Andrzej Rozenek z Ruchu Palikota występuje z Ko...

Zrobił szoł bo wszyscy zapominają o Ruchu Palikota

[janusz_pali_kota]

Dziwi mnie, że nie zrobili tego wcześniej. Skoro deklarują taką wrogość do kościoła katolickiego, to czemu w nim są? To kolejny przykład, jak bardzo deklaracje różnią się od poglądów. Jak znowu media zapomną o Ruchu Palikota, to Biedroń albo Grodzka będą chcieli wziąć ślub kościelny, żeby zrobiło się głośno. Generalnie cały ten Ruch Palikota to taki cyrk i robią wszystko, żeby występować na pierwszych miejscach kroniki obyczajowej

Zapominają?Nie mogę się doczekać Palikota premiera

[antobojar]

.. durny trollu...

Andrzej Rozenek z Ruchu Palikota występuje z Ko...

[robertbinias]

Myślę, że warto mnie wysłuchać. Dokonałem tzw. apostazji w 1992 roku - mam to na piśmie od proboszcza i z kurii. Czyli od 20 lat niby nie jestem katolikiem. Teraz jednak muszę walczyć w sądzie z GIODO o prawdziwe wystąpienie z kościoła, na razie wygrałem pierwszą rundę. Palikotowe apostazje, to są żarty. RP robi sobie PR i tyle. Dla kościoła to wygodna sytuacja. Apostata pozostaje zgodnie z prawem kanonicznym ekskomunikowanym katolikiem. Radzę zapoznać się z poniższymi linkami, zanim dacie się wciągnąć w latanie za proboszczem.

• Kościół a dane osobowe - wystap.pl jak wystąpić z kościoła

Tekst linka
Tekst linka
Pozdrawiam

Robert Binias

[kulomorus5]

tylko, że zupełnie bez sensu. Poza rozgłosem nie ma nijakiej motywacji. Zresztą już od dawna do Kościoła nie należy więc o co halo?

[dzi1a]

a pies j...ł twoją ciocię z takimi poglądami

w obliczu śmierci

[des4]

ogromna większość walczących ateichów jedna się z Bogiem

naoglądałem się ich w szpitalach...

[kolter-xl]

des4 napisał:

> ogromna większość walczących ateichów jedna się z Bogiem

Kłamiesz!!

> naoglądałem się ich w szpitalach...

No tak na psychiatryku

Nie zapisywalem sie do zabobonu, zatem i :O)

[benek231]

wypisywal sie nie bede.
Pan Rozenek ma oczywiscie pelne prawo do widzenia swiata po swojemu, oraz odpowiedniego poruszania sie w nim. Osobiscie wole jednak stykac sie jak najmniej z ludzmi na widok ktorych wstrzasa mna obrzyd. No i za duzo zachodu. W dodatku w charakterze petenta. Wole po prostu olac te zlodziejska bande.

W te ichnie kretynizmy, tak po prawdzie, to ja nigdy nie wierzylem ale rozumiem, ze istnieje cala masa ludzi ktorym starannie przemeblowano w glowkach, droga indoktrynacji. Ludzi, ktorzy w zwiazku z powyzszym uzaleznieni sa od religii i tego wszystkiego co religia, oraz kler, im obiecuja. Na czele z pojsciem do nieba, za dobre sprawowanie. Po prostu przyjmuje zjawisko zabobonu jako fakt ciagle powszechnie obecny i w 21 wieku. Nic na to nie poradze. Choc nie mam z tymi idiotyzmami nic wspolnego.

[tomasz_456]

benek231 napisał:

> W te ichnie kretynizmy, tak po prawdzie, to ja nigdy nie wierzylem

To kiedy porzuciłeś katolicyzm ?

[benek231]

>tomasz_456 napisał:

> benek231 napisał:
>
> > W te ichnie kretynizmy, tak po prawdzie, to ja nigdy nie wierzylem
>
> To kiedy porzuciłeś katolicyzm ?
>
>
*Czy moglbys sprecyzowac co rozumiesz poprzez "porzucenie". Czy to ma sie wiazac z jakims "aktem porzucenia"? Na przyklad z wejsciem na gore i glosnym obwieszczeniem na cztery strony swiata: porzucam cie, kk(?) :)

[tomasz_456]

benek231 napisał:


> *Czy moglbys sprecyzowac co rozumiesz poprzez "porzucenie".

Np. kiedy ostatnio byłeś w kościele na Mszy Św. ?

[benek231]

tomasz_456 napisał:

> benek231 napisał:
>
>
> > *Czy moglbys sprecyzowac co rozumiesz poprzez "porzucenie".
>
> Np. kiedy ostatnio byłeś w kościele na Mszy Św. ?
>
>
*To mialo miejsce podczas mojej 1szej komunii, ale nie jestem pewien czy moja tam obecnosc mialaby swiadczyc na rzecz porzucenia kk wlasnie wtedy. No bo skoro bylem to chyba nie porzucilem jeszcze, co? :)

[tomasz_456]

benek231 napisał:


> *To mialo miejsce podczas mojej 1szej komunii, ale nie jestem pewien czy moja t
> am obecnosc mialaby swiadczyc na rzecz porzucenia kk wlasnie wtedy. No bo skor
> o bylem to chyba nie porzucilem jeszcze, co? :)

I od tego czasu nie byłeś na żadnej Mszy Sw w Kościele Katolickim ?

[benek231]

tomasz_456 napisał:

> benek231 napisał:
>
>
> > *To mialo miejsce podczas mojej 1szej komunii, ale nie jestem pewien czy
> moja t
> > am obecnosc mialaby swiadczyc na rzecz porzucenia kk wlasnie wtedy. No b
> o skor
> > o bylem to chyba nie porzucilem jeszcze, co? :)
>
> I od tego czasu nie byłeś na żadnej Mszy Sw w Kościele Katolickim ?
>
>
*Owszem, bylem dwukrotnie, jako mocno dorosly juz: raz na slubie i raz na pogrzebie. Po prostu nie mozna bylo inaczej, a ja sam bylem tam co najwyzej widzem - jako osoba w impreze niezaangazowana. Czy te dwa przypadki licza sie na rzecz przynaleznosci do kk?

Mialem tez wtedy moznosc przekonania sie, ze postapilem jak najbardziej slusznie olewajac zabobon.

@kolter-xl, religia, ateizm

[tomasz_456]

Powieliła sie nam dyskusja, wiec przenoszę ją do jednego miejsce.

Na początek @kolter-xl parę faktów:
Po pierwsze jak to ująłeś w wieku lat 11 oblałeś KK i przestałeś uczestniczyć w obowiązkowych praktykach katolika (udział we Mszy św, Spowiedź, Sakramenty Św)

Po drugie nie zmieniłeś wyznania, czyli teoretycznie pozostałeś katolikiem. Ale w praktyce nim już nie byłeś.

Po trzecie stworzyłeś na swoje potrzeby własna religię gdzie pewnie opartą o parę zasad katolickich, ale nie mająca nic wspólnego z katolicyzmem.
Po czwarte ta twoja prywatna religii była na tyle słaba, że uznałeś iż Boga nie ma, więc określasz się teraz mianem ateisty.

W dodatku aby ten swój ateizm pogłębić ciągle na formach krytykujesz katolików, ale za punkt odniesienia masz wyłącznie swoją prywatną wizję religii. A ta twoja wizja nie ma nic wspólnego z katolicyzmem. Więc krytykujesz katolików, ze nie wierzą w Twoją religię.
I masz problem, bo nikt tej twoje prywatnej religii nie uznaje. Bo ona nie jest w żaden sposób katolicka.
Na całe szczęście ten proces jest odwracalny. Żywię wielką nadzieję, iż pewnego dnia jednak odrzucić te swoje drogi i wrócisz do KK.
Życzę ci tego z całego serca.

A teraz musze już niestety zabrać sie za pracę, od jutra do lipca znowu znikam z forum.
Ale wrócimy później do dyskusji.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Powieliła sie nam dyskusja, wiec przenoszę ją do jednego miejsce.
>
> Na początek @kolter-xl parę faktów:
> Po pierwsze jak to ująłeś w wieku lat 11 oblałeś KK i przestałeś uczestniczyć w

Tak jest .

> obowiązkowych praktykach katolika (udział we Mszy św, Spowiedź, Sakramenty Św)

Nie czytasz jak widać o czym piszę.

.Aha żebyś nie pieprzył byłem wtedy na etapie fascynacji moimi kolegami ministrantami ,więc chętnie do tego podchodziłem .

Jednak szybko mi to przeszło .

> Po drugie nie zmieniłeś wyznania, czyli teoretycznie pozostałeś katolikiem. Ale
> w praktyce nim już nie byłeś.

Dokładnie tak !!

> Po trzecie stworzyłeś na swoje potrzeby własna religię gdzie pewnie opartą o pa
> rę zasad katolickich, ale nie mająca nic wspólnego z katolicyzmem.

To twój infantylny wymysł , nigdzie tak nie napisałem i nie masz dowodu na to ze tak jest lub było .

> Po czwarte ta twoja prywatna religii była na tyle słaba, że uznałeś iż Boga nie
> ma, więc określasz się teraz mianem ateisty.

Kolejna bzdura nie tworzyłem sobie religii.
Miałaby solidne Biblijne poparcie ,wiec kolejny raz bełkot z twojej strony.
Jestem Ateistą i tak się określam .

> W dodatku aby ten swój ateizm pogłębić ciągle na formach krytykujesz katolików,

Nie krytykuje , bo gdybym was krytykował to znaczy ze uznawałbym Biblie za swój wyznacznik w życiu ,Ja z was kpię używając do tego Biblii..

> ale za punkt odniesienia masz wyłącznie swoją prywatną wizję religii.

Kolejny bzdet , biblia nie jest moją prywatną własnością .a tylko tak oraz dokumentami jakie przez wieki produkował Krk was ośmieszam.

>A ta twoja wizja nie ma nic wspólnego z katolicyzmem.

Dokładnie bo katolicyzm to zlepek wierzeń pogańskich i szurniętych papieży .

>Więc krytykujesz katolików, ze nie wierzą w Twoją religię.

Nie krytykuje a kpię z nich !! a dwa używam do tego biblii więc nie jest to moja religia.

> I masz problem, bo nikt tej twoje prywatnej religii nie uznaje.

Nie , problem to masz ty bo jesteś kompletnie nie przygotowany do konfrontacji z kimś takim jak ja !!

> Bo ona nie jest w żaden sposób katolicka.

Katolik nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem.

> Na całe szczęście ten proces jest odwracalny. Żywię wielką nadzieję, iż pewneg
> o dnia jednak odrzucić te swoje drogi i wrócisz do KK.
> Życzę ci tego z całego serca.

No to daremne twoje nadzieje bo do wymiocin się nie przymierzam wracać

> A teraz musze już niestety zabrać sie za pracę, od jutra do lipca znowu znikam
> z forum.
> Ale wrócimy później do dyskusji.

Aha

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

>
> > Po trzecie stworzyłeś na swoje potrzeby własna religię gdzie pewnie opart
> ą o pa
> > rę zasad katolickich, ale nie mająca nic wspólnego z katolicyzmem.
>
> To twój infantylny wymysł , nigdzie tak nie napisałem i nie masz dowodu na to z
> e tak jest lub było .
Pisałes, ze byłęs Teistą, nie byłęś w tym czasie katolikiem, to co oznacza wg ciebie twój teizm. Jak dla mnie twoją prywatną religię.

>
> > Po czwarte ta twoja prywatna religii była na tyle słaba, że uznałeś iż Bo
> ga nie
> > ma, więc określasz się teraz mianem ateisty.
>
> Kolejna bzdura nie tworzyłem sobie religii.
A co oznaczają twoje słowa - byłem teistą ? Bo nie byłeś już katolikiem.

> Miałaby solidne Biblijne poparcie ,wiec kolejny raz bełkot z twojej strony.

To znaczy że przeczytales sobie i sam zinterpretowałes Biblię
I w dodatku ta twoja prywatna interpreetacja jest podstawą do dyskusji z katolikami.
> >A ta twoja wizja nie ma nic wspólnego z katolicyzmem.
>
> Dokładnie bo katolicyzm to zlepek wierzeń pogańskich i szurniętych papieży .

Skąd to wiesz ?
Z wlasnych badań Bibli ?
Ale one (tw twoje iterpretacje) sa nic nie warte, bo sam na ich podstawie doszedłęś do przekonania, ze nie ma Boga.

>
> > I masz problem, bo nikt tej twoje prywatnej religii nie uznaje.
>
> Nie , problem to masz ty bo jesteś kompletnie nie przygotowany do konfrontacji
> z kimś takim jak ja !!
>

Jakiej konfrontacji ? Z twoja interpretacja Bibli, w ktora sam nawet nie wierzysz ?

> > Bo ona nie jest w żaden sposób katolicka.
>
> Katolik nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem.

Skad to wiesz ?
Z własnych przemyślen ? Tylko co one są warte, jak na ich podstawie stwierdziłeś, ze nie ma Boga.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Pisałes, ze byłęs Teistą, nie byłęś w tym czasie katolikiem, to co oznacza wg c
> iebie twój teizm. Jak dla mnie twoją prywatną religię.

Bzdura napisałeś ze sobie ją stworzyłem , to zajebista różnica .

> A co oznaczają twoje słowa - byłem teistą ? Bo nie byłeś już katolikiem.

Tylko katolicyzm zezwala na bycie wierzącym ??

> To znaczy że przeczytales sobie i sam zinterpretowałes Biblię

Nie , pomagali mi inni w tym sporo katolickich księży ateistów o mianach teologów.

>I w dodatku ta twoja prywatna interpreetacja jest podstawą do dyskusji z katolikami.

Nie , biblia jasno się wypowiada a katolicyzm to gmatwa dla ogłupienia wiernych . Wystarczy poczytać to nie boli . 100% waszych dogmatów bez trudu obalam z tylko biblią w ręku .

>Skąd to wiesz ?

Bo używam mózgu.

> Z wlasnych badań Bibli ?

Z jasnych i klarownych słów zapisanych w Biblii przeciwstawiających sie waszym naukom.

> Ale one (tw twoje iterpretacje) sa nic nie warte,

Ano żeby wam głupotę udowodnić wystarczy :))

>bo sam na ich podstawie doszedłęś do przekonania, ze nie ma Boga.

To czy on jest czy go niema to nie ma znaczenia ważne ze Biblia to doskonały oręż żeby was ośmieszać.

> Jakiej konfrontacji ? Z twoja interpretacja Bibli, w ktora sam nawet nie wierzysz ?

Nie , z twoim nieuctwem w temacie teologi i z tym ze bez problemu to obnażam :))

> Skad to wiesz ?

Mam mózg .

> Z własnych przemyślen ? Tylko co one są warte, jak na ich podstawie stwierdziłeś, ze nie ma Boga.

Chrześcijanin wierzy w to o czym mowa w Biblii katolicyzm, od lat poza postaciami z biblii stworzył swoja nową religie oparta na pogaństwie i przemyśleniach pojebanych papieży np na tym [[url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Sykstus_V]b]orle [/b][/url]:)

" Zasługą Sykstusa było wydanie dobrego tekstu Septuaginty w 1580 roku[1]. Nad tzw. Wulgatą sykstyńską pracował dniami i nocami, nieustannie przez osiemnaście miesięcy, jak sam oznajmił "natchniony przez Ducha Świętego", który jakoby rozstrzygał za niego wszystkie niejasności interpretacyjne. Po ukończeniu prac, w kwietniu 1590, wydał bullę "Aeternus Ille", w której ogłosił Wulgatę swojego autorstwa jedynym prawowitym tłumaczeniem tekstu Pisma Świętego, a wszelkich prób ingerencji w jego treść bądź wydania Biblii w języku innym niż łacina zabronił pod groźbą ekskomuniki. Zasugerował również, że wszystkie wydania odbiegające swoją treścią od jedynego "prawdziwego, obowiązującego, autentycznego i nie kwestionowanego" przekładu powinny zostać zniszczone.

Jako że Sykstus podczas prac nad swoim dziełem kierował się własną wyobraźnią, w twórczym zapędzie pozmieniał układ rozdziałów i numerację wersów, a czasem nawet pomijał całe wersy, o ile nie pasowały do jego wizji. Stworzona w ten sposób Wulgata nie zyskała uznania kardynałów, którzy po śmierci autora wstrzymali jej druk i rozpoczęli akcję masowego odkupywania już sprzedanych egzemplarzy – rzekomo na mocy ostatniej woli Sykstusa V – by je następnie zniszczyć."

[kolter-xl]

pl.wikipedia.org/wiki/Sykstus_V

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> tomasz_456 napisał:
>
> > Pisałes, ze byłęs Teistą, nie byłęś w tym czasie katolikiem, to co oznacz
> a wg c
> > iebie twój teizm. Jak dla mnie twoją prywatną religię.
>
> Bzdura napisałeś ze sobie ją stworzyłem , to zajebista różnica .

Oczywiscie , że sobie stworzyłęs religię ze zlepków różnych przemysleń i interpretacji.
Na końcu ta twoja religia doprowadziła cię do genialnego wniosku - Boga nie ma.

A co do kpienia z katolików. No cóż , kpisz tak naprawde z calego chrześcijaństwa, z całej historii ludzkosci od 2000 lat.
Nie warto tego komentować dalej.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> kolter-xl napisał:

>
> Oczywiscie , że sobie stworzyłęs religię ze zlepków różnych przemysleń i interp
> retacji.

Bzdura wszystko oparło się tylko na biblii , chcesz powiedzieć ze ta księga kłamie ??

> Na końcu ta twoja religia doprowadziła cię do genialnego wniosku - Boga nie ma.

Kolejna bzdura i dorabianie sobie durnych teorii na temat tworzenia swojej religii

> A co do kpienia z katolików. No cóż , kpisz tak naprawde z calego chrześcijaństwa,

Katolicyzm nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem

> z całej historii ludzkosci od 2000 lat.

Nie Tomuś to wasza sekt kpi z nauk Jezusa i apostołów , abstrahując od tego ze wasz sekta zaczęła powstawać dopiero w I połowie VI wieku .

> Nie warto tego komentować dalej.

Brak argumentów :))

[tomasz_456]

Biblia nie kłamie, ale znanych jest duóz przykladó braku zrozumienia i błędnego jej odczytywania. Jendym z takich przykłądów jesteś ty.
I w dodatku stowrzyłęś sobie własną religię. Czyli swój system wierzeń i praktyk w oparciu o biblię i setki róznych opracowań różnych ludzi z różnych reliigi i wyznań.
> Bzdura wszystko oparło się tylko na biblii , chcesz powiedzieć ze ta księga kł
> amie ??

Jak tylko na Bili, jeśeli chwalisz sie, iż czytałeś różne źródła. Nie tylko Biblię.
Ta twoja wiedza, to taki zlepek od katolików po SJ . Faktycznie po takie dawce lektury teologicznej można zgłupieć.

> > Na końcu ta twoja religia doprowadziła cię do genialnego wniosku - Boga n
> ie ma.
>
> Kolejna bzdura i dorabianie sobie durnych teorii na temat tworzenia swojej reli
> gii
Prawda @kolter-xl. A prawda boli.

>
> > A co do kpienia z katolików. No cóż , kpisz tak naprawde z calego chrześc
> ijaństwa,

Jasne, juz to slyszełem, ze wg ciebie nie ma już chrześcijan w ogóle.
I nie ma żadnej historii chrześcijańskiej i nie ma zabytków chrześcijańskich itd.

@kolter-xl, wg ciebie nie ma nic.
I tak doszliśmy do absoluntego geniuszu @koltera-xl. Cala ludzkość zostala uwikłana w jakiś wielki spisek.
Napisz coś jeszcze ze swoich genialnych mysli.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Biblia nie kłamie,

To czemu jej nie ufasz ??

ale znanych jest duóz przykladó braku zrozumienia i błędnego
> jej odczytywania. Jendym z takich przykłądów jesteś ty.

No to ciekawe ,bo z wielu wersetów jakimi tu operuje nigdy nie udało ci sie polemizować .

> I w dodatku stowrzyłęś sobie własną religię. Czyli swój system wierzeń i prakty
> k w oparciu o biblię i setki róznych opracowań różnych ludzi z różnych reliigi
> i wyznań.

Konkretnie jakieś przykłady mojej interpretacji według mojej religii :))

Jak tylko na Bili, jeśeli chwalisz sie, iż czytałeś różne źródła. Nie tylko Biblię.

No ale z tobą rozmawiam za pomocą biblii !!.

> Ta twoja wiedza, to taki zlepek od katolików po SJ . Faktycznie po takie dawce
> lektury teologicznej można zgłupieć.

Nie , można sobie oczy otworzyć , dodaj do tego Batystów , Zielonoświątkowców ,Adwentystów , Luteran.

> Prawda @kolter-xl. A prawda boli.

Mnie to nie boli bo to twoja prawda :))

>Jasne, juz to slyszełem, ze wg ciebie nie ma już chrześcijan w ogóle.

Teraz nie ma.

> I nie ma żadnej historii chrześcijańskiej i

Historia ich zakończyła się na Konstantynie .

>nie ma zabytków chrześcijańskich itd.

Budynki waszych świątyń stoją często na fundamentach budowli pogańskich, jednak pełna obrazów świątynia nie jest świątynią chrześcijan.

> @kolter-xl, wg ciebie nie ma nic.

No jest historia waszej zbrodniczej sekty , pewno nie wiesz ze już pierwszy tzw chrześcijański władca zamordował swojego syna a jego syn zamordował swojego brata !!

> I tak doszliśmy do absoluntego geniuszu @koltera-xl. Cala ludzkość zostala uwik
> łana w jakiś wielki spisek.
> Napisz coś jeszcze ze swoich genialnych mysli.

Ja nie nie spiskuje kretynie , ja opisuje fakty , jak widać dla osobnika ograniczonego umysłowo nie czytelne .

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> > Biblia nie kłamie,
> To czemu jej nie ufasz ??

Skąd wiesz że nie ufam Biblii ?
Dla mnie są nieprawdziwe twoje wnioski i interpretacje tekstów Biblijnych.

> No ale z tobą rozmawiam za pomocą biblii !!.

> >Jasne, juz to slyszełem, ze wg ciebie nie ma już chrześcijan w ogóle.

> Teraz nie ma.

> > I nie ma żadnej historii chrześcijańskiej i

> Historia ich zakończyła się na Konstantynie .

Czyli wszystkie religie chrześcijańskie są wg ciebie fałszywe.
To wytłumiasz mi fenomen, iż miliardy ludzi na świecie są wyznawcami religii chrześcijańskich.
A jeden @kolter-xl na podstawie cytatów z Biblii pisze, iż wszyscy się mylą.
Ba, że od wieków się mylili.
Jak sądzisz, jaka wiarygodność twoich wniosków i interpretacji Biblii ?

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> > To czemu jej nie ufasz ??
>
> Skąd wiesz że nie ufam Biblii ?

No a ufasz kiedy napisali tam ze nie wolno czci oddawać przedmiotom ??

> Dla mnie są nieprawdziwe twoje wnioski i interpretacje tekstów Biblijnych.

Dla ciebie one są po prostu niezrozumiałe .

> Czyli wszystkie religie chrześcijańskie są wg ciebie fałszywe.

No , , nie do końca są zgodna e tym co zapisano w biblii.

> To wytłumiasz mi fenomen, iż miliardy ludzi na świecie są wyznawcami religii chrześcijańskich.

Zdecydowana większość jest tam obojętna , popatrz na przykład Polski 42 % katolików bywa na mszach .Pomijając już to jak np Europa była ewangelizowana za pomocą kamienia :)).

> A jeden @kolter-xl na podstawie cytatów z Biblii pisze, iż wszyscy się mylą.

Oni się nie mylą ,oni tak jaki ty nie wiedzą o co tam w tym chodzi. Jaki procent katolików np na forach GW zna i rozumie biblie ? Jestem tu z 8 lat i znam jednego który cokolwiek wie o biblii , a dyskutowałem uwierz mi z co najmniej z setką albo i więcej . Protestanci tak oni mają ogólnie większe zrozumienie, wy katolicy jesteście jak te dzieci we mgle.

> Ba, że od wieków się mylili.

No a ilu to ludzi prostych np z chłopstwa potrafiła czytać i miało dostęp do biblii wartych za jeden egzemplarz równowartość wsi ? Poza tym prosty lud był karany śmiercią za zagłębianie się w biblii za to była śmierć na stosie. Dodaj do tego ze kogoś kto nie bywał w kościele tez surowe kary spotykały !! Tak wiec kiedyś to był mus a nie czysta wiara .

> Jak sądzisz, jaka wiarygodność twoich wniosków i interpretacji Biblii ?

Dla kogoś kto ma klapki na oczach czyli ciebie ,żadna.

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> No a ufasz kiedy napisali tam ze nie wolno czci oddawać przedmiotom ??

Udowodnij mi, że czczę jakikolwiek przedmiot.
Bo pisząc takie bzdury ordynarnie kłamiesz.

>
> > Dla mnie są nieprawdziwe twoje wnioski i interpretacje tekstów Bib
> lijnych.
>
> Dla ciebie one są po prostu niezrozumiałe .
Nie one sa z gory fałszywe. Tak jak z tymi przedmiotami powyżej.

>
> > Czyli wszystkie religie chrześcijańskie są wg ciebie fałszywe.
>
> No , , nie do końca są zgodna e tym co zapisano w biblii.
Przeciez napisąłeś, że nie ma chrześcijaństwa. Czyli wszytkie religia z nazwą chrześcicjańskie nie sa chrzescijańskie wg ciebie.
>
> > To wytłumiasz mi fenomen, iż miliardy ludzi na świecie są wyznawcami reli
> gii chrześcijańskich.


> Zdecydowana większość jest tam obojętna
Udowodnij ta tezę, bo nie mówimy o Polsce, ale o wszystkich chrześcijanach na swiecie.
> > A jeden @kolter-xl na podstawie cytatów z Biblii pisze, iż wszyscy się my
> lą.
>
> Oni się nie mylą ,oni tak jaki ty nie wiedzą o co tam w tym chodzi. Jaki
> procent katolików np na forach GW zna i rozumie biblie ? Jestem tu z 8 lat i z
> nam jednego który cokolwiek wie o biblii , a dyskutowałem uwierz mi z co najmni
> ej z setką albo i więcej . Protestanci tak oni mają ogólnie większe zrozumienie
> , wy katolicy jesteście jak te dzieci we mgle.

Jaki procent chrześcijan dyskutuje z toba na forach, jak myślisz ?
Wyciagasz swoje wnioski na podstawie rozmów z iloma chrześcijanami ?

Wiec jeszcze raz, dlaczego uważasz, ze twoje wnioski i interpretacje sa prawdzie, a miliardy chrześcijan sie mylą.

Jak sądzisz, jaka wiarygodność twoich wniosków i interpretacji Biblii dla tego mialirda chrzescijan ?

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Udowodnij mi, że czczę jakikolwiek przedmiot.
> Bo pisząc takie bzdury ordynarnie kłamiesz.

Nie klękasz przed obrazem czy figurą ??Jeżeli klękasz czy to nie dowodzi czci ??

> Nie one sa z gory fałszywe. Tak jak z tymi przedmiotami powyżej.

Cieszy mnie ze udowadniasz tu ze Biblia kłamie.

_Przeciez napisąłeś, że nie ma chrześcijaństwa. Czyli wszytkie religia z nazwą c
> hrześcicjańskie nie sa chrzescijańskie wg ciebie.

Napisałem ze nie do końca są zgodne z biblią ,ale nie dopisałem pewno przez roztargnienie ze dlatego nie ma chrześcijan ewangelicznych .Moja pomyłka ze zapomniałem ze ty nie rozumiesz moich postów i za każdym razem muszę od nowa pisać to samo !!!

>Udowodnij ta tezę, bo nie mówimy o Polsce, ale o wszystkich chrześcijanach na swiecie.

No a czym rożni się np katolicki matoł w Polsce od takiego samego katolickiego matoła w Australii ??

Jaki procent chrześcijan dyskutuje z toba na forach, jak myślisz ?

Nie myślę ze są wiem ze ich tu nie ma .

> Wyciagasz swoje wnioski na podstawie rozmów z iloma chrześcijanami ?

Nie myślę ze są , wiem ze ich tu nie ma .

Wiec jeszcze raz, dlaczego uważasz, ze twoje wnioski i interpretacje sa
> prawdzie, a miliardy chrześcijan sie mylą.

Jak mi pokażesz choć jednego kogoś kto żyje jak bóg przykazał to nazwę go chrześcijaninem .

> Jak sądzisz, jaka wiarygodność twoich wniosków i interpretacji Biblii dla tego mialirda chrzescijan ?

Jak mi pokażesz choć jednego kogoś kto żyje jak bóg przykazał to nazwę go chrześcijaninem .

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> > Udowodnij mi, że czczę jakikolwiek przedmiot.
> > Bo pisząc takie bzdury ordynarnie kłamiesz.
>
> Nie klękasz przed obrazem czy figurą ??Jeżeli klękasz czy to nie dowodzi czci ?
> ?

Udowodnij mi, że czczę jakikolwiek przedmiot.

> Napisałem ze nie do końca są zgodne z biblią ,ale nie dopisałem pewno przez
> roztargnienie ze dlatego nie ma chrześcijan ewangelicznych .

Kręcisz jak zwykle. Co to za pojecie chrześcijan ewangelicznych .
Wskaż mi miejsce, gdzie takie sformułowanie w literaturze występuje.

> >Udowodnij ta tezę, bo nie mówimy o Polsce, ale o wszystkich chrześcijanach
> na swiecie.
>
> No a czym rożni się np katolicki matoł w Polsce od takiego samego katolickiego
> matoła w Australii ??

Ale mówimy o chrzescijanach, nie tylko katolikach. O wszystkich chrzescijanach.

> Jaki procent chrześcijan dyskutuje z toba na forach, jak myślisz ?
>
> Nie myślę ze są wiem ze ich tu nie ma .

Czyli miliardy ludzi wyznajacych religie chrześcijańskie nie są wg ciebie chrześcijanami.

> Nie myślę ze są , wiem ze ich tu nie ma .
>
> Wiec jeszcze raz, dlaczego uważasz, ze twoje wnioski i interpretacje sa
> > prawdzie, a miliardy chrześcijan sie mylą.
> > Jak sądzisz, jaka wiarygodność twoich wniosków i interpretacji Bib
> lii dla tego mialirda chrzescijan ?

>
> Jak mi pokażesz choć jednego kogoś kto żyje jak bóg przykazał to nazwę go chrze
> ścijaninem .

Tak z kilka miliadrów ludzi na ziemi.
Wieć cóż znaczy opinia jednego @koltera-xl wobec miliarda ludzi. Nic

ten miliard to tchórze,którzy nie mogą sobie porad

[antobojar]

.. poradzić z ..n.p. nieskończonością, z własną bezradnością w stworzeniu kanonów moralnych i z wzięciem odpowiedzialności za swoje życie...
Chleją więc wódę, leją swoje kobiety, kradną.. a potem się wyspowiadają.. i zaczynają od nowa...
A tych,którzy swoją wiarę traktują poważnie, jest tak niewielu, że nie warto o nich wspominać...

[tomasz_456]

antobojar napisał:

> .. poradzić z ..n.p. nieskończonością, z własną bezradnością w stworzeniu kanon
> ów moralnych i z wzięciem odpowiedzialności za swoje życie...
> Chleją więc wódę, leją swoje kobiety, kradną.. a potem się wyspowiadają.. i zac
> zynają od nowa...

Czyli znasz kazdego z tego miliarda ludzi i widzialeś to wszystko co tutaj opisujesz.

> A tych,którzy swoją wiarę traktują poważnie, jest tak niewielu, że nie warto o
> nich wspominać...

Skad to wiesz ?

tomuś,bajśnij mnie w cicik, a do pig-ponga znajdź

[antobojar]

.. sobie kogoś innego..

Strasznie namolna menda z tego tomusia.. ha ha..

[paputekonly]

.. to odpowiadanie pytaniem na pytanie, to wpływ jakiejś bliskowschodniej maniery religijnej, czy co..?? ha ha..

[tomasz_456]

paputekonly napisał:

> .. to odpowiadanie pytaniem na pytanie, to wpływ jakiejś bliskowschodniej manie
> ry religijnej, czy co..?? ha ha..
>
Powielasz te swoje inwektywy, widac tylko tyle umiesz napisac.

[kolter-xl]

paputekonly napisał:

> .. to odpowiadanie pytaniem na pytanie, to wpływ jakiejś bliskowschodniej manie
> ry religijnej, czy co..?? ha ha..

1. Idiota nie rozumiejący tekstu ?
2.Cwaniak celowo głupawym powtarzaniem testu ,prowokuje do pomyłki ? :))

Wygooglałem tomusia w trakcie praktyk religijnych,

[paputekonly]

... jak żywy...

tnij.org/qp2n

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

>
> > > Udowodnij mi, że czczę jakikolwiek przedmiot.
> > > Bo pisząc takie bzdury ordynarnie kłamiesz.

Klękając przed kawałem wylanego betonu czyli ołtarzem , klękając przed figurą , klękając przed obrazem robisz to tak dla jaj a nie z powodu czci ???

> Udowodnij mi, że czczę jakikolwiek przedmiot.

Czcisz bohomazy i inne durnoty na pysk przed tym padając, Nie robili tego pierwsi chrześcijanie.
>
> Kręcisz jak zwykle. Co to za pojecie chrześcijan ewangelicznych .

Pierdolcu ile razy już tu pisałem ze nie ma chrześcijan ?? pisałem ale debilowi musisz non top o tym pisać .

> Wskaż mi miejsce, gdzie takie sformułowanie w literaturze występuje.

Jakiej literaturze ??

> > No a czym rożni się np katolicki matoł w Polsce od takiego samego katolickiego
> > matoła w Australii ??
>
> Ale mówimy o chrzescijanach, nie tylko katolikach. O wszystkich chrzescijanach.

Skoro mowa o chrześcijanach to musimy się wieki cofnąć.

> > Nie myślę ze są wiem ze ich tu nie ma .
>
> Czyli miliardy ludzi wyznajacych religie chrześcijańskie nie są wg ciebie chrześcijanami.

Nie, a już na pewno nie katolicka hałastra.

> > Wiec jeszcze raz, dlaczego uważasz, ze [b]twoje wnioski i interpretacje [
> /b]sa prawdzie, a miliardy chrześcijan sie mylą.

Więc jeszcze raz nie ma już chrześcijan .

>
> Tak z kilka miliadrów ludzi na ziemi.

Ta ,a w tym ponad miliard durni modlących sie do obrazów :)) Zaiste to chrześcijanie żyjący zgodnie z dekalogiem :))

> Wieć cóż znaczy opinia jednego @koltera-xl wobec miliarda ludzi. Nic

No wiesz problem w tym ze nie otępiały tłum .a jednostki tworzą .

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> Czcisz bohomazy i inne durnoty na pysk przed tym padając,

Udowodnij, że padam na pysk przed czymkokwiek.

Udowodnij mi, że czczę jakikolwiek przedmiot.

Udowodnij, że klękajac w ławce w kosciele czczę jakiś przedmiot (może tę ławkę).

> Pierdolcu ile razy już tu pisałem ze nie ma chrześcijan ?? pisałem ale debilowi
> musisz non top o tym pisać .

Ponad miliardów wyznawców religgi chreścijańskich to kim jest wg ciebie ?

> Skoro mowa o chrześcijanach to musimy się wieki cofnąć.

Nie, mówimy o tych z dnia dzisiiejszego.

> > Czyli miliardy ludzi wyznajacych religie chrześcijańskie nie są wg ciebie
> chrześcijanami.
>
> Nie, a już na pewno nie katolicka hałastra.

Pytam sie o wszystkich chrześcijan np prawosławnych, protestantów - onie tez wg ciebie nie zasługuja na miano chrześcijan ?

> Ta ,a w tym ponad miliard durni modlących sie do obrazów :))

Kto sie modli do obrazów ?
Mozesz udowodnić tę tezę ?

>Zaiste to chrześci
> janie żyjący zgodnie z dekalogiem :))

Mysle, ze bardzo wielu chrześcijan stara się zyc w zgodzie z dekalogiem.

> > Wieć cóż znaczy opinia jednego @koltera-xl wobec miliarda ludzi. [b]Nic[/
> b]
> No wiesz problem w tym ze nie otępiały tłum .a jednostki tworzą .

Jasne, @kolter-xl nalezy do wybranych jednostek (chyba tylko przez siebie).

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Udowodnij, że padam na pysk przed czymkokwiek.

Padasz katolicki hipokryto na ryj przed wszystkim co twoja sekta uważa za święte

> Udowodnij mi, że czczę jakikolwiek przedmiot.

Czcisz , bo tak nakazuje wam katolicki Sobór a tych słów nikt nigdy nie odwołał w waszej sekcie !!

Sobór Nicejski II - 787r.

"14. W ten oto sposób, postępując jakby królewską drogą za Bożą nauką naszych świętych Ojców i za Tradycją Kościoła katolickiego - wiemy przecież, że w nim przebywa Duch Święty - orzekamy z całą dokładnością i z troską o wiarę, że przedmiotem kultu powinny być nie tylko wizerunki drogocennego i ożywiającego Krzyża, lecz tak samo czcigodne i święte obrazy malowane, ułożone w mozaikę lub wykonane innym sposobem, które umieszcza się ze czcią w świętych kościołach Bożych, na naczyniach liturgicznych i na szatach, na ścianach czy na desce, w domach czy przy drogach.
(..)16. Nie otacza się ich jednak taką adoracją, jaka według naszej wiary należy się wyłącznie Naturze Bożej. Oddaje im się hołd przez ofiarowanie kadzidła i zapalanie świateł, podobnie jak to się czyni przed wizerunkiem drogocennego i ożywiającego Krzyża, przed świętymi Ewangeliami i innymi przedmiotami kultu, jak to było w pobożnym zwyczaju u przodków. „Cześć oddawana wizerunkowi przechodzi na prototyp”; a kto składa hołd obrazowi, ten go składa Istocie, którą obraz przedstawia.(..)
III. Jeżeli ktoś nie oddaje czci tym obrazom, uczynionym w imieniu Pana i Jego świętych - niech będzie wyłączony.
vaticanum.mettel.pl/nicejski2.html
> Udowodnij, że klękajac w ławce w kosciele czczę jakiś przedmiot (może tę ławkę)

Klękając obrażasz choćby Piotra waszego niby to papieża :))No a o bogu któremu tylko hołd się należy to nawet słowem nie wspomnę :)) : A kiedy Piotr wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, padł mu do nóg i oddał mu pokłon. Piotr podniósł go ze słowami: [u]Wstań, ja też jestem człowiekiem.[/u] Rozmawiając z nim, wszedł i zastał licznie zgromadzonych."

> Ponad miliardów wyznawców religgi chreścijańskich to kim jest wg ciebie ?

Np Katolikami .

> Nie, mówimy o tych z dnia dzisiiejszego.

Tobie się wydaje ze ja się pomylę i napisze ze sa tacy ?? Pisałem nie raz już głupolu ze niema takich .

Pytam sie o wszystkich chrześcijan np prawosławnych, protestantów - onie tez wg
> ciebie nie zasługuja na miano chrześcijan ?

No a czytać nie umiesz ,czy po prostu nie rozumiesz tego co czytasz ??

Kto sie modli do obrazów ?
> Mozesz udowodnić tę tezę ?

Pomyśl Tomuś ,(pogadam z tobą na twoim teistycznym poziomie) ;skoro w Biblii zapisano kilkadziesiąt razy to ze nie wolno czynić wizerunków służących do bałwochwalczego kultu .To czy bóg który taki nakaz wydał oraz bardzo jasno i logicznie to wyklarował poprzez swoich proroków. Czy ten bóg przyjmuje modły od kogoś kto wbrew boskiemu zakazowi do jak wy to nazywacie skupienia modlitewnego klęczy przed obrazem i w jego stronę kieruje modły?? Mi absolutnie wydaje się ze nie ,wiec modlicie się do obrazów :))) Tomuś

> Mysle, ze bardzo wielu chrześcijan stara się zyc w zgodzie z dekalogiem.

Ta w tym 100% katolików którzy nawet nie wiedza jak okroił im ich kościół owy dekalog .

> Jasne, @kolter-xl nalezy do wybranych jednostek (chyba tylko przez siebie).

Kolter przynajmniej się starał zglebić, Tomuś nie .

[opornik4]

kolter-xl napisał:

> Sobór Nicejski II - 787r.


To może by tak wgłębić się w treść przywołanych przez Ciebie kanonów:

"Nie otacza się ich jednak taką adoracją, jaka według naszej wiary należy się wyłącznie Naturze Bożej."

"„Cześć oddawana wizerunkowi przechodzi na prototyp”; a kto składa hołd obrazowi, ten go składa Istocie, którą obraz przedstawia."

Czyli:

Nie obrazowi oddaje się cześć, a Bogu samemu.
Natomiast cześć oddawana świętym, nie ich wielbi, a dzieła Boże, jakie się w osobach tych dokonały.

Należy mieć na uwadze, iż przed narodzeniem Jezusa, Boga nikt nie widział i nie mógł też malować Jego wizerunków. Wszystko się zmieniło, gdy Pan nasz narodził się w postaci ludzkiej - "kto widział Syna, widział również i Ojca".

[kolter-xl]

opornik4 napisała:

> kolter-xl napisał:
>
> > Sobór Nicejski II - 787r.

> "Nie otacza się ich jednak taką adoracją, jaka według naszej wiary należy się wyłącznie Naturze Bożej."
>
> "„Cześć oddawana wizerunkowi przechodzi na prototyp”; a kto skła
> da hołd obrazowi, ten go składa Istocie, którą obraz przedstawia."
>
> Czyli:

Czyli następuje w tej chwili zerwanie z dekalogiem który mówi tak ;

Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! (5) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.

> Nie obrazowi oddaje się cześć, a Bogu samemu.

Bóg jasno na temat tworzenia wizerunków się wypowiedział .

> Natomiast cześć oddawana świętym, nie ich wielbi, a dzieła Boże, jakie się w osobach tych dokonały.

Debilizm goni kolejny !!

> Należy mieć na uwadze, iż przed narodzeniem Jezusa, Boga nikt nie widział i nie
> mógł też malować Jego wizerunków. Wszystko się zmieniło, gdy Pan nasz narodził
> się w postaci ludzkiej - "kto widział Syna, widział również i Ojca".

No tak ale czy w dekalogu jest jakie ale ? Np ale mojemu nieślubnemu synowi i mojej konkubinie Marii tworzyć wizerunki będziecie, o stadzie anorektyczek które z głodu dla mnie padły a prymitywny tłum świętymi je nazwał ,też cześć w postaci ich obrazów macie !! No co jest w dekalogu jakieś ale ???

No a skoro Jezusa widzieli jego uczniowie to czemu np Paweł pisał tak ;

Podając się za mądrych stali się głupimi. I zamienili chwałę niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka

Mężowie ateńscy - przemówił Paweł stanąwszy w środku Areopagu - widzę, że jesteście pod każdym względem bardzo religijni. (23) Przechodząc bowiem i oglądając wasze świętości jedną po drugiej, znalazłem też ołtarz z napisem: "Nieznanemu Bogu". Ja wam głoszę to, co czcicie, nie znając. (24) Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką (25) i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko. (26) On z jednego /człowieka/ wyprowadził cały rodzaj ludzki, aby zamieszkiwał całą powierzchnię ziemi. Określił właściwie czasy i granice ich zamieszkania, (27) aby szukali Boga, czy nie znajdą Go niejako po omacku. Bo w rzeczywistości jest On niedaleko od każdego z nas. (28) Bo w nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy, jak też powiedzieli niektórzy z waszych poetów: Jesteśmy bowiem z Jego rodu. (29) Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że Bóstwo jest podobne do złota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rąk i myśli człowieka.

Jak ten tekst z soboru w Nicei rozumieć inaczej niż jak odrzucenie dekalogu ??

III. Jeżeli ktoś nie oddaje czci tym obrazom, uczynionym w imieniu Pana i Jego świętych - niech będzie wyłączony.

Jak widać pieniążki z handlu ikonami były dla nich ważniejsze niż ten nakaz ; Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył.

No i oczywiście słowa Jezusa te zw dupie mieli ; Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.

[opornik4]

kolter-xl napisał:

> Czyli następuje w tej chwili zerwanie z dekalogiem który mówi tak ;
>
> Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wy
> soko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
> (5) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ J
> a Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach
> do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
>
> > Nie obrazowi oddaje się cześć, a Bogu samemu.
>
> Bóg jasno na temat tworzenia wizerunków się wypowiedział .

Tak, wypowiedział się, ale w Starym Testamencie, wtedy też było "oko za oko i ząb za ząb"; wtedy też można było mieć kilka żon; i wiele jeszcze innych "ciekawych" rzeczy było.
Jezus przyszedł Prawo wypełnić i pewnym przepisom nadał nowe znaczenie.

W końcu nie bez powodu Bóg narodził się w naturze człowieka, coś chciał nam przez to przekazać.

> I zamienili chwałę niezniszczalne
> go Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka

Tyle, że .. Jezus nie był śmiertelnym człowiekiem, nasz Pan żyje.

> Przechodząc bowiem i oglądając
> wasze świętości jedną po drugiej, znalazłem też ołtarz z napisem: "Nieznanemu B
> ogu".

Od chwili narodzin Jezusa Bóg stał się już ZNANYM.
Paweł pokazuje nam we wszystkich swoich Listach, że Jezus Zmartwychwstały jest Panem chrześcijan, nie mają więc powodu czcić jakiś nieznanych bóstw.

Zaprawdę bowiem powiadam wa
> m: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmi
> eni się w Prawie, aż się wszystko spełni.

A jednak nieco w starym Prawie się zmieniło - patrz powyżej.

[kolter-xl]

opornik4 napisała:

> Tak, wypowiedział się, ale w Starym Testamencie, wtedy też było "oko za
> oko i ząb za ząb"; wtedy też można było mieć kilka żon; i wiele jeszcze innych
> "ciekawych" rzeczy było.

Aha czyli tak ;kraść nie wolno nadal ale obrazki czcić to i owszem . No a możesz mi powiedzieć kto na to zezwolił w NT ?? No i zabijać też już wolno ? przecież tego tez ST zabraniał .

> Jezus przyszedł Prawo wypełnić i pewnym przepisom nadał nowe znaczenie.

Ta ,czyli dekalog nie obowiązuje , ciekawe czemu tyle miejsca zajmuje on w waszym katechizmie ? Opornik nie ośmieszaj się Jezus w dwóch przykazaniach streścił dekalog czyli tak miłuj boga 4 pierwsze przykazania , miłuj człowieka 6 kolejnych . Wiec nie opowiadaj mi bajek dla umysłowo niedorozwiniętych ze możecie sobie do obrazków gadać.

> W końcu nie bez powodu Bóg narodził się w naturze człowieka, coś chciał nam przez to przekazać.

Kto cie tak okłamuje ??

> Tyle, że .. Jezus nie był śmiertelnym człowiekiem, nasz Pan żyje.

Aha czyli jak rozumiem , podważyłaś teraz fundament nauczania chrześcijańskiego .
No bo wiesz skoro ;Jezus nie był śmiertelnikiem to i nie umarł a skoro nie umarł za nasze grzechy to znaczy ze się nie wypełniło .No i nikt z nas grzechu nie zmył !!

>Od chwili narodzin Jezusa Bóg stał się już ZNANYM.

Aha i ty modlisz się do oryginałów z I wieku ??

> Paweł pokazuje nam we wszystkich swoich Listach, że Jezus Zmartwychwstały jest
> Panem chrześcijan, nie mają więc powodu czcić jakiś nieznanych bóstw.

Paweł za te słowa łeb by ci kamieniem rozwalił, Paweł wychowany na pawie Mojżeszowym nie potrzebował obrazków jaki inni chrześcijanie do co najmniej III wieku . Kiedy to dopiero w powijakach ale zaczęła powstawać tak zwana sztuka sakralna.

> A jednak nieco w starym Prawie się zmieniło - patrz powyżej.

No patrzę w katolicki katechizm i widzę wyraźny cytat z Biblii ;

PIERWSZE PRZYKAZANIE

Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył (Wj 20, 2-5) 1 .

www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm

[tomasz_456]

Ponieważ ta dyskusja staje sie jalowa, wiec @kolter-xl proste zadanie na koniec

Udowdonij, że ja @tomasz_456 modlę sie do obrazu.
I nie cytuj mi tu czegokolwiek, tylko wprost dowod na moją modlitwę do obrazu.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Ponieważ ta dyskusja staje sie jalowa, wiec @kolter-xl proste zadanie na koniec
>
>
> Udowdonij, że ja @tomasz_456 modlę sie do obrazu.
> I nie cytuj mi tu czegokolwiek, tylko wprost dowod na moją modlitwę do obrazu.

Tomuś już ci to udowodniłem aleś przygłup to nie rozumiesz.

Wytłumaczę ci to tak jak jakbym był teistą i tłumacze krowie na miedzy :))

Tomuś jeżeli klęczysz przed obrazem , patrząc na niego i wymawiasz modlitwę to łamiesz dekalog TAK?NIE

No ja wiem ze TAK wiec czemu bóg nadający ludziom swoje prawo w postaci dekalogu ma wysłuchiwać modlitwy od kogoś kto go obraża łamiąc jego prawo ?? Więc Tomuś kiedy klęczysz przed obrazem to modlisz się do obrazu bo bóg takiej modlitwy nie przyjmuje !!

Bożki pogańskie to srebro i złoto, dzieło rąk ludzkich. (16) Mają usta, ale nie mówią, mają oczy, ale nie widzą. (17) Mają uszy, ale nie słyszą; i nie ma oddechu w ich ustach. (18) Podobni są do nich ci, którzy je robią, i każdy, co w nich ufność pokłada.

Dzieci Izraela, wróćcie do Tego, od którego odstępstwo oddziela was głęboko. (7) Zaiste, owego dnia każdy porzuci swe bożki srebrne i bożyszcza złote, które wam zrobiły grzeszne wasze ręce.

Ostrzyż swe włosy i odrzuć je i podnieś lament żałobny na wyżynach, ponieważ Pan odrzucił i odepchnął pokolenie zasługujące na Jego gniew. (30) Albowiem synowie Judy czynili nieprawość przed moimi oczami - wyrocznia Pana - umieścili swe obrzydliwe bożki w domu, nad którym wzywano mojego imienia, aby go zbezcześcić.

(5) <Trupy synów Izraela położę przed waszymi bożkami>, kości ich porozrzucam wokół waszych ołtarzy. (6) Gdziekolwiek byście tylko mieszkali, miasta opustoszeją, a wyżyny zniszczeją, tak że wasze ołtarze zostaną opuszczone i zniszczone, bożki wasze zdruzgotane i porozbijane, a wasze stele słoneczne połamane w kawałki, a dzieła wasze unicestwione. (7) Pośrodku was padną polegli i poznacie, że Ja jestem Pan.

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> tomasz_456 napisał:
>
> > Ponieważ ta dyskusja staje sie jalowa, wiec @kolter-xl proste zadanie na
> koniec
> >
> >
> > Udowdonij, że ja @tomasz_456 modlę sie do obrazu.
> > I nie cytuj mi tu czegokolwiek, tylko wprost dowod na moją modlitwę do ob
> razu.
>
> Tomuś już ci to udowodniłem aleś przygłup to nie rozumiesz.

Gdize ?
A w ogóle wiesz co to jest modlitwa ?

>

> Tomuś jeżeli klęczysz przed obrazem , patrząc na niego i wymawiasz modlitwę to
> łamiesz dekalog TAK?NIE

NIE

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:
> >
> > Tomuś już ci to udowodniłem aleś przygłup to nie rozumiesz.
>
> Gdize ?
> A w ogóle wiesz co to jest modlitwa ?

Daruj sobie pojebusie :)))


> > Tomuś jeżeli klęczysz przed obrazem , patrząc na niego i wymawiasz modlit
> wę to
> > łamiesz dekalog TAK?NIE
>
> NIE

No przecież po debilu innej odpowiedzi nie można sie spodziewać :)))

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> > A w ogóle wiesz co to jest modlitwa ?
>
> Daruj sobie pojebusie :)))
>

Rozumiesz co oznacza slowo modlitwa ?

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> kolter-xl napisał:
>
> > > A w ogóle wiesz co to jest modlitwa ?
> >
> > Daruj sobie pojebusie :)))
> >
>
> Rozumiesz co oznacza slowo modlitwa ?

Nie rób z siebie większego durnia , bo nawet ja już nie mam skali twojego idiotyzmu .

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:


> > Rozumiesz co oznacza slowo modlitwa ?
>
> Nie rób z siebie większego durnia , bo nawet ja już nie mam skali twojego idiot
> yzmu .

Rozumiesz co oznacza słowo modlitwa katolika. Sądząc po twoich wpisach widać, ze nie bardzo. Bo ciągle piszesz o modlacych sie do obrazu.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:


> > Nie rób z siebie większego durnia , bo nawet ja już nie mam skali twojego
> idiotyzmu .
>
> Rozumiesz co oznacza słowo modlitwa katolika. Sądząc po twoich wpisach widać, z
> e nie bardzo. Bo ciągle piszesz o modlacych sie do obrazu.

Wiem , mam nawet w domu 90 letni modlitewnik katolicki :))) Kupa śmiechu :))))

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> > Rozumiesz co oznacza słowo modlitwa katolika. Sądząc po twoich wpisach wi
> dać, z
> > e nie bardzo. Bo ciągle piszesz o modlacych sie do obrazu.
>
> Wiem , mam nawet w domu 90 letni modlitewnik katolicki :))) Kupa śmiechu :))))

Smiej sie, smiej. Ale i tak proponuję ci naukę modlitwy od podstaw. To pomaga.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> kolter-xl napisał:
>
> > > Rozumiesz co oznacza słowo modlitwa katolika. Sądząc po twoich wpis
> ach wi
> > dać, z
> > > e nie bardzo. Bo ciągle piszesz o modlacych sie do obrazu.
> >
> > Wiem , mam nawet w domu 90 letni modlitewnik katolicki :))) Kupa śmiechu
> :))))
>
> Smiej sie, smiej. Ale i tak proponuję ci naukę modlitwy od podstaw. To pomaga.

Ta , czyli was matołów i modlitw trzeba uczyć :))) o ile ja wiem ma to być rozmowa jak z ojcem szczera i nie zawracać mu za dużo dupę :))) Oj niemoto Modlitwa to rozmowa skoro kochasz i jesteś kochany :)))

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> Oj niemoto Modlitwa to rozmowa skoro kochasz i jesteś kochany :)))

No to sobie znajdź modlitwę w Ewangelii - konkretnie Mt 6.5-15 i zobacz co to jest za "rozmowa".

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> No to sobie znajdź modlitwę w Ewangelii - konkretnie Mt 6.5-15 i zobacz co to j
> est za "rozmowa".

No wiec spójrzmy o co kazał się modlić Jezus nie pieprząc w kółko tej samej mantry , bo o ile ja wiem jest to modlitwa wzorcowa dająca tematy do modłów a nie do bezmyślnego jej powtarzania .


Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!

Wymawiasz imię boga , nie Jezusa ??

Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.

Modlisz się o raj na ziemi czy tylko o pójście do nieba bo przecież masz prości o to żeby i tu było królestwo boże ?.

Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;

Niby logiczne.

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;

Oj niewielu katolików o to sie modli .

i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!

Katolicka wersja jest nieco inna .

Jeśli bowiem przebaczycie ludziom ich przewinienia, i wam przebaczy Ojciec wasz niebieski.

Taaaaaaaaaaaaa. Na 13 koniec modlitwy :)))

Ojcze nasz, któryś jest w niebie
święć się imię Twoje;
przyjdź królestwo Twoje;
bądź wola Twoja jako w niebie tak i na ziemi;
chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;
i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy;
naszym winowajcom;
i nie wódź nas na pokuszenie;
ale nas zbaw ode Złego.
[Albowiem Twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków.]
Amen.

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> tomasz_456 napisał:
>
> > No to sobie znajdź modlitwę w Ewangelii - konkretnie Mt 6.5-15 i zobacz c
> o to j
> > est za "rozmowa".
>
> No wiec spójrzmy o co kazał się modlić Jezus nie pieprząc w kółko tej samej man
> try , bo o ile ja wiem jest to modlitwa wzorcowa dająca tematy do modłów a nie
> do bezmyślnego jej powtarzania .

To nie są tematy do "modłów" To jest modlitwa.

Po drugie temat modlitwy zaczna się od MT.6.5 i jest tam zawrte kilka istostnych wskazówek jak sie modlić. I o tej " twojej rozmowie " też tam jest napisane.
Równiez MT. 6.14 i MT.6.15 sa istotne dla pojęcia tej modlitwy katolika.

A co do Ojcze nasz.
Absolutnie nie chodzi o bezmyślne jej powtarzanie.
I nie jest to też zadna rozmowa, jak to ująłes w swoje definicji słowa modlitwa.
To są konkretna deklaracja katolika i konkretne prośby wynikajace z zaufania i miłości do Boga.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> To nie są tematy do "modłów" To jest modlitwa.

Ta no to popatrz jak to tłumaczą no Kosciol.pl

"O tym, że Jezus nie chciał, by z pamięci recytowano modlitwę wzorcową, świadczą również różnice, jakie występują w dwóch odnotowanych fragmentach, w których uczył swych naśladowców modlić się (Mateusza 6:9-15; Łukasza 11:2-4). W obu sytuacjach Jezus wyraził w modlitwie podobne myśli, ale nie użył tych samych słów. Można z tego wyciągnąć wniosek, że po prostu pokazał, jak jego uczniowie mają się modlić i o co mogą prosić. A co najważniejsze, wyjawił, do kogo powinniśmy zanosić modlitwy."


> Po drugie temat modlitwy zaczna się od MT.6.5 i jest tam zawrte kilka istostnyc
> h wskazówek jak sie modlić. I o tej " twojej rozmowie " też tam jest napisane.
> Równiez MT. 6.14 i MT.6.15 sa istotne dla pojęcia tej modlitwy katolika.
>
> A co do Ojcze nasz.
> Absolutnie nie chodzi o bezmyślne jej powtarzanie.
> I nie jest to też zadna rozmowa, jak to ująłes w swoje definicji słowa modlitwa
> .
> To są konkretna deklaracja katolika i konkretne prośby wynikajace z zaufania i
> miłości do Boga.

Ta. a do którego? bo np w waszym katechizmie tłumacza to tak ze do Jezusa choć nawet dureń gołym okiem widzi ze Jezus mówi to do boga Ojca

2668 Wezwanie świętego imienia Jezus jest najprostszą drogą nieustannej modlitwy. Często powtarzane z pokorą przez skupione serce, nie rozprasza się w "wielomówstwie" (Mt 6, 7), lecz "zatrzymuje słowo i wydaje owoc przez swą wytrwałość " 14 . Jest możliwe "w każdym czasie", ponieważ nie jest ono czynnością obok jakiejś innej, ale czynnością jedyną, mianowicie miłowaniem Boga, który ożywia i przemienia wszelkie działanie w Chrystusie Jezusie.

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> tomasz_456 napisał:
>
> > To nie są tematy do "modłów" To jest modlitwa.
>
> "O tym, że Jezus nie chciał, by z pamięci recytowano modlitwę wzorcową, świadcz
> ą również różnice, jakie występują w dwóch odnotowanych fragmentach, w których
> uczył swych naśladowców modlić się (Mateusza 6:9-15; Łukasza 11:2-4). W obu syt
> uacjach Jezus wyraził w modlitwie podobne myśli, ale nie użył tych samych słów.
> Można z tego wyciągnąć wniosek, że po prostu pokazał, jak jego uczniowie mają
> się modlić i o co mogą prosić. A co najważniejsze, wyjawił, do kogo powi
> nniśmy zanosić modlitwy."

Czy tu jest napisane, ze to są temtay do modłów. Nie , tu jak widze, jest napisane, o co i jak mozna prosić w modlitwie.
Wiec o co ci chodzi ?

> Ta. a do którego? bo np w waszym katechizmie tłumacza to tak ze do Jezusa choć
> nawet dureń gołym okiem widzi ze Jezus mówi to do boga Ojca

Boga w Trójcy Jedynego

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

Czy tu jest napisane, ze to są temtay do modłów. Nie , tu jak widze, jest napis
> ane, o co i jak mozna prosić w modlitwie.
> Wiec o co ci chodzi ?

No a to niemoto ze to jest dokładnie to samo !! ja napisałem temat a ktoś z katolika .pl użył w to miejsce słów ; i o co mogą prosić.

> > Ta. a do którego? bo np w waszym katechizmie tłumacza to tak ze do Jezus
> a choć nawet dureń gołym okiem widzi ze Jezus mówi to do boga Ojca
>
> Boga w Trójcy Jedynego

Jezus sam do siebie się modlił :)))) Nie Tomuś on modlił się do tego w niebie co go na śmierć tu wysłał .

[tomasz_456]

Po pierwsze nie ma takiego pojecia tematy do modłów.

A po drugie, co do tematów Boga - jak nie wierszysz w Jego istnienie, to nie jesteś w stanie zrozumieć na swój, wyłącznie ludzki rozum, pojęcia Trójcy Swiętej.
Więc nie widze sensu dyskusji w temacie, w ktorym i tak nie mamy wspólnego języka do opisu pojęć.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Po pierwsze nie ma takiego pojecia tematy do modłów.

Bo ty tak powiedziałeś ??Ja tak mówię , temat modlitwy !!

> A po drugie, co do tematów Boga - jak nie wierszysz w Jego istnienie, to nie je
> steś w stanie zrozumieć na swój, wyłącznie ludzki rozum, pojęcia Trójcy Swiętej

Nikt tego idiotyzmu narzuconego już katolikom przez dwóch cesarzy Konstantyna oraz Teodozjusz nie jest w stanie zrozumieć. Konstantyn zaprosił 250 biskupów na sobór z 1800 biskupów jacy byli wtedy w cesarstwie. Teodozjusz to się w ogóle nie szczypał bo biskupów było ponad 2 tys a on zaprosił 190 z czego 40 wyszło z obrad soboru , tak ze trójca została stworzona przy pomocy około 8 % biskupów :)))). No ale jak uczy historia Teodozjuszowi o to chodziło żeby ich było jak najmniej , Nie było tam nawet ówczesnego biskupa Rzymu. No a postanowienie tego malusiego sobory cesarz kazał ogłosić jako prawo .
> Więc nie widze sensu dyskusji w temacie, w ktorym i tak nie mamy wspólnego języ
> ka do opisu pojęć.

No to może jakiś werset z biblii ??

[tomasz_456]

Co do Trójcy Św piszesz o katolikach, ale:

Wiara w Trójcę jest wyznawana przez wszystkie Kościoły katolickie, prawosławne, oraz wszystkie główne wyznania wyrastające z nurtu reformacji takie, jak luteranizm, kalwinizm, anglikanizm, metodyzm i prezbiterianizm. Dogmat o Trójcy Świętej jest więc uważany za „centralną prawdę wiary teologii chrześcijańskiej

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Co do Trójcy Św piszesz o katolikach, ale:
>
> Wiara w Trójcę jest wyznawana przez wszystkie Kościoły katolickie, prawosław
> ne, oraz wszystkie główne wyznania wyrastające z nurtu reformacji takie, jak lu
> teranizm, kalwinizm, anglikanizm, metodyzm i prezbiterianizm. Dogmat o Trójcy Ś
> więtej jest więc uważany za „centralną prawdę wiary teologii chrześcijańskiej

Ble ble ble ale żadna z tych sekt nie potrafi z biblia obronić tej pogańskiej nauki włączonej do katolickiej teologi przez cesarzy pogan !!To nazywa sie u was tradycja i nic więcej !!

[tomasz_456]

Trójca Swięta dotyczy wszystkich chrześcijan, a nie tylko katolików.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

>
>
> Trójca Swięta dotyczy wszystkich chrześcijan, a nie tylko katolików.

Ta, w dniu w którym cesarz Teodozjusz edyktem ogłosił istnienie trójcy , zostały zerwane ostanie więzy pomiędzy ewangeliami a katolicyzmem juz wtedy istniejącym .

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> No bo wiesz skoro ;Jezus nie był śmiertelnikiem to i nie umarł a skoro nie uma
> rł za nasze grzechy to znaczy ze się nie wypełniło .No i nikt z nas grzechu nie
> zmył !!


Jezus umarł w wielkim cierpieniu na Krzyżu aby nas odkupić, Jezus trzeciego dnia Zmartwychwstal.
Taki Bóg mial plan odkupienia człowieka, dokonany z wielkiej miłości do człowieka.
Każdego czlowieka, także ciebie.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Jezus umarł w wielkim cierpieniu na Krzyżu aby nas odkupić, Jezus trzeciego dnia Zmartwychwstal.
> Taki Bóg mial plan odkupienia człowieka, dokonany z wielkiej miłości do człowieka.
> Każdego czlowieka, także ciebie.

Ble , ble ,ble , Tomuś jakoś nie dziwi mnie ze nic nie zrozumiałeś , Twoja kumpela wprost powiedziała ze Jezus nie był śmiertelnikiem ,a bogowie nie umierają :)) No a ty mówisz ze umarł, ustalcie sobie strategię :))

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> tomasz_456 napisał:
>
> > Jezus umarł w wielkim cierpieniu na Krzyżu aby nas odkupić, Jezus trzecie
> go dnia Zmartwychwstal.
> > Taki Bóg mial plan odkupienia człowieka, dokonany z wielkiej miłości do c
> złowieka.
> > Każdego czlowieka, także ciebie.
>
> Ble , ble ,ble , Tomuś jakoś nie dziwi mnie ze nic nie zrozumiałeś , Twoja kump
> ela wprost powiedziała ze Jezus nie był śmiertelnikiem ,a bogowie nie umierają
> :)) No a ty mówisz ze umarł, ustalcie sobie strategię :))

Bo Jezus umarł jak czlowiek umiera. Ale Jezus jako Bóg nie umarł ?
Człowiek tez umiera, ale nie umiera. Bo umiera ciało czlowieka.
Czy to naprawde jest tak tudne do zozumienia ?

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Bo Jezus umarł jak czlowiek umiera. Ale Jezus jako Bóg nie umarł ?

Nie ma i nie było boga Jezusa .

> Człowiek tez umiera, ale nie umiera. Bo umiera ciało czlowieka.

Ta, a to ciekawe opowiedz :))


> Czy to naprawde jest tak tudne do zozumienia ?

Ano trudne dla kogoś kto w pogańskich naukach Platona nie siedzi a to Platon a nie biblia tak mówi :))

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> > Bo Jezus umarł jak czlowiek umiera. Ale Jezus jako Bóg nie umarł ?
> Nie ma i nie było boga Jezusa .

I tu cie zmartwie - Jezus żyje.

> > Człowiek tez umiera, ale nie umiera. Bo umiera ciało czlowieka.
>
> Ta, a to ciekawe opowiedz :))

Bo taka jest prawda, co lepsza ciało też zmartwychwstanie.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:
>
> I tu cie zmartwie - Jezus żyje.

Ta , siedzi w wariatkowie zamknięty przez biskupów czy co ze nic o nim nie mówią ??

> > Ta, a to ciekawe opowiedz :))
>
> Bo taka jest prawda, co lepsza ciało też zmartwychwstanie.

Nie kumam ??

[tomasz_456]

Czy @kolter-xl rozumiesz to zdanie:
Cześć oddawana wizerunkowi przechodzi na prototyp”; a kto składa hołd obrazowi, ten go składa Istocie, którą obraz przedstawia

kolter-xl napisał:

> > Udowodnij, że klękajac w ławce w kosciele czczę jakiś przedmiot (może tę
> ławkę)
>
> Klękając obrażasz choćby Piotra waszego niby to papieża

A co ma klękanie w ławce w kościele do twojego cytatu ?


>> Pytam sie o wszystkich chrześcijan np prawosławnych, protestantów - onie tez wg
> > ciebie nie zasługuja na miano chrześcijan ?
>
> No a czytać nie umiesz ,czy po prostu nie rozumiesz tego co czytasz ??

Nie, bo ciągle piszesz o katolikach. Wiec raz jeszcze, co z tymi wyznaniami, Są chrześcijańskie ?

>Ta w tym 100% katolików którzy nawet nie wiedza jak okroił im ich kościół owy
> dekalog .

W którym miejscu ?

@kolter-xl kolejny raz dajesz przyklad, że nie rozumiesz tektu pisanego. I ty masz czelność kogoś pouczać Najpier naucz sie czytać ze zrozumieniem.

I przy okazji cytatów z Wj, to odpowiedz mi, czy wg ciebie zgodnie z prawem mojżeszowym można robić zdjecia ?

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Czy @kolter-xl rozumiesz to zdanie:
> Cześć oddawana wizerunkowi przechodzi na prototyp”; a kto składa h
> ołd obrazowi, ten go składa Istocie, którą obraz przedstawia

Tomuś poczytaj całość to raz a dwa tu masz końcowe postanowienie soboru ;

III. Jeżeli ktoś nie oddaje czci tym obrazom, uczynionym w imieniu Pana i Jego świętych - niech będzie wyłączony.

Jak widać kto nie czci bohomazu ma przechlapane .

> A co ma klękanie w ławce w kościele do twojego cytatu ?

Bogu samemu oddaj pokłon ,ale to ina brocha .Tomuś już wchodząc do budynku w którym dla bałwochwalczego kultu ustanowiono przedmioty czci np obrazy ,Łamiesz klękając w takim pomieszczeniu dekalog !!

Nie, bo ciągle piszesz o katolikach. Wiec raz jeszcze, co z tymi wyznaniami, Są
> chrześcijańskie ?

Nie kłam zawsze pisze ze chrześcijan nie ma .

>Ta w tym 100% katolików którzy nawet nie wiedza jak okroił im ich kościółowy
> dekalog .

> W którym miejscu ?

Odrzucenie przykazania drugiego czyli tego mówiącego o bałwochwalstwie, oraz podzielenie 10 przykazania na dwa przez co zapełniono lukę.

img651.imageshack.us/img651/1355/img008fz.jpg
@kolter-xl kolejny raz dajesz przyklad, że nie rozumiesz tektu pisanego. I ty m
> asz czelność kogoś pouczać Najpier naucz sie czytać ze zrozumieniem.

Tomuś jesteś jednym z największych katolickich durni jakich na forum spotkałem :))

> I przy okazji cytatów z Wj, to odpowiedz mi, czy wg ciebie zgodnie z prawem moj
> żeszowym można robić zdjecia ?

No a gdzie ci tak napisano ?
Tam jak byk stoi i nie będziesz im się kłaniał No a przecież Arka miała na sobie rzeźby aniołów ,a w świątyni Jerozolimskiej były płaskorzeźby. Mojżesz wykonał odlew węża . Ale nikt nie czcił tych rzeczy np kiedy Żydzi setki lat po śmierci Mojżesza zaczęli owego węza czcić na wzór dzisiejszej czci katolickich obrazów to co go spotkało ??

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> Tomuś już wchodząc do budynku w kt
> órym dla bałwochwalczego kultu ustanowiono przedmioty czci np obrazy ,Łamiesz k
> lękając w takim pomieszczeniu dekalog !!

Bzdura w tej twoje interpretacji faktów aż poraża.

> Odrzucenie przykazania drugiego czyli tego mówiącego o bałwochwalstwie, oraz po
> dzielenie 10 przykazania na dwa przez co zapełniono lukę.

Kolejna bzudra w twoje interpretacji faktów. Ale wskaż mi w Wj numeracje przykazań.

> > I przy okazji cytatów z Wj, to odpowiedz mi, czy wg ciebie zgodnie z praw
> em moj
> > żeszowym można robić zdjecia ?
>
> No a gdzie ci tak napisano ?

Ty tak interpretujesz WJ.
Tak stoi, iż nie bedziesz czynił. Wieć dlaczego uważasz inaczej.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> kolter-xl napisał:
>
> > Tomuś już wchodząc do budynku w kt
> > órym dla bałwochwalczego kultu ustanowiono przedmioty czci np obrazy ,Łam
> iesz klękając w takim pomieszczeniu dekalog !!
>
> Bzdura w tej twoje interpretacji faktów aż poraża.

No to udowodnij mi to :)))

> > Odrzucenie przykazania drugiego czyli tego mówiącego o bałwochwalstwie, o
> raz po
> > dzielenie 10 przykazania na dwa przez co zapełniono lukę.

> Kolejna bzudra w twoje interpretacji faktów. Ale wskaż mi w Wj numeracje przykazań.

No a może najpierw mi pokaż w tym zaprezentowanym prze zemnie katechizmie dziecięcym odniesienie do kultu obrazów :)) To raz a dwa czemu w dekalogu przykazanie dotyczące pożądania jest w jednym równym wersecie WJ 20,17 Jednak u was w katechizmach jest to dwa odrębne przykazania ?

Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.


> > No a gdzie ci tak napisano ?
>
> Ty tak interpretujesz WJ.

Ja ? a masz na to jakiś dowód?? Nie łżyj katoliku bo się zaraz zrzygam od twoich łgarstw Przecież ci jasno i dobitnie napisałem ze wolno robić wizerunku byle ich nie czcić !!Zadałem ci przy tym pytanie ale jak widać znawco Biblii nie masz pojęcia gdzie szukać :)))

Autor: kolter-xl ☺ 18.05.12, 10:31

" I przy okazji cytatów z Wj, to odpowiedz mi, czy wg ciebie zgodnie z prawem moj
> żeszowym można robić zdjecia ?

No a gdzie ci tak napisano ?
Tam jak byk stoi i nie będziesz im się kłaniał No a przecież Arka miała na sobie rzeźby aniołów ,a w świątyni Jerozolimskiej były płaskorzeźby. Mojżesz wykonał odlew węża . Ale nikt nie czcił tych rzeczy np kiedy Żydzi setki lat po śmierci Mojżesza zaczęli owego węza czcić na wzór dzisiejszej czci katolickich obrazów to co go spotkało ?? "

> Tak stoi, iż nie bedziesz czynił. Wieć dlaczego uważasz inaczej.

Głupolu skoro nie można? to czemu wasza sekty ma miliony obrazów :)))))

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

>To raz a dwa czemu w dekalogu przykaz
> anie dotyczące pożądania jest w jednym równym wersecie WJ 20,17 Jednak u was
> w katechizmach jest to dwa odrębne przykazania ?

Wskaż mi w orygianle Wji, że taki jest układ tekstu.
I nie opieraj sie w swoim wywodzie o przekłady.
I w dodatku wskaż mi w WJ numeracje przykazań. Jawną numeracje.

> > Ty tak interpretujesz WJ.
>
> Ja ? a masz na to jakiś dowód?? Nie łżyj katoliku bo się zaraz zrzygam od twoic
> h łgarstw Przecież ci jasno i dobitnie napisałem ze wolno robić wizerunku byl
> e ich nie czcić !!

Jak wolno robic zdjecia wg WJ.
Przeczytaj powoli i wyraźnie Wj 20.4

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

>
> Wskaż mi w orygianle Wji, że taki jest układ tekstu.

Nie wkleiłem ci tekstu z Biblii Tysiąclecia , katolickiej Biblii ?

> I nie opieraj sie w swoim wywodzie o przekłady.

J/W

> I w dodatku wskaż mi w WJ numeracje przykazań. Jawną numeracje.

No a ty mi pokaż w Biblii ze 10 Przykazanie się dzieli na dwa ???


> Jak wolno robic zdjecia wg WJ.
> Przeczytaj powoli i wyraźnie Wj 20.4

No właśnie przeczytaj co mówi Jahwe do Mojżesza .Jahwe to paranoik i sam nie wie ze raz zakazał a potem zmienił zdanie ?

Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył

I uczynisz przebłagalnię ze szczerego złota: długość jej wynosić będzie dwa i pół łokcia, szerokość zaś półtora łokcia; dwa też cheruby wykujesz ze złota. Uczynisz zaś je na obu końcach przebłagalni. Jednego cheruba uczynisz na jednym końcu, a drugiego cheruba na drugim końcu przebłagalni. Uczynisz cheruby na końcach górnych.

Rozumiesz cos z tego matole czy nie ???

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> tomasz_456 napisał:
>
> >
> > Wskaż mi w orygianle Wji, że taki jest układ tekstu.
>
> Nie wkleiłem ci tekstu z Biblii Tysiąclecia , katolickiej Biblii ?

Czyli podważasz chrześccijaństwo na podstawie chrzescicjańskiej Bibli.
Ciekawa konstrukcja.
Szczególnie, iż miałeś zastrzeżenia co do wiarygodności wczesnieszych wydań.
> No a ty mi pokaż w Biblii ze 10 Przykazanie się dzieli na dwa ???

Ja w Bibli nie widze numeracji przykazań. Mozesz ją pokazać w dowolnym przekładzie chrześcijańskim.

> > Jak wolno robic zdjecia wg WJ.
> > Przeczytaj powoli i wyraźnie Wj 20.4
>
> No właśnie przeczytaj co mówi Jahwe do Mojżesza .Jahwe to paranoik i sam nie
> wie ze raz zakazał a potem zmienił zdanie ?

To tylko ty nie rozumiesz prawa mojżeszowego.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> >
> > Nie wkleiłem ci tekstu z Biblii Tysiąclecia , katolickiej Biblii ?
>
> Czyli podważasz chrześccijaństwo na podstawie chrzescicjańskiej Bibli.
> Ciekawa konstrukcja.

Nie Tomuś, udowadniam na podstawie Biblii spisanej przez (ST)Żydów do udowodnienia ze nie jesteście chrześcijanami .

> Szczególnie, iż miałeś zastrzeżenia co do wiarygodności wczesnieszych wydań.

Jakieś konkrety , bo nie pamiętam sytuacji ??

> Ja w Bibli nie widze numeracji przykazań. Mozesz ją pokazać w dowolnym przekład
> zie chrześcijańskim.

No i zawsze gdzie spojrzysz księga Wyjścia 20,17 przedstawia w ciągłości przykazanie o nie pożądaniu , nawet te wydania z XVI wieku

Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani sługi jego, ani dziewki jego, ani wołu jego, ani osła jego, ani żadnej rzeczy bliźniego twego.

No i co ty na to ? aż mnie ciekawi jak wytłumaczysz podział tego jednego przykazania na dwa odrębne ??

> > > Jak wolno robic zdjecia wg WJ.
> > > Przeczytaj powoli i wyraźnie Wj 20.4
> >
> > No właśnie przeczytaj co mówi Jahwe do Mojżesza .Jahwe to paranoik i sa
> m niewie ze raz zakazał a potem zmienił zdanie ?

> To tylko ty nie rozumiesz prawa mojżeszowego.

Aha ja :)))))))))))))))))))) OJ Tomuś...................

No ale mowa była o miedzianym wężu , Mojżesz miał go wykonać i zawiesić na palu. To Mojżesz nie wiedział ze nie wolno czynić rzeźb ?? Czy wiedział ze wolno ale nie wolno było rzeźby czcić ??

I wtedy Jahwe powiedział do Mojżesza: Każ zrobić węża jadowitego i zawieś go na słupie. Każdy, kto po ukąszeniu spojrzy na tego węża, będzie ocalony. Kazał więc Mojżesz wykonać węża miedzianego i powiesić go na słupie. Każdy, kto po ukąszeniu przez węża spojrzał na węża miedzianego, pozostawał przy życiu.

(1) W trzecim roku panowania Ozeasza, syna Eli, króla izraelskiego, królem judzkim został Ezechiasz, syn Achaza. (2) Gdy wstępował na tron miał lat dwadzieścia pięć, a rządził w Jerozolimie lat dwadzieścia dziewięć. Jego matka nazywała się Abijja i była córką Zachariasza. (3) Czynił on to, co prawe w oczach Jahwe, i żył tak, jak kiedyś jego praojciec, Dawid. (4) Doprowadził do usunięcia wszystkich miejsc kultu na wyżynach, poniszczył stele, połamał aszery i pokruszył na drobne kawałki węża miedzianego, którego zrobiono kiedyś na rozkaz Mojżesza - [zniszczył go, gdyż] synowie Izraela palili przed nim kadzidło, nazywając go Nechusztan.

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:


>
> Nie Tomuś, udowadniam na podstawie Biblii spisanej przez (ST)Żydów do udowodnie
> nia ze nie jesteście chrześcijanami .

Tylko co udowadnisz, ze w chrzescijańskiej Bibli zmieniono Dekalog ? Wskaż w którym miejscu takie zmiany w Bibli nastapiły.

I nie przywiązuj sie do układu graficznego. U Wujka jest inny.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Tylko co udowadnisz, ze w chrzescijańskiej Bibli zmieniono Dekalog ? Wskaż w którym miejscu takie zmiany w Bibli nastapiły.

Nigdy nic takiego nie napisałem !!!

> I nie przywiązuj sie do układu graficznego. U Wujka jest inny.

Udowodnij ??

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> tomasz_456 napisał:
>
> > Tylko co udowadnisz, ze w chrzescijańskiej Bibli zmieniono Dekalog ? Wska
> ż w którym miejscu takie zmiany w Bibli nastapiły.
>
> Nigdy nic takiego nie napisałem !!!

Jak nie, przecież cały czs podważasz katolicki Dekalog.
A on jest w Wj 20

> > I nie przywiązuj sie do układu graficznego. U Wujka jest inny.
>
> Udowodnij ??
>

W wiki pod hasłem Biblia Wujka sa dole liniki i tam jest odniesienie do skanów internetowych.
Korzystalem z Polskiej Bilblioteki Internetowej.

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> > Nigdy nic takiego nie napisałem !!!
>
> Jak nie, przecież cały czs podważasz katolicki Dekalog.
> A on jest w Wj 20

Nie łżyj przecież korzystam z cytatu z waszej tysiąclatki, nigdy nie pisałem o zmianach w Biblii.

> > > I nie przywiązuj sie do układu graficznego. U Wujka jest inny.
> >
> > Udowodnij ??

> W wiki pod hasłem Biblia Wujka sa dole liniki i tam jest odniesienie do skanów
> internetowych.
> Korzystalem z Polskiej Bilblioteki Internetowej.

Nie ja mam szukać .ty mi udowodnij !!

kolter i tomek są dowodem że związki partnerskie..

[antobojar]

...to nagląca konieczność...

[kolter-xl]

antobojar napisał:

> ...to nagląca konieczność...

Szlag by cię ze mi taka tępą babę narajasz !!