuje :-)))

[janek-007]

Ja w sprawie wrednego belkotu na lamach GW!

[czywolno]

"Odpowiedzialność w wojsku musi być spersonalizowana, bo armia stoi dyscypliną, odwagą i stanowczością w podejmowaniu decyzji. Nawet jeśli karząca ręka bije nieco na oślep.(...)"

"(...)Cywile wiele nabroili i broją nadal, lecz to wojsko powinno zapewnić bezpieczeństwo państwa. Art. 26 konstytucji stanowi, że zadaniem WP jest pełnienie służby "w ochronie niepodległości państwa i niepodzielności jego terytorium oraz zapewnienia bezpieczeństwa i nienaruszalności jego granic".(...)"

"(,,,)Ujawnił się zasadniczy problem funkcjonowania wojska w demokratycznym państwie, w tym szczególnie politycznego nadzoru nad armią. Nie tylko generałowie są winni. Raport komisji Millera potwierdził to, co wiedzieliśmy z kilku innych głośnych zdarzeń w wojsku - cywilna kontrola nad armią była dziurawa jak rzeszoto.(...)"

Te cytaty wystarcza, zeby sie zorientowac, jakie perfidne klamstwa i proby manipulacji czytelnikami zostaly wstawione do tego tekstu napisanego na partyjne zlecenie jedynie slusznej partii!

"Autor" oczywiscie "zapomnial" zacytowac stosowny artykul Konstytucji, ktory stanowi, ze ARMIA JEST Z ZASADY APOLITYCZNA, a wiec z definicji zadna sila polityczna NIE MA PRAWA uzywac jej lub rozgrywac do swoich parszywych celow!
Natomiast wszystkie bez wyjatku sily polityczne maja obowiazek zawsze ponad partyjnymi podzialami porozumiewac sie dla naszego wspolnego dobra i wspolnymi silami armie i jej zdolnosc obronna budowac i umacniac!
Wlasnie w traktowaniu armii powinny byc widoczne najlepsze intencje i dzialania kazdej politycznej sily, ktora aktualnie jest przypadkiem u wladzy!
Bo wlasnie tylko sposob traktowania armii i przyczyniania sie do jej sily i gotowosci do realizacji jej zasadniczych celow jest bezposrednim i jedynym namacalnym i widocznym kryterium patriotyzmu kazdej partii politycznej i uczciwosci jej dzialan (lub zaniechan) w przyczynianiu sie do naszego wspolnego dobra i do bezpieczenstwa ojczyzny!
Kazde inne dzialanie nalezy uznac za sabotaz i zdrade!
A kazda partia, ktora armie stara sie zawlaszczyc lub oslabic, powinna byc z mocy prawa zdelegalizowana, a jej prominentni dzialacze powinni byc postawieni przed Trybunalem Stanu i ukarani z cala surowoscia!

Twierdzenie, ze "(...)Z winy i za przyczyną wojska Rzeczpospolita Polska zatrzęsła się w posadach. Wojskowi wystawili państwo na próbę, która bezpośrednio zagroziła jego bezpieczeństwu. Jak żaden nieprzyjaciel zewnętrzny.(...)" - jest haniebnym oszczerstwem i powinno byc scigane sadownie z oskarzenia publicznego!

A laskawca, ktory tak zwanymi ustami niejakiego M. Czecha osmiela sie twierdzic, ze "(...)Wojskowi powinni mieć zatem świadomość, że karząca ręka władzy i tak okazała się wobec nich łaskawa." - powinien "ustami" tego samego Czecha ujawnic, kim on sam mianowicie jest, kto mianowicie wyposazyl go w odpowiednie prerogatywy do "bycia laskawym wobec armii", i z jakich przyczyn akurat teraz przed wyborami tak wielkodusznie wobec armii sie zachowal?
Dobrze by tez bylo, gdybysmy zostali poinformowani, co wlasciwie ma znaczyc uzyte tu godne schylkowego Gomulki lub Witaszewskiego sformulowanie "karząca ręka władzy" i na mocy jakiego prawa te "nieslychana laskawosc" ten ktos ma czelnosc "okazywac" i sie nia "ustami" M. Czecha szczycic?!
I dlaczego nie szczyci sie nia osobiscie, z trybuny i w pelnym majestacie?

Jesli prawdziwe jest stwierdzenie "autora", ze "Tusk wybrał taki moment na publikację raportu komisji Millera, odejście Klicha i rozwiązanie 36. specpułku, by politycznie na tym nie stracić i zarazem pokazać żołnierzom i wszystkim Polakom, że sprawy armii trzyma twardą ręką." - to za takie dzialanie nalezaloby Tuska postawic przed TS, a przy okazji nie od rzeczy bedzie dodac, ze Tusk przez taki polityczny "zabieg" nie tylko nie pokazal "wszystkim Polakom, że sprawy armii trzyma twardą ręką." - ale wrecz przeciwnie - udowodnil, ze o zarzadzaniu armia nigdy nie mial i nadal nie ma zielonego pojecia, a w rece co najwyzej od czasu do czasu ma nieprzewidywalne kurcze i nie ma w tejze rece czucia, przez co kwalifikuje sie raczej do neurologa na test postukania mloteczkiem w kolanka (i gdzie indziej), a nie do sprawowania wladzy!

Wojsko do remontu

[aussie1inc]

Akurat w Polsce nie tylko wojsko nadaje sie do remontu. W zasadzie wyremontowane powinno zostac cale panstwo, bo nie wyglada na to, by cos w Polsce dzialalo tak jak powinno.
Resort sprawiedliwosci z debilami w prokuraturze i nie lepszymi sedziami. Szkolnictwo wyzsze z profesorami ktorzy przez lata nie publikuja jakiejkolwiek pracy naukowej. Izby skarbowe, ktorych jedynym zadaniem jest wykanczanie przedsiebiorcow, w czym pomaga im resort sprawiedliwosci. Policja, ktora niezdolna jest do znalezienia sprawcow najciezszych zbrodni - chyba ze sprawca sam sie zglosi. Szkolnictwo wszystkich szczebli, ktore z zadziwiajaca konsekwencja produkuje zastepy cwiercinteligentow. Autostrady budowane byle jak, za to drogo i dlugo, totalny balagan itd.itp. Ja rozumiem ze byly zabory, ze powstania nieudane, ze zla pogoda i sto innych przyczyn, ale moze znajdzie sie ktos, kto krok po kroku zacznie budowac w miare normalne panstwo?

Wojsko do remontu

[iwano19]

Znam WP a wcześniej LWP bardzo dobrze.To często tzw."ideowcy"którzy wyznają wiarę aktualnej władzy.Często niedouczeni karierowicze-kiedyś ideowi komuniści,dziś pierwszy szereg do ołtarza.W wojsku notorycznie zdarzają się nadużycia,kradzieże,tolerowanie oszustw.Jakichkolwiek zmian,kadra oficerska,często pamiętająca"złote czasy LWP" nie przeprowadzi bo to zmąci ich poczucie bezpieczeństwa.W kontakcie z armiami państw zachodu,zawsze będziemy się wyróżniać tyle,że negatywnie.Oby nie zawsze.

Wojsko do remontu

[moramarth]

W celu poprawienia stanu polskiej armii proponuję więcej szkoleń z dziedziny odmawiania nowenn i tajemnic różańcowych, zwiększenia ilości strzelań mszalnych, a Wodzem Naczelnym mianować Anioła Michała w końcu zaszlachtował gadzinę. A na poważnie po prostu widać w kolejnym sektorze niekompetencję i wręcz głupotę polityków i to od 20-tu lat. Wojskowi, a wiem to z doświadczenia to najwięksi z cwaniaków i trzeba bacznie im się przyglądać w ich każdych poczynianiach. No cóż w jednym trzeba się zgodzić z wojskowymi armia potrzebuje reform spokojnych i długofalowych to jak z edukacją rewolucje wykończą obie te dziedziny.

Wojsko do remontu

[taw09]

SZANOWNY PANIE REDAKTORZE.
Opiera się pan na niewypowiedzianej tezie, że 100 tysięczna armia, jako zbrojne ramię państwa jest nam potrzebna i niezbędna. Niestety żyjemy w XXI wieku i należymy do innych organizacji międzynarodowych niż w 1939 roku. Wojsko musi się zmienić i musi być posłuszne, to nie jest "cywilna banda", która rządzi się po swojemu i żyje z tego, co zagrabi i najsilniejsi w niej dostają najwięcej. Ludzie którzy wybrali pracę w wojsku muszą być świadomi że wybrali pracę, w której mogą stracić życie, a także że muszą ratować innych a nie własną skórę, przekładać interes narodu nad swój własny i swojej rodziny. Powinniśmy też zrozumieć, że jako cały naród i jako małe państwo sami nie stworzymy takiej armii jak ma USA, Rosja, Francja czy Niemcy. Powinniśmy dążyć do stworzenia wspólnych sił wojskowych w ramach Unii a przede wszystkim skończyć z marzeniami, że wszystko co świat wyprodukuje, to nasza armia dostanie wkrótce

[grba]

Małe państwo to Litwa, Łotwa, Estonia...

[kbaus]

taw09: bardzo dobrze powiedziane.
Wojska UN laduja pod przewodnictwem Australijskim we Wschodnim Timorze. Najpierw SAS zabezpiecza lotnisko. Potem laduja samolot z zaopatrzeniem i wojskiem. Jest to maly i jedyny pas startowy. Herkulesy i piloci musza byc dobrzy. Przez 12 godzin jak jeden Herkules rozladowany startuje drugi laduje z drugiej strony pasa. Nie ma mowy by pilot popelnil blad bo cala operacja by sie zawalila. Majstersztyk.
Irak. Przed inwazja Amerykani zrucaja sily specjalne: Navy Seals, Brytyjske SAS i Australijskie SAS. To jest zaufanie do szkolenia rzulnierzy. Afganistan. Amrykanie czesto sie wypowiadaja o doskonalych wartoscuiach bojowych Australiskich jednostek. Lubia z nimi dzialac bo moga na nich polegac. Mowia ze Polskie wojsko jest niedoskolone i slabe i co... minister Klich oficjalnie protestuje. Komorowski przyjmuje Klicha po jego rezygnacji mowiac jaki to dobry minister byl. W gebie to my najlepsi ale w dzialaniu to daleko z tylu. Tak jest od wiekow. Jest powod ze nas trzykrotnie rozebrano. Powstan z kolan ludu polan...

Wojsko do remontu

[koloratura1]

A może - do likwidacji?

Wojsko do remontu

[wlekawa]

Polskie państwo do remontu. Całe.

Wojsko do remontu

[maczimo]

Brednie Czecha.

Apolityczność armii to hipokryzja...

[ubiquitousghost88]

Armia realizuje cele polityczne każdego państwa.
Jak cele wredne, to armia nie może być święta.
Wywrócone brzuchem do góry Wietnam, Jugosławia, Irak, Afganistan, Libia nic wam nie mówią?
Nie opowiadajcie ludziom du-Pe-Re-Lów...

Polska do remontu;)

[red_adidas]

Brak rozsądnych programów dla Polski,
brak rozsądnych działań dla Polski,
brak mądrych i rozsądnych działań dla dobra Polaków,
to są "błędy" wszystkich ekip rządzących ostatniego 20 lecia.
Co Polsce wnoszą kolejne "ekipy" decydentów?,oprócz kiełbasy wyborczej
i brutalizowania życia oraz tworzenia stołeczków dla pociotków?.
Deficyt budżetowy,rozsprzedaż polskiego majątku,
przyzwolenie na bylejakość,walkę "polityczną" o pierdoły...(tematy zastępcze dla ludu)
To polscy politycy zafundowali Smoleńsk i WP z obecnymi konsekwencjami,
trzeba to jasno i dobitnie powiedzieć..

Fundatorzy...

[koloratura1]

red_adidas napisał:

> To polscy politycy zafundowali Smoleńsk

O, przepraszam; Smoleńsk to zafundował - z hukiem! - taki jeden nieduży, na życzenie swego Większego Brata (też, zresztą, niedużego) - w ramach inauguracji kampanii o prezydencką reelekcję.

[kbaus]

To jest drugi czy trzeci artykul wybielajacy Klicha. Panie redaktorze, obejrzyj sobie ten spot PiS o "prawdzie". Ja obejrzalem i zrozumialem ze to nie o "prawde" chodzi ale oto ze elity rzadzace tylko o siebie dbaja. Ja tez myslalem ze PiSowi o "prawde" chodzi, nie, oni wyraznie atakuja nieodpowiedzialnosc rzadu, nieudolnosc ministrow i prywate. Tak, panie redaktorku, pan wybielajac Klich robi to co PiS chce: rzad jest skorumpowany, PO jest skorumpowana a GW jest ich tuba. Trzeba nazywac rzeczy tak jak sa: Klicha "nie wiedzialem" jest jednoznacznym przyznaniem do nieudolnosci tak ze niech GW przyjmie to do wiadomosci i przestanie pisac wybielajac Klicha bo to potwierdza co PiS mowi.
Patrzac na pzytywna strone, Kaczynski nie jest glupi. Nawet GW pracuje dla niego nie zdajac sobie sprawy (a wiec pismaki sa glupsze od niego). A to daje ze te 25% wyborcow ja uwazalem za czubkow moze nimi nie sa, moze tylko kilka procent. I to robi ze czuje sie lepiej ze dwupartyjny system w Polsce powstaje...

System dwupartyjny?

[koloratura1]

kbaus napisał:

> Kaczynski nie jest glupi.

Nie jest głupi, ma tylko świra na jednym punkcie: uszczęśliwienia Narodu - niechby i na siłę - 4-tą RP.
Nieważne, że olbrzymia większość tego Narodu zdecydowanie nie chce być w ten sposób uszczęśliwiona.

> Nawet GW pracuje dla niego
> nie zdajac sobie sprawy (a wiec pismaki sa glupsze od niego).

A to ciekawe! Jak Tyś na to wpadł?
Na czym - niby - ta praca polega?

> A to daje ze te
> 25% wyborcow ja uwazalem za czubkow moze nimi nie sa,

Są, są.

> I to robi ze czuje sie lepiej ze dwupartyjny system w Polsce powstaje...

Nie bardzo rozumiem: dwupartyjny system: 25% czubków kontra cała normalna reszta?

Polska....

[red_adidas]

Każdy polak chciałby być dumny z Polski,niestety ....
Powodów do dumy nie ma...,
bo niestety polskie "osiągnięcia" są żenujące.
Tak jak kolejne rządy ludzi z dużymi aspiracjami....
Obecnie na śląsku motorniczy tramwaju ponosić ma finansową odpowiedzialność
za spowodowanie wypadku,
a ja się pytam :
Kto poniesie finansową realną odpowiedzialność za CASĘ,Smoleńsk?.

[pis_busters]

Konstytucja nie przewidywała pojawienia się zjawiska Kaczyńskich. Ale jednak się pojawili i jak tajfun zniszczyli wszystko, co było do zniszczenia. Podzielili i naród i wojsko. Usiłowali skłócić nas z sąsiadami. Zapatrzeni w przeszłość gloryfikowali ją jednocześnie zatrzymując lub nawet cofając Polskę w rozwoju. Mrzonki o mocastwowości, narodzie zjednoczonym wokół "wodza" i religii zupełnie nie przystawały do realiów XXI wieku. Jeden z nich nadal żyje, mąci w głowach i szkodzi nadal. Kto nam zagwarantuje, że taki oszołom nie pojawi się również w przyszlości i nie doprowadzi do tragedii narodowej ? Kogo jak kogo ale Maciarewiczów ci u nas dostatek...

św. H

[ajakzupa]

Św. Hubert jest szczęśliwy: od wczoraj myśliwi masakrują ptactwo wodne.

Wojsko do remontu

[31paluszkow]

"Wojskowi wystawili państwo na próbę, która bezpośrednio zagroziła jego bezpieczeństwu. Jak żaden nieprzyjaciel zewnętrzny - pisze Mirosław Czech, ''Gazeta Wyborcza''"

Jak zwykle, najbardziej zagrażają nam "żurnaliści", którzy wyostrzyli język do niebezpiecznych rozmiarów; którzy zdobywają nie zawsze solidne wiadomości i ogłaszają je brawurowo w blasku aureoli. Tu nie chodzi już o prawdę; chodzi o to, kto głośniej zagrzmi. Choć moim zdaniem Wyborcza jednak była dotąd bardziej realistyczna.

mają święto

[ajakzupa]

Mają święto, no, to trzeba im dokopać. Taka jest menelska mendalność "Gazety". Gdy "Gazeta" będzie coś świętować i ktoś na was napluje, będziecie szczęśliwi?

Tekst ten napisalem pare miesiecy po katastrofie

[tow_rydzyk]

" Narod zapalny i niepraktyczny, szlachetny, zywy, i lekkomyslny, narod ktory czuje wstret do wytezonej i dlugotrwalej pracy i zawsze mial pociag do wszelkich silnych i subtelnych rozkoszy, tak zmyslowych, jak duchowych, ale ktory przede wszystkiem kochal niepodleglosc do szalenstwa, wolnosc do liberum veto(...). Polacy sa zywego temperamentu, jak poludniowcy, ale na prozno szukalbys u nich tego politycznego machiawelizmu, jakim celuja madrzy Wlosi, ktorzy pozwolili w swoim czasie Francji wyciagac dla siebie kasztany z ognia. Jest to narod, ktory w Legionach Napoleona setki razy krew przelewal za cudze interesa, bo trzymano przed nim sztandar z bialym orlem. Tego rodzaju mlodociany, a nawet dziecinny entuzjazm nie jest z pewnoscia dodatnia cecha w wielkiej walce o byt, ktora sie obecnie toczy pomiedzy ludami w obecnych czasach wielkiego przemyslu i
militaryzmu. “
Georg Brandes (wl.Morris Cohen), slynny dunski pisarz, krytyk i
historyk literatury. Autor m.in ksiazki "Polska". przebywal w zaborach
rosyjskim i austriackim w latach 1885, 1886, 1894 i 1898.

"Pozostaje to tajemnicą i tragedią historii że naród [Polacy] gotów do wielkiego heroicznego wysiłku, uzdolniony, waleczny, ujmujący powtarza zastarzałe błędy w każdym prawie przejawie swoich rządów. Wspaniały w buncie i nieszczęściu, haniebny i bezwstydny w triumfie. Najdzielniejszy pośród dzielnych, prowadzony przez najpodlejszych wśród podłych."
Winston Churchill

Fakt, ze w ubieglorocznej smolenskiej katastrofie starcilismy dwukrotnie wiecej generalow niz w Katynskim lesie z rak NKWD-zistow w 1940 roku jest ostatnim przykladem samodestrukcyjnej megalomanii niektorych naszych politykow. Nasi nadeci “mezowie stanu” III RP z dyplomami uzyskanymi na PRL-owskich uczelniach, na ktore dostali sie dzieki punktom za swoje plebejskie, robotniczo-chlopskie pochodzenie - w ramach leczenia sie ze slowianskich/wschodnio-europejskich (a moze zachodnio-azjatyckich) kompleksow i z post-komunistycznego kaca–publicznie onanizuja sie przed portretami kolejnych amerykanskich prezydentow. Wcale im nie przeszkadza fakt, ze przecietny Amerykanin nie potrafi wskazac Polski na mapie swiata.
Dzierzac w drugiej rece lekko zardzewiala szabelke dzielnie i zamaszyscie nia wymachuja w strone sasiadow. Przypomina to troche szczekanie na niedzwiedzia przez malego pudelka...na smyczy. Koniunkturalnie zafundowalismy sobie innych malych pudelkow albo pekinczykow (tez na smyczy) jako nowych egzotycznych sojusznikow. Gruzja - gdzie nie tak dawno na zasadzie staropolskiego “zastaw sie ale postaw sie” nasz s.p. prezydent o wlos (“po raz pierwszy”) nie stracil zycia - jest tego klasycznym przykladem. Mowie o kraju, w ktorym do dzisiaj prawie w kazdym miasteczku i wiosze dumnie stoja pomniki najwiekszego Gruzina wszechczasow Josifa Dzugaszwili...ale oczywiscie o tym nasz dzielny “Maly Rycerz” sp. Prezydent Kaczynski-Wawelczyk i nasze “wolne” media nawet nie smialy i nadal nie smieja wspomniec. Oczywiscie plakat z geba Stalina w Moskwie to prawie anty-polska prowokacja. Nasi politycy bunczucznie pozuja do zdjec przed “okazyjnie” zakupionymi od naszych sojusznikow leciwych ale jeszcze “na chodzie”, samolotow F16, starych Hammerow i Leopardow i innego wojskowego zlomu, ktorego utylizacja dla Amerykanow i Niemcow przestala byc oplacalna . (Jeden z forumowiczow - polemizujac ze mna - bronil tego zlomu twierdzac, ze i tak jest on lepszy od uzbrojenia naszych - blizej nie okreslonych - wrogow).

Wracajac do okolicznosci katastrofy jestem ciekaw czy np. L.Kaczynski po otrzymaniu zalecenia ladowania na innym lotnisku od amerykanskiej lub brytyjskiej sluzby naziemnej w pelni by sie do niego zastosowal...Mozna spekulowac ale podejrzewam, ze tak. Ja tymczasem czekam na kolejne absurdalne zarzuty/argumenty PiS-wskiej tuby ”mecanasa” Rogalskiego, ktory do dzisiaj leczy sie z uzaleznienia od helu.

Po kompromitacji smolenskiej, po farse z krzyzem na Krakowskim Przedmiesciu przestalem sie juz dziwic dlaczego na przestrzeni ostatnich paruset lat tak latwo bylo zaborcom upokorzyc, ujarzmic i rozszarpac na strzepy ten nasz - przeciez nie tak maly - Kraj. I to az czterokrotnie...Nie jestem pewien czy za ten stan rzeczy byli odpowiedzialni li tylko nasi oportunistyczni i bezwzgledni sasiedzi badz nasi zazwyczaj fatalnie dobierani i wiarolomni “sojusznicy”... Czyzbysmy byli narodem wybierajacym przywodcow bez instynktu samozachowawczego, panstwem w ktorym wszystkie priorytety sa postawione do gory nogami... W tej obecnej, sztucznie zreszta wywolywanej atmosferze ogolnonarodowej paranoi mimo woli nasuwaja mi sie slowa "Zelaznego Kanclerza" - Otto Bismarcka o Polakach : "Wystraczy dac Polakom wladze a sami sie wyniszcza".
Az przykro patrzec na naszych panikujacych politykow i dostojnikow wojskowych, ktorzy infantylnie odsuwaja wine jak najdalej od siebie aby ratowac swoje kariery... i twarz , ktora i tak juz dawno utracili. Innymi slowy nasi wojskowi bawia sie w dzieci i to na oczach nas wszystkich nie mowiac juz o swiatowej opinii publicznej...
Dajmy sobie spokoj z tym zenujacym odwracaniem kota ogonem w “smolenskiej sprawie” i po mesku uderzmy sie w piers. Czas wyzwolic sie z naszej pieniackiej sarmackiej albo raczej chlopo-panszczyznianej mentalnosci i zachowac sie po dzentelmensku pokazujac tym samym klase/fason naszym sasiadom i swiatu. Po zeznaniach swiadkow okolicznosci wylotu do Smolenska prezydenckiego Tupolewa i innych niechetnie odtajnianych przeciekach ze zrodel wojskowych dowiadujemy sie, ze sp. kpt. Protasiuk (najnizszy stopniem officer na pokladzie) wykazal wiecej rozsadku i wyobrazni niz cala genaralsko-admiralska swita Pana Prezydenta – badz co badz odpowiedzialna za bezpieczenstwo i obronnosc Naszego Kraju.
Jak na razie polscy funkcjonariusze panstwowi zamiast zabrac sie do porzadkowania wlasnej stajni Augiasza emocjonalnie reaguja na marginalne szczegoly/przemilczenia w sprawozdaniu MAK-u. W klimacie nadchodzacych wyborow za rada swoich PR-owcow nasi politycy uciekli sie dosc pochopnie i nieroztropnie do topornej reguly, wg ktorej “najlepsza obrona jest atak” i to z oplakanym skutkiem. Bylo to jak musztarda po i tak nie smacznym obiedzie, ktory zreszta sami sobie zgotowalismy.
Jak wielu forumowiczow mam dosc tego ogolnonarodowego histerycznego rozczulania sie nad soba. Czas na trzezwe myslenie. Wizerunek Polski w swiatowych mediach zostal powaznie nadszarpniety. Pora na bardziej wywazony jezyk, na bardziej rozwazna nawigacje dyplomatyczna. To musi nastapic zanim miedzynarodowa opinia publiczna straci do nas cierpliwosc i ostatecznie wystawi Nasz Kraj a zwlaszcza jego elity polityczne na medialne posmiewisko.
Nie jest to tylko sprawa tak opacznie rozumianego przez naszych politykow honoru. Obawiam sie, ze jezeli nie wyciagniemy z tej i wielu poprzednich tragedii nalezytych wnioskow i nie wprowadzimy oprocz zmian personalnych ZELAZNE regulaminy dotyczace bezpiecznego przewozu/podrozowania osob piastujacych najwyzsze funkcje w panstwie nastepne nieszczescie jest tylko kwestia czasu. Sadzac z tego co dotychczas wladze Polski zrobily w tej sprawie obawiam sie, ze te wnioski utona w mdlym rocznicowym religijno-martyrologicznym pustoslowiu i... szyderczym smiechu Lecha K. z Wawelskiej krypty.
Na domiar zlego Episkopat oglosi sp. Lecha Kaczynskiego-Wawelczyka swietym - opiekunem ofiar lotniczych zamachow bombowych.

[kapitan.kirk]

tow_rydzyk napisała:
> Nasi politycy bun
> czucznie pozuja do zdjec przed “okazyjnie” zakupionymi od naszych s
> ojusznikow leciwych ale jeszcze “na chodzie”, samolotow F16,

Samoloty F-16 nie zostały przez Polskę kupione "okazyjnie", tylko po prostu wygrały przetarg z dwoma silnymi konkurentami. Nie są również "leciwe", tylko fabrycznie nowe, w najnowszej wówczas dostępnej wersji produkcyjnej. Samoloty w tej wersji (jak również dwóch starszych i jednej nowszej) są zresztą produkowane nadal na zamówienia kolejnych odbiorców, a jeszcze kolejni - w tym bogaci i nader wybredni - stoją grzecznie w kolejce.

> staryc
> h Hammerow

Ponad dwieście (obecnie w służbie 217) pojazdów HMMWV nie zostało kupionych, ale otrzymanych za darmo od USA w ramach pomocy wojskowej. W WP zastąpiły one leciwe "gaziki" UAZ-469. Co w tym widzisz sprzecznego z polskim interesem???

> i Leopardow

Również czołgi Leopard 2A4 w liczbie 128 szt. (plus kilkadziesiąt pojazdów towarzyszących) nie zostały kupione, ale przekazane Polsce przez Bundeswehrę za darmo; strona polska pokryła jedynie koszty bieżącego "pomagazynowego" remontu (co kosztowało ok. 1% kwoty, jaką trzeba by zapłacić na wolnym rynku za nowy czołg tego typu).

> i innego wojskowego zlomu, ktorego utylizacja dla Amery
> kanow i Niemcow przestala byc oplacalna .

Wytłumacz mi proszę logikę rozumowania, w myśl której Polska nie powinna przyjmować za darmo sprzętu wojskowego nowocześniejszego od posiadanego dotąd przez wojsko.

> (Jeden z forumowiczow - polemizujac z
> e mna - bronil tego zlomu twierdzac, ze i tak jest on lepszy od uzbrojenia nasz
> ych - blizej nie okreslonych - wrogow).

Jeśli to mnie wywołujesz do tablicy, to nie bardzo rozumiem. Wrogów określonych w pobliżu własnych granic wszak nie mamy, skoro nie prowadzimy z nikim wojny. Mamy natomiast - podobnie jak wszystkie inne państwa świata - wrogów potencjalnych. W naszej sytuacji geopolitycznej takimi potencjalnymi (na odległą przyszłość) wrogami mogą być przede wszystkim Rosja lub Białoruś, a być może i Ukraina - powie Ci to każdy analityk zarówno z Polski, jak i z ww. krajów; nie jest to też żadna wstydliwa tajemnica. A sprzęt w który wyposaża się obecnie WP - także ten używany - z pewnością nie jest gorszy od ich sprzętu, przy czym w wielu przypadkach (np. właśnie F-16 Block 52+) jest odeń nieporównanie lepszy.

Co jeszcze:
1.) Zabawne, że Brandes swoje słowa o niedojrzałości narodu polskiego i jego dziecinnym niedostosowaniu do nowoczesnej epoki napisał równo na 30 lat przed odzyskaniem niepodległości przez Polskę i kompromitującym rozpadem wszystkich trzech zaborczych mocarstw :-)))
2.) Ustawienie w roli moralnego recenzenta narodu i rządu polskiego akurat Churchilla, który w imię swojego interesu złamał po kolei absolutnie wszystkie zawarte z Polską porozumienia i traktaty, jest kuriozalne. Toute proportion garde, czy uważasz za stosowne opisywanie np. narodu żydowskiego przy pomocy cytatów z dzieł Rosenberga i Hitlera...? ;-/

Pozdrawiam

Kirk,dzieki Tobie odzyskuje wiare w Polskie Wojsko

[tow_rydzyk]

"Dobrze jest, psiakrew, a kto powie, że nie, to go w mordę!"
Witkacy "Pożegnanie jesieni"

[kapitan.kirk]

Nie zamierzam bić Ciebie (ani, w miarę możliwości, nikogok innego) w mordę. Czy jesteś w stanie podjąć dyskusję na poziomie faktów?
Pzdr

Wojsko do remontu

[swarozyc]

Panstwo polskie nalezy oprzec na innym "micie zalozycielskim", innym paradygmacie kulturowym, zdecydowanie odmiennym od dotychczasowego, tj "wartosciach chrzescijanskich", ktore jak widac, nie sa dobrym fundamentem pod budowe panstwa silnego, sprawiedliwego i bogatego.
toporzel.republika.pl/teksty/drogaf.html

Wojsko do remontu

[kom.pot]

Jakie to szcęście, że Pan Mirek tylko pisze, a nie jest już politycznym decydentem. Panie Mirku, PiS i prezydent tej partii wcielali w życie Pana wspaniałe pomysły i skończyło się to smiercią niewinnych ludzi. Osobiście jest Pan dla mnie jednym z największych medialnych idiotów, jakich drukuje Gazeta Wyborcza.

A może wyobrażenia cywilów o wojsku do....

[alakyr]

remontu? Może zaczęli by od pytania po co nam wojsko. Jeżeli dojdą do wniosku że jednak po coś poza służeniem do mszy i wart honorowych jest potrzebne to trzeba zapewnić mu możliwość działania. A ta zacyna się od organizacji i źródeł finansowania.
To co mamy teraz po Tusku i Klichu to bezładna, niezorganizowana masa ludzi myślących tylko o własnych sprawach. Nie daj boże jakiś alarm ćwiczebny z wyprowadzeniem jednostek z koszar, nie trzeba wroga, pozabijają się sami.

[pis_busters]

Za to za rządów Kaczyńskich armia była zwarta i gotowa do nie oddania żadnego guzika... Kaczyński potrafił spieprzyć wszystko. Nawet armię...

[alakyr]

Taki sam głąb jak towarzystwo platformerskie. Chociaż pojęcie o strategicznej roli wojska ma jednak lepsze niż ten miłośnik futbolu.

[pis_busters]

Nigdy w życiu nie walczyłbym za Polskę pod rządami Kaczyńskiego ! Nawet gdyby mnie siłą wcielono do armii poddałbym się przy pierwszej okazji...

Następny Kukliński??? Patriota jak mu wygodnie.

[alakyr]

[pis_busters]

Kwestia definicji patriotyzmu. Dla mnie ktoś rzucający się na czołgi z butelką benzyny jest idiotą a nie patriotą. A Kłamczyński jest dla mnie psujem i zdrajcą dążącym do zniszczenia Polski. I za takiego człowieka miałbym walczyć ???

[koloratura1]

alakyr napisał:

> Taki sam głąb jak towarzystwo platformerskie. Chociaż pojęcie o strategicznej r
> oli wojska ma jednak lepsze niż ten miłośnik futbolu.

Mianowicie...?

[alakyr]

Wie co, ale nie wie jak.

[koloratura1]

alakyr napisał:

> Wie co, ale nie wie jak.

O kurczę!
Ale ja dalej nic nie rozumiem!

[alakyr]

Trudno, nic na to nie poradzę.

[1mirekkolo]

Jeżeli politycy sprawują nadzór nad armią, to stan do jakiego doprowadzili WP swiadczy jedynie o nich. M. in. Kępie, Wróbel i Hofmanowi nie powierzył bym zardzewiałego drutu, a co dopiero żołnierskiego życia i zdrowia. Niech oni sami i ich dzieci pojada się do Afganistanu. Staje taki przed kamerami i na pytanie odpwiada, no ja jestem politykiem. Widzimy jak życie weryfikuje ich przydatność na rzecz społeczeństwa. Oni dzisiaj oceniają kto ma moralne prawa i kto jest patriotą. Zabrać małpie brzytwę. Na czele MON i MSW muszą być fachowcy wyrośli z resotów, znający wszelkie zawodowe niuanse, a nie czekać az ignorant zapozna się z wszelikimi zagadnieniami, powodując swoją niewiedzą powszechne zagrożenie. Cywilny nadzór na wymienionymi resortami służy jedynie komfortowi rządzących.

[alakyr]

Tuska, Rostowskiego, Klicha, Sikorskiego, Schetynę, Komorowskiego, Czecha, etc.
Całą czapkę Platformy dla których armia jest balastem finansowym a jej celem - walenie kopytami przed tymi zakompleksionymi, małymi ludzikami.

Pytanie podstawowe:

[koloratura1]

alakyr napisał:

> Może zaczęli by od pytania po co nam wojsko.

No właśnie, po co?

[alakyr]

Bo nie wypada go nie mieć?

[koloratura1]

alakyr napisał:

> Bo nie wypada go nie mieć?

To, faktycznie, jest argument!

[alakyr]

A zrozumiesz inne?

[koloratura1]

alakyr napisał:

> A zrozumiesz inne?

Nie, tylko ten, a i to - poniekąd...

[slowianin33]

Historia Wojskowości po raz kolejny dowodzi,tym razem za pomocą drastycznych przykładów m.in.przejawiających się w zapewnieniach wygłaszanych przez polityków w okresie ostatniego dwudziestolecia o braku zagrożenia dla bytu Państwa Polskiego ze strony bliższych i dalszych sąsiadów w okresie odległej przyszłości,wobec tak sprzyjającej koniunktury należy odbudowywać sukcesywnie W.P.,co charakterystyczne"postępowe partie lewicowo(neo)liberalne"jak i prawicowo-konserwatywne były zgodne w tym temacie,dzieło to miało być dokonane przy pomocy Pentagonu,armia wzorowana na amerykańskiej,z przyszłym trzonem dowódczo-sztabowym po amerykańskich dokumentach,za politycznymi deklaracjami o wspólnej walce z globalnym terroryzmem poszły decyzje o oddaniu terenu lotniska wojskowego w Redzikowie pod budowę amerykańskiej bazy antyrakietowej,wysłaniu wojsk do Iraku i Afganistanu,współpraca z CIA w ramach uwięzienia i torturowania"terrorystów"na terytorium 3RP,wojsko polskie otrzymało amerykańskie pojazdy pancerne,Herkulesy,od Bundeswery Leopardy,nawet gadżety w umundurowaniu i oprzyrządowaniu polskich pododdziałów na misjach wizualnie upodabniały je do US-Army,wszystko było więc na dobrej,polityczno-militarnej drodze do sukcesu,a tu znienacka-"kaput"-ujawnił się za to wróg-swojski,wewnętrzny-o czym świadczą"ujawnione zaniedbania,karygodne praktyki i chaos".W okresie PRL-u takie"zaniedbania"nazywało się"po imieniu"tj:"sabotażem z elementami dywersji"czego konsekwencją dla sprawców demontażu Państwa było postawienie przed Sądem Wojskowym.

Wojsko do remontu

[balajan]

A może zamiast politykowania przez kolejno zmieniające się ekipy rządzące zostawić wojsko wojskowym i przestać w nim grzebać przez " fachowców" cywilno-politycznych.

[pis_busters]

Zostawić wojsko wojskowym to tak jak dać chłopcom z podwórza ostrą broń do zabawy ! Nieszczęście jest w 100% pewne !