Gułag: tragiczna głupota

[maruda.r]

Absurdalny był sam pomysł pracy niewolniczej. Absurdem były racje ekonomiczne
przemawiające za istnieniem łagrów, te bowiem nigdy nie były w stanie się
samofinansować. Surrealizmem były niewykonalne w warunkach arktycznych
inwestycje - choćby budowa linii kolejowej łączącej Workutę z Jenisejem.
Obłędne utopie ustrojowe z czasów leninowskich pociągały za sobą ruinę
materialną i niezliczone ofiary ludzkie.

*******************************

Absurdalne wydaje się raczej założenie (lub przyjęcie za pewnik oświadczeń
komunistów w tej sprawie) autorki co do istnienia jakichkolwiek aspektów
ekonomicznych tego typu przedsięwzięć.

Gułagi miały na celu izolację "wichrzycieli" od społeczeństwa, a poronione
budowy były usprawiedliwieniem istnienia gułagów - czymś w rodzaju
"resocjalizacji przez pracę". Praca ponad siły miała zniechęcić wichrzycieli
do myślenia, a minimum socjalne wyzwolić wśród więźniów najniższe instynkty.

[yurek11111]

"Władimir Putin, wnuk kucharza Lenina i Stalina, który sam siebie w jednym z
wywiadów uznał za "skuteczny rezultat patriotycznego wychowania człowieka
radzieckiego". Nic dziwnego, iż nie czuje potrzeby czytania Sołżenicyna."
**********************************************************************
<>Cytat wystarczy za komentarz...

[tompay]

Smieszne a zarazem tragiczne jest to
ze Marks Engels Lenin i cala ta reszta
wyklinajac kapitalizm wyzyskiwaczy
zbudowala ustroj ktory stal tylko dlatego
ze sam opieral sie na... niewolniczej pracy milionow ludzi.

Ludzi co ja mowie bydlat ktorzy pracowali
w warunkach nawet gorszych niz w starozytnym Egipcie
(socjalisci starozytny Egipt stawiali za wzor wyzysku
i okreslali ten moment historii
jako jeden z etapow ksztaltowania kapitalizmu
za co negowali ustroj kapitalistyczny
i nawolywali do odrzucenia go jako zlego od podstaw).

Tak na marginesie dzis historycy odkrywajacy prawde o Egipcie
calkowicie neguja tezy o niewolniczej pracy dziesiatek tysiecy
przy wznoszeniu panstwa faraonow.

Wszystkie slady archeologiczne wskazuja na to ze ludzie
budujacy piramidy i swiatynie faraona
byli dobrze odzywieni i pracowali w dobrych warunkach
nikt ich nie glodzil nikt nie mordowal
nikt nie traktowal jak zywe narzedzia
bylo wrecz przeciwnie.

Tak pracowali ciezko ale mieszkali w dobrych warunkach
a na ich potrzeby pracowaly dziesiatki
piekarni i kuchni polowych specjalnie dla nich
warzono piwo glowny napoj robotnikow
diete urozmaicano owocami morza.

[wera7]

Na wyzysku i całkowitym nie liczeniu się z jednostką ludzką opiera się KAŻDY
totalitaryzm.
Na system wprowadzony w Rosji sowieckiej miała olbrzymi wpływ mentalność
azjatycka. Stalin kierował się zasadą: " u nas mnogo ludziej". Dlatego też tak
dobrze komunizm zakonserwował się w Chinach i Korei.

do WERA7 dzięki!

[sieciech2004]

Rzadko czytam "opinie" internautów, a jak już się skuszę, to najczęściej żałuję.
Piszę >internautów<, bo często nie da się ich nazwać czytelnikami - właśnie: nie przeczytali, nie mają pojęcia o sprawie, a najgłośniej krzyczą i najlepiej wiedzą.
Jednak te kilka wypowiedzi Wera7 to pozytywny wyjątek. Spokojne i merytoryczne.
Wyszukałem i przeczytałem specjalnie wszystkie posty podpisane przez Wera7
O tym Jasińskim nie miałem nawet pojęcia. Ciekawa postać, godna polecenia wszystkim współczesnym Wszechpolakom/Jedynymprawdziwympolakom, żeby się nie rozmnażali :-)
Dzięki.

[wera7]

Dziekuję i serdecznie Cię pozdrawiam!

Muszę nanieść poprawkę w swoją wypowiedź. Ów Polak otrzebieniec to był Józef
Jeleński /nie Jasiński/, żyjący w latach 1794-1801.
Rosja pełna była sekt, niekiedy odznaczających się niebywałą fantazją. Na
przykład sekta pierdunów, założona przez Gawriłowa, mnicha z Atosa, który
nauczał, że co jemy, to żywi diabła, żyjącego w nas. Jako formę oczyszczenia
zalecał rytualne pierdzenie połączone z modlitwą.
Z kolei chłystowie czyli boży ludzie nakazywali zawirowania /krużitie/
zakończone orgią seksualną /tażanije/.
Jednak najbardziej ortodoksyjni byli właśnie otrzebieńcy, białe gołębie,
których założycielem był niejaki Seliwanow. Uważał, że stosunki płciowe to
grzech najcięższy, który zżera świat, dlatego człowiek musi stać się aniołem.
Osiągnąć to może jedynie poprzez wypalenie sobie rozżarzonym żelazem narządów
płciowych. Jeleński był jego uczniem, który przerósł mistrza.

[wera7]

Kolejna pomyłka. Tak to jest jak mi nad uchem dziecko puszcza bajki w
telewizji. Oczywiście podałam lata w których działał Jeleński w sekcie, a nie
lata jego życia.

JOZEF JELENSKI

[sieciech2004]

Pozwalam sobie zauważyć, że sledzisz reakcje wywołane artykułem :-)
Rzeczywiście, tak jak zauważył ktoś z tu sie odzywających, ciekawy jest problem, ale ciekawy jest też stan świadomości i pamięć ludzi na dany temat.
Zob. np. dzisiejszy "Rosjanie chcieliby drugiego Stalina" i
zob. też w RzP "Stalin zstąpił z nieba"
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050305/plus_minus_a_9.html
Pamiętam, jak 2 lata temu - w 50. rocznicę - w gł. wydaniu wiadomości, mówiono podobnie: tyle milionów Rosjan by chciało, tyle milionów weń wierzy, tylko nie powiedzieli ni słowa, ile milionów wymordował.
No ale nic to.
Mimo to z mniejszym strachem będę zerkał na posty pod gazetowymi tekstami. A już na pewno chętnie przeczytam, co ma do powiedzenia Wera7.
Pozdrawiam
- sieciech...

[wera7]

Reakcje Rosjan są skrajnie różne. By to pojąć należy sobie zdać sprawę z tego,
że kłamstwo historyczne żyje tam swoim życiem od setek lat. Trudno od ludzi,
którym od urodzenia wpaja się, że jest tak i tak, oczekiwać obiektywnej oceny
danego wydarzenia. Niestety, ale współczesne podręczniki do historii
pozostawiają bardzo wiele do życzenia.
Rosjanie są mistykami, taka narodowa cecha. Nie od rzeczy będzie dodać, ze
olbrzymia melodyjność języka też ma na to wpływ. Mówił o tym swego czasu
doskonały znawca Rosji Józef Czapski. To spowodowało, że komunizm zaczął być
traktowany jak quasi-religia, a Stalin urósł do rangi bóstwa. Poza tym,
stworzony przez niego zbrodniczy system, ze względu na całkowitą przypadkowość,
ktorą się posługiwał, był trudny do opanowania. Hitlerowcy działali według
jakiejś logiki, ich poczynania można było przewidzieć. Zaś terror stalinowski
spadał na człowieka znienacka. Raz chodziło o narodowość, raz o pochodzenie
społeczne, raz o powiedzenie o jedno słowo za dużo, raz po prostu znalazł się
ktoś przypadkowo w tym miejscu co nie powinien. To stwarzało również pozory
jakiejś irracjonalności, fatalizmu metafizycznego. Zaś skuteczna propaganda
wciąż głosiła, że od tych wszystkich nieszczęść wyzwoli ich dobry Stalin.
Dlatego tak wielu wierzyło, że to zło to nie on, że od zła właśnie wyzwoli ich
on.
Kolejnym problemem jest przekonanie, że główni zbrodniarze systemu nie żyją -
Jagoda, Jeżow, Beria, to kogo tu karać?
No i problem z rosyjską tożsamością, dumą narodową, która nieodłącznie związana
jest z pojęciem mocarstwowości. Jelcyn odebrał im wielkość, Putin teraz im ją
odbudowuje. Za Stalina cały świat przed nimi trząsł portkami, to kolejny powód
do resentymentu.
Jest też kwestia prawosławnej eschatologii: świat jest zły, żyje się by
cierpieć, więc cierpienia trzeba przez całe życie znosić. Do tego dochodzi
obłomowszzcyzna czyli bierność.
To tak w bardzo wielkim skrócie, bo temat zbyt obszerny na post.

[wera7]

Nie masz racji, Marudo. W doktrynę komunizmu praca wpisana była jako wartość
najwyższa. Dlatego uważano, że każdy, również zek, musi pracować, by
przyczyniać się do rozwoju swojego państwa, z tą różnicą, że osadzony pracował
bez praw obywatelskich, był podczłowiekiem. Zapraszam do lektury książki A.
Applebaum. Świetna lektura! Anna dobrze tłumaczy rolę pracy w Gułagu. Opisuje
na przykład sytuację, kiedy strażnik zmobilizował więźniów do pracy
zwrotem "towaszysze!". Poczuli się od razu ludźmi.

[naf-naf]

Te lekture dobrze by bylo uzupelnic chociazby o "200 Liet Wmiestie" Solzenicyna.Tworczy i jakze gorliwy udzial wspolplemennikow Appelbaum w rozwoju systemu Gulagu , jak sie domyslam , zostal w jej dzielce calkowicie ominiety.

[wera7]

No to źle się domyślasz.Najpierw poczytaj, później zabieraj głos.
Oczywiście równie doskonale zdajesz sobie sprawę jak twórczy wkład w tworzenie
zbrodniczego ustroju wniósł Polak Feliks Dzierżyński?
Nota bene dodam, że 100 lat wcześniej w Rosji działał równie twórczy Polak
nazwiskiem Jasiński - gorliwy otrzebieniec, przywódca głośnej sekty, która
ogniem wypalała to, co jest u człowieka żródłem jego grzechu, a więc narządy
rodne. Tak się zapalił do swego boskiego dzieła, że wystosował list do cara, by
ten dał przykład narodowi i jako pierwszy się otrzebił. Car natychmiast
gorliwca posłał na Sołowki dla ostudzenia misyjnych zapędów.

[naf-naf]

Jak nie, to skladan hold jej odwadze.Ma to byc ksiazka antysremicka poprostu...

[wera7]

Antysemicka?! Doprawdy, nie rozśmieszaj mnie!

[mrrek]

Dodajmy również lekturę Herling-Grudzińskiego

Pewnie a ruscy

[awicenna]

to ne sdelali nichevo
swolocz vse

[bananka1]

Nie rozumiem, po co autorka na nowo odkrywa to, co już dawno opisał Sołżenicyn.
Plus parę irytujących drobiazgów: "Pamięć o przeszłości w ojczyźnie Gułagu jest
praktycznie żadna". Mogłaby autorka zajrzeć choćby na www.yandex.ru i wstukać
bukwami "Gułag". Miałaby 185 tysięcy stron do poczytania, fora, dyskusje,
analizy. Dla mnie ciekawsza byłaby ocena tych dyskusji i aktualnego stanu
rosyjskiej pamięci, niż opisy, jak to "kępy młodych sosen porastają wykopane
przed półwieczem mogiły". 50-letnia sosna jest już całkiem dorosła.

[wera7]

Czytałaś "Gułag" A.A? Oczywiście nie czytałaś, ale zdanie masz już wyrobione!!!
Różnica pomiędzy dziełem Sołżenicyna a tym polega przede wszystkim na źródłach,
S. mógł korzystać wyłącznie ze wspomnień byłych zeków, Anna już miała dostęp do
archiwów rosyjskich. Nikt do tej pory takiej pracy nie wykonał, Rosjanie nawet
nie bardzo chcą wykonać.
Ocena obecnej świadomości Rosjan jest jak najbardziej w "Gułagu" zawarta,
poparta rozmowami A.A. z tymi, z którymi zetknęła się podczas swych podróży po
Rosji. To po pierwsze, a po drugie napisała swoją książkę głównie dla
czytelnika zachodniego, który praktycznie nie ma na ten temat zielonego pojęcia.
Poczytaj, moja droga, poczytaj i Ty, później możemy porozmawiać. Na razie nie
bardzo mamy o czym...

[rafal_koko]

Skłaniałbym sięjednak do opinii, która już dawno temu sformułował nasz
wspaniały pisarz ś.p. Józef Mackiewicz, który komunizm traktował jak nową
jakość, a nie przedłużenie opresji caratu. Wystarczy przeczytać cytowane
pozycje: "Jeden dzień ..." oraz "Wspomnienia z domu umarłych", by nie mieć
wątpliwości co do różnicy.
Co do braku pokrewieństwa między nazizmem i komunizmem wydaje mi się, że za
kilkadziesiąt lat, gdy wymrą ciągle jeszcze żyjący, odpowiedzialni za zbrodnie
komunizstyczne, dopiero wtedy historycy właściwie ocenią ten najbardziej
zbrodniczy system jaki wymyślono na ziemi. Dziś właściwej ocenie przeszkadza
polityka (vide 60 rocznica "wyzwolenia"), a gdy zmienią się jej realia, wtedy
może będzie możliwe postawienie sprawy uczciwie. Bo prawda jest taka, że -
mówiąc metaforycznie - to duży diabeł pokonał małego, a sądzi się pokonanych,
nie zwycięzców. Gdyby wygrali Niemcy, to dziś mielibyśmy pewnie masę
intelektualistów, którzy byliby zdolni uzasadniać romantyczny, aczkolwiek
nieudany zryw narodowosocjalistyczny. Holocaust i inne formy terroru byłyby
jedynie wypaczeniami, takim hitleryzmem (odpowiednikiem stalinizmu).
Cóż to za różnica dla zabijanych, czy byli truci w komorach gazowych, czy też
padali od mrozu bądź wycieńczenia? To ma stanowić o odmienności systemów? A
głód na Ukrainie, który pochłonął więcej ofiar niż wszystkie niemieckie obozy
zagłady? Przecież ten kraj był jednym wielkim obozem. Jeśli różnice mają
świadczyć na czyjąś korzyść, to będzie to korzyść nazizmu. Ten system
przynajmniej w liczbach wymiernych mniej wymordował.

[rafal_koko]

Chyba jednak się mylisz. Aspekty ekonomiczne pełniły tam jednak ważną rolę.
Ocenia się, że obozowa praca więźniów była ważnym elementem gospodarki całego
kraju. Przecież w warunkach socjalizmu naturalnym jest dramatyczny spadek
wydajności i jakości pracy. Więc za pomocą terroru te wskaźniki starano się
podnosić. Tak przecież pracowały miliony. Spotkałem się z opiniami historyków,
którzy twierdzili wręcz, że ludzi tak łatwo skazywano na łagry, bo to oznaczało
masę rąk do pracy, miliony niewolników, którzy mieli budować najlepszy ustrój
na ziemi. A że przy okazji ich los był postrachem dla innych oraz to, że się
ich odizolowało... komuniści perfekcyjnie opanowali sztukę pieczenia kilku dań
na jednym ogniu.