Serce Papieża - Pytanie do Rodaków

[Gość: Rodaczka]

Czy nie wydaje Wam się Rodacy, że po opublikowaniu testamentu - władze
kościelne (polskie) powinny choć próbować podjąć temat pochówku serca Papieża
na Wawelu i zwrócić się z tą prośbą do Kolegium Kardynalskiego?

[Gość: Lalka]

Mysle,ze tak. Istnieje cien szansy.

Nie powinny, postanowienia Soborow im tego

[kropekuk]

zabraniaja, ba...zabrania profanacji zwlok nawet katolicyzm jako taki. Nie
slyszalas?

[yast]

Podobno Macharski już wcześniej powiedział, że "nie będzie krojenia papieża" czy
coś w tym stylu. Tę informację podała kilka dni temu TVN.

Co tam Macharski, co tam wola samego Jana Pawla,

[kropekuk]

co tam kanony KK - tlumy dzikich pogan wiedza lepiej!

Miejsce Papieza jest...

[malinofy]

w Watykanie!
Bardzo kocham Ojca Swietego i jestem dumny z tak wielkiego Polaka w historii
naszego kraju. Uwazam jednak ze miejsce Jego jest tam gdzie spoczywają pozostali
nastepcy Piotrowego Tronu. Nie jest on wylacznie naszym Papiezem,lecz wszytskich
chrzescijan.

[selenium]

Uwazam, ze Twoja wypowiedz nie jest wypowiedzia
godna prawdziwego Polaka. Powinnismy dolozyc wszelkich
staran, aby Jan Pawel II spoczal w Ojczyznie. W Krakowie,
lub Warszawie. Przeciez w kazdej sekundzie swojej misji
dawal wyraz tego, jak bliska Jego sercu jest Polska
i wiedzial, jak drogi jest wszystkim rodakom, ktorych
w wiekszosci nie stac na kosztowne pielgrzymki do Rzymu.
Poza tym powinnismy miec na wzgledzie dobro naszego Kraju!
Wyobraz sobie te zyski, jakie plynelyby do kasy panstwa
z nekroturystyki wiernych calego swiata! Moglby to byc
ostatni, wielki dar Ojca Swietego dla Polski.

[visitor5]

No właśnie, Tobie też przede wszystkim o kase chodzi

[kalokagathia]

Nie wyczułeś ironii?

[...]

[ned_pap]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[visitor5]

Dlaczego tylko serce? pójdxmy na całość, to takie bardzo chrześcijańskie: każda
miejscowość gdzie Papiez odprawiał msze powinna dostac kawałek. Ciało ludzkie
ma wiele organów i członków i wszystko wytrzyma. LUDZIE, CZY WAM NIE WSTYD
BEZCZEŚCIĆ ZWŁOKI???
I inna uwaga ku refleksji - kiedyś prasa zamieściła zdjęcie zwłok zastrzelonego
dziennikarza TVN. Była ostra dyskusja czy miała do tego prawo. A teraz co się
dzieje?

cd...

[visitor5]

No dobra, może za drastycznie albo za prawdziwie było.
To teraz z innej beczki.
Jak myślicie, ile z osób które chciały by kroić Ojca Świętego nie wyraża zgody
na oddanie swoich organów na przeszczepy motywując to tym, że człowiek powinien
iść do Boga kompletny?

Jan Pawel II o fotografowaniu ciala papieza:

[kropekuk]

"30. Nikomu nie wolno fotografować czy filmować Papieża zarówno chorego w
łóżku, jak zmarłego, ani nagrywać przy pomocy jakiegokolwiek urządzenia jego
słów, aby je potem odtworzyć. Jeśli ktoś, po śmierci Papieża, chciałby
fotografować go w celach dokumentacyjnych, musi poprosić o zgodę Kardynała
Kamerling Świętego Kościoła Rzymskiego, który może pozwolić jedynie na
wykonanie fotografii Papieża ubranego już w szaty pontyfikalne..."
Jan Paweł II
KONSTYTUCJA APOSTOLSKA
UNIVERSI DOMINICI GREGIS
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/konstytucje/universi_dominici_22021996.html

[visitor5]

kropekku - jestem pod wrażeniem że to znalazłeś.
Teraz tym bardziej widac jak wszyscy szanuja wolę Ojca Świętego.

jednocześnie podziękowania dla admina za przywrócenie mojego posta. Szkoda
tylko że nie obu - może ten drugi tez można przywrócić? Przecież nikogo nie
obrażał, a dawał powód do refleksji.

[kivol7]

Skoro można było go filmować to zapewne On sam jeszcze przed śmiercią na to
zezwolił, wątpię, że Kardynal Kamrling by sie na to sam zdecydowal.

Czytac nie potrafisz? JAN PAWEL II ZEZWALA

[kropekuk]

JEDYNIE NA FOTOGRAFOWANIE CIALA PAPIEZA W STROJU PONTIFIKALNYM (i tak byl
fotografowany) oraz W CELACH DOKUMENTACYJNYCH (zapewne dla mediow, a media
mialy akredytacje Kamerlinga, zapewne automatycznie z owym pozwoleniem). Chodzi
mi o tych niby-katolikow, ktorzy cykali sobie na pamiatke turystyczna "fotki z
papiezem".

"niby-katolicy"?a moze"niby-obywatele"niby ludzie?

[vice_versa]

Kropekuk, po pierwsze gratuluję dokładności.
Jednak idąc za Twoim tokiem rozumowania w kwestii tych "niby-katolikow"
należałoby uznać, że jesli ktoś łamie prawo danego państwa to staje się "niby-
obywatelem"... Konsekwencje byłyby druzgocące, tak skutecznego sposobu
pozbawiania obywatelstwa ex lege w żadnym państwie totalitarnym nie wymyślono,
pewnie z przyczyn pragmatycznych... szybko zabrakłoby obywateli. Tak daleko już
nie chcesz pójść, prawda? Więc dajmy na to, że łamanie prawa państwa Watykan
nie ma NIC, ale to NIC do rzeczy do kwestii wiary... więc mówienie o "niby-
katolikach" jest co najmniej nie na miejscu. Może tylko nie pamiętali o tym
ostatnim życzeniu Papieża, mieli zbyt mało czasu, bo jechali do Rzymu a nie
czytali prasę, a już napewno nie chcieli być świętsi od Kamerlinga. Nam
natomiast wolno, bo "powinniśmy od siebie wymagać nawet jak od nas nie
wymagają" i "każdy jest powołany do świętości"... Jak myślisz, kropekuk?
Ci niby-katolicy też?

Ba...Gdyby panstwo dysponowalo ANATEMA, to

[kropekuk]

polowy brytyjskich immamow juz by w UK nie bylo...

PS: Ci ktorzy mowia o "naszym" papiezu powinni

[kropekuk]

znac JEGO SLOWA i JEGO KONSTYTUCJE APOSTOLSKA. Nie powstala ona wczoraj,
powstala w 1996 roku i ma range niezwykle waznego dokumentu papiestwa.

[sqwind]

Przecież nikt nie fotografował Papieża w ostatnich chwilach jego
życia,bezpośrednio po śmierci w apartamentach.Fotografowano Papieża ubranego w
szaty pontyfikalne,myślę,że nie narusza to powagi chwili,ani nie łamie
Konstytucji Apostolskiej.

[wanda43]

Marzycielu.Watykan jako firma,na to nie zezwoli.Kult tej samej osoby w dwoch
roznych miejscach?Nie zartuj.Polacy dotychczas,jako patnicy,zostawiali w
Watykanie ogromna kase.Chcialbys ich tego pozbawic?

Jan Paweł II to miłość...

[miniaga]

jak można zabrać serce człowiekowi, który kierował się nim w całym swoim życiu?

Po pogrzebie ci szczerze odpowiem. Dzis powiem, ze

[kropekuk]

GRZESZA PROZNOSCIA I PYCHA.

A Chrystus to droga prawda i życie

[kalokagathia]

.

Obyczaj krajania nieboszczyków na kawałki...

[t0g]

... i chowania kazdego kawałka w innym miejscu, jest trochę makabryczny, moim
zdaniem.

Marszałek Piłsudski lezy na Wawelu bez serca (serce jest w Wilnie) i bez mózgu
(zdaje się, ze nie za bardzo nawet wiadomo, gdzie mózg jest ukryty).

Nie krójmy juz wiecej naszych Wielkich na kawałki! Bo w końcu wyjdzie na to, że
pierwszy wiersz "Ody do młodości":

'Bez sec, bez ducha, to szkieletów ludy...'

własnie się do nich odnosi - wszystko sie zgadza, zauwazcie.

NIE!!!

[rosebud68]

[qmc]

Coz za makabryczny pomysl! W XIX wieku - rozumiem, ale teraz???? Wyszarpac mu
serce, bo MY mamy taka ochote??? Brrrry...

To byl Wielki Czlowiek i pierwszy Polak, ktory moze lezec w Bazylce Sw. Piotra!

nie

[andrzejg]

Gość portalu: Rodaczka napisał(a):

> Czy nie wydaje Wam się Rodacy, że po opublikowaniu testamentu - władze
> kościelne (polskie) powinny choć próbować podjąć temat pochówku serca Papieża
> na Wawelu i zwrócić się z tą prośbą do Kolegium Kardynalskiego?

Należy dać spokój ciału papieża i nie rozczłonkowywać ich dla zaspokojenia
swoich potrzeb duchowych.Chyba wystarczy portret do tego celu?

A.

[allys]

Słyszałam bardzo rózne opinie. Że serce w Krakowie byłoby wspaniała, albo że
krojenie po śmierci to nie jest polski zwyczaj. Osobiście uważam, że
najważniejsza jest tutaj wola Zmarłego. Gdyby Papież życzył sobie powrotu
ciałem (bo duchem jest i był tutaj zawsze) do Ojczyzny, napisałby o tym w
testamencie. Nie napisał, więc jako biskup Rzymu chciał spocząć obok Świętego
Piotra. I nie podejmujmy pliz teraz decyzji i inicjatyw, uszanujmy Jego wolę.

JAK KOMPILOWANO TESTAMENT...

[vice_versa]

allys napisała:
> Gdyby Papież życzył sobie powrotu
> ciałem (bo duchem jest i był tutaj zawsze) do Ojczyzny, napisałby o tym w
> testamencie. Nie napisał, więc jako biskup Rzymu chciał spocząć obok Świętego
> Piotra. I nie podejmujmy pliz teraz decyzji i inicjatyw, uszanujmy Jego wolę.

No właśnie, allys...
I tu zaczyna się szopka...
Najpierw odsyłam do wywiadu z Marco Politi:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2645010.html
Ciekawe prawda???
Dalej zobaczmy co jest w Testamencie:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34280,2642961.html
a konkretniej w tym fragmencie:

5.III.1982.

Ps. W związku z ostatnim zdaniem testamentu z 6.III.1979 (: O miejscu m.inn.
pogrzebu) «niech zdecyduje Kolegium Kardynalskie i Rodacy » - wyjaśniam, że mam
na myśli Metropolitę Krakowskiego lub Radę Główną Episkopatu Polski - Kolegium
Kardynalskie zaś proszę, aby ewentualnym prośbom w miarę możności uczynili
zadość.

1.III.1985 (w czasie rekolekcji):

Jeszcze - co do zwrotu «Kolegium Kardynalskie i Rodacy » : «Kolegium
Kardynalskie » nie ma żadnego obowiązku pytać w tej sprawie «Rodaków » , może
jednak to uczynić, jeśli z jakichś powodów uzna za stosowne.

JPII

Widzisz słowa: "(podczas rekolekcji)"???
Od kiedy to "podczas rekolekcji" wyjaśnia się i doprecyzowuje własny
testament??? Czy jak znamy papieża miał skłonności do takich osobistych
wycieczek "podczas rekolekcji"?
Co to oznacza? To oznacza, że wpis pierwotny zostawia kwestię wyboru miejsca
pochówku Metropolicie Krakowskiemu lub Radzie Głównej Episkopatu Polski, A
NASTĘPNIE... DODANO jakiś (rzekomy) fragment rekolekcji po których pewnie nie
ma nawet śladu i zinterpretowano to jako "ustną dyspozycję" i dołączono do
tekstu przekazanego dziennikarzom... Wpis drugi jest sprzeczny z ostatnim
zdaniem wpisu pierwszego tego z 5 marca 1982... Zmienia znaczenie i sens
poprzedniego wpisu, ponownie powierzając ostateczną decyzję Kolegium
Kardynalskiemu... To wszystko jest NIEWIARYGODNE. To się w głowie nie mieści
żeby Papież zaprzeczał sam sobie... A to że to nie jest tekst pisany świadczy
tylko o tym, że ten tekst początkowo nie był wewnętrznie sprzeczny...

Pytanie czy w ogóle były jakieś rekolekcje 1 marca 1985 pozostaje otwarte...

Popatrz jednak dalej, jak się traktuje wolę Papieża...

"Grób w ziemi, bez sarkofagu. 13.III.1992"
A teraz poszukaj ziemi:
serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35077,2645204.html?x=1
serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35077,2645204.html?x=4
serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35077,2645204.html?x=6
Prawda że staje się oczywiste czemu nie było transmisji z katakumb???

TESTAMENT NIE JEST TEKSTEM JEDNOLITYM. JEST KOMPILACJĄ ZROBIONĄ EX POST...
Zrobioną przez kogoś i z jakiegoś bardzo konkretnego powodu. Nie znajduję
innego powodu niż ten że komuś strasznie zależy na utrzymaniu AUTORYTETU
PAPIESTWA zamiast jego autorytet budować na uszanowaniu woli Człowieka...
I to boli, boli bo tu nie chodzi o to czy Watykan czy Polska tu chodzi o
poszanowanie WOLI drugiego człowieka, niezależnie czy był Papieżem czy nie.
Załóżmy więc, że kard. Ratzinger powiedział kard Macharskiemu i bp
Dziwiszowi: "NIE, Papież zostanie pochowany w Rzymie". Czy były możliwości
negocjacji? Ludzie w płaczu na ulicach... A tutaj otwarty konflikt... Wielkie
faux pas...? Czy którykolwiek z polskich purpuratów zdobyłby się na sprzeciw???
NIE. I całe szczęście...
Ale niech nikt nie mówi, że było inaczej, bo te ciągnące się negocjacje... dni
do opublikowania testamentu... "Osservatore Romano" publikujące "przypadkowo"
tekst bez jednego zdania... To wszystko układa się niestety w bardzo ponurą
całość...

[narysuj.mi.baranka]

Pomyslcie chwile... Oddajecie czesc Papiezowi i chcielibyscie go pociac to
umeczone juz za zycia cialo...? Wywlec z opieczetowanej trumny i pociac? Nie
wierze...

Serce Papieża

[frugo3]

Woli Papieża nie uszanowano, nie pochowano go w ziemi...., zakuty w cynowa
trumnę , zapakowany w dwie drewniane , spoczął w betonowym sarkofagu, po co był
tem testament , czytany w kólko w TV??
....Mozna iśc dalej , rozspawac cynową trumnę , piłą elektryczna rozkroic
mostek, przeciąc osierdzie, nozyczkami trach trach odciąc aortę, tętnicę
płucną , żyły płucne , żyły głowne dolną i górną i serce oczyszczone ze
stężałej krwi i skrzeplin, z honorami przewieźć i umieścić w gablotce na
Wawelu. Kto jest za???Nie widzę ..... i dobrze, opamietajcie się.

[vice_versa]

Zgadzam się. Jak kompilowano papieski testament? Patrz tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22524510Pozdr

[beretzantenka]

Post MINIAGI mowi za wszystko - przecztyajcie go uwaznie
Jak mozna zabrac serce czlowiekowi?
Jak czytam posty o skradzionym sercu to doslownie widze sloik z formalina
przed oczami postawiony gdzies na oltarzu ku uciesze gawiedzi .
I skojarzenie z sercem Szopena z serialu "Kiepscy"
Ludzie nie badzcie prymitywni bo co innego oddac serce na przeszczep a co
innego wyrwac z ciala Papieza dla zaspokojenia wlasnej chciwosci
Mysle , ze on sie z wami swoim sercem podzielil przez te wszystkie lata ale
chyba to do was nie dotarlo
Pomyslcie , ze kazdy ma czastke serca Papieza i niech ja wykorzysta na
przebaczenie i milosc
I pisze to jako czlowiek niewierzacy ale moralnie zyjacy wedlug przykazan

[sqwind]

Myślę,że za wcześnie o tym dyskutować.Nie zawłaszczajmy sobie Papieża,był
wielkim Polakiem,ale też wielkim obywatelem Ziemii.Poza tym jak to technicznie
wykonać?Moim zdaniem fakt,ze Papieża pochowano w Rzymie był ze wszech miar
dobrą decyzją-Kraków nie miałby najmniejszych szans wywiązać się z tego
zaszczytu-to jest napływ kilku milionów wiernych,delegacji zagranicznych,to
jest konieczność zapewnienia bezpieczeństwa i dachu nad głową.Jestem pewien,że
ucierpiałaby w tym przypadku(mówiąc ogólnie)powaga chwili.Bądżmy po wsze czasy
wdzięczni Kolegium Kardynałów za podjęcie tej decyzji,a mieszkańcom Rzymu za
wielki trud i niedogodności,jakie ponieśli w związku z uroczystościami.A poza
tym-swiat ostatnio bardzo się skurczył,bardzo się otworzył i podróż do Rzymu to
nie to,co wczoraj.Zauważ,że każdy mułzumanin ma w obowiązku raz w życiu odbyć
pielgrzymkę do Mekki i zwykle ten obowiązek wypełnia,podróżując kilka tysięcy
kilometrów niekoniecznie samolotem, -zdarza się,że część podróży odbywa
pieszo,bo inaczej się nie da.

[karmin-cynober]

To tez jest w Konstytucji, miejscem pochowania jest Watykan. Testament nie
koniecznie odnosi sie do pochowania w Polsce. Mowi o miejscu. To miejsce jest
ograniczone.Watykan. Faktem jest ze chcial miec zwykly grob w ziemi.

[visitor5]

Zanim ktos wystapi ponownie z tym pomysłem, może najpierw przeczyta?
prace.sciaga.pl/29725.html

[sawa.com]

Należę do tych którzy uważają że miejscem wiecznego odpoczywania Jana Pawła II
powinien być Wawel. W niczym to nie uchybia powszechności kościoła. Wręcz
podkreśla niezwykłość tego pontyfikatu i jego wielkość. Mam wewnętrzne
przekonanie, że Jan Paweł sobie tego zyczył.
Zapisy testamentu uważam za dziwne.

No ale stało się. Nikt nas o zdanie nie pytał.

A teraz?
A teraz nie potrafię sobie wyobrazić ekshumacji serca i przywiezienia go na
Wawel. Ten obraz jest zbyt dramatyczny bym potrafiła sobie go wyobrazić. A tym
bardziej przeżywać na jawie...

[karmin-cynober]

To paranoja ciaganie go po swiecie. Ja mialam wrazenie co do testamentu i
Konstytucji Apostolskiej, ze chodzilo mu o miejsce, ktorego nikt nie bedzie znal.

[visitor5]

Właśnie to chcę uzmysłowić, co innego przeniesienie szczątków, a co innego
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=22490240&a=22524486 .
poza tym, to Ty uważasz, że na Waweelu. A może Jan Paweł II wolał by
Wadowice? "Tam się wszystko zaczeło..."

[rosebud68]

sawa.com napisała:

> No ale stało się. Nikt nas o zdanie nie pytał.

i słusznie, bo nie nam o tym rozsądzać...

[sawa.com]

rosebud68 napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > No ale stało się. Nikt nas o zdanie nie pytał.
>
> i słusznie, bo nie nam o tym rozsądzać...


Masz rację! Co nie znaczy, że muszę milczeć o tym, że myslałam, że Papież
będzie pochowany na Wawelu. Przepraszam za te aż trzy "że" w jednym zdaniu.

[adam1006]

Nie mam co do tego żadnych wątpliwości iż wola Papieża została podeptany butami.

W Austrii spotkałem się z następującą wypowiedzią w tej kwestii . Zapytano
starszą kobietę co ona sądzi o pochówku Papieża w Polsce . Odpowiedź była
jednoznaczna , NIE . Papież powinien być pochowany w Watykanie . Papież jest
nas wszystkich , nie tylko Polaków .
Zapewne ta wypowiedź usprawiedliwia po części poskąpienie kardynałów . Ale
tylko po części . Jednak wola zmarłego jest rzeczą świętą . Jak sobie kościół z
tym da radę , jak sam siebie usprawiedliwi , nie wiem .

Bez wątpienia Karol Wojtyła był nie tylko Papieżem , był wielkim patriotą ,
humanistą .
Naukę kościoła przekazywał w taki sposób , iż wychodziła ona daleko poza ramy
tego kościoła.
W moim odczuciu głębia nauki kościoła była przekazana w taki sposób, iż
reprezentowała ona uniwersalne wartości ludzkie , ludzi wierzących i nie
wierzących .

Nie wiem czy Państwo wiedzą , ale nie każdy Papież był pochowany w Watykanie .
Sądzę że z czasem w Watykanie nasz Papież stanie się , dla przyszłych
pokoleń , niczym innym jak atrakcją turystyczną .
Gdyby był pochowany w Ojczyźnie , byłby znacznie czymś więcej .
Miejsce to było by zapewne miejscem kultu , na którym można by budować dumę
narodową dla przyszłych pokoleń, nie tylko ludzi wierzących . Było by to
wielkim wzbogaceniem naszej kultury.
Myślę że Papież był w pełni tego świadomy, rozpatrując możliwość pochowania
swoich zwłok w ziemi krakowskiej .

Sądzę iż pewnym kompromisem było by przewiezienie serca Papieża do tak
umiłowanej przez niego Ojczyzny.
Takie przypadki są przecież niczym nowym w naszej historii . Mamy już przecież
wybitnego Polaka który został pochowany poza Ojczyzną , a serce jego w
Ojczyźnie .

Jak kościół da sobie radę z niedotrzymanie woli zmarłego , nie wiem .
Tu widział bym nawet konflikt , co innego się głosi ,a co innego czyni.
Niektórzy widzą ten akt jako element degradacji autorytetu kościoła ,
autorytetu nad którym tak mocno i skutecznie pracował Karol Wojtyła.

[visitor5]

Kościół da sobie radę ze wszystkim.
A co do miejsc kultu...
U nas groby wielkich Polaków (w tym groby królewskie na Wawelu) też po latach
stają się tylko atrakcją turystyczną.

[bischof]

visitor5 napisał:

> Kościół da sobie radę ze wszystkim.
>
Nie był bym taki pewny tego .
>
> A co do miejsc kultu...
> U nas groby wielkich Polaków (w tym groby królewskie na Wawelu) też po latach
> stają się tylko atrakcją turystyczną.
>
Tak , ale poza atrakcją turystyczną w przypadku Papieża jest wielka siła
moralna .
On jest doskonałym fundamentem i wzorcem dla kształtowana młodego charakteru
człowieka.
Coś w rodzaju wieszcza narodowego , a to wielu ludziom może się nie podobać .

[zbiszew]

Moze jeszcze podjac probe uniewaznienia i zmiany testamentu tak, zeby
zadowolic............?
EEEEEEEE

[karmin-cynober]

Cos ty Atenom zrobil, Sokratesie,
ze ci zlota statue lud niesie,

Cos ty Italii zrobil Alighiery,
ze ci dwa groby stawia lud nieszczery
wygnawszy pierwej,
/.../
Cos ty uczynil ludziom Mickiewiczu ?

Wiec mniejsza o to w jakiej spoczniesz urnie,
Gdzie? Kiedy ? W jakim sensie i obliczu ?
Bo grob twoj jeszcze odemkna powtornie,
Inaczej beda glosic twe zaslugi,
I lez wylanych dzis beda sie wstydzic,
A lac ci beda lzy potegi drugiej,
Ci, co czlowiekiem nie mogli cie widziec...

Kazdego z takich jak ty swiat nie moze,
Od razu przyjac na spokojne loze,
I nie przyjmowal nigdy jak wiek wiekiem,
Bo glina wtapia sie bez przerwy
Gdy sprzeczne ciala zbije sie az cwiekami
pozniej...lub pierwotniej...


Cyprian Kamil Norwid

[bischof]

Faktem jest że w watykańskich leży tylko ~ 12% Papieży .

[pikorpikor]

Tu nie ma nic do wydawania, przecierz napisał w testamencie kto ma zdecydować

Skoro tak napisał to chciał aby ten kogo wskazał podjął decyzję - I KONIEC.

[visitor5]

Czyżby nowy cenzor o większej sile rażenia?
Powycinano posty które przeżyły czwartek i piątek i były jeszcze wczoraj do
południa.