Abp Życiński: Dystans wobec listy Wildsteina

[bronek12]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Abp Życiński: Dystans wobec listy Wildsteina

[zbigniew.babinski]

Roma locuta, causa finita. Warto przeczytać i oprzytomnieć.

[zeter1]

Apel pełen chrześcijańskiego miłosierdzia. I bardzo dobrze. są jednak pewne
ale. 1. Ks. spodziewa się chyba b.wielu "cierpiących", jezeli przygotowuje całą
armię księży. W ten sposób - chce, czy nie - podkreca histerię antylustracyjną.
Ciekawe, czy dowiemy się, ilu osobom nalezało udzielić "wsparcia". Mam tez
nadzieję, że poinstruuje księży, żeby pomagali takim osobom w dotarciu do
swoich teczek w IPn /co w małych miejscowościach może być trudne/. To najlepszy
sposób na uciszenie bólu. Czyli chciałbym mieć pewność, że nie chodzi tu o to,
aby gonić króliczka /podgrzewać atmosferę/, tylko żeby złapać go...
2. Skad księża mają wiedzieć, czy "cierpiący" nie robi ich w balona? Przykład
Oleksego, janika pokazuje, jak aktorsko potrafią się tacy ludzie żalić na
krzywdę i niesprawiedliwość.
3. Jak na znaną postawę ks. arcbpa, trzymającego zawsze stronę GW, to
podejrzanie łagodnie potraktował listę W. /jeśli nie jest tym ukrytym biczem to
podkrecanie atmosfery krzywdy i strzachu/. Czekam więc na dalsze wypowiedzi ks.

[desspo7]

proponuje miesiac ubeckiego zarcia i ubeckiej opieki
w jakims lochu
to przejdzie milosierdzie dla bylych i obecnych kolezkow
z zydokomunistycznej ubecji

czy ten glab nie pamieta przypowiesci o sodomie i gomorze
nie wspomne o monachomachii

moze tak wiecej potepienia dla ubeckiej awantury w iraku

Jaki dystans, manipulatorze?

[hiob102]

Życiński nie dystasuje się, lecz nawołuje do spokjnej waryfikacji listy. Ot co.
Tymczasem Wyborcza wkłada mu w usta rzekomy "dystans". Co raz mniej osób daje
się łapać na takie manipulacje. Świadczy o tym powszechne popracie dla
lustracji. Prorokuję zmierzch medialnego imperium grubej kreski. Z wytęsknieniem
czekam na upadek naszych rodzimych monopolistów, w tym na upadek Wyborczej,
która przypsywała sobie monopol na rację.

nie mogę juz znieść wolnych "interpretacji" Gazety

[jb232]

Przeciez to jest klasyczna manipulacja. Czytając teksty Gazety ostatnio czuję
się tak jakbym oglądała Wiadomości za czasów Kwiatkowskiego. Wszyscy widzą jak
jest a tu mówią, że wszyscy widzą dokładnie co innego.

[wicek.wacek]

Prof. Paczkowski mowil kiedys w TVP o ponad polowie osob niewinnych na liscie
(ok. 100 tys.). Dzis w "Kawie czy herbacie" slucham red. Lukasza Warzeche,
przegladajacego prase. W najbardziej popierajacym Wildsteina "Wprost" (naczelny
Marek Krol na liscie, sponsor Kulczyk) dziennikarka pyta aktorow, ktorych
personalia zanjduja sie na liscie. Odpowiadaja roznie, Krzysztof Majchrzak
brzydko ja opieprza, radzi zeby sp... Warzecha komentuje to: Krzysztof Majchrzak
zanany jest z wysokiej kultury wypowiedzi. Jak widac i dziennikarka z "Eprost" i
Warzecha w nalezyty sposob zrozumieli zasade domniemania niewinnosci. A bez
ironii: w USA, gdyby Majchrzak rzeczywiscie okazal sie niewinny, to "Wprost",
TVP i oboje dziennikarze poszliby z torbami

To nie Roma. To obywatel Zycinski

[wicek.wacek]

[dor3]

Życiński błogosławi "Front Obrony Kapusiów" a co z tymi na których donoszono???
Przez 15-lat żaden kapuśnie powiedział nawet przepraszam ,chyba czas żeby
odpowiedzieli za swoje uczynki.

[haga1]

winno być: dystans wobec Abp Życińskiego

To co Abp Życiński mowi robi...

[janek007]

to jest mieszaniem sie Kosciola w sprawy Panstwa i nie powinno byc tolerowane.

CZY ZYCINSKI NIE JEST OBYWATELEM POLSKIM?

[wicek.wacek]

Jesli nie jest, to nie ma prawa zabierac glos. Jesli zas jest, to ma dokladnie
takie prawo wypowiadac sie jak i Ty, "dmeokrato" od siedmiu bolesci

Jestes idiota.

[janek007]

[tomekjeden]

Bardzo mądre i potrzebne słowa księdza Arcybiskupa.

[1europejczyk]

tez tak mysle

[andgad]

Strzał w dziesiątkę. Nic dodać nic ująć. Święte słowa Wielkiego mędrca.

Zycinski ty qu..!

[greri]

Swiecone nie gnije..., ups...

[ja.polak]

Kosciól z zalozenia odgrywa role "stazackiej pompy" - tam gdzie sie zaaognia -
swieci - aby ugasic "piekielny ogien". Podobnie w sprawie "listy Wildsteina" -
"odruchowo" szuka "kompromisu". To troche w stylu "Komisji Mieszanej
Episkopatu i Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej". Kosciól ma swoje
sciezki wydeptane wczesniej do towarzyszy i nie bardzo wie dokad mialby pójsc,
gdyby nagle sciezka prowadzila do ... nikad... Gdyby doszlo do lustracji
wówczas nie byloby "partnera do rozmów" a nawet "wroga"...

Kosciól zawsze wygrywal gdy mial "wroga" (slabego komunistycznego diabla). Jest
wtedy zawsze czym postraszyc "zblakane owieczki" i przygarnac do "owczarni". To
przypomina troche komedie "Sami swoi", gdzie "lepszy swój wróg"...

To prawda, ze jak zostana odsunieci/przejda lustracje "stare wladze", to takze
zmieni sie uklad sil na polskiej scenie. Nie dziwie sie Kosciolowi - po prostu
boi sie zmian - jak kazdy: dlatego broni "starego diabla", którego dobrze zna -
i sprzeciwia sie nowemu, bowiem nie wie jaki "on" bedzie - "ten nowy", na
dodatek moze sie okazac, ze to nie "diabel" i to co jest w tym wszystkim
najgorsze - to nowe przywróci "owieczkom" wolna wola. Sami beda mogli wybrac co
w zyciu dla nich wazne... i rozumiem obawy Kosciola, ze kazdy wybierze to, co
mu odpowiada a nie to czym go strasza...

Nie potrafie doradzac Kosciolowi i nie chce tego robic. Wiem jedno - czlowiek
jest stworzony do zycia w wolnosci. Zle by sie stalo, gdyby Kosciolowi bylo
(znów, ups...) nie po drodze...

[puuchatek]

...a tak z czystej ciekawości - czy szanowny mój Przedmówca przeczytał
komentowany artykuł? Uważnie?

[ja.polak]

> ...a tak z czystej ciekawości - czy szanowny mój Przedmówca przeczytał
> komentowany artykuł? Uważnie?

Tak, ...a tak swoja droga, co za troska... wrecz niewiarygodne :-)

[wicek.wacek]

ja.polak napisał:


> Tak, ...a tak swoja droga, co za troska... wrecz niewiarygodne :-)

Mozesz wyjasnic blizej? To niewiarygodne, ze obywatel Zycinski bierze w obrone
NIEWINNYCH?

[ja.polak]

Zycinski opowie sie za wszystkim co sluzy wiekszej frekwencji i poparciu.
Gdyby nagle "ten z rogami" okazal sie majacym wiecej poparcia i glosów, jestem
przekonany, ze Zycinski zrobilby wszystko, aby miec go po swojej stronie...

...przeciez nikt nie musi od razu wiedziec, ze to "ten z cieplych krajów"....
Mozna to ukryc pod plaszczykiem Komisji Mieszanej - to cos takiego bioracego w
obrone "pokrzywdzonych"....

[tempus]

A co obchodzi jakiegoś arcybiskupa ta lista? Chłopaki w czarnych sukienkach
starają się wszędzie wcisnąć.

[marmurmen]

Jest to kolejny głos mający na celu "rozmycie" sprawy lustracji. Dlatego powinna
zostać przeprowadzona jak najszybciej - jesli bez przerwy bedziemy szukac
pokrzywdzonych to nie znajdziemy winnych.

Jak najszybciej....

[zb5u]

....czyli 100 zweryfkowanych teczek rocznie jak dotąd (rzeczniczka IPN! w TVP1
dzisiaj!) = 2400 lat na całą listę. Kurczę chyba się nie oczyszczę :(

Gazeta Wyborcza to kraina agentów SB!!!!!!!

[dupaasi]

Dlatego tak głośno oponuje przeciw "liscie Wildsteina".

Więc i Ty jestes agentem SB!

[wicek.wacek]

bo piszesz na forum Gazety

Kiedy wreszcie zdechnie Michnik?

[greri]

[polski_francuz]

Swoimi slowami, arcybiskup potwierdzil to, ze lista sluzy glownie do siania
zametu i atmosfery podejrzliwosci. Nie mowie juz o wydaniu pracownikow sluzb
wywiadowczych bo w taka glupote nie chce mi sie wierzyc.
Nie pytam tez komu to sluzy, bo sluzy to albo glupawej pysze zarozumialego
dziennikarza, albo czemus gorszemu w co tez nie chce mi sie wierzyc.
Ale zeby taki dziennikarz namieszal tak, ze sie i premier i generalowie zwijaja
jak w ukropie?...
Na szczescie nie Polska silnych wrogow na granicach. Najwieksi jej wrogowie to
sami Polacy...

[52stan]

Sprawa ma jeszcze jeden aspekt. Nazywam się pwoedzmy Kowalski, mniejsza o imię.
Takich jak ja Kowalskich jest na liście bodaj siedmiu. Kowalskich z imieniem
mojej matki i ojaca jest w sumie 12. Ale 'znajomi' i tak do mnie wydzwaniają
pieszczotliwe nazywając mnie "ubiekiem". Mam tego qrwa dosyć. Lista Wildsteina
rozpętała jakąś spiralę zidiocenia.

[1europejczyk]

Wspolczuje.
Ilustruje tylko jacy jestesmy.
Narod w ktorym 90% uwaza sie za wierzacych chrzescian.
Ta "spirala" to jest tylko nasze smutna codzienna rzeczywistosc.

Czy tego goscia nie ma przypadkiem na liscie?

[gw_to_komunistyczna_gadzinowka]

Bo jakos dziwnym trafem im ktos bardziej jest umoczony, tym bardziej protestuje przeciwko lustracji...

[polski_francuz]

Nie chodzi o to czy ktos umoczony czy nie. 15 dlugich lat minelo. Ludzie sie
zmienili, ekonomia sie zmienila, zycie sie zmienilo. Inne cechy zaczely byc
wazne: przedsiebiorczosc, wytrwalosc,... Dzisiejsze ludzkie slabosci maja inny
charakter niz owczesne. Po co do tego wracac? Po tylu latach? Zeby dac tym,
ktorym sie nie udalo satysfakcje i moralna wyzszosc?

[logic]

Mam 26 lat. Nie wiem, jak miałbym być umoczony. Wildstein postąpił jak
gó..arz, nie przewidując konsekwencji swoich czynow. Między innymi braku
jakiejkolwiek refleksji ze strony podobnych Tobie. Nie sądzę, żeby Wildstein
miał ochotę dawać żer kretynom, ale prawdopodobnie przerosło go wyobrażenie
ogromu kretynizmu. Teraz - dzięki niemu - "zero" czy "podwójne zero" jest w
stanie zastąpić każdy proces lustracyjny. I to wtedy, kiedy ktoś zwraca w ogóle
na te zera uwagę. Szanowny poseł Macierewicz też kiedyś tam opublikował listę
nie wczytawszy się bliżej w akta, z których spisywał. Po paru latach mało kto
pamięta - ukradł, jemu ukradli, w każdym razie był zamieszany w kradzież.
Wildstein nie broni idei lustracji, on ją podkopuje. Daje pożywkę jej
przeciwnikom. Dlaczego? Choćby dlatego, że uczynił to, co uczynił nie po to, by
niesłusznie posądzeni mogli się bronić, a dlatego, by na pewno nikt, któ mógłby
posądzenia uniknąć, nie uniknął. Zresztą i tak robotę spartaczył. Jak każdy
żurnalista, który dorwie się do informacji i nie ma ochoty ruszyć dupska, by
sprawdzić, czy jest pełna i wiarygodna.

[logic]

A właściwie nie, jeszcze inaczej. Nie sądzę, żeby Wildstein był tak głupi, by
tego nie móc przewidzieć. Po prostu się nad tym nie zastanawiał, nic go to nie
obchodzi. Interesuje go rewanż na winnych bez żadnej troski o tych, którzy nic
nie zawinili. Może dobrze, że nie dysponuje bronią jądrową, bo a nuż wpadłby na
myśl "ostatecznego rozwiązania kwestii agenturalnej"...

[desspo7]

zwazone ocenione i podane do publicznej wiadomosci

o to samo chodzilo w sprawie katynskiej
aby siac watpliwosci nigdy oficjalnie nie potwierdzic prawdy
typowe zagrywki propagandowe
siac przez agenture ziarno zwatpienia
nie publikowac oryginalow dokumentow
uniemozliwiac wyrobienia sobie wlasnego sadu
zmuszanie do poleganiu na jakis komisjach sadach mediach
blokowanie dostepu do jawnych informacji
typowe niewolenie narodu i pozbawianie obywateli szerokiego wplywu
na ksztalt panstwa

rezultat
polska rzadzona przez zydokomunistyczna ubecka mafie
gdzie rzadzi nieprawosc lajdactwo i korupcja
podniesione do rangi cnoty i patriotyzmu

[logic]

Tia... A Wildstein opublikował oryginały dokumentów, przyjacielu? Opublikował
cokolwiek, co pomoże zważyć winy? Opublikował listę nazwisk z sygnaturami. Na
tej liście są przemieszane nazwiska ubeków, ich przyjemniackich
wspólpracowników i ludzi, którzy byli przez powyższych gnojeni. A Ty, jak
rozumiem, wiesz dokładnie, jak zważyć winy wszystkich tych ludzi, którzy tam
zostali umieszczeni na podstawie sygnatur? Gratuluję, ale zarazem współczuję.

[desspo8]

teraz walka idzie o ujawnienie JAWNEJ listy indeksu nazwisk i akt
i to najlepiej na stronie internetowej IPN

dalej ujawnienie akt bezpieki

jak bys sie ustosunkowal do utajniania archiwow niemieckiego obozu zaglady?
motywowanym tym ze nie wiadomo kto okrutnym kapo a kto jego ofiara
oboje wiezniowie tego samego obozu oboje zamordowani

[wicek.wacek]

desspo8 napisała:

> jak bys sie ustosunkowal do utajniania archiwow niemieckiego obozu zaglady?
> motywowanym tym ze nie wiadomo kto okrutnym kapo a kto jego ofiara
> oboje wiezniowie tego samego obozu oboje zamordowani

Rzeczywiscie, bardzo to pasuje do obecnej sytuacji. Proponuje wiec: zamordowac
wszystkich z list, a potem niewinnych zrehabilitowac. To bardzo naukowe
podejscie

[anbrzoz]

Gó.. prawda synku. Nie jestem umoczony jak to nazwałeś. Nigdy nie miałem nic
wspólnego z SB. Rozumiem natomiast ludzi którzy znajdują imię i nazwisko takie
jak oni i są w głupij sytuacji. Ktoś tam wcześniej dobrze powiedział, że
największy wróg Polski to sami Polacy: zawistni, małostkowi, zakompleksieni
itp. itd

Analfabeto, naucz sie czytac

[wicek.wacek]

Lista Wilekiego Wildschweina

[redzej]

To nie wyszlo mu jakos tak niechcacy - on to zrobil specjalnie aby zniszczyc
kraj - z tym, ze mu sie to nie uda. Ludzie nie sa jednak az tacy glupi....
mimo, ze takich patriotow jak Wildstein, Bermann, Rokossowski, Kieres,
Staniszkis, Wasserman,.... i ich slugusow, takich jak Giertych, Rokita, Wrzodak
to u nas na kopy...i wszyscy
zawsze i wszedzie wycierali sobie mordy "Polska" i polskoscia.
Ot, frustraci zafundowali nam przedwyborcze igrzyska. I wykorzystali idiote
aby rozpoczac zabawe. I nie wina w tym Wildsteina lecz tych, ktorzy teraz ten
temat ekspoloatuja chcac zbic kapital polityczny, nie liczac sie z kosztami
spolecznymi...
I nie chodzi tu o prawde, ale o to aby gowno wrzucone do szamba ochlapalo jak
najwiecej ludzi. Bo wtedy bedziemy smierdzieli wszyscy i juz nie dojdziemy kto
czysty a kto upaprany...

[pamin1]

Dieki takim jak ty Polska wyglada tak, jak wyglada: olbrzymie szambo. A na jego
wierzchu to, co zawsze plywa na wierzchu....ty.

Jasne,a Bronek to pieniacz, fanatyk i awanturnik.D

[as31]

o tego po prostu głupi.Dał się użyć jako narzędzie prowokacji. Kiedy ta piana
opadnie,to rozważniejsi szybko zrozumieją, że nic z tego nie wynika,a jego
afera jest na rękę przeciwnikom normalizacji, tj.rozsądnej, celowej i możliwej
dziś lustracji i dekomunizacji. Partie zaś, które to teraz popierają, szybko
się przekonają, że nic na tym nie zyskają. Ale do wyborów będą bębenek
podbijać...Garść krzykliwych rewolucyjnych oszołomów myśli, że w tym leży
zbawienie i pewnie w tym przekonaniu pozostaną, bo na argumenty i fakty są
nieprzemakalni. A zatem: "Bronek na prezydenta!" ;).Byli Tymiński Czarna Teczka
i kabareciarz Pietrzak, może być i Bronek, czemu nie. Powodzenia.

[uchachany]

as31 napisał:

> o tego po prostu głupi.

No trochę chyba przesadzasz z tym pieniactwem, głupi tez niewątpliwie nie jest
a co do fanatyzmu - nazwijmy to po prostu "daleko posuniętą pryncypialnością"

> Dał się użyć jako narzędzie prowokacji.

I TU TRAFIŁEŚ W SEDNO! Zapalonego, ocierajacego się o fanatyzm "pryncypiusza"
łatwo jest podpuścić do działań zgodnych z wyznawanymi przez niego poglądami.

> Kiedy ta piana
> opadnie,to rozważniejsi szybko zrozumieją, że nic z tego nie wynika,

Rozważniejsi już chyba to zrozumieli. Dodałbym jeszcze, że prawdziwie zabójcza
dla "klasy" politycznej może być sprawa prywatyzacji PZU, gdzie jeszcze
wyraźniej niz w sprawie Orlenu widac mechanizmy kapitalizmu politycznego
uprawianego przez tąż "klasę" wszystkich odcieni. Trzeba było owiecki
postraszyć wilkiem dzikiej lustracji, żeby sie odstosunkowały od zwracania
uwagi na istotę naszego ponurego systemu, która się powoli odsłania w wyniku
działania jednej a wkrótce i drugiej komisji.

> a jego
> afera jest na rękę przeciwnikom normalizacji, tj.rozsądnej, celowej i możliwej
> dziś lustracji i dekomunizacji.

Taka lustracja i dekomunizacja ("rozsądna" i "celowa") raczej by sie rozmyła w
pragmatyce urzędniczej. Ale że jego działania w dużej mierze wprowadzają
ogromne zamieszanie, - tu zgoda.

> Partie zaś, które to teraz popierają, szybko
> się przekonają, że nic na tym nie zyskają.

A to to się jeszcze okaże. Być może niektóre na tym zyskają, np LPR i PiS.

> Ale do wyborów będą bębenek
> podbijać...

No z pewnością.

> Garść krzykliwych rewolucyjnych oszołomów myśli, że w tym leży
> zbawienie i pewnie w tym przekonaniu pozostaną, bo na argumenty i fakty są
> nieprzemakalni.

Bez przesady... Nie ma u nas znowuż aż tak dużo oszołomów. Nie brakuje
natomiast cyników, którzy przybierają maski oszołomów, bo się to dobrze
sprzedaje medialnie, a przede wszystkim - napędza elektorat. Oraz też i
dlatego, ze nie mają innego pomysłu politycznego.

> A zatem: "Bronek na prezydenta!" ;).Byli Tymiński Czarna Teczka
>
> i kabareciarz Pietrzak, może być i Bronek, czemu nie. Powodzenia.

A pewnie, że może! W końcu w naszym systemie prezydent ma władzę dosyć
iluzoryczną, a szczerze powiedziawszy taki Bronek jest przynajmniej człowiekiem
ideowym, a nie cynicznym graczem politycznym.
Chociaż - z drugiej strony - jeżeli w polityce ideowości nie towarzyszą pewne
umiejętności techniczne kuchni politycznej jak umiejętność zawierania
kompromisów (nieraz z konieczności dosyć zgniłych) i sojuszy to też niedobrze...

masz racje - za tym kryje sie PZU

[redzej]

masz racje - za tym kryje sie PZU i inne machloje, ktore klasa polityczna chce
ukryc wrzucajac granat to szamba....
i bedzie "nie wazne kto brudny - smierdzimy wszyscy..."

[desspo7]

[belial13]

Taak! Panie purpurat.Wy mozecie trzymac dystans ,bo teczki ucholi w sutannach
oddał wam Wałęsiarz.

Skarżyć Bronka+IPN do sądu o naruszenie dóbr osobi

[as31]

stych i żądać przyzwoitych pieniędzy (z przeznaczeniem na IPN), a nie skamlać,
robić w majtki, latać w kolejkę na Towarową i błagać o oczyszczenie.

Zabijmy wszystkich a Bóg rozpozna swoich

[samentu]

cóż to za szczytna zasada!
a moze jego Eminencja ks. arcybiskup przypomnieć maluczkim któz jest autorem
tych słów????
czy przypadkiem nie Jego Świątobliwość Sługa sług bozych papież Grzegorz IX?
I wobec kogóz zastosował tą niezwykle pobozną zasadę???
czyzby wobec współbraci w Chrystusie Panu???
Tak więc o co ten spór
przecież ta zasada to ISTOTA katolicyzmu jest:)

Dystans to wobec Życińskiego, a pelne poparcie

[marszalek35]

dla czynu Wildsteina. Powstrzymywali ujawnienie prawdy 15 lat to niech teraz
mają za swoje.

[logic]

Człowieku, Ty, jak rozumiem, nie masz w zwyczaju myśleć?

[desspo7]

bo 15 lat twojego myslenia jak widac tylko szkodzi
idz lepiej brukowac ulice
albo kamienie tluc
bedzie z korzyscia dla wszystkich

[logic]

Przy poprzednim poście jeszcze zdawało mi się, że dyskusja ma jakiś sens. Ale z
ludźmi, którzy mają obrzydzenie do myślenia dyskutować nie będę. Nota bene
myślę trochę dłużej niż 15 lat. Może niewiele dłużej, ale zawsze. I wolę to niż
mieć świadomość, że przez ostatnie 15 lat mógłbym nie myśleć. Co do tłuczenia
kamieni, życzę powodzenia, zapewne jest to bardzo satysfakcjonująca alternatywa
dla myślenia.

[desspo8]

jesli w szkole to wiecej czytania mniej internetu :-)

[wicek.wacek]

desspo8 napisała:

> jesli w szkole to wiecej czytania mniej internetu :-)
Tobie tez to zalecam. Z korzyscia dla wszystkich

Tobie to szkola ani Internet nie pomoga.

[janek007]

A CO - TROSZKĘ SIĘ BOIMY ILE BĘDZIE CZARNYCH...?

[page62]

od kiedy to kościół MA PRAWO zajmować się takimi sprawami???!!
przecież nawet GRZECH TO wspominać o ICH pedofilach, RYDZYKACH, STELLA MARI itp
...zakłamane gnidy...

[wicek.wacek]

page62 napisał:

> od kiedy to kościół MA PRAWO zajmować się takimi sprawami???!!
> przecież nawet GRZECH TO wspominać o ICH pedofilach, RYDZYKACH, STELLA MARI itp
> ...zakłamane gnidy...

Jesli wierzyc wywiadowi z 2 wysokimi oficerami SB w TWOIM antyklerykalny
tygodniku "Fakty i Mity", arcybiskup mie ma powodu sie bac, bo 80% teczek ksiezy
zostalo bezpowrotnie zniszczonych.
Natomiast arcybiskup MA PRAWO ZABIERAC GLOS W TEJ SPRAWIE, BO JEST OBYWATELEM!!

W swojej ostatniej wypowiedzi abp. Zycinski...

[janek007]

W swojej ostatniej wypowiedzi abp. Zycinski apeluje w sprawie lustracji ale
jego apel w tresci niczym sie nie rozni od np. artykulu p. Pacewocza. Takie
wypowiedzi hierarchow KK sa nie na miejscu i nie powinny byc tolerowane.

Abp. Zycinski pisze:
"Ostatnie dni stanowia dla wielu naszych bliskich okres glebokich napiec
zwiazanych z ujawnieniem listy, na której obok wspólpracowników SB, tajnych
wspólpracowników, znajduja sie osoby, które w przeszlosci usilowano zlamac,
które pozostaly uczciwe, niezlomne, a mimo to znalazly sie qna listach
sporzadzonych z wyrafinowaniem przez dawnych przedstawicieli MSW w okresie
PRL. "
Te same arumenty, w calym apelu, ktore wczesniej przedstawil Pacewicz. Skad on
wie ilu i kto znalazl sie na liscie 160000 ktora tak wlasciwie lest tylko
indexem a nie lista agentow.

"Dlatego tez odrzucajac zasade cel uswieca srodki, zobowiazani jestesmy wziac w
obrone tych, którzy przezywaja dramatycznie trudne dni, bo czuja sie
osamotnieni i bezradni w obliczu kierowanych w ich strone zarzutów. "
Dlaczego osamotnieni; ci ktorzy czuja sie niewinni maja udogodnienia
zaoferowane przez IPN. Kto bedac normalnym czlowiekiem bedzie oskarzal kogos
kto jest na liscie ze byl agentem. Za takie cos nalezy brac delikwenta do sadu
jezeli ktos czuje sie pokrzywdzon i jest tego pewien, bo tylko osoba uwazajaca
sie za pokrzywdzona moze to wiedziec. Abp. Zycinski zamiast wmawiac ludziom ze
sa bezradni, bezsilni i opuszczeni powinien na kazdym probostwie w swojej
diecezji otworzyc np. Biuro Pomocy Ofiarom Niewinnie Pomowionym o Powiazania z
Sluzbami Bespieczenstwa BPONPPzSB i pomoc niewinnym ludziom sie oczyscic
poprzez oferowanie; darmowych porad oraz uslug prawnych oraz zachecac parafian
i tych wszystkich do ktorych ma dostep DO NIE OSKARZANIA INNCH BEZ DOWODOW I
WIARYGODNYCH PODSTAW BO TAKIE OSKARZENIA NIE LICUJA Z ZACHOWANIEM
CHRZESCIJANSKIM I DEKALOGIEM.

"Wina spada nie tylko na bezposrednich sprawców, ale ta wina spada w róznym
stopniu na wplywowe srodowiska - polityków czy dziennikarzy - które poradza
sobie, maja dostep do mediów, moga bronic swoich racji. Inaczej zas dramat
obecnej sytuacji uderza w kolejarza z Koluszek czy nauczycielke z Chelma. Ci
ostatni nie maja mozliwosci wykazania, ze sa niewinni, zas ich bliscy odwoluja
sie do tego, ze w internecie widnieje ich nazwisko. Tu wlasnie trzeba nam
wyrazic nasza solidarnosc z cierpiacymi i bezradnymi. "
Typowa 'mowa trawa', imituje Pacewicza. Wychodzi na to ze jest za a nawet
przeciw. Wlasciwie przeciw poniewaz juz wczesniej opowiedzial sie przeciw.

"Uczynki milosierdzia chrzescijanskiego, które potrafimy wyrazac, organizujac
zbiórki dla ofiar kataklizmów, trzeba rozciagnac na sfere cierpien psychicznych
naszych bliskich. "
No wlasnie, jeszcze raz jak wyzej;
Abp. Zycinski zamiast wmawiac ludziom ze sa bezradni, bezsilni i opuszczeni
powinien ulzyc ofiarom w ich cierpieniach psychicznych i na kazdym probostwie w
swojej diecezji otworzyc np. Biuro Pomocy Ofiarom Niewinnie Pomowionym o
Powiazania z Sluzbami Bespieczenstwa BPONPPzSB i pomoc niewinnym ludziom sie
oczyscic poprzez; oferowanie darmowych rad oraz uslug prawnych oraz zachecac
parafian i tych wszystkich do ktorych ma dostep DO NIE OSKARZANIA INNCH BEZ
DOWODOW I WIARYGODNYCH PODSTAW BO TAKIE OSKARZENIA NIE LICUJA Z ZACHOWANIEM
CHRZESCIJANSKIM I DEKALOGIEM.

"Natomiast ci, którzy czuja sie obecnie zalamani i samotni, wazne, by w ich
srodowisku spotkali sie z ta kultura, z ta miloscia blizniego, do której
jestesmy zobowiazani w imie wiernosci Ewangelii. Wierze, ze potrafimy dac wyraz
chrzescijanskiej kultury, wierze, ze ci, którzy cierpia, nie beda samotni."
Odpowiedz jak wyzej.

A tak wlasciwie to Abp. Zycinski nie powinien mieszac sie w sprawy swieckie. To
jest sprawa Panstwa Polskiego i IPNu a nie sprawa Kosciola. Takie wypowiedzi
hierarchow KK sa nie na miejscu i nie powinny byc tolerowane.

Zdania zywcem wziete z jezyka propogandy PZPR

[adam.2x]

janek007 napisał:
> ....A tak wlasciwie to Abp. Zycinski nie powinien mieszac sie w sprawy
swieckie. To
>
> jest sprawa Panstwa Polskiego i IPNu a nie sprawa Kosciola. Takie wypowiedzi
> hierarchow KK sa nie na miejscu i nie powinny byc tolerowane.....
-----------------------------

[desspo7]

i niestety przez pryzmat lat
wolaniem o forse i stypendia
ofiarom nazizmu i wojny z tego przyszlo tyle ze odszkodowania
dla wiezniow poszly na doktoraty z teologii


a co do ofiar "pomowien" to nie potrzebuja zadnych biur
tylko jawnosci tego co jawne
i dostepu publicznego do teczek sporzadzonych przez przesladowcow
ludzie maja po to od urodzenia wolna wole i sumienie
aby poptrafili bez posrednictwa kaplanow i kosciolow komisji sadow ministrow
odroznic dobro od zla

i od oswiecenia wiadomo ze lud potrafi to najlepiej
ze wszystkich instytucji tu na ziemi, rowniez tej ziemi
zbyt lagodnej od wiekow dla roznych zdrajcow i lajdakow

Do adama.2x...

[janek007]

Drogi przyjacielu; wiec napisz mi zdanie w ktorym chcesz wyrazic:
1. Ze abp. Zycinski nie powinien ingerowac w sparwy swieckie.
2. Sprawy swieckie to sa sprawy Panstwa Polskiego oraz w tym wypadku IPNu.
3. Nie zgadzasz sie azeby hiererchowie KK, bo jak inaczej ich nazwac jezeli
chodzi ci o tych ktorzy maja decydujacy wplyw na KK w Polsce, ingerowali w
sprawy swieckie.
4. Zgodnie z Konstytucja III RP Kosciol katolicki i Panstwo Polskie nie powinny
ingerowac w nie swoje sprawy.
5. To ze uwazasz za sluszna separacje Kosciola i Panstwa.
Wcale nie obstaje przy moim sformuowaniu, napisz to co chcialem wyrazic i
chetnie przyjme twoja konstrukcje.
Wydaje mi sie ze szukasz dziury w calym bo nie masz innych argumentow wiec
wyciagasz zdechlego kroliczka z lat 50-tych i 60-tych z dziurawego kapelusz
komunizmu.

[wicek.wacek]

janek007 napisał:

> Drogi przyjacielu; wiec napisz mi zdanie w ktorym chcesz wyrazic:
> 1. Ze abp. Zycinski nie powinien ingerowac w sparwy swieckie.
> 2. Sprawy swieckie to sa sprawy Panstwa Polskiego oraz w tym wypadku IPNu.
> 3. Nie zgadzasz sie azeby hiererchowie KK, bo jak inaczej ich nazwac jezeli
> chodzi ci o tych ktorzy maja decydujacy wplyw na KK w Polsce, ingerowali w
> sprawy swieckie.
> 4. Zgodnie z Konstytucja III RP Kosciol katolicki i Panstwo Polskie nie powinny
>
> ingerowac w nie swoje sprawy.
> 5. To ze uwazasz za sluszna separacje Kosciola i Panstwa.
> Wcale nie obstaje przy moim sformuowaniu, napisz to co chcialem wyrazic i
> chetnie przyjme twoja konstrukcje.
> Wydaje mi sie ze szukasz dziury w calym bo nie masz innych argumentow wiec
> wyciagasz zdechlego kroliczka z lat 50-tych i 60-tych z dziurawego kapelusz
> komunizmu.


1. Arcybiskup poza tym, ze jest hierarcha, jest takze obywatelem i MA PRAWO
zabierac glos we wszystkich sprawach panstwa, zawlaszcza ze jest osoba na tzw.
swieczniku.
2. Kosciol MA OBOWIAZEK brac w obrone pokrzywdzonych
3. Zgodnie z tym, co onegdaj mowil w TV prof. Paczkowski PONAD POLOWA oosob z
listy, to ludzie niewinni
4. Dzis sluchalem przegladu prasy i "juz sie zaczelo". Tygodnik "Wprost",
kerowany przez przyjaciela p. Kulczyka, znajdujacego sie na liscie i obwinionego
przez Urbana jako agent bezpieki Marka Krola, kiedys zadeklarowal sie, ze
chetnie wydrukuje liste Wildsteina. Teraz dziennikarka pyta znanych aktorow w
stylu: udowodnij, ze nie jestes wielbladem? Jak wiadomo, w panstwie prawa to
oskarzony musi udowodnic swoja niewinnosc, nieprawdaz?
Moim zdaniem, rzeczywiscie Kosciol nie powinien ingerowac w zycie panstwa. Ale
tam, gdzie tworzy sie nowoczesna swieta inkwizycje czy noc sw. Bartlomieja,
POWINIEN OSTRZEGAC, wskazujac na wlasny negatywny przyklad z historii.
Jeszcze jedno: wszyscy krytykujacy arcybiskupa maja swiadome, czy nieswiadome
"klapy na oczach". Uparcie nie chca dostrzec, ze on broni NIEWINNYCH, a nie KAPUSIOW

[desspo8]

wiekszosc na tej liscie indeksu nazwisk i akt to ubecy i TW
reszta to ofiary lub typowani na TW

ci co walczyli o przyzwoitosc w czasie prl-u
wcale nie uwazaja aby swoja przyzwoitosc
trzeba chronic przez utajnianie pracy ubeckiej machiny

wrecz przeciwnie zadaja ujawnienia i upublicznienia archiwow
oraz rozliczenia ubekow i ich pomagierow
zadaja dekomunizacji
zadaja karania sedziow prokuratorow i kacykow z partyjnych struktur prl-u

zadaja jawnej listy zawartosci archiwow
publikowanej przez IPN w internecie

warto tez publikowac zyciorysy wlasnorecznie dostarczane
do akt partyjnych przez czlonkow

warto przeczytac czym motywowali chec wstapienia w szeregi partyjne
profesorowie geremek balcerowicz prezydent kwach i minister jaskiernia

[wicek.wacek]

> warto przeczytac czym motywowali chec wstapienia w szeregi partyjne
> profesorowie geremek balcerowicz prezydent kwach i minister jaskiernia

To z "listy Wildsteina mozna sie tego dowiedziec?

[adam.2x]

Tak ja tez dokladnie mysle.

Ludzka godnosc nie moze byc towarem politycznym i kazdy ma prawo przeciwstawic
sie takiej praktyce.

Jestes hipokryta i pojdziesz ...

[janek007]

do piekla a moze juz w nim jestes.
A teraz do rzeczy:
Piszesz:" 1. Arcybiskup poza tym, ze jest hierarcha, jest takze obywatelem i MA
PRAWO zabierac glos we wszystkich sprawach panstwa, zawlaszcza ze jest osoba na
tzw. swieczniku."
Nie masz zielonego pojecia o tym jaka etyka powinni kierowc sie ludzie pelniacy
funkcje w roznych instytucjach. Abp. Zycinski ma prawo wypowiadania sie na
kazdy temat jezeli wypowiada sie jako 'obywatel' a nie hierarcha. Oglaszajac
swoj apel z ambony wypowiadal sie jako hierarch KK i to jest niedopuszczalna
ingerencja w sprawy swieckie Panstwa.

Piszesz:"2. Kosciol MA OBOWIAZEK brac w obrone pokrzywdzonych"
Oczywiscie ze tak, a skad On wie kto na 'Liscie IPNu' jest pokrzywdzony, Duch
Swiety mu podpowiedzial. Taka obrona 'pokrzywdzonych' to sie nazywa hipokryzja.

Piszesz:"3. Zgodnie z tym, co onegdaj mowil w TV prof. Paczkowski PONAD POLOWA
oosob z listy, to ludzie niewinni"
A skad niby Paczkowski to wie. Mowic moze kazdy to co mu slina na jezyk
przyniesie. Gdybys byl bardziej rozgarniety to bys zapytal Paczkowskiego skad
to wie i czy potrafi to udowodnic. IPN jakos nie podaje procentow niewinnych
czy winnych poniewaz to nie jest 'Lista Winnych' to jest spis inwentarzowy,
index jak ci to cos mowi.

Piszesz:"4. Dzis sluchalem przegladu prasy i "juz sie zaczelo".
Tygodnik "Wprost", kerowany przez przyjaciela p. Kulczyka, znajdujacego sie na
liscie i obwinioneg o przez Urbana jako agent bezpieki Marka Krola, kiedys
zadeklarowal sie, ze chetnie wydrukuje liste Wildsteina. Teraz dziennikarka
pyta znanych aktorow w stylu: udowodnij, ze nie jestes wielbladem? Jak wiadomo,
w panstwie prawa to oskarzony musi udowodnic swoja niewinnosc, nieprawdaz?
Moim zdaniem, rzeczywiscie Kosciol nie powinien ingerowac w zycie panstwa. Ale
tam, gdzie tworzy sie nowoczesna swieta inkwizycje czy noc sw. Bartlomieja,
POWINIEN OSTRZEGAC, wskazujac na wlasny negatywny przyklad z historii.
Jeszcze jedno: wszyscy krytykujacy arcybiskupa maja swiadome, czy nieswiadome
"klapy na oczach". Uparcie nie chca dostrzec, ze on broni NIEWINNYCH, a nie KAP
USIOW"
a. Co ma przyjazn Kulczyka i Wprost. Czyzbys baral udzial w aktywnej nagonce na
Kulczyka, jak wiem to nikt Kulczyka jeszcze nie osadzil wiec poczekajmy na
wyrok.
b. To ze ktos jest obwiniany przez Urabana to znaczy tyle co nic. Jezeli Urban
jest dla ciebie i takich jak ty autorytetem moralnym to nic wiecej dodawac juz
nie mosisz, wszystko jasne.
c. Marek Krola moze robic to co chce i publikowac to co chce a ty mozesz to
czytac lub nie. To co publikuje Marka Krola nie ma najmniejszego wplywu na to
czy lustracja powinn sie odbyc i byc otwarta dla wszyskich czy nie.
d. Nikt nie tworzy 'Swietej Inkwizycji' ani zadnej nocy Sw. Bartlomieja, idz
wez sobie zimny prysznic i wez cos na uspokojenie bo chyba z bardzo sie
rozdygotales.
e. Klapy na oczach to masz ty a wyglada na to ze i w gowie siano zamiast rozumu.

ks.tow. Zyciński przemawia we własnej sprawie

[darl]

jest ot bisku, który nie ma wiary katolickiej.

UWAGA!

[haga1]

ZACHOWAJ DYSTANS WOBEC ABP ŻYCIŃSKIEGO

Ks.abp Zycinski nie ma prawa bronic niewinnych!

[wicek.wacek]

Na pohybel wszystkich z listy! Niewinnych zrehabilituje sie potem! Porzadek
musi byc!

Głos człowieka wiernego zasadom demokracji, kapła

[demokratus]

na tak bliskiego sercom milionów Polaków. Jeden z nielicznych, którzy rozumieją
na czym polegają prawa człowieka, wolność i demokracja. Głos ważny, głos
sumienia chrześcijanina. Brawo.

Lustarcja a'la Wildstain

[jacekkedzlodz]

Lustarcja a'la Wildstain

To co zrobił Wildstain to idiotyzm i rzecz bez najmniejszego znaczenia. Oto
przykład. Na liście znalazło się moje nazwisko. Równocześnie pomiędzy mną a
pewnym księdzem katolickim, wysoko stojącym w hiererchii jednej z kurii
diecezjalnych istanieje idealna zbieżność imienia i nazwiska. Ja jestem
adwokatem i złożyłem oświadczenie że nie byłem "tajnym i świadomym" i tak w
rzeczywistości było. Ale nagle ten debilny ruch dziennikarza. Proszę sobie
wyobrazić moją sytuację. Środowisko może,choć nie musi posądzać mnie o kłamstwo
lustarcyjne. Ciągną się za moimi plecami uśmieszki i ciche komentarzyki. Z
drugiej strony na ten czas mogę się bronić: to nie ja jestem na liście
Wildsteina, to ten drugi. W sumie mam do tego prawo. I ten drugi również może
tak powiedzieć, na pytania czy to nie on jest przypadkiem na liście.
Widać zatem, że działalność Wildstaina porównywalna jest z wydalaniem
ekstrementu.

[haga1]

w czym masz problem? przecież wiesz co robiłeś, jeżeli nie kapowałeś to możesz
spać spokojnie. Cały ten krzyk pochodzi od kapusiów, których nagle przestała
chronic gruba kreska! I okaże się, że niektórzy obecni prominięci podziemia
nie są takimi za jakich chcieliby uchodzić.

[jacekkedzlodz]

Co zrobił Wildstein? Posłużę się moim przykładem. Na liście znalazłem nazwisko
i imię odpowiadajace mojemu. Z racji wykonywanego zawodu byłem w przeszłości
zobowiązany do złożenia oświadczenia, że nie byłem "tajnym i świadomym", co
odpowiada prawdzie. Moje oświadczenie powinno być wiarygodne, dopóki nie
zostanie podwazone w procesie lustarcyjnym. Ale przecież nie można wykluczyć
atmosfery podejrzeń, którą wokół mnie będa rozsiewać ludzie o
naturze "komarzycy". Można wyobrazić sobie pokątne szepty, uśmieszki na mój
widok itd. Z drugiej strony mogę się bronić. Jak? Ano tak. Ponieważ na liście
jest jedno imię i nazwisko identyczne z moim, a ja wiem, że jest ksiądz
katolicki o takim samym nazwisku, jak moje i to ksiądz stojacy dość wysoko w
hierarchii jednej z kurii, mogę wskazywać na niego. To nie ja jestem ta osoba
unieszczona na liście, ale mój odpowiednik w sutannie. No przecież mam do tego
pełne prawo. Mogę też, w "obronie własnej" wskazywać na kodokolwiek, kogo imię
i nazwisko jest identyczne z moim.
Wszystko to uwidacznia, że tzw. lista Wildsteina nie ma najmniejszej wartosci
poznawczej. To tak jakby ktoś ujawnił katalog komputerowy biblioteki
uniwersyteckiej i twierdził tym samym, że zna treść wszystkich pozycji
książkowych zamieszczonych w tyn katalogu. Absurd.
Ja nie mam żadnego problemu, bo rzeczywiście wiem co robiłem. Problem może mieć
Wildstein, o którym ktoś kiedyś powie, ze zrobił rzecz idiotyczną. I problem
moga mieć ci wszyscy, którzy noszą nazwiska identyczne z nazwiskami agentów.

Biskup opowiada się za tym co Wildstein

[klakierr]

Biskup mowi by otoczyć pokrzywdzonych którzy znależli się na liście,.o tym
samym wielokrotnie mówili i Wildstain i jego zwolennicy,podkreślali że na
liście są i kaci i ofiary.Ofiary które będą mogły się oczyścić z niesłusznych
podejrzeń.Gdyby wszyscy podkreślali jaka to lista problemu prawie że by nie
było.Jednak niektórym,a w szczególności Wyborczej zależało na czy innym,dając
tytuł ''UB-ecka lista..''i ciągle[mimo apeli n.p. p. Kieresa] to powtarzając
wywołali histerię i spowodowali że część ludzi brała tę listę jako listę samych
konfidentów.

to była czysta prowokacja ze strony GW

[andrzejg]

w celu wymuszenia głosnego okrzyku ze strony lustratorów,a w tym zwolenników
Wildsteina,okreslającego charakter tej listy.Jak się zrobi szum na samym początku,
to lepiej wpada to w pamięc.Późniejsze sprostowania i tłumaczenia nie zdają sie na nic.To jest prosty mechanizm.

Tak to widzę.

A.

[wicek.wacek]

klakierr napisał:

> Biskup mowi by otoczyć pokrzywdzonych którzy znależli się na liście,.o tym
> samym wielokrotnie mówili i Wildstain i jego zwolennicy,podkreślali że na
> liście są i kaci i ofiary.Ofiary które będą mogły się oczyścić z niesłusznych
> podejrzeń.Gdyby wszyscy podkreślali jaka to lista problemu prawie że by nie
> było.Jednak niektórym,a w szczególności Wyborczej zależało na czy innym,dając
> tytuł ''UB-ecka lista..''i ciągle[mimo apeli n.p. p. Kieresa] to powtarzając
> wywołali histerię i spowodowali że część ludzi brała tę listę jako listę
samych
>
> konfidentów.

Mas racje, a nawet w glosie arcybiskupa znajdziesz przygane tych srodowisk,
ktore lustracje wstrzymywaly z roznych wzgledow. Niestety, wiele glosow takze
na tym forum (np. janek007) swiadczy o tym, ze upubliczniona lista Wildsteina
tak czy owak bylaby brana za liste kapusiow. Choc arcybiskup wyraznie mowi, ze
bierze w obrone niewinnych, internauci tendencyjnie wmawiaja mu - jak w Zyda
chorobe - ze broni kapusiow, a nawet wmawiaja mu, ze sam byl kapusiem.

Ty podly czlowieku...

[janek007]

Ty podly czlowieku.
Piszesz:"Niestety, wiele glosow takze na tym forum (np. janek007) swiadczy o
tym, ze upubliczniona lista Wildsteina tak czy owak bylaby brana za liste
kapusiow."
Przytocz podly macicielu jeden przyklad gdzie napisale ze Lista IPNu, 'tak czy
owak bylaby brana za liste kapusiow'. I ty masz bezczelnosc zaliczac sie do
katolikow oraz wypisywac brednie na temat 'Swietej Inkwizycji' oraz Nocy
Sw.Bartlomieja'. Jestes zwykla szuja i kanalia, ladnych obroncow ma abp.
Zycinski.

niech sie biskup sam zlustruje

[m15]

Dobrze by bylo gdyby Goclowski przed moralizowaniem zostal zlustrowany.nie
czekal na wyrok sadu w sprawie Jankowskiego,przy pierwszej okazji pozbyl sie
czlowieka podpierajac sie nedzna ubecka prowokacja.Gazeta wtym mu pomogla.Teraz
wspólnie atakuja Wildstaina broniac ubecji.O czym swiadczy ta zgodnosc pogladów?
Czy Goclowski jest taki laicki,czy Gazetav przeszla na chrzescijanski
katolicyzm.

Co to jest 'chrzescijanski katolicyzm?

[wicek.wacek]

m15 napisał:

> Dobrze by bylo gdyby Goclowski przed moralizowaniem zostal zlustrowany.nie
> czekal na wyrok sadu w sprawie Jankowskiego,przy pierwszej okazji pozbyl sie
> czlowieka podpierajac sie nedzna ubecka prowokacja.Gazeta wtym mu
pomogla.Teraz
>
> wspólnie atakuja Wildstaina broniac ubecji.O czym swiadczy ta zgodnosc
pogladów
> ?
> Czy Goclowski jest taki laicki,czy Gazetav przeszla na chrzescijanski
> katolicyzm.

[m15]

dawno temu Laskowik drwiac z ubecji uzyl formy chrzescijanski katolicyzm

przyznam, ze dalej nie rozumiem

[wicek.wacek]

Bo jestes kanalia.

[janek007]

[andrzejg]

Teraz
>
> wspólnie atakuja Wildstaina broniac ubecji.O czym swiadczy ta zgodnosc pogladów

o Twoim zaslepieniu

A.

[fandango10]

m15 napisał:

> Dobrze by bylo gdyby Goclowski przed moralizowaniem zostal zlustrowany.nie
> czekal na wyrok sadu w sprawie Jankowskiego,przy pierwszej okazji pozbyl sie
> czlowieka podpierajac sie nedzna ubecka prowokacja.Gazeta wtym mu
pomogla.Teraz
>
> wspólnie atakuja Wildstaina broniac ubecji.O czym swiadczy ta zgodnosc
pogladów
> ?
> Czy Goclowski jest taki laicki,czy Gazetav przeszla na chrzescijanski
> katolicyzm.

Pierwsze slysze, zeby arcybiskup Goclowski zaatakowal Wildsteina. Czyzbys
wiedzial na ten temat cos, czego inni nie wiedza?

W sprawie listy Wildsteina opowiedzial sie inny arcybiskup, Zycinski.
Pozwolisz, ze przytocze kilka fragmentow jego oswiadczenia:
Ostatnie dni stanowią dla wielu naszych bliskich okres głębokich napięć
związanych z ujawnieniem listy, na której obok współpracowników SB, tajnych
współpracowników, znajdują się osoby, które w przeszłości usiłowano złamać,
które pozostały uczciwe, niezłomne, a mimo to znalazły się qna listach
sporządzonych z wyrafinowaniem przez dawnych przedstawicieli MSW w okresie PRL.

Cierpienie to dotyka także wielu naszych bliskich mieszkających na ziemi
lubelskiej i niesprawiedliwie dotkniętych pomówieniami. Osoby te czują się
bezbronne i potrzebna im jest nasza solidarność i nasza pomoc.

Nie można pogodzić z etyką chrześcijańską tego, że cel uświęca środki, więc w
imię poznania prawdy o dramatach PRL niech cierpią niewinni, bo ktoś chce, by
tę prawdę jak najszybciej ujawnić. Problem w tym, że nie jest to prawda, tylko
część prawdy. Problem w tym, że niewinna osoba nigdy nie może być środkiem
prowadzącym do poznania choćby najszczytniejszych prawd, do zrealizowania
choćby najpiękniejszych celów.
Dlatego też odrzucając zasadę cel uświęca środki, zobowiązani jesteśmy wziąć w
obronę tych, którzy przeżywają dramatycznie trudne dni, bo czują się
osamotnieni i bezradni w obliczu kierowanych w ich stronę zarzutów."

Czy to jest obrona ubecji, pozostawiam osądowi czytelników. Ale prosze
przeczytac powyzszy tekst powoli, uważnie i bez uprzedzeń.