Pociągi na drugim planie

[kirke18]

[b
Polska kolej jest niedoinwestowana. Jednak to zaniedbania, które dotyczą co najmniej ostatnich 20 lat.][/b]
Jasne! trzeba było podzielić PKP jeszcze bardziej i urządzić wielu kolesiów na stołkach jako przezesów itp. :(

Pociągi na drugim planie

[disoprivan]

pkp to tylko jeden z 2983874903400023782923939 problemow, ktorych polacy nie sa w stanie sami rozwiazac. jedynyym wyjsciem dla mieszkancow bolandii sa rozbiory, anschluß, anihilacja ich kraju.

[neure]

disoprivan napisał:

> pkp to tylko jeden z 2983874903400023782923939 problemow, ktorych polacy nie sa
> w stanie sami rozwiazac. jedynyym wyjsciem dla mieszkancow bolandii sa rozbior
> y, anschluß, anihilacja ich kraju.

Polacy mają swoje problemy, a mieszkańcy Bolandii - swoje. Dlaczego Polacy mieliby rozwiązywać problemy innych państw ? Chyba że Polacy zarobią na pomaganiu mieszkańcom Bolandii . Wtedy to ma sens!

[disoprivan]

jak widze kolega dopiero co z marsa na ziemie przylecial i optymizmem caly przesiakniety: polacy nie sa w stanie na niczym zarobic- pieniadze moga jedynie dostac: od holendrow, niemcow lub szwedow- platnikow ue, do ktorej z powodu wyrzutow sumienia m.in. wspomnianych panstw, polske przyjeto

Zbrodniarz Jaruzelski budował linie kolejowe?!

[makoshika]

IPN powinien się tym stanowczo zająć. To niedopuszczalne. A jeśli okaże się, że nie budował (a okaże się na pewno, bo Romaszewski zaświadczy), to należy wytoczyć proces o zbrodnie komunistyczną tym, którzy uprawiają wrogą propagandę wobec Wolnej i Niepodległej.

Tragiczna prawda

[kosmiczny_swir]

Tragiczna prawda, ktorej wielu ludzi nie zaakceptuje, jest taka, ze komuna pewne rzeczy robila dobrze, i trzeba to bylo zostawic.

Kolej w latach 70tych funkcjonowala duzo lepiej niz dzsiaj, i w porownaniu do kolei w innych krajach byla na calkiem niezlym poziomie.

Po updaku PRL Polacy na sile robia wszystko na odwrot, nic bylo robione w czasach PRL, na zasadzie "na zlosc mamie odmroze sobie uszy".

Polacy najwyrazniej nie widza tez ze jest cos takiego jak efekty zewnetrzne w ekonomii, albo ideologiczne prawicowe myslenie nie pozwala im dostrzegac tej powaznej wady wolnego rynku.

[alan.ski]

A jasne,było super w okresie PRL-u na kolei. Były wygodne wejścia do wagonów - przez okna. Komfortowe miejsca siedzące na korytarzu - na podłodze. Kible były pucowane i rozsiewały zapach olejku różanego - o ile oczywiście były akurat wolne. Ech, pamięć ludzka jest zawodna - tyle że nie u wszystkich:)).

[dk7000]

Super nie było, tyle że teraz pod tymi względami nie jest lepiej (a co do tłoku to nawet gorzej), ale fakty są takie, że o ile w latach 80. na większości tras dalekobieżnych pociągi jeździły ok. 100 km/h, teraz 40-50 km/h, na wielu trasach czas podróży się podwoił, na żadnej nie przyspieszył. O ile w PRLu co roku oddawano nowe połączenie, to teraz co roku się połączenia likwiduje. Każdy kto jeździł pociągami w latach 80. czy nawet jeszcze 90. widzi jaki regres się dokonał i tyle.

Więcej kasy na igrzyska

[labandera]

mniej na chleb i bezpieczeństwo.

Czytajcie Doktrynę Szoku Naomi Klein - idziemy drogą która dokładnie opisała w swej książce.

[szpak.nie]

na igrzyska są, bo igrzyska to okazja, zeby powołać nowe spółki, wicie, rozumicie, gdzieś dzieci nasze muszą pracować, a n.p. kolej już się bardziej nie da rozczłonkować, urzędy też z gumy nie są. To jest też szansa do przygarnięcia łapówek i przyznania sobie premii za wzorowo zorganizowane Euro, które jeszcze się nie rozpoczęło, ale jest znakomicie przygotowane (z transportem kolejowym włącznie, oczywiscie).

[kotek.filemon]

"Gdy jednak na Zachodzie pociąg jako ekologiczny i bezpieczniejszy od samochodów środek transportu odgrywa coraz ważniejszą rolę w życiu społecznym, to w Polsce ostatnią nową linię kolejową wybudowano w... 1987 r."

A nieprawda - ostatnią linię kolejową od podstaw wybudowano całkiem niedawno od centrum Swinemünde do Ahlbeck Grenze. Fakt, że wybudowało ją UBB uważam za niesamowicie znamienny - w końcu 90% sieci kolejowej w polaczkowie jest z grubsza odziedziczona po zaborcach.

[szpak.nie]

bo Polacy nie są w stanie normalnie połączyć swojej wyspy z resztą kraju, to Niemcy połączyli ją ze swoim, za kilka pokoleń będzie się na wyspie gadać juz tylko po niemiecku, a potem referendum i bye, bye, wyspo.

[kotek.filemon]

"Do tej pory żadnej ekipie rządzącej w Polsce przez ostatnie 20 lat nie udało się rozwiązać problemów kolei."

Bo solidaruchy uparły się budować drogi, ale też to idzie jak krew z nosa. W każdym razie na całkowite rozp***dolenie transportu kolejowego (i przy okazji rzecznego, ale to temat na inną opowieść) oraz gospodarki morskiej potrzeba było ledwie 15 lat rządów styropianowców.

[kotek.filemon]

kotek.filemon napisał:

> "Do tej pory żadnej ekipie rządzącej w Polsce przez ostatnie 20 lat nie udało s
> ię rozwiązać problemów kolei."
>
> Bo solidaruchy uparły się budować drogi, ale też to idzie jak krew z nosa. W ka
> żdym razie na całkowite rozp***dolenie transportu kolejowego (i przy okazji rze
> cznego, ale to temat na inną opowieść) oraz gospodarki morskiej potrzeba było l
> edwie 15 lat rządów styropianowców.

A tu solidaruchów praca u podstaw nad rozwojem transportu kolejowego:

www.rynek-kolejowy.pl/30802/Bienkowska_Decyzja_o_przesunieciu_srodkow_bedzie_w_marcu.htm

[aabjp]

Odpowiadając na dygresję kotka.filemona o transporcie wodnym, całkowicie zaniedbanym przez kolejne rządy - aż prosiłoby się, żeby PT Autor tekstu - pan Leszek Baj - podjął rękawicę i opisał dzieje degrengolady żeglugi śródlądowej na Odrze i Wiśle!

Kasa kasa kasa

[rodzaj_konta]

"Polski rząd chciał przesunąć unijne dotacje na rozwój kolei i wykorzystać te środki do rozbudowy sieci autostrad. Niestety Bruksela nie wyraziła zgody na takie posunięcie. Jak informuje dziennik "Rzeczpospolita", w najgorszym przypadku przepaść może blisko 6 mld zł.

Konsekwencją opóźnień w realizacji inwestycji przez PKP Polskie Linie Kolejowe miało być odebranie im 1,2 mld złotych unijnych dotacji i przeznaczenie ich na przedsięwzięcia związane z budową dróg. Z prośbą o taką możliwość Polacy zwrócili się do Unii w tym roku." (marzec 2011)

I tak to Teflon koleje remontowała, ale...

...przecież jak jest tak źle to trzeba inwestora z kasa np. Deutshe Bahn.

[cehaem]

> ...przecież jak jest tak źle to trzeba inwestora z kasa np. Deutshe Bahn.

DB nie bedzie ci budowac torow, poniewaz jest to nieoplacalne. Juz w Niemczech ludzie im marudza, ze czesc tras jest niedoinwestowana.

[rodzaj_konta]

cehaem napisał:

> > ...przecież jak jest tak źle to trzeba inwestora z kasa np. Deutshe Bahn.
>
> DB nie bedzie ci budowac torow, poniewaz jest to nieoplacalne. Juz w Niemczech
> ludzie im marudza, ze czesc tras jest niedoinwestowana.

A kogo interesuja remonty PO SPRZEDAŻY. Ważne czy da się ludowi wmówić, że trzeba sprzedac, za ile się sprzeda i kto potem będzie żył w radośi i dostatku przy okazji sprzedaży.

[disoprivan]

db mialaby kupic pkp? w polsce skladane sa m.in. vw caddy, ktore, mimo ze w polsce zlozone sprzedawane sa po canach nie-polskich. tu link do cennika db www.bahn.de/p/view/buchung/fahrplan_buchung.shtml mimo tych astronomicznych dla polaka cen ( np.przejazd 15 km to 3 euro) jest db dotowana z budzetu

[poborowy102]

Kiedyś, za komuny, przewozy towarowe zarabiały na pasażerskie, ale Polacy mądrzejsi, cwańsi, stworzyli spółki do towarów, które chcą sprzedać lub już sprzedali (żeby Niemcy albo Rosjanie zarabiali na przewóz swoich pasażerów u siebie).
DB już od dawna jest na naszych torach, ale przewozi to co się opłaca, czyli nie pasażerów, przykład:
www.rail.dbschenker.pl/site/logistics/rail/railpolska/pl/unternehmen/daten__und__fakten/fakty__i__liczby.html
wywożą n.p. węgiel i kamień z kopalń jako monopoliści, państwo polskie wspaniale im zapewniło pewny zysk.

[kosmiczny_swir]

Nic dodac nic ujac

Pociągi przegrywają z transportem drog. i b.dobrze

[kawalowicz]

Jutro jadę z Lublina do Warszawy autobusem - 30 zł a nie 40. Dlaczego mam przepłacać frajerom?

frajerom?

[krzychs4]

Czemu frajerom? Nie bardzo rozumiem. Nie płaci się frajerom (jak piszesz) tylko w kasie pani kasjerce. Żyjesz w wolnym kraju, chcesz jechać autobusem to jedź i nie zawracaj głowy.

Busom nikt nie dopłaca

[kawalowicz]

Natomiast machinę kolejową dopłacamy wszyscy.
I nie opowiadaj głupiego wycierucha "żyjemy w wolnym kraju" bo to bzdura. Żyjemy w terytorium autonomicznym.

[kotek.filemon]

kawalowicz napisał:

> Natomiast machinę kolejową dopłacamy wszyscy.
> I nie opowiadaj głupiego wycierucha "żyjemy w wolnym kraju" bo to bzdura. Żyjem
> y w terytorium autonomicznym.

A pod czyim zarządem?

[tymon99]

ależ oczywiście, że busom się dopłaca, i to potężnie. podobnie jak ciężarówkom. ostatnio, po wprowadzeniu viatoll, ciut mniej, ale to tylko mały krok w dobrym kierunku.

W większości przypadków

[komercyjny02]

nie ma szans, by przewozy kolejowe okazały się bardziej ekonomiczne od przewozów drogowych. Przecież w ogromnej większości przypadków przewóz koleją oznacza, że:
1 najpierw trzeba załadować towar na samochody ciężarowe,
2 następnie samochody ciężarowe muszą przewieść ów towar na najbliższą stację kolejową,
3 następnie trzeba przeładować towar z samochodów ciężarowych na wagony kolejowe,
4 następnie trzeba z tych wagonów uformować skład=pociąg,
5 następnie pociąg musi przetransportować towar z miejscowości A do miejscowości B,
6 następnie trzeba przeładować towar z wagonów na samochody ciężarowe,
7 następnie samochody ciężarowe muszą przewieść towar ze stacji kolejowej do magazynów odbiorcy.
Że już nie wspomnę o konieczności przewiezienia partii towaru z magazynów hurtownika do detalistów...


Owszem, zdarza się, że duży zakład przemysłowy posiada własną bocznicę kolejową. Owszem, zdarza się, że przedmiotem transportu są towary masowe (np. do portów morskich). Owszem, konteneryzacja potrafi nieco zmienić powyższą kalkulację. Owszem, są i takie sytuacje (np. ochrona przyrody alpejskiej), kiedy rachunek ekonomiczny musi ustąpić...

[franek31]

www.miastowruchu.pl/doc/polityka_transportowa_2008_ebook.pdf
strona 13 i okolice:
"Kto w transporcie do czego dopłaca, a kto jest dotowany"

Wola i decyzje polskich polityków

[zethes]

Francuzi tak dużo zainwestowali w kolej panstwową (SNCF) że nie mamowy o żadnych prywatyzacjach.

To wola i decyzja polityków spowodowały że kolej francuska jest bardzo szybka i nowoczesna.

Polscy politycy wolą się awanturowac w Iraku i Afganistanie, wydawac na przestarzałe samoloty patrioty, niż modernizowac polska kolej PKP ;

jej prywatyzacja to nieporozumienie …

Bierzcie przykład z Francji …

Jak to jest, że pomimo juz blisko 50 mld €

[1stanczyk]

bezzwrotnej unijnej jałmużny przeznaczonej dla tych, co jak my pod rządami okrągłostołowych debilów nie radzą sobie sami, pomimo kilku miliardów € rocznie rodzinnej pomocy wysyłanej przez blisko dwa miliony emigrantów, pomimo około tysiąca miliardów złotych długów itd. itd . itd czego się nie dotknąć to jest albo zdewastowane, albo zaniedbane, albo niedoinwestowane?

Za co ci co od przeszło już dwóch dziesiecioleci nami rządzili i rządzą brali i biorą swoje uposażenia, premie ?


Pociągi na drugim planie

[nerwus0]

Przecież twojego tekstu nawet czort nie zrozumie.

Pociągi na drugim planie

[niebieskie.oko]

Bo my w Polsce mamy inne priorytety i juz. Stadiony na to prosze sa miliony!!!
Prywatyzacja PKP to kompletna porazka. Spolki i spoleczki, ktore powstaly na gruzach PKP maja za zadanie tworzenie etatow dla znajomych i krewnych krolika, do tego zwiazkowcy na cieplych posadkach z armia sekretarek, no i oczywiscie sa po to aby wyciagac skutecznie dofinansowania od panstwa z naszych podatkow i ciagle ta wyciagnieta lapa i ciagle slychac krzyk: Daj! Malo! Czy ktos policzyl ile budzet doplaca do spolek po PKP? Kto kontroluje na co ida te pieniadze? Czytam, ze dyzurni ruchu na kolei zarabiaja 2.000 zloty na reke i ze to tak tragicznie malo! No a ile sobie wyplacaja dyrektorzy spoleczek i ich znajomi? Ktos wie? Odpowiedzialnosc takowych zadna, zmieniaja stolki przy zmianie wierchuszki wiec za chwile sa wielkimi "specjalistami" w innej dziedzinie. A Ci na dole maja tyle co im " z panskich stolow" spadnie za to odpowiedzialnosc ogromna co widac po tym tragicznym wypadku.
A Polacy placa i placza. Ryzykujac wsiadajac do pociagu, poruszajac sie po kiepskich drogach, jedzac zywnosc skazona przemyslowa sola... mamy super zorganizowane panstwo. Az sie plakac chce. Za to mozemy sobie isc na mecz na piekny stadion....

[burak.z.onetu]

...i dostać w ryło od rozzuchwalonych jak nigdy kiboli, bo policja i straże miejskie nie panują już całkowicie nad sytuacją

Pociągi na drugim planie

[majkamajka74]

www.nie.com.pl/art21395.htm

chybione inwestycje

[vc.0]

Najwieksza inwestycja na koleji byl edgarowy peron we wloszczowej i to jest skandal.
drugi skandal to to ze najwazniejsza magistrale w kraju obsluguje jakis droznik z 19 wieku.
trzeci skandal to to ze jeszcze to w ogole jest panstwowe - a to wina zwiazkow zawodowych meneli jednych. z pustego i salomon nie naleje i to przez was wszystko barany na barykadach. moze wpadniecie do warszawy po podwyzki kolejne i popalicie troche opon?
ostatnia sprawa to wysokosc odszkodowania dla czlonkow rodzin. Po katastrofie smolenskiej panstwo wyplacilo na glowe po 250tys dla kazdego czlonka rodzin. teraz tez ma tak byc jasne??!!! bo nieby dlaczego ich zycie bylo mniej warte??? Inn sprawa ze ani w jednym ani w drugim przypadku takich wyplat byc nie powinno. i to jest argument zeby rozpieprzyc tego trupa PKP. Ja nie chce brac odpowiedzialnosci za to gowno... zwlaszcza finansowej!!!

[roman_]

Państwowe jest jeszcze dlatego że nie jest dość rozwalONE czytaj tanie .
To co się dzieje to skok na majątek Polski , Doprowadzić do ruiny i sprzedać za grosze to była specjalność Balcerowicza i Mazowieckiego a teraz Tuska.
Jak chcesz sprzedać mieszkanie czy samochód to go chociaż posprzątasz czy umyjesz żeby dostać lepsza cenę .U nas nie doprowadzają do ruiny i dopiero sprzedają. Obudź się kolego !

[vc.0]

Roman, zebym ci nie odpowiedzial jak frasyniuk jarkowi...
Najwiekszy majatek to rozgrabilo i wyprzedalo SLD. i ani kwasniewski ani miller ani oleksy za to nie siedza. siedzi jakas plotka Marek Dochnal i kilku frajerow za slabo politycznie w moskwie umocowanych. pomijajac juz jednak sam fakt wyprzedania... polacy byli i sa zacofani technologicznie. upadlibysmy co najwyzej kilka lat pozniej jak szwedzi ze swoimi samochodami wlasnie. Saaba juz nie ma, Volvo jest chinskie. dlaczego? bo musza na licencji technologie kupowac i przy takiej produkcji sie to nei oplaca. Kazda z tych opcji ma za paznokciami brudu tyle ze wystarczyloby na 100 lat. ale to akurat jest zrozmiale. politycy to ludzie z niskim poczuciem wartosci. ida krasc bo wiedza ze za glupi sa zeby uczciwie zarobic.
z nimi jest troche tak jak z artysami popowymi. wszystkim sei wydaje ze zrobia kariere trwajaca pol wieku i wszyscy mysla ze narod tylko czeka az zaczna swoje madrosci prawic.

W przypadku tej tragedii obnazona zostala inna prawda. bolesna. polacy jeszcze wierza w instytucje. tym czasem sa one zdegenerrowane, skostniale i przestarzale. wczesniej czy pzoniej dojdzie do tego samego w szpitalach, w szkolach. wszystko przez regulacje tych debili u wladzy. Tak to jest jak sie likwiduje zdrowa konkurencje. SOCJALIZM!!! gdyby uwolnic wszystkie zawody byloby peweni kilku szarlatanow, ale w dobie internetu ludzie o drazu by ich wylowili. umarliby z glodu frajerzy. a tak wystarczy posmarowac gdze trzeba i prosze bardzo... a machina tepych urzednikow rosnie i coraz wieksza wladze sobie rosci do rzadzenia normalnymi obywatelami. wystarczy spojrzec na zawody wyuczone ministrow tak z PO jak i z PIS'u i reszty opcji. przeciez ci ludzie nie maja merytorycznego madnatu do uprawiania zwojego zawodu. Od lat juz polityka jest jak cyrk gdzie klaun musi przypodobac sie publicznosci zeby go z roboty nie wyjebali.

Jak wiadomo wszystkie

[money.pl]

zmiany byly zawsze blokowane przez kolejowe zwiazki .Oprocz nieustannego zadania podwyzek,oczywiscie.

Pociągi na drugim planie

[maquis.drake]

"Także pociągi są sukcesywnie odnawiane, jednak ich średni wiek wciąż sięga 25-30 lat. A pasażerów ubywa. W 1985 roku było ich rocznie ponad miliard, w zeszłym roku według danych Urzędu Transportu Kolejowego - 263,8 mln."

A ilu ludzi w 1985 roku miało samochód? Statystykę trzeba umieć czytać...

[enfitta]

Znaczący odpływ pasażerów miał miejsce na początku lat 90, kiedy to przesiedliśmy się na używane auta przywiezione na lawetach. Obecnie w wymiarze rocznym PKP (i spółki) przewożą tyle samo pasażerów ile berlińska S-Bahn, ok. 100 mln.

Pociągi na drugim planie

[rozwado]

PO cholere nam stadion i Euro 2012. Nie mamy szos i kolei. Zupelnie jak jak za Gierka. Nikt z ekip AWSu, SLD, PiSu i PO (grabarczy) nie zawisnal na szubienicy po tych katastrofach. Nigdzie nie ma co roku katastrof kolejowych - procz Indii i Polski.

Kolejarska propaganda

[komercyjny02]

"Gdy jednak na Zachodzie pociąg jako ekologiczny i bezpieczniejszy od samochodów środek transportu odgrywa coraz ważniejszą rolę w życiu społecznym, to w Polsce ostatnią nową linię kolejową wybudowano w... 1987 r."

1 Lobby kolejowe nie zawaha się wykorzystać niedawną katastrofę, aby znów, jak przez lata, wymuszać przeznaczanie części wpływów z podatku drogowego - na drogi żelazne. Bez pytania płatników tego podatku o zgodę.

2 Poniższe dwa linki:
pl.wikipedia.org/wiki/Transport_samochodowy
pl.wikipedia.org/wiki/Transport_kolejowy
powiedzą wam, że transport kolejowy odpowiada w Niemczech za zaledwie 7% przewozów pasażerskich oraz 19,1% przewozów towarowych. W Holandii odpowiednie wskaźniki to 9,3% oraz 3,8%. W Austrii - 9,1% oraz 31,4%. We Francji 8,6% oraz 17%. W Hiszpanii - 4,8% oraz 5,1%. Natomiast we Włoszech - 5,1% oraz 10,5%. Zatem nigdzie, w żadnym państwie UE nie jest to większość przewozów!
Natomiast transport drogowy odpowiada w całej Unii Europejskiej za 45,6% całego wysiłku transportowego. Czyli więcej.

3 Że niby na tak zwanym świecie masowo buduje się jakieś nowe linie kolejowe? Toż podstawowa sieć połączeń szynowych w Europie w zasadzie była ukończona przed I Wojną Światową. Co zresztą do dziś widać na ziemiach polskich, gdy się porówna gęstość torów istniejących w byłym państwie pruskim i w byłej Rosji. Od wielu dziesięcioleci nowych linii w Europie prawie się nie buduje. A stare, nieużywane - owszem - czasami się likwiduje.

[enfitta]

Lub też przywraca się zlikwidowane. taki trend widoczny jest w Anglii, gdzie w okresie tzw. siekiery Beechinga zlikwidowano ok 15 000 km linii. Teraz głośno przyznaje się (nawet torysi, którzy reformę przeprowadzili), że był to błąd.

[komercyjny02]

enfitta napisał:

> Lub też przywraca się zlikwidowane. taki trend widoczny jest w Anglii, gdzie w
> okresie tzw. siekiery Beechinga
> zlikwidowano ok 15 000 km linii. Teraz głośno przyznaje się (nawet torys
> i, którzy reformę przeprowadzili), że był to błąd.


Wybacz, ale nawet przytoczony link nie potwierdza Twoich danych:
"Plan zakładał zlikwidowanie 9 tys. km z podówczas istniejących 28 tys, kilometrów linii kolejowych, głównie dojazdowych i lokalnych."
Zatem ile tego naprawdę było? 15 tys. km czy 9 tys. km?
I ile z tego Brytyjczycy odbudowali albo choćby zamierzają odbudować (na ten temat link milczy)?

[franek31]

komercyjny02 napisał:

> Od wie lu dziesięcioleci nowych linii w Europie prawie się nie buduje. A stare, nieuży
> wane - owszem - czasami się likwiduje.

www.zbs.net.pl/zbs38.pdf strona 7, tabelka na środku

Pociągi na drugim planie

[nerwus0]

Wyposażenie polskich kolei przypomina Kolej Wiedeńską.
A może wrócić do pomysłu Anglików za Jamesa Watta.
Przed lokomotywą ma biec gentelman z chorągiewką.
Będzie taniej. Może nie szybciej ale bezpieczniej.

Pociągi na drugim planie

[yaman49]

Na pierwszym planie jest budowa nowych kościołów, przecież tam można się modlić o szczęśliwą podróż, a to powinno być skuteczniejsze niż sprzęt, szkolenia i organizacja.

Pociągi na drugim planie

[mandaryna.1]

Wszystko się stoczyło od 20-lat.Czyli wszyscy są zgodni,że przed 20 laty wszystko w PRL-u "Grało".Komuchy,ordynarnie mówiąc jednak budowały Polskę i dla Polaków.Tamtejsze aferki to było małe piwo przed śniadaniem.Robotnik był człowiekiem pracy,a nie jak dzisiaj niewolnikiem któremu odebrano wszelką godność.Ale tłum mrówek musi to zdusić,przykład: ACTA.Ostatnie 20 lat to niszczenie dorobku naszych rodziców i dziadków,nieprawdopodobnie grabieżcza władza kleru,i całkowita niemoc kolejnych rządów znajdujących się w łapach korporacji.To się musi skończyć i się skończy.Państwo musi być państwem,a nie znajdować się w łapach koncernów i korporacji.I to się stanie,ale będzie dużo kosztować.

Bo najważniejsze są stadiony

[momy]

A jak parę dni temu pyskowano na Szczukę!

bzdury!-to miało miejsce na odremontowanym odcinku

[david5555]

czemu kłamiecie ??!!

Zapoznienia czyli pomoc dla Tuska....

[prawdziwy-moher]

A tak na serio.Co od 1945 roku do 1965 roku zrobil PRL?.Zniszczona w czasie wojny infrastruktura,bez dotacji UE.Zapoznienia to mamy rzadu Tuska poniewaz wiedzial o Euro 2012 a 20 lat temu nie wiedziano ze taka impreza bedzie w Polsce.I jak swiadomie Pan zauwaza -sa dotacje z UE.PRL ich nie mial a w ciagu 20 lat dokonal bez dotacji wiecej niz III RP,Pozniej , jak doszla do wladzy ta wasza III RP rozkradliscie kolej i dzisiaj to wyglada, jak wyglada.Bogaca sie poszczegolne kacyki III RP.Na koszt spoleczenstwa ktore ubudowalo PKP.We Francji czy Niemczech SNCF,DB funkcjonuje jak kiedys polskie PKP.Wystarczylo tylko dostosowac PKP do norm.Sprzedaliscie kolesiom, kolesie nie narzekaja.Maja kase.Okradzione spoleczenstwo narzeka.Ale...zgodnie z prawem.Tym kacykom mozna to zabrac.