Co zniechęca katolików do Kościoła

[snellville]

prosta odpowiedz
lepiej isc z dziecmi na lody niz dac czarnym na tace

Ten bilans będzie jeszcze

[robespierre.lunaire]

mnie korzystny, gdy na podstawie wprowadzonego odpisu,.będzie można precyzyjnie "policzyć" realną siłę polityczną tej wysoce szkodliwej, zdemoralizowanej subkultury i wreszcie wziąć ją za twarz , bo straci bałamutną, wirtualną legitymację swoich rzekomych 99 procent katolików w Polsce.

[asperamanka]

robespierre.lunaire napisał:

> mnie korzystny, gdy na podstawie wprowadzonego odpisu,.będzie można precyzyjni
> e "policzyć" realną siłę polityczną tej wysoce szkodliwej, zdemoralizowanej su
> bkultury i wreszcie wziąć ją za twarz

Obawiam się, że nic precyzyjnie nie "policzysz", bo proponowana formuła "odpisu" temu nie sprzyja. Chętny bedzie miał szansę "dać" na kościół jakiś tam procent podatku, który i tak płaci. I będziesz miał całą masę takich, którzy zrobią ten "odpis", skoro to nic nie kosztuje, a ksiądz proboszcz może chcieć zobaczyć zeznanie przy okazji chrztu dziecka, komunii, ślubu, pogrzebu dziadziusia, kolędy, czy po prostu dostanie listę w jakiś sposób z US, i odczyta nazwiska "sknerusów" spod ołtarza.

W miarę rzetelnie możnaby ustalić rzeczywistą liczbę wiernych, gdyby na kościół płaciło się tak, jak w Niemczech - w formie dodatkowego podatku dla chętnych, ponad normalny PIT. I to by było też sprawiedliwe, żeby tylko wierni finansowali swój kościół, ale właśnie dlatego hierarchia prędzej ekshumuje Lecha z Wawelu, niż się na to zgodzi.

[sammler]

asperamanka napisał:

> I będziesz miał całą masę takich, którzy zrobią t
> en "odpis", skoro to nic nie kosztuje, a ksiądz proboszcz może chcieć zobaczyć
> zeznanie przy okazji chrztu dziecka, komunii, ślubu, pogrzebu dziadziusia, kolę
> dy, czy po prostu dostanie listę w jakiś sposób z US, i odczyta nazwiska "skner
> usów" spod ołtarza.

A po cóż miałby oglądać PIT (do czego i tak nie ma prawa, i spokojnie możesz mu odmówić), skoro osoba zarabiająca średnią krajową, czyli ok. 3,6 tys. brutto, zrobi odpis na... 9 zł rocznie (0,3% z podatku wynoszącego ok. 3 tys.)? Za jeden (!) chrzest czy ślub weźmie "co łaska" nawet 50-150 razy więcej, więc dlaczego miałby się rozmieniać na drobne? Księdzu w parafii te pieniądze nie są - realnie rzecz biorąc - do niczego potrzebne (choć oczywiście pecunia non olet). One są potrzebne hierarchom w dwóch celach. Po pierwsze, by wygrać kolejną batalię z rządem i wysłać do gawiedzi sygnał: nadal to my rozdajemy karty. Po drugie, by nie musieć dodatkowo finansować składek księżom, szczególnie tym z małych wiejskich parafii, którzy i tak nie byliby w stanie samodzielnie tego zrobić (oraz zakonnikom, którzy nigdy nie płacili za siebie). Bo wtedy "miastowi" musieliby płacić za siebie i odprowadzać większe daniny na rzecz kurii, która zajmowałaby się resztą. Ksiądz z miasta opłaci sobie składki po udzieleniu jednego chrztu (a mają ich kilka w miesiącu, nie mówiąc o innych sakramentach)...

S.

[...]

[xabc123]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[antropoid]

asperamanka napisał:

> robespierre.lunaire napisał:
>
> > mnie korzystny, gdy na podstawie wprowadzonego odpisu,.będzie można precy
> zyjni
> > e "policzyć" realną siłę polityczną tej wysoce szkodliwej, zdemoralizowan
> ej su
> > bkultury i wreszcie wziąć ją za twarz
>
> Obawiam się, że nic precyzyjnie nie "policzysz", bo proponowana formuła "odpisu
> " temu nie sprzyja. Chętny bedzie miał szansę "dać" na kościół jakiś tam procen
> t podatku, który i tak płaci. I będziesz miał całą masę takich, którzy zrobią t
> en "odpis", skoro to nic nie kosztuje...


Niestety to prawda, a straci na tym znów państwo (polskie, nie watykańskie). Jedynym sensownym wyjściem byłby dodatkowy podatek - dla chętnych, ale na to sukienkowa mafia świętych krów nie pozwoli. Za dużo ma tu na razie do powiedzenia.

[krzysiozboj]

asperamanka napisał:

> robespierre.lunaire napisał:
>
> > mnie korzystny, gdy na podstawie wprowadzonego odpisu,.będzie można precy
> zyjni
> > e "policzyć" realną siłę polityczną tej wysoce szkodliwej, zdemoralizowan
> ej su
> > bkultury i wreszcie wziąć ją za twarz
>
> Obawiam się, że nic precyzyjnie nie "policzysz", bo proponowana formuła "odpisu
> " temu nie sprzyja. Chętny bedzie miał szansę "dać" na kościół jakiś tam procen
> t podatku, który i tak płaci. I będziesz miał całą masę takich, którzy zrobią t
> en "odpis", skoro to nic nie kosztuje, a ksiądz proboszcz może chcieć zobaczyć
> zeznanie przy okazji chrztu dziecka, komunii, ślubu, pogrzebu dziadziusia, kolę
> dy, czy po prostu dostanie listę w jakiś sposób z US, i odczyta nazwiska "skner
> usów" spod ołtarza.
>
> W miarę rzetelnie możnaby ustalić rzeczywistą liczbę wiernych, gdyby na kościół
> płaciło się tak, jak w Niemczech - w formie dodatkowego podatku dla chętnych,
> ponad normalny PIT. I to by było też sprawiedliwe, żeby tylko wierni finansowal
> i swój kościół, ale właśnie dlatego hierarchia prędzej ekshumuje Lecha z Wawelu
> , niż się na to zgodzi.


Jestem wierzący i praktykujący, niestety podzielę powyższą opinię, kościół instytucjonalny nie zgodzi się na dobrowolne dodatkowe opodatkowanie bo ... nagle okazałoby się że wiernych jest góra 30-40%. Zasada że jesteś członkiem jakieś grupy wyznaniowej, utrzymujesz ją i dostajesz od kapłana np udzielanie sakramentów bezpłatnie jest jak dla mnie bardzo zdrowa. Nie utrzymujesz kościoła, deklarujesz się jako niewierzący to na co "Tobie" sakramenty?
Dla mnie system kiedy mogę coś odliczać od podatków, co np niewierzący zapłaci do US jest nieuczciwe wobec niewierzącego, co prawda nie finansuje mi on kościoła ale w większym stopniu finansuje świeckie państwo. Tu niestety wyszedłby też pewnie problem naszego polskiego cwaniactwa, nie płacilibyśmy na kościół bo ... a w razie potrzeby sakramentów byłoby skomlenie na plebanii i ustawianie proboszczów pod ścianą, np z ciekawości bym zapytał, skoro kilkadziesiąt % to niewierzący, to gdzie te "świeckie" nekropolie bez krzyża na grobie?

Podzielam też Twoją pinię wyrażoną niżej, kościół instytucjonalny zapomniał o tym ze jego królestwo nie z tego świata jest. W wyścigu po dobra doczesne wygrywa w cuglach z większością normalnych ludzi. Tyle że przy "normalnych" ludziach może to być normalne a przy kościele jest to bezczelne łamanie głoszonych przez siebie zasad.

Pamietam przełom lat50-60-tych!!!!!!!!

[gregory502]

Do koscioła szło wtedy sporo ludzi Sporo tez stało pod kościołem jakby zastanawiając się czy wejść do tego kościoło czy też nie wejść Nagłośnienia na zewnątrz nie było wiec nie można sądzić ze ci pod kościołem brali udział w mszy Był to rytuał praktykowany powszechnie Przyjscie pod kościół aby zamarkowac udział w mszy a potem rozejście się w większości do knajpy W knajpach w tamtych latach największy tłok był w niedziela w czasie mszy w kościele i największy bezpośrednio po mszy Pamietam że moja babka była zdegustowana tym i mówiła że uczestnik mszy idzie po mszy z Bogiem do knajpy Komunię świętą zapija piwskiem i gorzałą często przy tym grając w karty i opowiadając sprośne kawały Z moich obserwacji wynika ze już dawno temu pobożność była na pokaz Teraz nikt nie stara się nawet pozorów pobozności zachować tylko robi co mu się podoba bo Natanków jest stosunkowo malutko i ludzie przestali sie kleru bać

Co zniechęca katolików do Kościoła

[madziapl1]

Mam 70 lat i od 58 lat nie bylem w kosciele to jest od czasu gdy wyrwalem sie z pod penisa ksiedza proboszcza, bylem ministrantem.

[bolek_i_jego_worek]

madziapl1 napisał:

> Mam 70 lat i od 58 lat nie bylem w kosciele to jest od czasu gdy wyrwalem sie z
> pod penisa ksiedza proboszcza, bylem ministrantem.
To po co byłeś ministrantem?

[sammler]

bolek_i_jego_worek napisała:

> To po co byłeś ministrantem?

W wieku lat 12 on nie miał nic do powiedzenia...

S.

[kolter-xl]

bolek_i_jego_worek napisała:

> madziapl1 napisał:
>
> > Mam 70 lat i od 58 lat nie bylem w kosciele to jest od czasu gdy wyrwalem
> sie z
> > pod penisa ksiedza proboszcza, bylem ministrantem.
> To po co byłeś ministrantem?

Gdybyś potrafił liczyć to wiedziałbyś ze miał wtedy 12 lat , oczekujesz od dziecka racjonalnych decyzji ??

[99venus]

rozum.

[claire.dk]

Najlepsza odpowiedź :)

[asperamanka]

99venus napisał:

> rozum.

Rozum pewnie też. Ale są jeszcze dwie okoliczności, niekoniecznie w tej kolejności:

1) Kasa. Jak długo będziesz chodził do sklepu i płacił za towar, którego nie dostajesz, ale za to widzisz że "kupiec" kupił sobie kolejną wypasioną brykę, i stawia kolejny pałac?

2) Polityka. Kościół instytucjonalny zapomniał, że "królestwo jego jest nie z tego świata", ale za to stał się partią polityczną wymuszającą przy pomocy swoich polityków kolejne koncesje finansowe od społeczeństwa, i narzucającą temu społeczeństwu tuziny średniowiecznych regulacji, uprzykrzających normalnym ludziom życie. Skoro działa jak partia polityczna, to jest oceniany jak partia polityczna. Czyli jak widać.

Co zniechęca katolików do Kościoła

[kuna_53]

Nie dziwi mnie fakt,że coraz mniej ludzi chodzi do kościła,księza sami do tego doprowadzają,nie są przykładem dla swoich owieczek,afery pedofilskie z ich udziałem,chciwość,rozpasanie,ludzie wreszcie zaczynają myśleć,i widzą że kler co innego głosi z ambon,a postępowanie jest wręcz odwrotne.Odchodzenie od kościoła będzie się powiększać i wcale mnie to nie dziwi.

Co zniechęca katolików do Kościoła

[wlekawa]

Biskupi powinni sobie postawić pytanie: jak to się stało, że w ciągu 23 lat niepodległości kościół utracił niekłamany, powszechny autorytet, na który pracował przez 55 lat komunistycznej dyktatury? I znaleźć na to pytanie prawdziwą, niekłamaną odpowiedź. Sam przecież naucza, że prawda wyzwala. Przypomnijmy te wielusettysięczne tłumy, które 20, 15 lat temu przyjeżdżały z całej Polski na spotkania i skandowały: Niech żyje papież! Czy coś takiego byłoby dzisiaj możliwe.

[sammler]

wlekawa napisał:

> Biskupi powinni sobie postawić pytanie: jak to się stało, że w ciągu 23 lat nie
> podległości kościół utracił niekłamany, powszechny autorytet, na który pracował
> przez 55 lat komunistycznej dyktatury?

Po pierwsze, nie komunistycznej i nie dyktatury, a po drugie, wydaje mi się, że medalu "50-lecia Polski Ludowej" (tak tę nazwę zapisywano) wybić nie zdążono...

S.

[eti.gda]

wlekawa napisał:

> Biskupi powinni sobie postawić pytanie: jak to się stało, że w ciągu 23 lat nie
> podległości kościół utracił niekłamany, powszechny autorytet, na który pracował
> przez 55 lat komunistycznej dyktatury? I znaleźć na to pytanie prawdziwą, niek
> łamaną odpowiedź. Sam przecież naucza, że prawda wyzwala. Przypomnijmy te wielu
> settysięczne tłumy, które 20, 15 lat temu przyjeżdżały z całej Polski na spotka
> nia i skandowały: Niech żyje papież! Czy coś takiego byłoby dzisiaj możliwe.

Widzisz, prawie udzieliłeś sobie odpowiedzi: Kiedy w czasach PRL chodzenie do kościoła było uważane za sposób demonstrowania (bardzo bezpieczny zresztą) swojej "opozycyjności", kościoły były pełne. Kiedy na lekcje katechezy trzeba było z dziećmi chodzić do salki katechetycznej przy parafii, chodziły tam tłumy. Dlaczego więc teraz, kiedy zdaniem biskupów, nasilają sie ataki kół liberalnych, libertyńskich i masońskich (a tylko z oportunizmu biskupi nie dodają "i żydowskich"), na znak protestu kościoły się nie zapełniają?

[klawiatura_zablokowana]

Bardzo słuszne pytanie.

dziś coraz większe tłumy krzyczą:

[totus.tytus]

"niech żyje papież!" ale dodają: "ale za swoje, uczciwie zarobione pieniądze, i z dala od nas a zwłaszcza naszych dzieci"

[...]

[misiu-1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pis_busters]

Którego z biskupów cytujesz ? Wiecej takich głosów a kościoły będą zupełnie puste...

[123jna]

zydomuna jak napisales to wlasnie chrzescijanstwo - to byla najpierw zydowska wspolnota a wiec komuna. Poza tym - kim sa Twoi pisowi dowodcy - nie wywodza sie czesto z tej obsmiewanej przez Ciebie (nieslusznie) zydokomuny? Sprawdz sobie ich zyciorysy a nas nie oszukuja. My od rydzyka nie jestesmy i inna prase czytamy.

Prosze spokojnie przeczytac glos inny

[zew_atlantyku]

na ten sam temat i zastanowic sie kto mowi jasniej o sprawie.

Funkcjonariusz PO-partyjny tej gazety widzi sprawe na nie i nie ukrywa, jak zwykle, zadowolenia z tego faktu, sam kosciol nie rozdziera szat w temacie. I nalezy sie tylko z tego cieszyc, pomimo juz 23 lat "wychowywania" Polakow przez Gazete Wyborcza. Niech nas bedzie nieco mniej, ale tych wlasciwych.
Damy rade
wpolityce.pl/artykuly/31390-nie-ma-mowy-o-gloszonej-przez-duza-czesc-mediow-szybkiej-sekularyzacji-zmienilismy-sie-zachowujac-swa-tozsamosc

[robespierre.lunaire]

zew_atlantyku napisał:

> na ten sam temat i zastanowic sie kto mowi jasniej o sprawie.
>
> Funkcjonariusz PO-partyjny tej gazety widzi sprawe na nie i nie ukrywa, jak zwy
> kle, zadowolenia z tego faktu, sam kosciol nie rozdziera szat w temacie. I nale
> zy sie tylko z tego cies
______________________________________
Co mają czyjeś "widzenia" do obiektywnych liczb i faktów?

[antropoid]

robespierre.lunaire napisał:

> zew_atlantyku napisał:
>
> > na ten sam temat i zastanowic sie kto mowi jasniej o sprawie.
> >
> > Funkcjonariusz PO-partyjny tej gazety widzi sprawe na nie i nie ukrywa,
> jak zwy
> > kle, zadowolenia z tego faktu, sam kosciol nie rozdziera szat w temacie.
> I nale
> > zy sie tylko z tego cies
> ______________________________________
> Co mają czyjeś "widzenia" do obiektywnych liczb i faktów?

Ano nic, ale dla pieprzniętych "widzenia" są ważniejsze niż rzeczywistość.

[pis_busters]

Zdecyduj się wreszcie pis-cynglu: albo GW jest niszową gazetką o spadającym nakładzie albo ma tak przemożny wpływ na polskie społeczeństwo, że nawet kosciól z nią przegrywa.

[123jna]

zew_atlantyku to chcesz, zeby narod polski spadl do ok. 3 000 000 mieszkancow - bo tylu najwyzej Was "wlasciwych" jest w naszym kraju. A co zrobisz z nami - 35-ma milionami? Gazu Ci, nawet lupkowego, na to nie starczy (aby nas usunac z padolu lez - Twoich). Chi chi, ha ha ha.

[sympatyklewicy]

123jna napisał:

> A co zrobisz z nami - 35-ma milionami? Gazu Ci, nawet lupkowego, na to nie starczy (aby
> nas usunac z padolu lez - Twoich). Chi chi, ha ha ha.
*****************
Kogo ty reprezentujesz, jaki masz do tego mandat, co to za jakaś organizacja licząca 35 milionów, kto na was czycha ???

[eti.gda]

zew_atlantyku napisał:

> na ten sam temat i zastanowic sie kto mowi jasniej o sprawie.
>
> Funkcjonariusz PO-partyjny tej gazety widzi sprawe na nie i nie ukrywa, jak zwy
> kle, zadowolenia z tego faktu, sam kosciol nie rozdziera szat w temacie. I nale
> zy sie tylko z tego cieszyc, pomimo juz 23 lat "wychowywania" Polakow przez Gaz
> ete Wyborcza. Niech nas bedzie nieco mniej, ale tych wlasciwych.
> Damy rade

Tak jest. Już w Ewangelii czytamy: "Albowiem wielu jest wezwanych, ale mało wybranych" (Mat. 22,14)

Nadszedł czas zerwać konkordat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mieszkaniec_wszechswiatow]

[sympatyklewicy]

napisał:
Autor: mieszkaniec_wszechswiatow napisał:

Nadszedł czas zerwać konkordat !!!!!!!!!!!!!!
*******************
Może rząd PełO to zrobi ...

to efekt zaniku wiary

[tyberium11]

to nie efekt zaniku wiary tylko efekt zaniku kontroli społecznej

Purpurowy kołtun dogorywa, a Kaczor żywym trupem

[antobojar]

..już tylko , który w wymiętym ubraniu, które raz na miesiąc człapie na zadymy pod pałacem...

Dwaj sprzymierzeńcy, czyli ePiSkopat, swoją arogancją, chciwością, obłudnie demonstrowaną pruderią, kamuflującą homoseksualno - pedofilską mafię.... ciężko pracowali, nad usunięciem fundamentów na których stał KRK..
Ale ateista taki jak ja.. i mnie podobni... nie mamy się z czego cieszyć..
Podobnie jak w katastrofie smoleńskiej, sprawcy zostaną pogrzebani, ale pociągną za sobą niewinnych ludzi, dla których, w tym wypadku, wiara, stanowi ważną część ich życia...
I co z tym zrobić...?
Może ta głupkowata TVP i Polskie Radio, które skupiły się na rywalizacji ze stacjami komercyjnymi, wezmą się wreszcie za przeznaczoną im misję i zaczną prowadzić inteligentne lekcje etyki.. dla dorosłych..?

Co zniechęca katolików do Kościoła

[dinko11]

Ludzie widzą prawde,ze to jest banda pedofilii watykanskich,złodzieji jak rydzyk i odwieczna banda morderców-którzy wymordowali miliony ludzi w imie bajek katolickich/antybiblijnych/banda spasionych świn,które okradają kraj-precz z bandą okupantów watykanskich

Nie dasz rady,Wiśniewsko...

[guzikiewicz]

Bo zbudowany jest na skale,a bramy piekielne nie zwyciężą Go.
Doskonale pamiętam zatroskanie PZPR,że coś dużo młodych lgnie do tej świątynnej ciemnoty.A przecież mogliby być postępowi.Ostatecznie wysyłali do takiego klechy dwójkę,trójkę aktywistów i sprawa ucichała.Często na zawsze.
Nie dasz rady,Wiśniewsko.Opisz nędzę dzieci porzuconych,patrzących z okien domów dziecka.Może matka przyjedzie kiedyś trzeźwa.
W polskich domach nie ma dylematu: msza św,choćby z nudnym kazaniem,czy oczekiwanie na lepsze czasy,z aborcją i in vitro na życzenie.

[kolter-xl]

guzikiewicz napisał:

> Bo zbudowany jest na skale,a bramy piekielne nie zwyciężą Go.

Ta , widać to w codziennych doniesieniach prasy , kiedy to kapłani przez samego boga powołani do kapłaństwa są zamykani za wszelkiego rodzaju kryminalne przestępstwa .

> Nie dasz rady,Wiśniewsko.Opisz nędzę dzieci porzuconych,patrzących z okien domó
> w dziecka.Może matka przyjedzie kiedyś trzeźwa.

No widać tradycyjne katolickie wychowanie :))

> W polskich domach nie ma dylematu: msza św,choćby z nudnym kazaniem,czy oczekiw
> anie na lepsze czasy,z aborcją i in vitro na życzenie.

Pokaż mi taki dom :))))))))))))))))))

Ty się z naszą Kasią nie spoufalaj, guzikiewicz..

[antobojar]

.. nawet kiedy pijesz mocne piwo na śniadanie, co widać..

Ale taka jest odwieczna prawidłowość... tylko zakute łby, bezmyślnie wspomagają cynicznych manipulantów..i razem lądują na wysypisku śmieci..

[marina0321]

guzikiewicz napisał:

> Bo zbudowany jest na skale,a bramy piekielne nie zwyciężą Go.

Jak mogą go zwyciężyć, jeżeli na ich skale zbudowany jest?

[hieronim_kowalski]

>Opisz nędzę dzieci porzuconych,patrzących z okien domów dziecka.Może matka przyjedzie kiedyś trzeźwa.

Dodaj jeszcze, że katoliczka. A proboszcz tam wcale nie zagląda bo datków nie może się spodziewać... A mógłby choć z ambony ogłosić, że obowiązkiem każdej rodziny katolickiej jest adoptowanie dziecka.

[kotek.filemon]

guzikiewicz napisał:

> W polskich domach nie ma dylematu: msza św,choćby z nudnym kazaniem,czy oczekiw
> anie na lepsze czasy,z aborcją i in vitro na życzenie.

Ja bym poprosił na życzenie aborcję na mszy św., może być z nudnym kazaniem...

[basiulka1986]

Brawo,swietny komentarz.Bez wiary w Boga i bez Niego samego czlowiek sie gubi i zatraca.A nawet nie wie jak Szatan sie z tego cieszy.No bo skoro czlowiek nie wierzy w istnienie Boga to tez i Szatana.A potem po rowni pochylej i ,,hulaj duszo,piekla nie ma".Rezultaty oplakane!W tym i w przyszlym zyciu!Zastanowcie sie ludzie,czy ten atak na Kosciol nie jest przypadkiem ustawiany?
Bo jestem pewna,ze jest.Myslcie choc troche!

[kajolka]

Nie czuję się zagubiona , ani zatracona, a bez kościoła , księży i boga obywam się już kilka dziesiątków lat.Za to obserwuję narastające zatracenie panów w czarnych sukienkach ( w tej białej też miał wiele za uszami). A wystarczy popatrzeć na tych katolików od krzyża w Warszawie - toż to sama nienawiść. Takimi postawami sami zaprzeczacie swojej wierze. A ja nie chcę mieć z wami nic wspólnego.Ale oczekuję, że żaden duchowny nie będzie się wtrącał w moje życie.Ani życie mojej rodziny. Chcecie to się kiście we własnym sosie, ale od polityki i prawa wara.

[kajolka]

A w jaki sposób "bramy piekielne mogą zwyciężyć " lub nie??Co za bzdury wypisujesz ? Tak Ci ksiądz wkładał w główkę od dziecka te androny i wypaliły się - sypiesz nimi bez zastanowienia.
I dokładasz kolejnych, którzy nie chcą już tych nielogicznych zlepków słów słuchać.

Co zniechęca katolików do Kościoła

[lauren6]

Pomijając sprawę in vitro. Kościół nawołuje do uchwalenia całkowitego zakazu aborcji, który nie jest niczym innym jak ustawą zezwalającą na zabijanie ciężarnych kobiet poprzez zaniechanie ratowania ich życia w czasie choroby. Dla mnie to oczywiste, że szanujące się kobiety będą odwracać się od takiego kościoła. Są również inne religie chrześcijańskie, które mają więcej do zaoferowania myślącemu człowiekowi niż katolicyzm.

[marina0321]

lauren6 napisała:

>..... Są również inne religie chrześcijańskie, które mają więcej do zaoferowania myślące
> mu człowiekowi niż katolicyzm.

Jeżeli szukasz Boga w religiach, to znajdziesz go takiego, jakiego go dana religia ulepiła. Szukaj Boga w sobie.

[kotek.filemon]

lauren6 napisała:

> oczywiste, że szanujące się kobiety będą odwracać się od takiego kościoła.

Widocznie kobiety w PL mało się szanują, bo wciąż stanowią większą część regularnie praktykujących dorosłych osób. Cały czas uważam, że to jakiś narodowy syndrom sztokholmski.

[eulogete]

@Lauren: Kłamiesz. Żaden projekt nie przewiduje zakazu ani kary za terminację ciąży, jeśli zagraża życiu matki.

Co zniechęca katolików do Kościoła

[123jna]

Sama nie chodze do kosciola z wymienionych wyzej wzgledow. Zauwazylam ostatnio, ze moj 78-letni starszy (duzo) brat nienawidzi Kosciola i boi sie ksiedza. Czuje sie nagabywany o datki pieniezne (biedny emeryt, wdowiec) i daje wiecej niz stan jego portfela na to pozwala. Boi sie, ze ksiadz bedzie robil problemyz ew. pogrzebem nam, rodzinie. Ale coraz bardzie Kosciola nienawidzi i psioczy na dzisiejszych ksiezy. Takich jak on, dawnych wierzacych, jest coraz wiecej.
Dla wiejskich ksiezy (bez wzgledu na to czy maja "posluge" w miescie sa ze wsi) datki na Kosciol maja wieksze znaczenie niz sama rozmowa ze starym, schorowanym czlowiekiem. Nie dodadza mu otuchy, nie pociesza czy uspokoja - wyciagaja "lape po kase". Jak mozna wierzyc w zalecana przez tych ludzi "milosc", ktorej sami nie czuja? Taki Glodz zionie nienawiscia do wiernych - czy on choc troche tej milosci ma w sercu? Nie sadze. Inni takze. TO jest problem Kosciola - sam jest juz niewierzacy.

[sceptyk35]

123jna
Jestem tylko rok młodszy od Twojego brata, ale to ksiądz się mnie boi (a raczej boi się ze mną dyskutować - szczególnie na temat biblii). Podobnie jak "głosiciele" od ŚJ i Mormonów. Oni też po kilkunastu wizytach zrezygnowali z "nawracania" mnie, bo "za dobrze" znam Biblię (za dobrze - w stosunku do nich) i zadaję dziwne pytania. A rodzinie zapowiedziałem, że w odpowiednim czasie mają mnie zamienić w proch (z którego powstałem - o!), a urnę postawić na honorowym miejscu w domu, lub w garażu (bo póki co, podobno prochów rozsypywać nie wolno).

[kolter-xl]

sceptyk35 napisał:

> od ŚJ i Mormonów. Oni też po kilkunastu wizytach zrezygnowali z "nawracan
> ia" mnie, bo "za dobrze" znam Biblię (za dobrze - w stosunku do nich) i zadaję
> dziwne pytania. A rodzinie zapowiedziałem, że w odpowiednim czasie mają mnie za
> mienić w proch (z którego powstałem - o!), a urnę postawić na honorowym miejscu
> w domu, lub w garażu (bo póki co, podobno prochów rozsypywać nie wolno).

Nie wiem jak dobrze znasz biblie ,lae raczej takiej zasady trzymają się SJ kiedy trafia się ktoś taki jak ty :) : Gdyby was gdzie nie chciano przyjąć i nie chciano słuchać słów waszych, wychodząc z takiego domu albo miasta, strząśnijcie proch z nóg waszych!

Jeszcze więcej dzwonów kiedy się da i procesji!

[mol_chemiczny]

Pewnie w ramach planu ratunkowego uciekną się do jeszcze większego chamstwa i w niedzielę będą wygrywali melodyjki łącznie przez dwie godziny, a nie przez godzinę, a może nawet w nocy, jak ten ksiądz, którego właśnie skazali, bo o szóstej jest już za głośno i dalszym mieszkańcom nie przebija się dostatecznie przez zatyczki do uszu, aby ich obudzić, i wycie pod oknami będzie już codziennie...

Błędne dozumowanie

[10robo10]

bierze się z stąd, że milcząco przyjmuje się założenie że katolicy to 100% (albo prawie) populacji. Aby być katolikiem nie wystarczy być ochrzczonym, trzeba dodatkowa wierzyć w dogmaty i praktykować. Takich osób jest w Polsce nie więcej jak 30-35 %. Opinie, że w byciu katolikiem najbardziej przeszkadza upolitycznienie kościoła, głoszą głównie osoby które faktycznie nie są katolikami.

[ju-li1]

10robo10 napisała:
> Opinie, że w byciu katolikiem najbardziej przeszkadza upolitycznienie >kościoła, głoszą głównie osoby które faktycznie nie są katolikami.

Nie zgadzam się z tą opinią. Jestem katoliczką i bardzo mi przeszkadza upolitycznienie koscioła.

[maaac]

10robo10 napisała:

> bierze się z stąd, że milcząco przyjmuje się założenie że katolicy to 100% (albo prawie)
> populacji. Aby być katolikiem nie wystarczy być ochrzczonym, trzeba dodatkowa wierzyć w
> dogmaty i praktykować. Takich osób jest w Polsce nie więcej jak 30-35 %.
Ok prawda.

> Opinie, że w byciu katolikiem najbardziej przeszkadza upolitycznie nie kościoła, głoszą
> głównie osoby które faktycznie nie są katolikami.
Taka opinia była by prawdziwa wyłącznie wtedy gdyby to co "politycznie" głosi Kościół było by w pełni zgodne z tym co głosi "doktrynalnie". Problem jednak w tym, że człowiek NAPRAWDĘ interesujacy się religią, człowiek wierzący, zaczyna zauważać spore różnice pomiędzy doktryną głoszoną długofalowo, doktryną leżącą u samych podstaw Kościoła, a wieloma "doktrynami", które pojawiły się dość niedawno albo nawet nie są żadnymi doktrynami tylko przedstawianymi jako doktryny poglądami tego czy innego księdza czy biskupa.

[kolter-xl]

10robo10 napisała:

> bierze się z stąd, że milcząco przyjmuje się założenie że katolicy to 100% (alb
> o prawie) populacji. Aby być katolikiem nie wystarczy być ochrzczonym, trzeba d
> odatkowa wierzyć w dogmaty i praktykować. Takich osób jest w Polsce nie więcej
> jak 30-35 %.

No a ilu księży w te brednie wierzy 30-50 % reszta to profesjonaliści robią te durnoty dla kasy.

Opinie, że w byciu katolikiem najbardziej przeszkadza upolitycznie
> nie kościoła, głoszą głównie osoby które faktycznie nie są katolikami.

Bzdura . ludzie nie mają ochoty na kazaniach wysłuchiwać peanów na cześć jakiejś partii od tego mają TV w kościele chcieliby odpocząć od polityki a tu akurat jest je za wiele .

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> Bzdura . ludzie nie mają ochoty na kazaniach wysłuchiwać peanów na cześć jakiej
> ś partii od tego mają TV w kościele chcieliby odpocząć od polityki a tu akurat
> jest je za wiele .

Kiedy byłeś w kościele na Mszy Św., że piszesz takie opinie ?

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> kolter-xl napisał:
>
> > Bzdura . ludzie nie mają ochoty na kazaniach wysłuchiwać peanów na cześć
> jakiej
> > ś partii od tego mają TV w kościele chcieliby odpocząć od polityki a tu
> akurat
> > jest je za wiele .
>
> Kiedy byłeś w kościele na Mszy Św., że piszesz takie opinie ?

Ja nie muszę chodzić do tego burdelu żeby znać jego kiepską ofertę , znam innych których to mierzi np w mojej wsi było kilka protestów wyborczych.

[nerwus0]

A już myślałem, że Tomuś przyspał po winie mszalnym.
A tu popatrz, na zawołanie zjawił się jak piesek.
Aport i jest. Już pisałem w tym wątku, że się dziwię, że go
jeszcze nie ma. Jak to się nazywa? Telewizja, telepatia albo
jakoś tak.

[maran283]

co TY bredzisz?

[zdybka]

maran283 napisał:

> co TY bredzisz?

Jak bedziesz w temacie to zrozumiesz ,jak na razie pozostalo ci tylko
i wylacznie zadawac glupie pytania.

[nerwus0]

Biedny cymbale. Z kilometra widać, że szukasz
guza i zaczepki. Za głupi jesteś, by zrozumieć
o co chodzi. My na forum jesteśmy wystarczająco długo,
by wiedzieć kim jest Tomuś 456.
Ty, skoro nie wiesz o co chodzi to lepiej zamknij
pyszczek. OK?
Na twoim miejscu przeprosiłbym.

[maran283]

nerwus0 napisał:

> Biedny cymbale. Z kilometra widać, że szukasz
> guza i zaczepki. Za głupi jesteś, by zrozumieć
> o co chodzi. My na forum jesteśmy wystarczająco długo,
> by wiedzieć kim jest Tomuś 456.
> Ty, skoro nie wiesz o co chodzi to lepiej zamknij
> pyszczek. OK?
> Na twoim miejscu przeprosiłbym.

Sam jesteś cymbał, pierdoły pisać to każdy potrafi
Tomuś Ci prawdę napisał, i to Cie tak boli, przyznaj się

[tomasz_456]

Dal ciebie moj nick brzmi tomasz_456.
Umiesz to zapamiętać ?

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> Dal ciebie moj nick brzmi tomasz_456.
> Umiesz to zapamiętać ?

Zmień na Tomuś niemota:))

[tomasz_456]

kolter-xl napisał:

> Ja nie muszę chodzić do tego burdelu żeby znać jego kiepską ofertę

Kochasz jak widać obrażać Kościół. Mamusia tak nauczyła ?

>, znam innyc
> h których to mierzi np w mojej wsi było kilka protestów wyborczych.

?

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> kolter-xl napisał:
>
> > Ja nie muszę chodzić do tego burdelu żeby znać jego kiepską ofertę
>
> Kochasz jak widać obrażać Kościół. Mamusia tak nauczyła ?

Moja mamusia olewa twoja zasrana sektę tak samo jak .

Twoja mamusia ciebie nauczyła sukienki się kurczowo trzymać niemoto ??Zrobiła z ciebie mamincyca :))

>
> >, znam innyc
> > h których to mierzi np w mojej wsi było kilka protestów wyborczych.
>
> ?

No co pieprzą o tym jaki to PIS jest cudowny

[nerwus0]

Biedna 10robo10. Dozumu naprawdę ci nie rali.

[antropoid]

10robo10 napisała:

> Opinie, że w byciu katolikiem najbardziej przeszkadza upolitycznienie
> kościoła, głoszą głównie osoby które faktycznie nie są katolikami.


Napisz jeszcze coś fajnego.

Problemy i sposob ich rozwiązywania.

[maaac]

Przychodzisz do człowieka i mówisz mu, że za dużo pije - co się dowiadujesz? Że nie pije za duzo, że jak nawet jak czasem sobie ciut więcej chlapnie to alkoholikiem nie jest bo się kontroluje.

Przychodzisz do innego. Mówisz im, że jego dzieciak to bandzior. No to dowiadujesz się, że to grzeczne i dobrze wychowane dziecko tylko "nauczyciele się go czepiają". Rozbite nosy kolegów na podwórku? To chuligani i kłamcy. No a w ogóle to nalezy mu dać spokój.

Pytał się ktoś komunistycznego przywódzcy o kłopoty gospodarcze i związane z tym zamieszki obywateli. I co? Oczywiście nic podobnego się nie dzieje. No może ktoś, coś, ale to oczywiście tylko efekt działań wichrzycieli, zdrajców i obcych agentów. Kłopoty z towarami? Kłamstwo a i tak tylko przejściowe.

Piszesz, że w Kościele są czarne owce.... piszesz, że ludzie odwracają się od Kościoła... .... ....

Co zniechęca katolików do Kościoła

[jurek4491]

No to mini-spudniczki mają problem z wiarą jest kiepsko i dlatego wymyśliły sobie 1 % z budżetu państwa za produkcję wody święconej ,kadzidła i odczynianie czarów bo barany i owce nie będa w stanie ich utrzymać.

[asperamanka]

He he, kiedy nie masz kasy na utrzymanie dotychczasowego wystawnego trybu życia, i na "francuskie śniadanko" w postaci pasztetu z foie gras i winka bordeaux na codzienne śniadanko, to masz trzy opcje:

a) bierzesz się do roboty, żeby na "francuskie śniadanka" zarobić. Gdy się nie uda, to;
b) szukasz naiwnego bogatego sponsora który za twoje wiktuały zapłaci. Gdy się nie uda, to:
c) przechodzisz na "polskie śniadanka" w postaci szpachlówy i alpagi z Biedrony.

Kościół rozwiązanie "a)" w postaci choćby biznesu ojca geotermisty stosuje, ale i tak kasy nie styka, więc bardzo aktywnie wzięli się za "b)". Do "c)" jeszcze trochę zostało.

Co zniechęca katolików do Kościoła

[jarsons70]

A czy nie sądzicie drodzy czytelnicy, że na mszy jest po prostu nudno i to jest jedna z przyczyn? Każdy ksiądz za wszelką cenę stara się dociągnąć do tej 1 godziny, gdy "materiału" ma 30min. Ile razy w życiu można słuchać tego samego monologu. Msza to dawno temu było spotkanie zainteresowanych ludzi jak najbardziej przy stole i mogących aktywnie w tym uczestniczyć, a nie jakaś sztuka jednego aktora z wątpliwym podkładem muzycznym w tle. Sztywna i zdogmatyzowana formuła wymyślona jakieś 1500 lat temu, bynajmniej nie 2000 (jak moża sądzić). Do tego oczywiscie wszystkie inne wymieniane w tym wątku powody. I tak dziwne, że aż tyle ludzi na msze chodzi. Gdziekowleiek wyjedzie się za granicę, to kościoły wieją pustką, a mszy jest 1 - 2 w niedzielę/święto.

Co zniechęca katolików do Kościoła

[marina0321]

Kościół coraz bardziej uwidacznia, że Katolicyzm, to nie Chrześcijaństwo. Trzeba tylko otworzyć oczy.

[kolter-xl]

marina0321 napisał(a):

> Kościół coraz bardziej uwidacznia, że Katolicyzm, to nie Chrześcijaństwo. Trzeb
> a tylko otworzyć oczy.

No popatrz przecież tą prawdę odkryto już z 15 wieków temu.

Czego szukać w kosciele ? Prawdy tam nie ma, miłoś

[hieronim_kowalski]

ze świecą można szukać. za to płaci się na tacę jak za bilet wstępu...

Co zniechęca katolików do Kościoła

[sakral]

Kościół był,jest i będzie

żadna instytucja/firma nie potrafi tak ładnie zorganizować
ślub
czy pogrzeb

a muzyka organowa to tylko w kościele

[kolter-xl]

sakral napisał:

>
>
> Kościół był,jest i będzie

Perzu tez nie wyplenisz .


> żadna instytucja/firma nie potrafi tak ładnie zorganizować
> ślub czy pogrzeb

Pewno nie masz skali porównawczej .

> a muzyka organowa to tylko w kościele

Budynki zostaną ale pod inna administracją :))

[nerwus0]

Szermierz wiary, Tomuś jeszcze nie na stanowisku?
Ma pomocnika?

[antropoid]

nerwus0 napisał:

> Szermierz wiary, Tomuś jeszcze nie na stanowisku?
> Ma pomocnika?


Może przestało go bawić regularne robienie z siebie głupka na forum i wreszcie zaczął czytać Biblię? Trzeba wierzyć w człowieka...

Nie jestem pewien czy dyskoteka w pałacu biskupim

[antobojar]

.. nie przyciągnęłaby więcej uczestników, niż bełkot Michalika w archikatedrze...

[sakral]

chyba nie masz racji

ja czytając i słuchając teksty abp.Józefa Michalika
jestem dowartościowany

i jestem przekonany o swojej mądrości i wielkości
a mało mi do tego nie trzeba

wystarczy
wejść na jego stronę internetową Michalik (link)

ja naprawdę lubię tego kapłana

[kolter-xl]

sakral napisał:

>
> chyba nie masz racji
>
> ja czytając i słuchając teksty abp.Józefa Michalika
> jestem dowartościowany
>
> i jestem przekonany o swojej mądrości i wielkości
> a mało mi do tego nie trzeba
> wystarczy
> wejść na jego stronę internetową Michalik (link)
>
> ja naprawdę lubię tego kapłana

Jakoś mnie to nie dziwi michalik to beton nad betony . Człowiek który chętnie by wrócił do XV wieku .

[antropoid]

kolter-xl napisał:

> Jakoś mnie to nie dziwi michalik to beton nad betony. Człowiek który chętnie by
> wrócił do XV wieku.


Z tym, że on sam wracać doń nie musi, on się nigdy z XV wieku nie wygrzebał i takich jak on jest wielu.

[guanabanana]

w Pradze przyciaga :)

[marina0321]

sakral napisał:

> a muzyka organowa to tylko w kościele

...tak, tylko w kościele często nie można rozróżnić, na jakich organach oni grają - kościelnych, czy swoich osobistych.....

Popieranie pisiorów zniechęca wiernych

[prawyprosty1]

Jak w Niedzieli piszą, że PIS to prawdziwi patrioci, a wszyscy inni są bee, albo, jak słyszę z ambony, że rządzą nami zdrajcy, to coraz gorzej czuję się w kościele. Jestem katolikiem ale jestem też ekonomistą. Jak słyszę wypowiedzi polityków PISu, to oceniam je pod kątem merytoryki. Pisiory opowiadają farmazony. Może brakuje im jeszcze trochę do debilizmów Palikota (państwowe fabryki mebli dla młodzieży, darmowy internet dla wszystkich, zero bezrobocia teraz), ale tacy politycy u sterów dużo by napsuli. Nigdy nie zagłosuję na PIS, bo to byłaby katastrofa dla gospodarki. A tu ksiądz przekonuje mnie, że ślepcy głosują na PO, a prawdziwy katolik powinien głosować na PIS. Coraz bardziej czuję, że kościół wyklucza takich ludzi jak ja i jest miejscem dla ludzi niezbyt myślących. W Niemczech czy Francji to byłoby nie do pomyślenia - tam w kościele jest miejsce na dyskusję, a hierarchowie nie popierają jednej opcji politycznej a w rozmowach jest miejsce dla rozumu. U nas niestety oczekuje się, że katolik będzie na poziomie intelektualnym chłopa pańszczyźnianego i będzie pochwalał każdy idiotyzm, jeśli będzie on wypowiedziany przez polityków szumnie podkreślających swój katolicyzm. Jak do tego widzę na kościele hasło "Kościół naszym domem", to mam wrażenie, że ktoś sobie ze mnie kpi. Myślę, że hierarchowie polskiego kościoła odpowiedzą kiedyś za swoją krótkowzroczność. Bóg po to dał człowiekowi rozum, żeby go używał, a nie schował głęboko w szafie. Głupotę trzeba nazywać po imieniu, a nie zachwalać, bo została wypowiedziana katolickimi ustami

TKKŚ

[guzikiewicz]

Robespierre,madzia,asperamanka,antobojar-tęgie głowy,takich aktywistów nie miało nawet sławne Towarzystwo Krzewienia Kultury Świeckiej,finansowane przez komunistów.
W moim mieście /Platforma wygrała ostatnio z 72% poparcia/ proboszcz nie mógł pomieścić w ławkach wiernych na siedmiu mszach św. w niedzielę.Więc wybudował drugi kościół z naszych składek.Wszystkie miejsca zajęte.Trzeba stać.
Trzeba będzie składać się na trzeci.
Nie dasz rady Wiśniewsko.

[kotek.filemon]

guzikiewicz napisał:

> W moim mieście /Platforma wygrała ostatnio z 72% poparcia/ proboszcz nie mógł p
> omieścić w ławkach wiernych na siedmiu mszach św. w niedzielę.Więc wybudował dr
> ugi kościół z naszych składek.Wszystkie miejsca zajęte.Trzeba stać.

A w której części Wolski takie klimaty? Bo w Trójmieście kościoły na osiedlach budują się po 15 lat do stanu surowego zamkniętego, bo barany (pardą, owieczki) strzygą się słabo.

Budujcie,guzikiewicz,budujcie,tylko duuuże, za15l.

[antobojar]

.. za 15 lat, będziecie mieli w swoim grajdole dwie więcej dyskoteki.. i kino dla dorosłych...

[normalny8]

Guzikiewicz a gdzie Ty mieszkasz? Przecież już dzisiaj co 2 skrzyżowania to stoi jakiś kościółek. Mój proboszczunio sam chodził po kolędzie i namawiał by do jego koscioła chodzić bo mało ludzi bywa. Więc jak to jest ?

[nerwus0]

Buduj, za 15 lat będzie garkuchnia dla wyssanych baranów (owieczek) jak znalazł.
Jakiś leń ten proboszcz. Nie może zrobić mszy o różnych godzinach?
Tylko mi nie wciskaj ciemnoty, że nie można bo może odprawić
tylko dwi msze na dzień. Napewno ma jeszcze wikarego. Czyli cztery msze.
Teraz zamiast jednego lenia macie dwóch i dwie chałupy z wieżami
do utrzymania. A jeszcze chcecie trzeciego lenia. Oj cymbały, cymbały.

[sakral]

@guzikiewicz



ale jedno jest najlepsze

pamiętasz jak nasz umiłowany i ukochany abp Józef Michalik
napisał z okazji wielkiego postu:

......Kościół jest planowo atakowany przez środowiska
libertyńskie,ateistyczne i masońskie.................

niech Michalik,Ty i ja żyjmy jak najdłużej
ale

Jego Ekscelencji
na pogrzebie zagrają utwór masona,W.A.Mozarta

a teraz tylko kawałeczek Lacrimosa (link)

i zobacz
jak ma Michalik

[nerwus0]

A kiedy pogrzeb? Nic mi nie powiedzieli.
Mozart miał talent, ty tylko swoją ciemnotę.

[sammler]

guzikiewicz napisał:

> Robespierre,madzia,asperamanka,antobojar-tęgie głowy,takich aktywistów nie miał
> o nawet sławne Towarzystwo Krzewienia Kultury Świeckiej,finansowane przez komun
> istów.

Zapomniałeś o mnie! Czuję się pominięty! Nic to, że w PRL-u przeżyłem 7 lat, ale przecież wiadomo, że czym skorupka za młodu nasiąknie...

S.

Polska staje się krajem myślącym nie ciemnogrodem.

[maciejkozlowski]

Za 15 lat Polacy będą traktować duchownych jak Anglicy, Niemcy czy Francuzi- z wyrozumieniem dla lekko upśledzonych cwaniaczków z prowincji. W wymienionych krajach byłem na niedzielnych mszach. Ludzi tam w kościele kilkudziesięciu a przychodzą dla rozrywki jakby oglądali film kostiumowy o śrredniowieczu. Z wyrozumieniem, ciekawością i łagodnym współczuciem dla klechów.
Ostatnio kler ciężko sam pracuje na własną kompromitację: niedorzeczne paplanie o "morderstwie in vitro, sprawa antykoncepcji przy zupełnym braku zaangażowania w stosunku do ludzi żywych, te ru...ie się w odbyty, zatajanie molestowań i gwałtów, pazerność i cwaniactwo.
Ludzie zaczęli myśleć i widzą ten fałsz, obłudę i średniowieczny bełkot. Kobiety były są bardziej praktyczne i bliższe realiom , więc uciekają od kościoła najszybciej.
A obecność i aktywność takiego Rydzyka to przecież wstyd dla całego kościoła i JP II także. Wystarszyłby w odpowiednim czasie jeden jego telefon do prymasa a Rydzyk powróciłby do spekulacji autami niemieckimi- oto jego powołanie !

Chyba żartujesz...

[biedronka7112]

Polska staje się laickim ciemnogrodem - a każdy, kto się wychyli i powie, że jest wierzący, naraża się na śmieszność.
Nie wyśmiewa się muzułmanów, bo atakują tych, którzy się z nich wyśmiewają.
Jak w dziczy - bardziej agresywny wygrywa.
I Ty to nazywasz postępem?!

[marina0321]

biedronka7112 napisała:

> Polska staje się laickim ciemnogrodem - a każdy, kto się wychyli i powie, że jest
> wierzący, naraża się na śmieszność.
Jeżeli jest on wierzący w Kościół, zamiast w Boga, to na pewno.

[biedronka7112]

Wystarczy, że powie, że jest wierzącym i praktykującym katolikiem.
Wierzący prawosławny, ewangelik, żyd, muzułmanin czy buddysta - nie spotyka się z taką niechęcią, jak katolik głośno przyznający się do przynależności do KRzK.
Ci pierwsi spotykają się raczej z ciekawością ("a jak u was wyglądają nabożeństwa?"), podczas, gdy ci drudzy raczej z pobłażaniem ("jak możesz tak się dać golić tym #*&$% z KRzK").
Zdajesz się być zresztą tego świetnym przykładem - wydaje mi się, że wystarczy jeden skrzywdzony przez tę instytucję, żeby instytucję jako całość odsądzać od czci i wiary.

Biedronko...

[guzikiewicz]

Tym tęgim umysłom od Kotlinowskiego/Palikot/ trudno wytłumaczyć,że Caritas to nie organizacja Jurka Owsiaka.Caritas to ci,którzy bez fajerwerków i wrzasków w TV pomagają najuboższym kilkakrotnie większa forsą niż WOŚP.

Daleka jestem od wysławiania Caritasu

[biedronka7112]

Trochę wiem, jakie cuda potrafią tam się dziać... fakt, że jest ich niewiele, a przekrętacze są po jakimś czasie odławiani i spławiani. Niemniej co nakradną, to ich.
Marzy mi się przejrzysty system udostępniania (np. przez internet) wszystkich danych finansowych/rzeczowych tego typu instytucji, ale to pewnie utopia.

Ciekawam, czy w WOŚPie jest różowo?

[pis_busters]

Wystarczy wejść na stronę WOŚP by obejrzeć wszystkie sprawozdania.

Wiem od lat! :-)

[biedronka7112]

Jednak zawsze się zastanawiam, czy wszystkie wpływy są ujęte w papierach i na stronie :-)
Taka tam polska podejrzliwość.

[pis_busters]

> Taka tam polska podejrzliwość.
Ja mam taką podejrzliwość w stosunku do Koscioła, w dodatku uzasadnioną. Zbyt wiele kłamstw...

Ja mam taką podejrzliwość w stosunku do każdego

[biedronka7112]

kogo nie znam dłużej, niż 10 lat ;-)

WOŚP jest starsze.

[maxik-g]

Taką podejrzliwość się leczy.

biedronka7112 napisała:

> kogo nie znam dłużej, niż 10 lat ;-)

Ale nie znam ludzi osobiście

[biedronka7112]

Nie wiem, czemu mam się leczyć?
Płacę pieniądze zresztą i na Caritas, i na WOŚP - nie jestem jednak wcale pewna kryształowości żadnej z tych organizacji. Powód jest prosty - na tyle długo żyję na tym świecie, że wiem, że nie ma na nim ani jednej organizacji, która jest kryształowa, a przekręty robi się absolutnie wszędzie, tyle że na różną skalę.
Oczywiście mam równocześnie świadomość, że jeśli nie zapłaci się pewnego haraczu tym przekrętaczom, to nie dostaną kasy potrzebujący - jest to po prostu pewien koszt, który trzeba zapłacić.

Jeśli wierzysz, że są na świecie organizacje, w których wszystko jest w zupełnym porządku, to jesteś zwyczajnie naiwny.

[pis_busters]

Takie to pisowskie... Opluć każdego kto nie jest z wami !!!

Nie musisz ich znać osobiście.

[maxik-g]

Wolę być naiwnym, niż bezdusznym. Powodzenia.

biedronka7112 napisała:

>
> Jeśli wierzysz, że są na świecie organizacje, w których wszystko jest w zupełny
> m porządku, to jesteś zwyczajnie naiwny.

[pis_busters]

Konia z rzędem temu, kto widział sprawozdanie finansowe Caritas !

Dowolne? To ja poproszę tego konia...

[biedronka7112]

www.caritaspoznan.pl/files/strony/113%282%29.pdf

Chociaż nie. Może być sam rząd, konia nie mam gdzie trzymać :)

[pis_busters]

Biedroneczko czytałaś to sprawozdanie? Mizerne 3 mln rocznie na całą jedną z najbogatszych diecezji, przy czym większość działalności jest ODPŁATNA (przedszkola, szkoły, zakłady opiekuńcze) czyli jest to normalny business. Co tu porównywać z WOŚP ? Żenada...

[bool_a]

pis_busters napisała:

> Konia z rzędem temu, kto widział sprawozdanie finansowe Caritas !

Prosze o konia, rząd Ci daruję.
Mam nadzieję, że masz stadninę.
www.caritas.pl/images/stories/raporty/Caritas_Polska_sprawozdanie_finansowe_2010.pdf

[bronimir]

Tak, szczególnie w kupnie nowych wypasionych fur biskupom.
Caritas to firma transferująca pieniądze na działalność misyjną, czyli na zdobywanie nowych terenów dla KK. W kraju zostaje tylko nikły procent zebranych pieniędzy.

Dowody proszę :)

[biedronka7112]

Acz owszem, jestem w stanie w to uwierzyć.
Jednak przy tym Caritas robi również wiele, wiele dobrego, także w Polsce.

[bool_a]

bronimir napisał:

> Tak, szczególnie w kupnie nowych wypasionych fur biskupom.
> Caritas to firma transferująca pieniądze na działalność misyjną, czyli na zdoby
> wanie nowych terenów dla KK. W kraju zostaje tylko nikły procent zebranych pien
> iędzy.

Jeśli prawdę "prawisz" to ten nikły procent to jednak bardzo dużo.
Jak myślisz, dlaczego na przykład w Radomiu (bezrobocie ponad 20%) nikt jeszcze nie umarł z głodu?
sprawdź:
www.radom.caritas.pl/caritas,,strona,2.html

[kolter-xl]

guzikiewicz napisał:

> Tym tęgim umysłom od Kotlinowskiego/Palikot/ trudno wytłumaczyć,że Caritas to n
> ie organizacja Jurka Owsiaka.Caritas to ci,którzy bez fajerwerków i wrzasków w
> TV pomagają najuboższym kilkakrotnie większa forsą niż WOŚP.

Wiem , wiem jakieś 15 lat temu w Opolu kleryk ujawniła ze około 40% wpływów finansowych do Caritas idzie na utrzymanie ubogiej kurii w Opolu . Jak myślisz długo jeszcze był księdzem ??

[pis_busters]

Tyle, że liczba skrzywdzonych przez KRK idzie już w miliony.

[biedronka7112]

Liczba skrzywdzonych przez lekarzy, przez prawników, przez budowlańców i tak dalej - też idzie w miliony.
Ja nie twierdzę, że ludzie tworzący KRzK są lepsi od innych. Twierdzę jednak, że nie są gorsi.

[kolter-xl]

biedronka7112 napisała:

> Wystarczy, że powie, że jest wierzącym i praktykującym katolikiem.
> Wierzący prawosławny, ewangelik, żyd, muzułmanin czy buddysta - nie spotyka się
> z taką niechęcią, jak katolik głośno przyznający się do przynależności do KRzK

Bzdury oczywiste klepiesz,ale jeżeli tak to odbierasz to zapewne nie wiesz z e u nas w kraju to akurat kler katolicki ma najwięcej za pazurkami co przekłada się na całosc tego śmiesznego wyznania

[kolter-xl]

biedronka7112 napisała:

> Polska staje się laickim ciemnogrodem - a każdy, kto się wychyli i powie, że je
> st wierzący, naraża się na śmieszność.

Czyli jest Ok przecież Jezus przepowiedział prześladowania no a kpina jest jakąś formą prześladowania :))

[bool_a]

kolter-xl napisał:

> kpina jest jakąś formą prześladowania :))

Dobrze, że sobie to uświadamiasz!

[kolter-xl]

bool_a napisała:

> kolter-xl napisał:
>
> > kpina jest jakąś formą prześladowania :))
>
> Dobrze, że sobie to uświadamiasz!

Nie zamieni to mojego nastawienia , skoro ktoś uważa siebie za ucznia Jezusa a nie potrafi tego ni jak uzasadnić niech drży przed kpiną(prześladowaniem) Kolterka :))

[bool_a]

kolter-xl napisał:

> Nie zamieni to mojego nastawienia , skoro ktoś uważa siebie za ucznia Jezusa a
> nie potrafi tego ni jak uzasadnić niech drży przed kpiną(prześladowaniem
> ) Kolterka :))
Uważam się nie za ucznia, ale wyznawcę. Wyznawców też zamierzasz prześladować? Tylko kpiną, czy zamierzasz rozszerzyć działalność?

[kolter-xl]

bool_a napisała:

> Uważam się nie za ucznia, ale wyznawcę. Wyznawców też zamierzasz prześladować?
> Tylko kpiną, czy zamierzasz rozszerzyć działalność?

Czyli jak widzę nie jesteś jego wyznawczynią, niestety każdy kto w niego wierzy ma sławić jego imię oraz głosić jego chwałę :)) No a ogólnie abstrahując od wszystkiego faktycznie tu jego ucznia czy wyznawcę ze świecą szukać .

Polska krajem myślącym? Tak i nie

[prawyprosty1]

Myślenie nie jest zależne od wyznania. Ludzie różnych religii dzielą się na myślących i idiotów. Podobnie z ateistami. Większość ludzi w Polsce myśli, ale część głosujących na Kaczyńskiego, czy Palikota pokłóciło się z rozumem. Żaden myślący człowiek nie uwierzy w "zero bezrobocia teraz", "państwowe fabryki mebli dla młodzieży", czy "darmowy internet dla wszystkich". tak jak i w pancerne brzozy i sztuczną mgłę. Nie ważne, czy głupoty wygaduje człowiek wierzący, czy ateista. Głupota pozostaje głupotą

Otóż to.

[biedronka7112]

W każdej większej grupie ludzi (nie wyłączając takiej Mensy) znajdzie się część mądrych, większość miernych i część głupców.
W KRzK też.
Ślubowanie księży zobowiązuje ich w równy sposób, co np. przysięga Hipokratesa lekarzy czy ślubowanie adwokatów, prokuratorów i sędziów.
I - niestety - we wszystkich grupach mamy czarne owce i barany.

Zupełnie nie rozumiem, dlaczego część ludzi oczekuje wyłącznie od księży tego, że nie będzie wśród nich żadnych miernot ani głupków, a jedynie ludzie mądrzy, odpowiedzialni i godni piastowanych stanowisk.

[pis_busters]

Otóż to. Jeśli się chce nauczać i pouczać innych trzeba być samemu bez skazy. Nie wymagam od szewca by nie pił i nie bił żony. Pedofil uczący moralności i biskup go broniący tylko odpychają od KRK. A juz pazerność KRK na dobra doczesne przechodzi od 2000 lat wszelkie możliwe granice

[tomasz_456]

pis_busters napisała:

> Otóż to. Jeśli się chce nauczać i pouczać innych trzeba być samemu bez skazy. N
> ie wymagam od szewca by nie pił i nie bił żony. Pedofil uczący moralności i bis
> kup go broniący tylko odpychają od KRK. A juz pazerność KRK na dobra doczesne p
> rzechodzi od 2000 lat wszelkie możliwe granice

Pouczasz innych na forum. Jesteś bez skazy ?

[kolter-xl]

tomasz_456 napisał:

> pis_busters napisała:
>
> > Otóż to. Jeśli się chce nauczać i pouczać innych trzeba być samemu bez sk
> azy. N
> > ie wymagam od szewca by nie pił i nie bił żony. Pedofil uczący moralności
> i bis
> > kup go broniący tylko odpychają od KRK. A juz pazerność KRK na dobra docz
> esne p
> > rzechodzi od 2000 lat wszelkie możliwe granice
>
> Pouczasz innych na forum. Jesteś bez skazy ?

No a czy on ma mordę pełna obłudnej katolickiej moralności Kalego ??typowej dla was sekciarze katoliccy ??

[pis_busters]

Kot z odwróconym ogonem ? Jakie to katolickie...

[antropoid]

biedronka7112 napisała:

> I - niestety - we wszystkich grupach mamy czarne owce i barany.
>
> Zupełnie nie rozumiem, dlaczego część ludzi oczekuje wyłącznie od księży tego,
> że nie będzie wśród nich żadnych miernot ani głupków...

Mylisz się, nie tego "część ludzi" oczekuje, tylko przestrzegania konstytucji, powrotu z polityki do kruchty i skończenia z wyciąganiem chciwych łapek po cudze.


> a jedynie ludzie mądrzy, odpowiedzialni i godni piastowanych stanowisk.

To ilu tych mądrych masz na wysokich stanowiskach w polskim kościele?