Spóźniona edukacja

[homophob_and_racist]

Zadnego wspolczucia, nalezalo im sie ! Dostali z nawiazka to co serwowali
innym przez lata ! Zadnych lez, zadnych przeprosin, no hard feelings !

[zetom]

Nienormalny jestes !
Tam zginelo 35tys. niewinnych cywilow a ty sie cieszysz ( ? )
Idz lepiej do lekarza !!!
Naloty na Drezno i inne miasta niemieckie (np. Lubeki),to też zbrodnie wojenne !
No ale wiekszosc polakow patrzy tylko na swoje szkody i reszte ma gleboko w
d..ie !

[homophob_and_racist]

Nie bede rozpaczal nad bandytami ktorzy wywolali wojne, wczesniej sami
bombardowali Guernike, warszawe, Rotterdam, belgrad, Londyn i Coventry.
Dostali to na co zasluzyli i to z nawiazka ! Tak ciesze sie bo przynajmniej
wytluczono z nich prusactwo i bute skutecznie przynajmniej za ostatnie 60 lat.
Mogli wojny nie zaczynac, nie byloby wtedy nalotow. taki byl ich wybor, Hitler.
I za mrzonki o 'rasie panow' i 'Liebensraumy' spotkala ich zasluzona kara !

I szczerze zygac mi sie chce z tej francowatej propagandy usilnie probujacej
zacierac roznice miedzy bandytami i ofiarami !
Co wiecej, szczerze zaluje ze nie ukonczono bomby atomowej o trzy miesiace
wczesniej i nie zrzucono jej 'ubermenschom' na nazistowskie lby !

No hard feelings !

[zetom]

A co ma tych kilkadziesiat tys. niewinnych cywili do nazistow?
NIC! bo to niewinni ludzie byli. Niezaleznie ile zbrodni popelnily nazistowskie
Niemcy naloty na Drezno to też zbrodnie wojenne i powinno sie osadzic winnych
tak samo jak i nazistow ktorzy bombardowali polskie miasta.
Zapamietaj jedno wojne wywolali nazisci a nie niemcy.
Nie mowiac juz o tym ze Hitler byl austryjakiem.

Ps. w polsce za dlugo panowala komuna bo do tej pory kazdy uwaza ze niemiec to
zbrodniarz a rusek wyzwoliciel. Rozmawialem z wieloma starszymi ludzmi krorzy
przezyli 2 WS i z ich opowiesci wynika ze ( pomijajac Oswiecim i inne obozy)w
czasie wojny niemcy zdobywali miasta (bo to byla wojna i tak im kazano) i szli
dalej bez gwaltow, podpalen i grabiezy (oczywiscie wyjatki sie zdarzaly). To
wszystko wlasnie robili nasi wyzwoliciele ze wschodu.
Ale dokladnej prawdy nikt nie chce znac.

biedni i niewinni Niemcy :))

[corgan1]

www.um.warszawa.pl/v_syrenka/godzina_w/miejsce.php?mi_id=232&dz_id=7
Poczytaj i pooglądaj dokonania niewinnych Niemców w Warszawie roku 1944.

A np. w jaki sposób jesteś w stanie wytłumaczyć roztrzelanie przez Niemców
wszystkich chorych i personelu szpitali na Woli i Starym Mieście podczas
Powstania?

[zulus3]

Niewinni napewno nie, ale napewno biedni Drezdenczycy,i biedne Drezno,
Nimcow po wojnie sadzono za bombardowanie otwartych miast i inne zbrodnie i
zawisli.
Ale sprawdzily sie slowa Hitlera "zwyciezcow nikt nie sadzi".

[zulus3]

Poczytaj relacje zydow ocalalych z Getta Warszawskiego,
co sadza o Warszawiakach i ich pomocnych dloniach.

[wicek.wacek]

zulus3 napisał:

> Poczytaj relacje zydow ocalalych z Getta Warszawskiego,
> co sadza o Warszawiakach i ich pomocnych dloniach.

Czy Ty uprzednio nie nosiles nicku Schuja?

[zulus3]

Nie,ale doczytalem sie i otym fakcie.
A wy tu wszyscy macie mgliste pojecie o Historii ii WS.
A wiedze opieracie na ksiazkach wydanych za komuny.

jeszcze jeden link...

[corgan1]

um.warszawa.pl/v_syrenka/miasto/zdjecia-zniszczenia-1.htm

[ppppp7]

NIezły jesteś zetom. Pomijając obozy koncentracyjne Niemcy byli w porządku.
Tatuś nazywał się Goebbels? W obozach zgineło 6 mln ludzi. To jest takie Drezno
powtarzane codziennie przez 200 dni.

[bagarmosen]

WOJNA NIE JEST WYTLUMACZENIEM!!!W polskich miastach także byli cywile i
mordowano z zimną krwią. ZAMORDOWANO WARSZWĘ-nie pamiętasz?Ps.a naziści to nie
Niemcy? - według ciebie pewnie papusi,ufoludki , nie wiadomo kto?

zetom, gdzie ci sie udało poczytać o dobrych

[mario.osh]

niemieckich żołnierzach, dobrotliwie podbijajacych nasze ziemie? buhahaha... :/

...no i co to za rasa, ci nazisci? hę? przypłyneli na łodziach z gładelupy? i
było ich tylko 173?

rzuć jeszcze kilka rewelacji, ciekawie to sie czyta.

pewnie w rzewnych wspomnieniach kombatantów :))

[corgan1]

walk 1939-1945 hehe

[jery1]

Ruscy byli niewiele lepsi od niemców po pijaku mrdowali polaków jak zblizali
sie do niemieckiej granicy - mysleli ze sa w niemczech a moze poprostu chcieli
pokazac kto tu rzadzi . no i komunistyczna okupacja trwala 50 lat a nie 6

[rwerp]

Nie wiem z jakimi ludźmi rozmawiałeś, że ci nie powiedzieli, jak Niemcy we
wrześniu 1939 rozstrzelali ponad 100 osób w Wawrze w zemście za zamach na dwóch
niemieckich podoficerów w knajpie, jak wywieźli profesorów Uniwersytetu
Jagiellońskiego do Sachsenhausen, jak bombardowali szpitale podczas oblężenia
Warszawy (tak zginęła siostra mojej babci), jak brali zakładników w wielu
miejscowościach, jak rozstrzelali obrońców Poczty w Gdańsku, etc. etc.

Zaiste, szczyt kultury. Nie gwałcili Polek, bo się brzydzili Słowian których
uważali za podludzi.

[gregor_r14]

Ci "naziści" to jacyś przybysze z marsa chyba. Czy Herr Htler nie wygrał aby
demokratycznie wyborów. A te szalejące tłumy?Czy nie miło było słuchać o
nadludziasch, specjalnch prawach, że wszystko się nalezy za krzywdy jakieśtam
wersalskie, etc etc.Dopiero jak zaczęli dostawać w d. to oni wszyscy tacy
strasznie niewinni, nic nie wiedzieli i wogóle.Wygodne to całkiem

[zigzaur]

Spośród tych "niewinnych" ludzi około połowy głosowało w 1933 na Hitlera, prawie
każdy miał syńcia w Hitlerjugend, prawie każdy cieszył się z podboju Polski czy
Francji, 100 % miało w domciu portrecik Adolfa i czerwoną flagę ze swastyką,
większość miała kogoś z rodziny w SS czy NSDAP.
I prawie wszyscy wiwatowali Adolfowi.

W lutym 1945 poznali drugą stronę medalu...

[panzwarszawy]

"Ps. w polsce za dlugo panowala komuna bo do tej pory kazdy uwaza ze niemiec to
zbrodniarz a rusek wyzwoliciel. Rozmawialem z wieloma starszymi ludzmi krorzy
przezyli 2 WS i z ich opowiesci wynika ze ( pomijajac Oswiecim i inne obozy)w
czasie wojny niemcy zdobywali miasta (bo to byla wojna i tak im kazano) i szli
dalej bez gwaltow, podpalen i grabiezy (oczywiscie wyjatki sie zdarzaly). To
wszystko wlasnie robili nasi wyzwoliciele ze wschodu.
Ale dokladnej prawdy nikt nie chce znac."

Chyba nie doszedłeś w swojej edukacji do " Opowiadań " T. Borowskiego
i "Medalionów " Zofii Nałkowskiej. Bo gdybyś poczytał sobie powyższe pozycje
dowiedziałbyś się jak to niemieccy cywile myli sobie rączki mydłem z ludzkiego
tłuszczu, spali na materacach z ludzkich włosów, zapinali się guzikami z
ludzkich kości, a pieniądze wyjmowali z portfeli zrobionych z ludzkiej skóry.
Oni o tym doskonale wiedzieli, oni poparli " kult siły ", oni poparli całkowite
zgładzenie narodu polskiego. Czy wszyscy - nie, ale doskonała większość.
Dlatego żadnej litości - należało im się i nie ma za co przepraszać!

[wicek.wacek]

Mieszkm w Krakowie, nie zburzonym przez Niemcow (na szczescie). Tu na Adolf-
Hitler Platz (Rynku Glownym) za glosna rozmowe po polsku z miejsca obrywalo sie
po mordzie. Takich to dobrych Niemcow poznali Krakowianie

[zulus3]

Tak myslaalem ! Wicek.wacek jest z Krakowa.
A to rozmawialiscie tam po Polsku ?
Przeciez to bylo zabronione!

Do homo_ephoeba

[od_rosy_rzesy_mokre]

Polecam "Slaughterhouse Five, or children's crusadek" Vonneguta. Sorry nie
wiem jak to przetlumaczyli. Poczytaj, pomysl.

Slaughterhouse Five = Rzeźnia nr 5

[rakfiol]

Rzeźnia nr 5

[wjbi]

"Rzeźnia numer 5"
20 lat temu po polsku wyszło po raz pierwszy

[mike-great]

"Rzeźnia numer 5" i "Kołyska" - to polskie tłumaczenia książek

Facet naucz się języków !!bo belkoczesz!!

[werter-6]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[amrik]

A tobie homofobie, ktos powinien "wytluc" z glowy glupote. Bezdenna glupote.
Chociaz mysle, ze jestes przypadkiem nieuleczalnym.

[rwerp]

A bombardowanie Warszawy w 1939? Masowe wypędzenia Polaków z Wielkopolski?
Zrównanie Warszawy z ziemią po Powstaniu Warszawskim?

Gdyby nie te "zbrodnie wojenne" aliantów, wojna trwałaby dłużej, a Auschwitz
chodził cały czas pełną parą, do samego końca!

[szczurbiurowy]

Zaraz Niemcy zażądają odszkodowań od Polski, no bo był tam ten 300 Dywizjon.
Albo od rodzin lotników z tego Dywizjonu
Tylko jakoś nikt nie pamięta nalotów Luftwaffe na Warszawę we wrześniu 1939.

[de_oakville]

Miasta tak samo jak ludzie staly sie ofiarami wojny.
Warszawa, Rotterdam, Londyn, Coventry, Drezno, Hamburg, Leningrad (straszny glod
na skutek blokady, milion ofiar) itd.
Drezno wygladalo po zniszczeniach wojennych wcale nie gorzej niz Warszawa.
Szkoda i Drezna i Warszawy. Ten kto do tego doprowadzil nazywal sie Adolf Hitler
wybrany i podziwiany wczesniej przez narod niemiecki.
Chyba nie oczekiwal, ze za zrownanie z powierzchnia ziemi calych dzielnic we
wschodnim (portowym) Londynie i zrzucanie bomb zapalajacych na magazyny portowe
i statki Anglicy i Amerykanie sie nie zrewanzuja. I tam i tu gineli niewinni ludzie.

hej szczur

[od_rosy_rzesy_mokre]

Lubie bardzo twoja strone i opowiadania, i duzy respekt czuje. Ale nie masz
racji odnosnie Drezna. Bombardowanie nie mialo zadnego sensu militarnego.

Drezno zostalo zbombardowane za pózno

[aron2003]

Szanowni Alianci
Drezno trzeba bylo zbombardowac, ale 2 wrzesnia 1939 roku

O prosze!

[exxon]

aron2003 napisał:

> Szanowni Alianci
> Drezno trzeba bylo zbombardowac, ale 2 wrzesnia 1939 roku

I tu sie zgodze!

[rwerp]

2 września 1939 nie było możliwości technicznych do takiej operacji. Nawet w
1945, bombardowanie Drezna MIAŁO sens militarny.

[zigzaur]

Stan wojny między Wielką Brytanią a Niemcami powstał dopiero 3 września 1939 o
godzinie 11:00.
Inicjatywa należała do Niemców. Jeszcze tego samego zdania został storpedowany
brytyjski cywilny statek Athenia.
Niemcy prowadzili walkę z brytyjską CYWILNĄ flotą handlową. Trudno dziwić się
brytyjskiemu odwetowi.

[exxon]

zigzaur napisał:

> Niemcy prowadzili walkę z brytyjską CYWILNĄ flotą handlową. Trudno dziwić się
> brytyjskiemu odwetowi.

...na ktorej plynelo uzbrojenie i surowce z USA...

[rwerp]

A co to ma do rzeczy? To, że na plażach Normandii ginęli Amerykanie to też
niedobrze? Znasz jakieś granice swojego antyamerykanizmu? Jeżeli do tej pory ci
nikt tego nie powiedział, to w latach 1939-1945 prezydentem USA nie był George
W. Bush.

[mike-great]

Ale miało sens psychologiczny

[synziemi]

Nie ulega watpliwosci, ze za ofiary ludzkie w Dreznie to nie alianci ponosili
odpowiedzialnosc ale sami Niemcy. Jednak z perspektywy historycznej powinnismy
miec na tyle rozwagi i sumienia aby przyznac, ze gineli tam tez ludzie ktorzy
nie zawsze byli nazistami. Zycie ludzkie jest zyciem ludzkim a bezsens wojny
wpycha nas wszystkich w jego wiry i czesto nie rozroznia kto jest winny a kto
nie. Natomiast poziom swiadomosci niektorych dzisiejszych mieszkancow Drezna
jest wrecz zenujacy.

[pikot2]

bedąc w Dreźnie i słuchając opowieści o bombardowaniu Drezna zawsze czułem
jakąś dziwna satysfakcję. Traktowałem to jako akt dziejowej sprawiedliwości
chociażby za zamordowanie powstania w Warszawie. A Niemcom mozna odpowiedziec
cytatem z Pociagow pod specjalnzm nadzorem Trzeba bylo siedziec w domu na dupie.

TO NIE MIALO SENSU....

[jery1]

bombardowanie drezna bylo bez sensu ! mogli to zrobic w czasie powstania
warszawaskiego zeby pochamowac bestialstwo niemcow albo ....wlasnie w 39
roku .kto czuje satysfakje z bombardowania drezna powinien udac sie do
psychologa !

"Wollt ihr den totalen Krieg ?" "Jaaaaaaaaaaaaaaa

[captainsmith]

"Wollt ihr den totalen Krieg ?" "Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ...
"Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ...
"Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ...

[georgew]

You sound like a crazy man !

[zigzaur]

To jest historyczny cytat.
Naród niemiecki chciał wojny totalnej w 1942.

Poznał inną jej stronę w 1945.

[captainsmith]

UR only hearing voices dude?

NBD ICBW.

,,1,

[konrad.ludwik02]

Zważywszy, że osławiony goebbelsowski wiec odbył się w Berliner Sportpalast
zaraz po Stalingradzie, tj. jeszcze w 1943 r., przyznać trzeba, że Niemcom
pozostało jeszcze wiele czasu na opamiętanie! Tymczasem - opamiętało się
niewielu: von Stauffenberg, von Moltke, von Witzleben, Rommel, Canaris i
jeszcze kilkudziesięciu innych, a ofiara życia ww. poszła na marne! Natomiast
Niemcom hitlerowskim starczyło zapału i energii jeszcze na wymordowanie ponad
400 000 Żydów węgierskich, Ghetta Łódzkiego, rzeź Woli, zdławienie Powstania
Wrszawskiego i systematyczne zburzenie Warszawy, no i na te koszmarne "marsze
śmierci" z ewakuowanych obozów koncentracyjnych! Pamiętając o tym wszystkim -
to pomimo upływu czasu - trudno Niemcom jakoś specjalnie współczuć!

[alteleibe]

Uważam podobnie.Byłem na robotach w Niemczech k.Riesa ponad 100 km.od
Drezna.Noc zrobiła się dniem można było gazete czytać.Fosfor lał się
strumieniami z nieba.Rozumiem mieszkańców Drezna.Takich przeżyć się nigdy nie
zapomni.

Żadnego sensu!

[kerebron]

Oto, co pisze "Encyclopaedia Britannica" na ten temat:


(...) Before World War II, Dresden was called “the Florence on the Elbe” and
was numbered among the world's most beautiful cities owing to its architecture
and art treasures. During the war, however, it was almost completely destroyed
by massive bombing raids that took place on the night of Feb. 13–14, 1945, by
800 aircraft of an Anglo-American force. The city continued to be bombarded in
raids lasting until April 17. The raids succeeded in obliterating the greater
part of one of Europe's most beautiful cities, killing between 35,000 and
135,000 people, but achieved little militarily (...)


Ja od siebie dodam, że jeśli już alianci chcieli zdemolować jakieś niemieckie
miasto w odpłacie za zbrodnie i zniszczenia, których Niemcy dokonali w
Europie, powinni byli wybrać pruski Berlin, a nie stolicę Saksonii. Kulturalna
Saksonia od wieków była w Niemczech przeciwwagą dla ordynarnego prusactwa. To
było rzeczywiscie kompletnie bez sensu, z każdego punktu widzenia...

[echtom]

I Ty oczekujesz od Anglików i jeszcze od Amerykanów, żeby odróżniali Prusy od
Saksonii.

[konrad.ludwik02]

... odbiera, zapomina trochę o własnych cierpieniach, o zburzeniu Wielunia i
Warszawy, wymordowaniu rodziny w obozach koncentracyjnych, a nawet powojenną
nędzę i zniewolenie spowodowane przez okupantów. Warto jedna przeczytać
zapomniane wspomnienia obozowe "Listy spod morwy" Gustawa Morcinka zawierające
epizod z bombardowania Monachium: więźniowie KL Dachau modlili się o
jaknajwiększe cierpienia bombardowanych Niemców, o śmierć w męczarniach kobiet
i dzieci ...
Przeciętna, nieekstremalna niemiecka opinia publiczna uważa cierpienia Niemców
za usprawiedliwione ich agresją na Polskę, zbrodniczym stylem prowadzenia
wojny, Holocaustem, bezkrytyzną fascynacją Hitlerem "bis zum bitteren Ende" (aż
do gorżkiego końca).

Bombardowanie Drezna-DOBRE; HIROSZIMY-ZLEE!;-))))

[meerkat1]

Przez blisko pol wieku propaganda komunistyczna w NRD wmawiala wszem i wobec,
ze w bombardowaniach dywanowych Drezna, zginelo- -"wskutek barbarzynstwa
Anglikow i Amerykanow"- ok. CWIERC MILIONA ludzi.

W istocie, jak dzis juz dokladnie wiadomo zginlo ich- to glownie wskutek
niezamierzonej burzy ogniowej, a nie samych bomb- DZIESIECIOKROTNIE MNIEJ!

Ciekawe, ze o ile malo kto z powojennej generacji Polakow w klamstwa owe
uwierzyl , a i dzis nie czytam tu wyrazow wpolczucia dla niewinnych niemieckich
ofiar "anglosaskiego bestialstwa", o tyle ci sami Polacy- przynajmniej na tym
forum- wyrazaja masowo oburzenie z powodu "barbarzynskiego zbombardowania"
przez Amerykanow przy pomocy dwoch malych bomb 'A' ( po ok. 17 kT!) niewinnych
japonskich miast: Hiroszimy i Nagasaki".

Nie zdajac sobie sprawy, ze powarzaja bezkrytycznie te sama komusza
dezinformacje, ktoa promulgowala mity o "setkach tysiecy niewinnych ofiar
calkowicie zbednego bombardowania Drezna" ignoranci ci pisza tu, ze "wskutek
jankeskiego bestialstwa w Hiroszimie i Nagasaki zginely setki tysiecy
niewinych Japonczykow"- sic!

Nic to,ze w Hiroszimie zginelo w rzeczywistosci okolo 17 tysiecy [17000] ludzi,
a w Nagasaki- ok. 23 tysiecy [dane JAPONSKIE!!!].

Antyamerykanska komunistyczna propaganda zatrula umysly kiepsko wyksztalconych
Polakow pokolenia powojennego tak gleboko, ze do dzis powtarzaja oni jej
klamstwa, ze zrzucenie obu bomb atomowych bylo niepotrzebne, bowiem " Japonia
byla juz w przededniu kapitulacji!" [sic!].

Fakty sa tymczasem takie, ze o zadnej kapitulacji nie bylo wowczas mowy,
japonska soldateska gotowa byla walczyc do ostatniego Japonczyka (takze i
cywilnego!), a wedlug ocen sztabu gen. McArthura inwazja glownych wysp
japonskich kosztowalaby zycie co najmniej STU TYSIECY marines oraz setek
tysiecy Japonczykow!

Na ironie zakrawa rowniez fakt, ze podobnie jak nikt nie wspomina o
dziesiatkach tysiecy cywilnych ofiar alianckich bombardowan Essen, Hamburga,
Kolonii i Bremen, tak nikt nie chce pamietac,ze w KONWENCJONALNYCH
bombardowaniach TOKIO zginelo wielokrotnie wiecej Japonczykow niz w Hiroszimie
i Nagasaki lacznie!!!

No, ale coz, te bombardowania byly mniej spektakularne i bardziej rozlozone w
czasie, a wiec przyciagnely uwage opinii publicznej duzo mniej, podobnie jak
grudniowe 'tsunami' skutecznie odwrocilo uwage od faktu, ze podobna co na
Sumatrze, Cejlnie i w Tajlandii LACZNIE liczba ludzi traci w Czarnej Afryce
zycie CO MIESIACA-sic!- wskutek znacznie mniej dramatycznych i bardziej
przyziemnych, choc dajacych sie uniknac plag, takich jak glod, choroby zakazne
i nie konczace sie wojny domowe polaczone nie tylko z masakrami i gwaltami, ale
nawet- jak w Kongo-z autentycznym LUDOZERSTWEM!

SMUTNE, ALE PRAWDZIWE! :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[georgew]

Meerkat1 !
Jeśli chcesz wiedzieć jaka była różnica między bombardowaniem Drezna, a Essen
na przykład, to proszę przeczytaj najpierw "Bombing of Dresden" Davida Irwing'a.
Drezno nie było centrum przemysłu zbrojeniowego, a zakłady i węzeł kolejowy
były na peryferiach i prawie wogóle nie ucierpiały, gdyź za punkt centralny
nalotu wybrano dzielnicę mieszkaniową w środku miasta !!!

[meerkat1]

KLAMCIE, KLAMCIE, A COS Z TEGO W KONCU PRZYLGNIE! [dr Joseph Goebbels]

Moj Ojciec, pilot mysliwski RAF byl jednym z "pathfinderow", ktory w raz z
innymi Mosquito iluminowal cele przed atakiem.

Mam w albumie rodzinnym zdjecia lokacyjne,jakie otrzymal w 'dispersalu' przed
startem! Kazdy kto umie CZYTAC [zdjecia lotnicze] bezz trudu zidentyfikuje
wskazane na nich ido oznaczenia flarami cele! :-((((((((((((((((((((((((((((((

[georgew]

Jeśli przypatrzysz się dobrze tym zdjęciom, to bez trudu zauważysz, że głównym
punktem zrzutu flar ( i potem nalotu )był stadion w centrum miasta - dlaczego
ruch kolejowy był sprawny już po ok.24 godzinach ???

[meerkat1]

KLAMCIE, KLAMCIE, A COS Z TEGO W KONCU PRZYLGNIE! [dr Joseph Goebbels]

Moj Ojciec, pilot mysliwski RAF byl jednym z "pathfinderow", ktory w raz z
innymi Mosquito iluminowal cele przed atakiem.

Mam w albumie rodzinnym zdjecia lokacyjne,jakie otrzymal w 'dispersalu' przed
startem! Kazdy kto umie CZYTAC [zdjecia lotnicze] bez trudu zidentyfikuje
wskazane na nich ido oznaczenia flarami cele! :-((((((((((((((((((((((((((((((

[yann17]

meerkat - przerazajace jest Twoje sformulowanie - ..."niezamierzona burza
ogniowa" jesli nawet zginęło "tylko" 17000 cywilów to jest to nic innego jak
zbrodnia wojenna tak samo jak w Hiroszimie i Nagasaki - bez zadnego militarnego
sensu - i nie jst to żadna komusza prpoaganda tylko fakt historyczny

do meerkata - inny aspekt

[zigzaur]

Zrzucenie bomb atomowych na Hiroshimę i Nagasaki było zaprawdę godne,
sprawiedliwe, słuszne i zbawienne. Także dla Japonii.

A dlaczego?
A dlatego!

Zdobywanie wysepek przez Amerykanów byłoby żmudne i długotrwałe a w tym czasie
Stalin swobodnie maszerowałby przez Chiny i Koreę, po wszystkich obszarach
okupowanych przez Japończyków, czyli aż po Birmę. Nie można było wykluczyć
sowieckiego desantu na Japonię.
Tylko zmuszenie Japonii do kapitulacji przed USA mogło rosyjski marsz
powstrzymać. Tylko dzięki bombom atomowym nie cała Korea jest komunistyczna i
Chiny są niepodległe. Tylko dzięki bombom atomowym Japonia istnieje jako wolne
państwo.
Używany jest argument, że Stalin zgodził się przystąpić do wojny z Japonią w
zamian za ustępstwa Zachodu w Europie. Stalin i tak zaatakowałby Mandżurię.
Zarówno w celu ekspansji komunistycznej jak i w celu odwetu za rok 1904.

[rwerp]

Moja żona była w Hamburgu (też zrównany z ziemią przez aliantów), i reakcja
Niemców z tamtąd na wspominanie bomabrdować była albo "Jezu, to było 50 lat
temu" albo "Ale z <b>nas</b> byli wtedy s...syny". Brak poczucia winy jest cechą
Niemców z NRD. Kiedy sam mieszkałem w Hamburgu u gospodyni pochodzącej z NRD, to
ona wyraziła wielkie zdziwienie, kiedy jej powiedziałem, że Warszawa też była
bombardowana.

Holokaust urzadzony przez aliantow

[exxon]

-Bombardowanie nie mialo zadnego sensu militarnego.
-Byl juz luty 1945 i III Rzesza lezala.
-Zbombardowano przepiekne historyczne centrum miasta z gesta zabudowa omijajac
linie kolejowe, koszary i jakiekolwiek obiekty przemyslowe.
-Specjalnie czekano az przybedzie fala uchodzcow ze wschodu zeby wiecej ludzi
utluc.
-Opowiesci o rewanzowym bombardowaniu sobie darujmy. Niemcy nigdy nie
zbombardowali zadnego miasta w USA a w najwiekszym nalocie na Coventry zginelo
550 osob. W Dreznie sa szacunki mowiace nawet o 100.000 ofiar.
-Alianci tym aktem postawili sie w tym samym szeregu co oprawcy z Auschwitz

[de_oakville]

exxon napisał:

> -Opowiesci o rewanzowym bombardowaniu sobie darujmy. Niemcy nigdy nie
> zbombardowali zadnego miasta w USA a w najwiekszym nalocie na Coventry zginelo
> 550 osob.

Warto wiedziec, ze w czasie nalotow na Wielka Brytanie zginelo 35000 osob. To
wcale nie malo. Niemcy chcieli zniszczyc Londyn; zniszczyli 10% tego miasta, co
z uwagi na jego wielkosc (8 mln) rowna sie niemal Dreznu (przed wojna 900 tys
jesli sie nie myle). Zniszczenia Drezna wcale nie uwazam za rzecz dobra. Podobno
bylo to najpiekniejsze miasto Niemiec, a trudno mi sobie wyobrazic, ze moze byc
cos piekniejszego z duzych miast niz np. Monachium. Przed wojna z Rosja Niemcy
dokonywali systematycznych nalotow na Wyspy Brytyjskie (do maja 1941), glownie
noca i latali nad tym krajem niemal bezkarnie (oslona nocy zapewniala im
bezpieczenistwo, gdyz nie bylo wtedy jeszcze radarow na samolotach angielskich
mogacych ich zlokalizowac w ciemnosciach). Bombardowany byl nawet Belfast w
Irlandii Polnocnej. Nie chodzi tu o licytowanie sie w iloscia ofiar, a jedynie o
uznanie, ze Anglia tez zostala zniszczona i ucierpiala od bombardowan. Sa
ilustrowane ksiazki ukazujace jak zniszczony byl Londyn. To tez miasto
historyczne, posiadajace wiele cennych zabytkow.

[speedy13]

Hej

Propagandy nazistowsko - komunistycznej tu co niemiara. Postanowiłem więc
wrzucić dla kontrastu trochę propagandy antynazistowskiej i antykounistycznej.
Będzie można wypośrodkować i wyrobić sobie bardziej obiektywne zdanie. Oto link
www.przestworzadws.netlook.pl/drezno/
> -Bombardowanie nie mialo zadnego sensu militarnego.

Hmm Drezno było jednym z największych niemieckich miast (7. w kolejnosci),
ważnym centrum przemyslowym i węzlem komunikacyjnym. Czemu uwazasz ze jego
zniszczenie nie mialo znaczenia militarnego?

> -Byl juz luty 1945 i III Rzesza lezala.

I co, tak sama z siebie leżała? Czy wskutek nieustannych nalotów i ofensywy ze
wschodu i zachodu? Forsowanie Odry przez Rosjan też było niepotrzebne bo Rzesza
leżała? A atak na Berlin?

> -Zbombardowano przepiekne historyczne centrum miasta z gesta zabudowa
omijajac linie kolejowe, koszary i jakiekolwiek obiekty przemyslowe.

To jest akurat absurd. Takie omijanie nie było wówczas praktycznie możliwe. W
kazdym razie nie w bronionym miescie na tyłach wroga. Pamietajmy ze dopiero od
paru lat poziom techniki sprawił, że celnosc ataków lotniczych wyrażamy w
metrach. W czasie II wojny cos takiego było w ogóle nie do pomyślenia. Srednia
dla RAFu to 25% bomb ulokowanych w promieniu <8 km od celu, trafianie w inne
miasta a nawet w inne kraje nie było wtedy niczym niezwykłym. Nadrabiano to po
prostu zrzucając setki i tysiące ton bomb.Stąd takie masakry. Zapewne w
dzisiejszych czasach 1 samolot, zrzucając kilka kierowanych bomb czy pocisków,
uzyskałby podobne efekty, niszcząc kluczowe elementy owych zakładów
przemysłowych czy instalacji kolejowych. Ale w 1945 nie było takich możliwości.

[exxon]

speedy13 napisał:

> Hej
>
> Propagandy nazistowsko - komunistycznej tu co niemiara. Postanowiłem więc
> wrzucić dla kontrastu trochę propagandy antynazistowskiej i
antykounistycznej.
> Będzie można wypośrodkować i wyrobić sobie bardziej obiektywne zdanie. Oto
link
>
> www.przestworzadws.netlook.pl/drezno/
> > -Bombardowanie nie mialo zadnego sensu militarnego.
>
> Hmm Drezno było jednym z największych niemieckich miast (7. w kolejnosci),
> ważnym centrum przemyslowym i węzlem komunikacyjnym. Czemu uwazasz ze jego
> zniszczenie nie mialo znaczenia militarnego?

A jakie znaczenie mialo wybicie tysiecy cywili i zniszczenie zabudowy
mieszkaniowej?

> > -Byl juz luty 1945 i III Rzesza lezala.
>
> I co, tak sama z siebie leżała? Czy wskutek nieustannych nalotów i ofensywy
ze
> wschodu i zachodu? Forsowanie Odry przez Rosjan też było niepotrzebne bo
Rzesza leżała? A atak na Berlin?

Poczytaj sobie jaka sytuacja byla naprawde na froncie. Stalin juz byl tak pewny
swego ze ruszyl na Balkany. W Brlinie mogl byc 3 miesiace wczesniej.

> > -Zbombardowano przepiekne historyczne centrum miasta z gesta zabudowa
> omijajac linie kolejowe, koszary i jakiekolwiek obiekty przemyslowe.
>
> To jest akurat absurd. Takie omijanie nie było wówczas praktycznie możliwe. W
> kazdym razie nie w bronionym miescie na tyłach wroga. Pamietajmy ze dopiero

Chyba nie wiesz o czym piszesz. Naloty byly dosc precyzyjnie zaplanowane i
czasowo i obszarowo. Amerykanie dosc dobrze sobie radzili z bombardowanie
instalacji przemyslowych jesli tylko chcieli. Np. fabryka benzyny syntetycznej
w Policach. Byl tez rozkaz by omijac katedre w Kolonii - i jakos ocalala w
morzy gruzow.
Celen nalotow (nocnych) wykonywanych przede wszystkim przez Brytyjczukow bylo
maxymalnie duze straty wsrod ludnosci cywilnej (by zlamac morale i doprowadzic
do rewolty). Dlatego wybierano obszary centrow, szczegolnie gesto zabudowane.
Zdarzalo sie ze czakano rowniez na przybycie fali uchodzcow by miec
wieksza "skutecznosc". Tak bylo chocby w Swinoujsciu, gdzie czakano na
przybycie uchodzcow z Prus Wschodnich.
Zdarzaly sie tez bardzo makabryczne bombardowania - np. Szczecin czy Hamburg.
Po duzym nalocie na centrum odczakiwano 2 dni by Niemcy zdarzyli zoraganizowac
szpitale polowe i powtarzano nalot bombardujac ten sam obszar jeszcze raz.

Podsumowujac - nalot na Drezno byl bardzo dokladnie zaplanowana masakra
ludnosci cywilnej. Samoloty nadlecialy od polnocy - obszar planowanego
bombardowania mial ksztalt trojkata rozszerzajacego sie na poludnie - glownie
po zachodniej stronie Laby. Zadanie wykonano b. precyzyjnie.

[rwerp]

Po pierwsze, to nawet takie naloty to nie Holocaust. Ci biedni Niemcy mogli
wyjechać na wieś, jak robili to Anglicy w 1940 roku (b. dużo dzieci wyjechało z
Londynu na wieś wtedy). Niemcy tego nie zrobili, bo propagandowo byłoby im to
nie na rękę (chodzi mi o dzieci).

Po drugie, to nawet jeżeli to wszystko prawda, z tymi powtarzanymi nalotami (a
nie przyszło ci do głowy, że po prostu po takim nalocie piloci musieli mieć
trochę odpoczynku

[synziemi]

exxon napisał:

> A jakie znaczenie mialo wybicie tysiecy cywili i zniszczenie zabudowy
> mieszkaniowej?

W samym Dreznie okolo 70 tysiecy ludzi pracowalo na rzecz niemieckiej armi.
Poza tym wybacz ale zycie alianckie bylo wtedy warte duzo wiecej niz zycie
niemieckie. Jezeli naloty na miasta niemieckie mialy uratowac chocby kilku
zolniezy alianckich to mialy one sens.

[speedy13]

Hej

> A jakie znaczenie mialo wybicie tysiecy cywili i zniszczenie zabudowy
> mieszkaniowej?

No to chyba jasne. Tysiące cywilów nie poszlo do pracy, bo albo zgineli albo do
odbudowy ich trzeba trzeba było skierować. Uważasz ze na niemieckiej gospodarce
sie to nie odbiło?

> Poczytaj sobie jaka sytuacja byla naprawde na froncie. Stalin juz byl tak
pewny
>
> swego ze ruszyl na Balkany. W Brlinie mogl byc 3 miesiace wczesniej.

Ojej no popatrz... to on specjalnie trzy miesiace czekał i forsował Odre tak
mozolnie... i te wszystkie straty, on to z wyrachowania robił,przedłużał wojnę
żeby uniknąc przeludnienia Rosji i przegrzania jej gospodarki, już rozumiem!

> Chyba nie wiesz o czym piszesz. Naloty byly dosc precyzyjnie zaplanowane i
> czasowo i obszarowo. Amerykanie dosc dobrze sobie radzili z bombardowanie
> instalacji przemyslowych jesli tylko chcieli. Np. fabryka benzyny
syntetycznej

Buhahaha wiem o czym piszę. Amerykanie owszem byli w stanie trafiać w dzień
znacznie lepiej ale oznaczalo to tylko dokladnosc co do pojedynczych
kilometrów. I owszem bombardowali owe instalacje kolejowe i rozwalili je.
Mysłalem ze chodzi ci bardziej o RAF który po prostu zrzucal w nocy bomby na
obszarze miasta (jak je znalazł) - to ich przede wszystkim dzielem była burza
ogniowa i te morza ruin.
Przykłady jakie przytaczasz są niezbyt trafne. Fabryka paliw w Policach to nie
jakas niewielka budowla ale kompleks wielkosci małego miasta, trafic w dzien w
cos takiegfo zadna sztuka. A Kolonia była bombardowana wielokrotnie w nocy, gdy
możliwość takiego oszczedzania katedry była zerowa.
Myśle że nie o to sie kłócimy co trzeba. Nie o to czy akurat nalot na Drezno
był aktem ludobójsktwa bo nie roznil sie on specjalnie od innych nalotów na
miasta w II wojnie swiatowej. Chyba raczej o to czy takie metody prowadzenia
wojny są/były ludobójstwem czy nie.
Osobiscie uważam że jest tu obecna jakaś dziwna moralnosc. Czemu osoba
pracująca w fabryce ma byc czyms lepszym niz osoba w mundurze walczaca na
froncie? Przeciez to taki sam czlowiek, dlaczego jednych na wojnie wolno masowo
zabijac a innych nie bo to zbrodnia, ludobójstwo itp.?
Sami Niemcy zresztą głosili idee wojny totalnej, toczonej silami calego narodu,
bez oglądania się na cokolwiek. Nie mieli wczesniej specjalnych oporów przed
bombardowaniem miast, Londyn ostrzeliwali rakietami niemal do konca wojny, w
ogóle dzialania wojenne prowadzili generalnie bez oglądania sie na "ludnosc
cywilną". Skoro sami narzucili takie reguły gry to w zasadzie czemu te
pretensje o palenie miast? Ze alianci lepiej umieli to robić?

[rwerp]

Czemu nie wspomniałeś o milionach Polaków zabitych przez Niemców podczas II
wojny światowej?

[exxon]

rwerp napisał:

> Czemu nie wspomniałeś o milionach Polaków zabitych przez Niemców podczas II
> wojny światowej?

A to Polacy bombardowali Drezno? Jesli tak, to ok. Mozna przyjac ze to morlanie
sluszne - np. zemsta za Warszawe.

Ale jesli to zrobili Brytyjczycy, ktorzy w najwiekszym niemieckim nalocie
stracili 550 osob, albo Amerykanie, na ktorych Niemcy nigdy nie zrobili nalotu
to wyglada to juz tylko jak brutalne barbarzynstwo.

[rwerp]

Byliśmy sojusznikami. Tak, wiem że w świetle Jałty to śmiesznie brzmi, ale w
czasie wojny jedni nadstawiali karki za drugich.

Poza tym, Polacy też ponoć brali udział w tym nalocie.

propaganda rodem z NRD wiecznie zywa

[synziemi]

exxon napisał:

> -Bombardowanie nie mialo zadnego sensu militarnego.
> -Byl juz luty 1945 i III Rzesza lezala.

Wiekszosc historykow (nie liczac neonazistow) uwaza inaczej.

> -Zbombardowano przepiekne historyczne centrum miasta z gesta zabudowa omijajac
> linie kolejowe, koszary i jakiekolwiek obiekty przemyslowe.

Zle planowanie?

> -Specjalnie czekano az przybedzie fala uchodzcow ze wschodu zeby wiecej ludzi
> utluc.

To byli mimo wszystko Niemcy ktorzy w wielu przypadkach pracowali na rzecz
niemieckiego wysilku wojennego. Szacuje sie, ze w samym Dreznie 70 tysiecy
ludzi bezposrednio wpieralo ten wysilek. W momencie kiedy ludnosc cywilna
przyczynia sie do machiny zbrodni jaka byla armia niemiecka, ta ludnosc wtedy
sama stawia sie poza wszelkimi prawami wojny.

> -Opowiesci o rewanzowym bombardowaniu sobie darujmy. Niemcy nigdy nie
> zbombardowali zadnego miasta w USA a w najwiekszym nalocie na Coventry zginelo
> 550 osob. W Dreznie sa szacunki mowiace nawet o 100.000 ofiar.

LOL, powiedz to ludnosci Warszawy.

> -Alianci tym aktem postawili sie w tym samym szeregu co oprawcy z Auschwitz

Widze, ze propaganda rodem z NRD dziala.

[gregsmile01]

nie do końca pokrywa się to z prawdą. jeszcze za czasów NRD spędzałem kiedyś
wakacje na jeziorach pod Erkner i pewien stary Niemiec mi opowiadał o
bombardowaniu Drezna. to było tak jak w 1944 Niemcy "wykańczali" powstanie
warszawskie... no cóż , to się nazywa wojna...

Bardzo spóźniona edukacja

[noadam]

No i ch..j. Nazizm ciągle żywy, a że skłonność do dobrej samoorganizacji jest
nierozerwalnie z nim związana - rośnie i będzie rósł w siłę. A masy - tak jak
bezmyślnie zasilają ronalda mcdonalda, tak bezmyślnie pójdą za wodzem, który
krzyczy (byle co) równie głośno jak reklamy w TV.

Wiem, że truizm to i uproszczenie, ale ludzie właśnie z przyswojeniem banałów
mają największe problemy. Każda wojna jako całość jest złem i tyle. Ludzie
jednak kochają ze złem obcować (pod pozorem rozprawiania się z nim) i nic ich
nie powstrzyma przed osądzeniem każdego i wszystkich.

Jak tak dalej pójdzie, a metody badania dziejów staną się dość dokładne to
będzie trzeba zrobić masowy mord na całej ludzkości, bo każdy przecież ma jakieś
powiązania z mordercą czy innym złoczyńcą. Trzeba tylko to udowodnić.

Tym się zajmują ludzie dziś i chyba od zawsze. Przecież żydów trzeba ukarać za
ukrzyżowanie Jezusa, rosjan za Katyń, niemców za Oświęcim; anglików, usa i
polaków za Drezno, muzułmanów za WTC, ukraińców za UPA...

Radzę skopać i wypielić własny ogródek na poziomie osobniczym, nie
narodowościowym. Zostawmy ekstremę na marginesie, nie dajmy się zwerbować do
walki w imię szajsu. Tak. Przestańmy gloryfikować gó..!

W DREZNIE ZABITO Z ZEMSTY

[georgew]

Nalot nie miał uzasadnienia militarnego, może polityczne ( przestroga dla Armii
Czerwonej )...no i chęć zemsty też .

[nikkka3]

Widać ,ze jesteś wspaniałym historykiem ( a może chodzi Citylko o prowokację na
Forum) ale powiedz mi zatem ,jakie uzasadnienie ma pacyfikacja Zamojszczyzny,
zniszczenie Warszawy, spalenie całej wsi w Kieleckiem? Czekam.

[georgew]

Właśnie nie tak dawno byłem w Zamościu i oglądałem coś niecoś. O co chodziło -
dobrze wiesz ( patrz "Mein Kampf" - Lebensraum ) - rządzono przy użyciu
terroru, gdyż wierzono w jego skuteczność. Czystka etniczna podobna do tej w
Srebrenicy pod okiem kochającej pokój Europy.
Warszawa została zniszczona na rozkaz Hitlera - czego można było się
spodziewać po psychopacie?
Masz rację, iż o prowokację też chodzi - o prowokację, aby nie widzieć tylko
jednej strony jako winnej całości zbrodni, przestępstw i problemów. Podobnie
jak w życiu rodzinnym - za problemy zawsze odpowiadają obaj partnerzy, różnią
się tylko proporcje.

Ciegle nie wiem za co sie mscili Jankesi???

[exxon]

Ten nalot to byla proba pokazu sily na sowietach i zniszczanie wszystkiego co
moglo ew. wpasc w ich lapy. Innego uzasadnienia nie ma.

[georgew]

Sprawdź co stało się w angielskim mieście Coventry, w Londynie i nie tylko !!!

[georgew]

Jeśli skupić się na pytaniu "za co mścili się Jankesi?" tylko i wyłącznie, to
odpowiedziałbym - pomijając fakt iż ściśle współpracowali w nalocie na Drezno z
Brytyjczykami, bo taki mieli rozkaz - mścili się np. za swoje zatopione statki
handlowe, za lądowanie na plaży Omaha w czerwcu 1944, za ośmieszenie i straty
ich dywizji na Przełęczy Kasserine w czasie walk w Afryce Płn. ( pamiętasz jak
wpadli w panikę na widok kilku czołgów Afrika Korps ). Dlaczego nie - przecież
mszczenie się zdaża się w każdej armii , również w Wietnamie i dziś w Iraku ,
czyż nie tak ?

LUDOBÓJSTWO

[network.21]

Myślę o ludobójstwie wtedy, gdy dokonywana jest masowa egzekucja ludności.
Naloty dywanowe na Drezno wyczerpują tą definicję. Zagazowanie np. 10 tys. osób
jest ludobójstwem tak samo jak spalenie 10 tys. osób w płomieniu bomb
zapalających jest ludobójstwem.
Reszta to polityka.

[georgew]

Ja bym nie porównywał holocaustu do Drezna - tak robią członkowie niemieckiej
partii neonazistowskiej, a poza tym jest spora różnica między ofiarami . Co
innego być zamkniętym w obozie zagłady i w każdej chwili spodziewać się
najgorszego, a co innego mieszkać w mieście w czasie wojny, ale wciąż mieć
jakąś tam swobodę.

[konrad.ludwik02]

Zaczyna się z tego robić dyskusja akademicka lub nawet scholastyczna: co to
takiego ten HOLOCAUST? Wg definicji: śmierć przez całospalenie, historycznie:
czystka etniczna mająca na celu CAŁKOWITĄ eliminację wielkiego narodu
europejskiego - Żydów, na drodze rozstrzeliwania, palenia żywcem w stodołach i
synagogach, gazowania tlenkiem węgla i cyjanowodorem w specjalnych
pomieszczeniach, morzenia głodem, chorobami, pracą nad siły, nieludzkimi
warunkami życia. Tę drugą definicję zbombardowanie Drezna w żadnym razie nie
wyczerpuje, co z pewnością nie pocieszy tych ze zmarłych, którzy byli
niewinnymi ofiarami, tzn. nie byli nazistowkimi oprawcami.

[georgew]

Włśnie dokładnie o to chodzi !

nagasaki i hiroszima...

[camel_3d]

a to niby nie jest ludobojstwo?
a co gorsza bomby zrzucono juz po podpisaniu kapitulacji..w ramach testow...

[zigzaur]

Nieuku głupi!
Po jakim podpisaniu kapitulacji?
Hiroshima była 6 sierpnia a podpisanie kapitulacji Japonii 2 września na
pancerniku Missouri w Zatoce Tokijskiej.

[rwerp]

Mogli zrzucić tylko jedną bombę, chyba by wystarczyło?

[rwerp]

Gdyby nie było 1 września 1939, nie byłoby 13 lutego 1945.

[exxon]

rwerp napisał:

> Gdyby nie było 1 września 1939, nie byłoby 13 lutego 1945.

Aliantow akurat tak samo interesowala Polska 1.09.39 jak 13.02.45 - pokazali to
we wrzesniu'39 - jak sie wywiazali z sojuszu, a potem w Jalcie...

[rwerp]

Co nie zmienia ani na jotę słuszności tego, co napisałem...

Warszawa 1939/1944 kontra Drezno 1945

[corgan1]

Obrońcy biedniego i uciśnionego Drezna - możecie mi wytłumaczyć dlaczego
bronicie Drezna? Czy z takim samym zacięciem jesteście w stanie bronić zabitych
mieszkańców Wielunia i Warszawy 1939 oraz pacyfikacji Warszawy 1944? Podczas
niemieckich nalotów w 1939 na Warszawę zabitych zostało 30tys mieszkanców a
miasto zbombardowano w 10% m.in. Zamek Królewski. Podczas nalotu o 4 rano na
Wielun zabito ponoć 2.000 jego mieszkańców.

Każde Wasze argumenty (biedni cywile, zemsta aliantów, szkoda miasta, brak
sensu militarnego) mozna po kolei zbić. Np, jaki był sens zabicia 250 tys
CYWILI w trakcie Powstania Warszawskiego? Jak był sens militarny nalotu o 4
rano na Wielun? W jakim celu wysadzano po kolei wszystkie domy JUZ PO UPADKU
Powstania Warszawskiego?

Za jedną rzecz jestem Wam wdzięczny - im więcej podnosicie argumentów
pt. "szkoda Drezna" tym staje się więcszym patriotą. Zatem dzieki Wam :)

[georgew]

Należy bronić i jednych i drugich, bo jeśli nie ( i bombardowanie Drezna było
słuszne ), to także polskich pilotów, którzy brali w nim udział można by nazwać
barbażyńcami , jak lotników Luftwaffe.
Piszesz,że w 1939 roku 10% Warszawy legło w gruzach - popatrz proszę
chociażby na zdjęcie z prawej strony ( Drezno po nalocie ), raczej wygłąda to
na 90%.
Jeśli chcesz zbijać argumenty, to przeczytaj najpierw , jak już
wspomniałem "Bombing of Dresden" Davida Irwing'a, a potem może konstruktywnie
podyskutujemy.

[nikkka3]

Dlaczego wspominać Warszwę z 39 roku. A co było po powstaniu? W ilu procentach
przetrwała. Nie trzeba czytać wspomnianej literatury, jeszcze żyją naoczni
świadkowie. Nie należy licytować tam ,gdzie zginęli ludzie, należy jednak
pamiętać, kto tę wojnę rozpoczął, bo ja czytając takie teksty, czuję irytację,
a młodzi, im się robi wodę z mózgu. I nie tylko naziści winni są mordów.
Bynajmniej

[georgew]

Więc, kto tę wojnę rozpoczął ? No chyba nie powiesz, że tylko Niemcy byli winni
jej początkowej fazie ? Pomyśl proszę o np. Monachium 1938 i o tym kto był w
tym czasie państwem imperialistycznym (między innymi ).

[nikkka3]

To, co teraz podajesz, zakrawa na rewizjonizm. Nie wiem, jaką lekturę czytasz,
obok tych tu wymienionych. Myślisz zapewne , mówiąc o Monazchium, o konferencji
1938 roku, ale jaki związek miała z nią Polska?

[georgew]

Fajnie,że się znów pojawiłaś - już było mi smutno, naprawdę.
Konferencję w Monachium z 1938 roku wspomniałem, jako przykład wpływu
nieudolnej polityki Francji i W. Brytanii na początek II Wojny, gdyż między
innymi rządy tych krajów uważam za winne rozpoczęcia tej wojny ( w mniejszym
stopniu niż rząd Niemiec, ale jednak ). Odpowiedz proszę, kto był w tym czasie
mocarstwem imperialistycznym okupującym tereny w Afryce i Azji, kto nałożył
przesadnie wysokie kontrybucje na Niemcy po I Wojnie. Wojna to "kontynuacja
polityki innymi środkami", kazdy ma swój egoistyczny interes, więc każdy jest
częściowo winny, ci co są winni mniej toczą jednak wojnę sprawiedliwą. Dlatego
dla wygody ( i publiki )generalnie całą winę zrzuca się na drugą stronę - z
reguły przegraną.

[nikkka3]

ok. chyba się muszę poddać,masz rację, iż polityka jest bez skrupułow wobec
ludzi i tak naprawdę tam, gdzie przez nią ginie człowiek, już dochodzi do
tragedii, z jednej i drugiej strony, Jednak to, co zrobiła III rzesza (czy tego
chcesz czy nie to oni byli bezpośrednimi agresorami ) nie ma usprawiedliwienia
i precedensu w historii. To, co zdarzyło sie w Dreźnie czy Berlinie, to także
zwykła ludzka zemsta tych, co nieraz stracili cała rodzinę w Londynie czy w
Leningradzie. Okrutne, ale można to zrozumieć. Pozdrawiam

[georgew]

Szczerze mówiąc ja bym bardziej - jeśli już - porównał Drezno 1945 do
Warszawy 1944, ale to zależy już od interpretacji. Co do tego, iż Niemcy byli
bezpośrednimi agresorami nie ma i nie powinno być dla nikogo żadnych
wątpliwości. Myślę, że chodzi o to by rozpatrywać takie sprawy całościowo i
docierać do ich źródeł/przyczyn. Ludzie mówią, że miłość jest ślepa i że czasem
od nienawiści do miłości jest bardzo blisko. Więc czy przypadkiem nienawiść nie
jest również ślepa, skoro jedne narody tak łatwo się osądza, a inne
gloryfikuje ?
Również Ciebie pozdrawiam !

[nikkka3]

DZięki Georgew za fajną dyskusję (już dawno nie rozmawiałam na forum z kimś,
kto rzeczowo i bez nienawiści podaje argumenty ), ale chyba muszę się przyznać,
że przemawia za mną (może niestety ) osobisty stosunek do niektórych wydarzeń,
jak np. powstanie warszawskie, w ktorym polegli moi krewni. To być moż enie
pozwala mi spojrzeć obiektywnie. Nadal jednak uważam, ż e to, co zrobili Niemcy
( w Warszawie i w ogole w czasie wojny) jest straszną zbrodnią a nie czystą
kalkulacją polityczna. Pozdrawiam. moż e jeszcze kiedyś pogadamy.

[georgew]

Z uprzedzeniami wobec innych religii, ideologii czy narodów ( także wobec
siebie )możemy zmagać się całe życie i do ideału raczej nigdy nie dojdziemy,
ale to wcale nie powód by się nie starać - ważne by być na włściwej drodze.
Z pewnością inaczej odbiera się dramat kogoś obcego, aniżeli własną stratę -
na pewno nie jest łatwo wybaczyć Niemcom za to, co zrobili w Warszawie, Polsce
i całej Europie. Jedno jest jednak ważne, a mianowicie by przez zaślepienie
nienawiścią nie obarczać wszystkich Niemców za wszystkie tragedie całej II
Wojny i nie tylko, bo będzie to hipokryzja.
Zbrodnie niemieckie nie były - jak piszesz - czystą kalkulacją polityczną,
owszem, chodziło chyba w większym stopniu o ten ich "lebensraum" i rynki zbytu,
to co dziś ( już bez najazdów ) osiągneli ekonomicznie po wejściu Polski do EU.
Po co zabijać dojną krowę? - lepiej ją doić, choć dla nas bycie w EU też uważam
za dobre ( jakieś 60% do 40% ).
Ja też lubię konstruktywnie podyskutować, a jak widzisz niektórzy na tym
forum widzą tylko jedną stronę medalu - to jest właśnie materiał na przyszłych
ekstremistów. Pozdrawiam Cię serdecznie i do usłyszenia !

zniszczenia Warszawy 1939-1945

[corgan1]

Mniej więcej wygląda to tak:
- 10% zabudowy w nalotach i najeździe w 1939 r.
- 30% ówczesnego terenu miasta ze ścisłą zabudową przeszktałcono w zydowskie
getto, ktore ostatecznie po powstaniu w gettcie poza dosłownie paroma obiektami
zrównano z ziemia
- 15% zabudowy uległo zniszczeniu podeczas samych walk Powstania Warszawskiego
- 25% zostało wysadzonych w powietrze już po upadku Powstania i wyrzuceniu z
miasta wszystkich ludzi.

Kurna... zmus mnie, ale wobec hekatomby Warszawy niewątpliwa tragedia Drezna
jakoś w ogóle mnie nie wzrusza.

Jest takie przysłowie - kto wiatr sieje burze zbiera.

[exxon]

corgan1 napisał:

> Mniej więcej wygląda to tak:
> - 10% zabudowy w nalotach i najeździe w 1939 r.
> - 30% ówczesnego terenu miasta ze ścisłą zabudową przeszktałcono w zydowskie
> getto, ktore ostatecznie po powstaniu w gettcie poza dosłownie paroma
obiektami
>
> zrównano z ziemia
> - 15% zabudowy uległo zniszczeniu podeczas samych walk Powstania Warszawskiego
> - 25% zostało wysadzonych w powietrze już po upadku Powstania i wyrzuceniu z
> miasta wszystkich ludzi.
>
> Kurna... zmus mnie, ale wobec hekatomby Warszawy niewątpliwa tragedia Drezna
> jakoś w ogóle mnie nie wzrusza.
>
> Jest takie przysłowie - kto wiatr sieje burze zbiera.

I to wszystko prawda z jednym szczegolem - to nie Polacy zbombardowali Drezno,
tylko Anglosasi - kochani alianci.
Tak jak cynicznie wymordowali bombami wrogich cywilow, tak samo wiernego
sojusznika opylili Stalinowi.

[rwerp]

Jedną rzecz zrobili dobrze (Drezno), drugą źle (Jałta). Nobody's perfect. Polacy
nie mieli możliwości technicznych.

[werter-6]

Wyjaśniam Tobie!! widać żle znasz historię, dowództwo wehrmachtu , w momencie,
kiedy armia niemiecka, zbliżyla się do Warszawy ,wielokrotnie apelowalo do
prezydenta Starzyńskiego,a także do wladz wojskowych, broniacych Warszawy , o
poddanie miasta, w celu jak to ujeli Niemcy, uniknięcia ofiar, i zniszczeń
Miasta!!!Stalo się jednak inaczej, Warszawa stala się de facto (Festung
Warschau)

[nikkka3]

Och, co za wspaniałomyślni wrogowie! A czy 31 sierpnia'39 też uprzedzali, że
mogą zginąć Polacy? I sadzisz ż e Starzyński mógł ot tak poddać miasto? A czy
po powstaniu warszwskim też było takie ostrzeżenie, bo w takim razie
rtzeczywiście nie znam historii. Nie wiem, czy wiesz, ale Kraków miał spotkać
taki sam los jak Warszawę.

Do Nikkki3

[werter-6]

Ja mówię o konkretnej sytuacji, w tym przypadku armia niemiecka,stosowala sie
do konwencji "haskiej"dlatego wielokrotnie apelowal werhrmacht (dowodztwo) do
polskich wladz wojskowych o poddanie miasta,natomiast Polacy nie chcieli o tym
slyszec, czekając na odsiecz anglo francuską , która jak wiesz, nigdy nie
nadeszla!!Co się zaś tyczy powstania warszawskiego, niestety Niemcy nie uznali
tego powstania za (akt militarny polskich sil zbrojnych,bo w powstaniu nie
uczestniczyla regularna armia polska ,a powstańców, uznano niestety za bandytów)
co przesądzilo o przegranej polskich powstańców.

[georgew]

werter-6 napisał:

,niestety Niemcy nie uznali
> tego powstania za (akt militarny polskich sil zbrojnych,bo w powstaniu nie
> uczestniczyla regularna armia polska ,a powstańców, uznano niestety za
bandytów
> )
> co przesądzilo o przegranej polskich powstańców.
No to teraz już wszystko wiemy! Powstańcy przegrali, bo Niemcy nie uznali
Powstania za akt...dobre sobie !
Werter-6 ! Powstanie upadło przede wszystkim dlatego, że nasi sojusznicy
radzieccy siedzieli sobie za Wisłą nic nie robiąc i czekając, aż się samo
wykrwawi. Jakieś tłumaczenie o problemach zaopatrzeniowych w Armii Czerwonej
jest "laniem wody". Po co Stalin miał poświęcać swe dywizje do walki Niemcami,a
zaraz potem z AK ? - lepiej było poczekać. Przecież nawet zakazał samolotom
brytyj. - amer. na lądowanie w obszarze okupacji Rosjan !!!
A tak wogóle to akt może być namalowany lub płciowy, a na wojnie się nie
uznaje tylko walczy.
Dobranoc !

Do Georgew!!

[werter-6]

Powstanie od początku, w zamyśle "londynu"mialo być i bylo manifestacją
polityczną,!!!Nikt, ale to nikt, z kierownictwa Powstania nie liczyl na "pomoc"
radziecką,!! Czlowieku!! Przed wejsciem armii bolszewickiej, obszar Warszawy
mial być wolny od Niemców,aby pokazac kto jest gospodarzem tej ziemii.Na koniec
powstanie upadlo nie spowodu, jak twierdzisz, braku wsparcia ze strony Rosjan,
a zpowodu miażdzącej przewagi w sprzęcie i w ludziach odddzialów SS

[georgew]

Zgadza się. Początkowo nikt nie liczył na pomoc Rosjan, gdyż chciano ich
powitać jako "gości", no i wg pierwotnego planu walki miały trwać tylko kilka
dni. Tylko że plan nie wypalił i Powstanie trwało 63 dni, a jedynymi, którzy
mogli (i mieli taką możliwość) pomóc byli Rosjanie.
Gdyby mój kolega, a już tymbardziej towarzysz broni nagle potrzebował
pomocy , to oczywiste, iż bym mu pomógł, jeśli nawet wcześniej bym się nie
spodziewał, że taka sytuacja powstanie. Stalin tego nie zrobił, a mógł i
powinien. Nic by nie dały oddziały SS i cała reszta, gdyż w tym okresie wojny
przewaga w sprzęcie była już kilkukrotna na korzyść Rosjan.
Trzym się. Idę spać,

[zulus3]

I w taki to sposob cala akcje "Burza" utopiono we krwi.

[nikkka3]

Tego ostatnio czytać nie można. Niedługo dowiemy się, że to niemiecki naród
najbardziej ucierpiał w ostatniej wojnie. Pewnie ze wielu ludzi zginęlo
niewinnie, ale pamietajmy, jak bardzo Niemcy dumni byli z podboju Hitlera na
poczatku wojny. A tak na marginesie, mordowali nie tylko naziści! Werhmaht też
ma dużo zbrodni na sumieniu. Pacyfikacje Zamojszczyzny, codzienny dzień
okupacyjnej Warszawy, getta! Mordowali bez litości.

[georgew]

...byli też tacy Polacy, którzy mordowali Żydów ( np.w Jedwabnem ), byli tacy
co mordowali Ukraińców itd.
A Niemcy nigdy nie będą najbardziej cierpiącym narodem z powodu II Wojny
Światowej

Gwalt odciska sie gwaltem

[adam.2x]

Wedlug mnie to najlepszy wniosek z II WW jak rowniez innych "dokonan" ludzkosci
w zakresie sztuki przemocy. Przemoc, wojna potrafia wydobyc najgorsze instynkty
ludzkiej natury. Dlatego filozofia o wzajemnej milosc blizniego stara sie
przebic do ludzkiej swiadomosci przez ostanie 2000 lat. Niestety jest jeszcze
daleko do jej powszechnej akceptacji.
To ze gwalt rodzi gwalt jest znane od zarania ludzkosci i to kazdy powinnien to
pamietac. Przemoc raz rozpoczeta czesto zmienia sie w spirale. Dlatego tez
odzpowiedzialnosc za skutki przemocy spoczywa na tych ktorzy te spirale czynnie
rozpoczynaja.

[georgew]

Zgadzam się, ale trzeba prawidłowo zdiagnozować, kto "czynnie" zaczyna spiralę
przemocy. Jeśli np. ktoś sprowokuje dzikie zwierzę do ataku przez to ,że
chociażby podszedł za blisko, to kto jest winny ?
Podobnie w czasie ataku japońskiego na Pearl Harbor - tak to Japonia
zaatakowała pierwsza, ale czy Amerykanie nie sprowokowali wybuchu konfliktu (
czy chociażby przyczynili się do wybuchu ), skoro w lipcu 1941 odcieli dostawy
ropy do Japonii, zamrozili ich konta, a już potem wiedzieli o akcji i nic nie
zrobili - czytali przecież japoński żółty kod kryptologiczny. Czy nie chodziło
o pokazanie Japonii jako agresora i wejście do II Wojny jako oswobodziciel -
każdy kto porównał potencjał gospodarczy obu krajów znał z góry wynik tej
rozgrywki, a społeczeństwo amerykańskie nawet do grudniowego ataku nie chciało
się angażować w wojnę, ani pomoc Żydom ?

[adam.2x]

Mozna rzeczywiscie roznie interpretowac wydarzenia tamtych lat. Jednakze z tego
co je wiem, zarowno imperium Japonii jak i hitlerowskie Niemcy zostaly
stworzone na bazie przyszlych podbojow. Cala organizacja panstwa, dzialalnosc
gospodzrcza i polityczna byly podporzadkowane tym celom. W tym wypadku Europa i
USA nie reagowaly skutecznie kierujac sie zasadami miedzynarodowego prawa i
nadzieja na ratunek pokoju. W tym wypadku usuniecie obydwu rezimow moglo by
zapobiec rozpoczeciu spirali przemocy. To mozna powiedziec zawsze po fakcie ale
stawiajac sie w roli decydentow z tamtych lat z wiedza jaka mieli wtedy nie
mozna ich za bardzo oskarzac o brak dzialania albo niedostaczne akcje.
Podlozem obu rezimow byla zbrodnia i agresja i to bylo powodem rozpoczecia
wojny. Dlatego uwazam ze calkowicie oni i tylko oni (Niemcy i Japonia) ponosza
wine za konsekwencje dla siebie i innych.

[georgew]

Ja myślę, że w mniejszym stopniu, ale też winne były rządy takich krajów, jak
przede wszystkim Francji, W. Brytanii, USA i ZSRR - państwa imperialistyczne,
które w przeciwieństwie do Niemiec i Japonii oraz Włoch już zdążyły zbudować
swe imperia i strefy wpływów.

[adam.2x]

Poruszasz chyba problem kolonializmu z XIX i XX wieku. To prawda ze w XIX wieku
wszystkie wymienione przez Ciebie panstwa (mala roznica - Rosja) plus Niemcy
przescigali sie w budowaniu imperiow kolonialnych. Niemcy stracili wplywy w
wyniku I wojny a imperia Francji i Anglii zaczely chylic sie do upadku. Trzeba
przyznac kolonializm byl/jest rowniez zlem ale ja bym nie laczyl tego z II WW
poniewaz idac odpowiednio daleko w przeszlosc mozna naciagnac usprawiedliwienie
niemal wszystkiego. Na przyklad Kain zabil Abla i morderca stal sie zaczatkiem
ludzkosci. To moze tlumaczyc nieuchronnosc wszelkiego zla jakiego doznajemy.
Moze lepiej dielic historie na etapy i zlo/dobro jak rowniez konsekwencje
oceniac w kontekscie danego etapu.
Pozdrowienia

[georgew]

Jeśli, jak mawiał Clauswitz " wojna jest kontynuacją polityki innymi środkami"
( potem dodano też wersję, że polityka jest kontynuacją wojny innymi
środkami ),to oczywiście pewien ciąg przyczynowo-skutkowy zawsze można by
ustalić. Po co jest jednak wojna ? Jedni mówią, że chodzi o uzyskanie lepszego
pokoju - lecz dla kogo ? Czy w gruncie rzeczy nie idzie o podział dóbr - kiedyś
niewolników, ziemi; potem złota, pieniędzy itp; a dziś kontrolę informacji ?
Każdy kraj - tyle ,że w różny sposób - kieruje się przede wszystkim swoim
interesem ( oczywiście pod hasłami religijnymi, nacjonalistycznymi,
ideologicznymi itp. ). Tak robili wszyscy - Niemcy, Japończycy i Włosi
mieli "pecha", gdyż generalnie na nich zwalono całą winę, a jak wiemy
zwycięzców nikt nie sądzi. Wciąż jednak nie tylko oni byli winni II Wojnie,
gdyż inne kraje miały równie egoistyczne własne cele ( np. przesadne
kontrybucje nałożone na Niemcy po I Wojnie ) i lepszą pozycję przetargową ( bo
już okupowały inne terytoria w Afryce, Azji głównie ). No i co po wojnie
zrobili Amerykanie? - pomagali między innymi tym "złym" Niemcom, jako
przeciwaga dla ZSRR ( z altruizmu czy dla własnego interesu, ekonomicznego jak
i polityczno-militarnego ?).

[adam.2x]

Japonia, Niemcy i Wlosi mieli pewnego rodzaju "pecha" bo jesli czuli sie w
jakis sposob zagrozeni to wystapili poza obszar "obrony koniecznej" - a juz
zwlaszcza Niemcy w stosunku do Zydow. Dlatego jestem za koncentracja
odpowiedzialnosci.
Co do illustracji pojecia obrony koniecznej i skutkow agresji, podaje link do
dzisiejszych wiadomosci niemal z mojego sasiedztwa.
www.cnn.com/2005/US/02/12/woman.attacked.ap/index.html

[georgew]

No tak. Gdy ktoś atakuje bezpośrednio drugiego, to oczywiście w samoobronie
można zabić i być ułaskawionym - jak ta kobieta w ciąży. Tylko ja uważam ,że w
polityce nic tak do końca nie jest jasne - jest to zakamuflowana sztuka
kłamania i przyjęcie ,że tylko jedna strona jest winna jest rozpatrywaniem
idealnego przypadku , jakie z natury nie występują w rzeczywistości.
Analogicznie w każdym z 60 % rozwodów , które mają miejsce w USA winne są
zawsze obie strony, choć może to być np. proporcja 99% do 1%.

[adam.2x]

Wracajac do rozwiazan ostatecznych, czy nie powinnismy ustalic kryterium winy po
stronie tego ktory rozpoczal zabijanie lub akcje imminentnie prowadzaca do
zabijania? Moze jesli przyjelibysmy taka definicje to strony zmuszone byly by do
rozwiazan pokojowych.

[georgew]

Przyjęcie definicji i regulacji prawnych z pewnością by pomogło, ale to
dopiero pierwszy krok. Potem ktoś lub coś musiałoby czuwać nad przestrzeganiem
ustalonych reguł współżycia. Jak widać po ONZ ( nieudolności w szybkim
reagowaniu lub brakiem reakcji - Rwanda )nie jest to łatwe.
Co zrobiono po masakrze w wiosce May Lai w Wietnamie - któryś z dowódców
dostał tylko 2 lata zdajsie, a co zrobiono z jednym z japońskich generałów,
którego żołnierze zrobili to samo ? - rozstrzelano go zgodnie z wyrokiem sądu,
choć nawet nie był przy masakrze, gdyż nie miał kontaktu z tym oddziałem. Nie
chodzi chyba o tak nierówne traktowanie tych samych przestępstw ?
Pozdrawiam !

[henryad]

Ty jesteś z tej zydo-komuno-faszystowkiej formacji która ciągle trzyma władę w
Polsce i operuje takimi samymi chwytami propagandy, produkowaniem faktów jak to
robiła w minionych 80 latach swojej działalności. STalin (Jewgashvili -syn
Zyda) poza swoimi milionami mordów jak historyk Norman Davies opisuje
wyprodukował 19 sztucznych pogromów żydowskich aby zmusić leniwych Zydów aby
się bali ''antysemityzmu'' i zajeli się organizowaniem swojej ojczyzny w
Palestynie, szkoląc ich i ewipujac. Michnik i Geremek wielbiciele STalina
również rozpowszechniali tę ''pogromowa'' propagandę oskarżyjąc Polaków.
Następny chwyt tych łotrów to było wypreparowanie Jedwabnego ze współpracą
Grossa i Kwaśniewskiego. Nawet na takie kłamstwo nie zdobył się twórca UB Zyd
komuch J. Berman. A on i jego grupa wiedzieli wszystko co można było wiedzieć w
tym wzgłędzie. Niestety te kłamstwa wbudowały w ten naród te obecne łotry. Za
te wszystkie kłamstwa
i działanie na niekorzyść Polski kiedyś przyjdą czasy, że te łotry będą
odpowiadać przed Najwyższym Trybunałem. Wieloletnie więzienia dla Michnika,
Geremka, Kwasa i Grossa to mało. Ta banda niszczy systematycznie cała Polskę
łacznie z jej wyprzedażą.

to byl masowy mord i wyladowanie sie..

[camel_3d]

Drezno nie mialo zadnego znaczenia, ani gospodarczego, ani strategicznego.
Dziwne jest to, ze Anglicy i Amerykanie ni ezbombardowali zadnego z miast,
ktore mialo wazne znaczenie..fabryki, przemysl.. Nawet fabryk broni nie
zniszczeli. Zniszczeli jedno z najpiekniejszych miast Niemiec..tylko z czystej
zlosci...

[wjbi]

za zaatakowanie europejskich krajów, za to co armia niemiecka robiła z
ludnościa cywilną, a totalkrieg,za rabunek dóbr kultury, za niszczenie całych
społeczności, za to że w hitlerowskim reżimie niemiecka ludność cywilna
czerpała z niego profity ( i dlatego go popierała), za zezwierzęcenie całego
pokolenia - alianci mieli prawo zrównać z ziemią całe Niemcy a nie tylko
Drezno. I proszę o chwilkę refleksji przed enuncjacjami, że była to szlachetna
armia. Szlachetna armia nie wydaje wojny cywilom, dzieciom, ludziom chorym, nie
bombarduje szpitali, nie rozstrzeliwuje jeńców i rannych, nie organizuje obozów
zagłady. Kto mieczem wojuje - od miecza ginie. I tak alianci jako okupanci
obeszli się z Niemcami nader łaskawie a duch tolerancji i demokracja zwyciężyły
ludzkie pragnienie zemsty. Ten rozdział jest już zamknięty, taki był czas, ale
przeprosin nikt za Drezno nie powinien oczekiwać. Widziałem to miasto, jeszcze
w ruinach w 1962-3-4 roku, kilkakrotnie. Byłem tam z rodzicami. Mama po obozie
w Ravensbruck, tata po 63 dniach w powstaniu warszawskim. Nie było w nich
triumfu, ale też uznali to za akt sprawiedliwosci dziejowej. A tych zabytków
kultury to więcej Niemcy w Polsce zniszczyli i zrabowali. I jeśli ktoś nie
pamięta - to przypominam, że do dziś części z tych zrabowanych nie udało się z
rąk niemieckich odzyskać.

Goebbels = komuna

[zigzaur]

Ja akurat znam wiele wypowiedzi i tekstów "spłodzonych" przez Goebbelsa.
Czysty żywy komunizm.
To on wymyślił do tej pory używane określenia typu "żydokomuna", "zgniły
zachód", "żydowskie rządy w Ameryce" itp.
Goebbels bardziej nienawidził zachodu niż stalinizmu a Stalin wyraźnie mu imponował.

[talking_head]

PRZESTAŃCIE KŁAMAĆ, NIE NAZYWAJCIE "PRAWICĄ" I TO DO TEGO "SKRAJNĄ"
POGROBOWCÓW NAZISTÓW, CZYLI JAK SAMA NAZWA WSKAZUJE NARODOWYCH
S O C J A L I S T Ó W NIEMIECKICH. NARODOWO SOCJALISTYCZNA PARTIA
NIEMIEC (NSDAP), KTÓREJ NASTĘPCZYNIĄ JEST NPD GŁOSIŁA HASŁA SOCJALISTYCZNE,
TYM TYLKO RÓŻNIĄCE SIĘ OD SOWIECKIEGO STALINIZMU I TROCKIZMU, ŻE NADAWAŁA
IM AKCENT NARODOWY. WARTOŚCI PRAWICOWE - WOLNOŚĆ I ODPOWIEDZIALNOŚĆ
JEDNOSTKI, POWSZECHNA WŁASNOŚĆ PRYWATNA, OGRANICZENIE DO MINIMUM ROLI PAŃSTWA W
ŻYCIU GOSPODARCZYM ITP.ITD, BYŁY BRUTALNIE ZWALCZANE ZARÓWNO W NIEMCZECH JAK I
ROSJI.

Apokalipsa!!!!!!!!

[werter-6]

To co zrobili anglo- amerykanie w Dreżnie, jest zbrodnią,W chwili podjęcia
decyzji o dywanowym bombardowaniu tego pięknego miasta, w Dreżnie przebywali
cywilni uchodżcy z innych obszarow Rzeszy,starzy mieszkańcy tego miasta,
dzieci,i Volkssturm (oddzialy pospolitego ruszenia)"Dzielo" angloamerykanów
bylo barbarzynskim aktem zemsty!!

[losiu4]

cóż, jak widać kolory biało czarne nie maja zastosowania w wojnie. I jedbnii i
drudzy mają sporo za paznokciami. Co nie powinno przesłonić tego, kto z kim
zaczął.

Pozdrawiam

Losu

Do siudmego pokolenia!!!

[stachu44]

Wiem co mowie - urodzilem sie w 44r

[werter-6]

Oj siódmy siódmy!!!!!!!!!

wszystkie tragednie swiata przez facetow!

[salomonna]

Meczyzni!! kiedy wreszcie zrozumiecie, ze pasujecie do wladzy jak piesc do
nosa? Jestescie niszczycielami, czesto wrecz bestiami. Uprawiajcie ziemie,
kopcie rowy, robcie wynalazki, piszcie papierki, reperujcie zlewy, ale
odczepcie sie od wladzy i zycia, to to nie wasza dzialka! DOSC fallokracji!!