Polska wciąż czuwa

[canx]

I oby czuwala jak najdluzej!!!

Podoba wam sie, jak stoicie w tlumie tysiecy ludzi? czy nawet w wypelnionych
po brzegi pomieszczeniach, kosciele, i roznych takich?

Podoba wam sie, jak sie czujecie, kiedy widzicie w mediach, co sie dzieje z
nami?

Podoba wam sie, jak ustepujecie sobie miejsca na parkingu, jak puszczacie
pieszych na przejsciach, jak obce osoby milo sie usmiechaja albo zagaduja?

Podoba wam sie, jak w mediach nie ma politykow, afer, proszku do prania,
brudow, syfu i chlamu? jak nie zalewa nas komercja i rzeka pieniedzy, ktore
do niczego nie prowadza?

Podoba wam sie, jak nasz swiat bardzo zwolnil? I ze sie nie zawalil z tego
powodu, a my jestesmy tylko bardziej szczesliwi z tego powodu? Jak rzeczy
wrocily na swoje miejsce, i mamy porzadek wreszcie? a nie gonitwe za
marnoscia?

No to do roboty, trzeba to kontynuowac!!!

[centauri333]

To był wyjątkowy tydzień, atmosfera jakiej nie czuje się podczas żadnych świąt,
bardzo przyjemne spowolnienie, wyciszenie świata i wyciszenie wewnętrzne.
Obawiam się jednak, że codzienne demony znów zaatakują, a świat będzie się
kręcił w coraz bardziej szalonym tempie w kierunku otchłani.

[wari]

canx napisał:

> I oby czuwala jak najdluzej!!!
>
> Podoba wam sie, jak stoicie w tlumie tysiecy ludzi? czy nawet w wypelnionych
> po brzegi pomieszczeniach, kosciele, i roznych takich?

Nie, nie podoba nam się. Nawet w hipermarkecie nie byłem w sobotę bo tam po tym
wolnym piątku były dzikie tłumy.

>
> Podoba wam sie, jak sie czujecie, kiedy widzicie w mediach, co sie dzieje z
> nami?

A co się dzieje ? Mediów nie da się oglądać, nudy straszne.

> Podoba wam sie, jak ustepujecie sobie miejsca na parkingu, jak puszczacie
> pieszych na przejsciach, jak obce osoby milo sie usmiechaja albo zagaduja?

Nie zauwazyłem ani ustepowania, ani puszczania pieszych, ani zagadywania czy
uśmiechania. Właściwie to zauwazyłem to, ale wiele lat temu w laickiej Europie
Zachodniej, że tam ludzie jacyć bardziej zadowoleni, uśmiechnięci i życzliwi. A
przepuszcanie pieszych na przejściach z "zepsutej" Holandii, Szwecji to raczej
reguła a nie wyjątek.



> Podoba wam sie, jak w mediach nie ma politykow, afer, proszku do prania,
> brudow, syfu i chlamu? jak nie zalewa nas komercja i rzeka pieniedzy, ktore
> do niczego nie prowadza?

Podoba nam się, ale żeby zamiast tego były np. ambitne kino lub teatr czy
świetne dokumenty. A nie te zawodzenia i morze banałów powtarzanych bez końca.

> Podoba wam sie, jak nasz swiat bardzo zwolnil? I ze sie nie zawalil z tego
> powodu, a my jestesmy tylko bardziej szczesliwi z tego powodu? Jak rzeczy
> wrocily na swoje miejsce, i mamy porzadek wreszcie? a nie gonitwe za
> marnoscia?

Świat nie zwolnił, tylko TV zrobiła się podobna do tej w Korei Płn. Oglądając
TV czeską, niemiecką nie miałem takiego wrażenia. Nie wiem o jakim porządku
mowa, ale mówiąc wprost syf jaki był taki jest. A śposób na zwolnienie świata
znam znacznie prostszy - można wyrzucić telewizor, radio i nie kupowac gazet,
świat na pewno zwolni.


> No to do roboty, trzeba to kontynuowac!!!

Najlepiej zacząc od sprzątania śmieci i kup po pieskach na trawnikach. Taka
mała rzecz, a bardzo konkretna.

[canx]

jeszcze by brakowalo, zebym ci bronil widziec co innego od reszty. a mozesz
soibe widziec swoje, tkwic tam gdzie tkwisz, i niech ci tam bedzie jak
najlepiej. Ja dostrzegam swoje, i sorry ale po ostatnim tygodniu chyba nie
jestem w tym sam.

przez tydzien byles gdzie indziej, masz wreszcie szanse, pisz ile wlezie i
kreuj wlasna wizje rzeczywistosci. ale innych do niej nie zmuszaj.

pozdrawiam, trzymaj sie

[wari]

To raczej Ty zmuszasz innych do własnej wizji, a właściwie wirtualnego świata,
który nie istnieje.

drogi wari

[canx]

sorry ale ja mowie do tych ktorzy patrza podobnie do mnie. i calkiem serio, nie
przeszkadza mi jesli zupelnie inaczej patrzysz na ostatni tydzien. problem w
tym, zebym ja nie wchodzil w droge tobie, a ty nie wchodzil w droge mnie.

ja ciebie nie proboje przekonac do mojej wizji, tylko staram sie wymieniac
poglady. i nie proboje oceniac czy twoj swiat istnieje, czy nie, bo on na pewno
istnieje - dla ciebie i tych, ktorzy patrza tak jak ty.

mierze swoja miara i ci, ktorzy patrza podobnie do mnie, - tak, dla nich
istnieje taki swiat, jaki opisalem, i nie jest on taki wirtualny, jak Ci się
wydaje. potrafisz to dostrzec?

pozdrawiam, trzymaj sie

[wari]

Potrafię dostrzec, choć nie rozumiem. Nie podoba mi się taka wizja widzenia
ponieważ nie podoba mi się słomiany zapał, tak typowy dla nas. Tutaj zresztą
nawet nie za bardzo wiem do czego ten słomiany zapał. Nie zauważyłem jakiegoś
masowego robienia dobrych uczynków, a wydawało mi się, że to o to chodzi w
religii (wiem, że to naiwne), zamiast tego czekają nas kolejne inicjatywy amian
nazw ulic, pomniki czy łuki triumfalne (we Wrocławiu, koszt kilkanaście mln
zł). A ponieważ nie przeżywam żałoby po JPII, razi mnie przymuszanie wszystkich
do takiej "urzędowej żałoby". Dla mnie to dyktatura żałoby. Tego niestety
ludzie uczestniczący w tych uroczystościach nie chcą zrozumieć, że może żałobę
nalezy przeżywać bardziej dyskretnie, tak, aby nie urazić innych. Ale cóż, już
kilka osób powiedziało mi, że żyjemy w katolickim państwie, choć formalnie to
kraj laicki.

[canx]

tak, tylko jak chcesz zeby tyle tysiecy czy nawet milionow ludzi przezywalo
zalobe w sposob dyskretny? przeciez oni sami decyduja za siebie i sami sie
wybieraja na swoje obchody tej zaloby, ich nikt do niczego nie
zmusza....podobnie jak to, ze to jest w wiekszosci spontaniczne. to nie jest
owczy ped...

zgadzam sie z toba co do inicjatyw watpliwej jakosci, jak luki triumfalne,
zmiany nazw ulic juz istniejacych, i tak dalej. ktos slusznie stwierdzil w
jakims teksie w gw dzisiaj ze znacznie bardziej wartosciowe jest wydanie tych
wszystkich pieniedzy na tych, ktorzy ich naprawde potrzebuja, czyli poczawszy
od ubogich, a skonczywszy na hospicjach etc, w zal. od woli ofiarodawcow. Ale
pamietaj, ze ofiarodawca tez daje na to, na co chce dac, i tak niestety doszlo
do budowy wielkiej bazyliki w licheniu (o zgrozo), ktora takze (a moze i
zwlaszcza) katolikom spedza sen z powiek, biorac pod uwage ilosc ubogich w tym
kraju. ale coz, skoro ludzie maja kase i na taki cel chcieli dac, a na inny by
odmowili, to co zrobic z tym? co najwyzej ubolewac nad ograniczeniem
niektorych, ktorzy wola miec tabliczke pamiatkowa w kosciele niz pomoc drugiemu
czlowiekowi.

a niezal. od wsyztkiego - wez pod uwage wklad Ojca Św w obalenie komuny w tym
kraju, kiedy zadzialal mechanizm budowy poczucia jednosci miedzy tymi
wszystkimi Polakami, i dzieki czemu dzisiaj ja sobie z toba dyskutuje na forum
w necie, a nie piszemy listow do sztandaru mlodych, idac na poczte w pepegach
na kartki...

po raz kolejny - ja nie staram sie zrownywac pojecia szansy dla tego kraju z
pojeciem religii, ja to oddzielam i mowie, ze POCZUCIE jednosci sie zrodzilo
znowu, bardziej niz kiedykolwiek przez te ostatnie 15 lat, i cos z tego
wynika....


pzdr, 3maj sie

[wari]

Jak facet wyłącza w bloku światło dla wszystkich mieszkańców bo jest
akcja "gaszenia świateł", jeżeli w TV państwowej spikerzy mówią "ojciec święty"
zamiast "papież", jeżeli przez cały tydzień w leci non stop tylko jeden temat,
choć już naprawdę ani prezenterzy ani zaproszeni goście (ciągle ci sami na
różnych kanałach, mam wrażenie, że niektórzy spali na telewizyjnych
korytarzach) którzy nie mają nic nowego, ani ciekawego do powiedzenia
(teatralnych póz Lisa długo nie zapomnę, to "zawieszanie głosu" było naprawdę
zabawne) to mam jednak wrażenie już nawet nie żałoby, ale jakiegoś fanatycznego
żałobnictwa, w którym przymuszony jestem uczestniczyć (nawet czeską TV w kablu
mi wyłączyli chyba za karę, że nie przerwali nawet programu).

Ja własnie ubolewam, a własciwie beznamiętnie oznajmiam :), że skończy się na
wydatkach i symbolach. A to, że darczyńcy (niestety są to zwykle pieniądze z
podatków, czyli nas wszystkich) wolą dać na budowlę czy łuk triumfalny to jest
właśnie element tego myślenia. Teraz tylko może dadzą więcej. Glemp w czasie
nawet w czasie żałobnej mszy "załatwiał" kasę na świątynię. Dla potrzebujacych
nie przybędzie z tego ani grosza bo polskie przeżywanie religii jest płytkie
obliczone na symbole. Inni nie potrzebują do stworzenia lepszego,
bezpieczniejszego świata, państwa żadnej religii. U nas raczej ta religia
ciąży, a nie pomaga.
O roli papieża w obaleniu komuny można dyskutować, ale nie przeceniałbym tych
możliwości. Zresztą zmysłu politycznego papiezowi nie odmawiam.A to, że nie
biegniemy w pepegach do Sztandaru Młodych to sobie sami wypracowaliśmy.

Piszesz na końcu: "i coś z tego wynika". Tylko ja wciąż nie wiem co ?

[canx]

Kuria krakowska nawolywala dzisiaj do NIEWYLACZANIA swiatla (z racji roznych
komplikacji ktore to przysporzylo wczoraj, jak zwykle ludzie wzieli sobie to
TAK do serca, ze prad wylaczali na rozdzielnikach calego bloku, a nie tylko we
wlasnych mieszkaniach ). Kuria, jak wiadomo, jest organem kosciola, ktory tkwi
w owej holubionej przez ciebie zalobie.

"ojciec swiety" jest tytulem uzywanym wymiennie z tytulem papiez, i nie od
wczoraj czy od 27 lat, ale od wiekow.

Mozna roznie oceniac role mediow, sam sie zastanawialem ktory dzien bedzie tym
dniem, ze na tvn bedzie powtorka filmu z tvp, a na tvp powtorka filmu z
polsatu, i tak dalej... niemniej jednak dla ogromnej wiekszosci narodu media
zdaly egzamin...znowu = nam obu - moze sie to podobac mniej lub bardziej, to
juz jest kwestia indywidualna i nie mnie to oceniac, bo nie oczekuje ze ktos
bedzie cokolwiek robil tylko pode mnie.

Ano tka juz jest w demokracji, ze dzieje sie to, czego chce wiekszosc. Nie
podobalo mi sie wczoraj, ze w wyborach tak dalekoo zaszedl lpr, samoobrona, czy
sld, dzisiaj komus sie moze nie podobac, ze media nadawaly tak, a nie inaczej
przez caly ten okres. Ostatecznie i tak ta czesc w mediach juz sie skonczyla, a
dodam ze niecodziennie zdarza sie Polak o tak wielkim wymiarze w skali swiata,
rowniez abstrahujac od religii. Liczba glow panstw na pogrzebie o czyms
swiadczy, chocby mialy to byc wylacznie Jego zdolnosci polityczne. I wg mnie
chociaz to powinno byc argumentem, zeby szanowac to, co sie dzialo,
niekoniecznie sie z tym zgadzajac - chociaz smiem twierdzic, ze sa i tacy, dla
ktorych nie ma to totalnie zadnego ani znaczenia i jest zludzeniem optycznym,
ze byla tam taka a nie inna delegacja. wystarczy sobie przejrzec wypowiedzi na
forum.

dalej, coz to jest tydzien z zyciorysu, to cale fanatyczne zalobnictwo zamknelo
sie w niecalym tygodniu, czyli od sobotniego popoludnia do piatkowego wieczoru,
i juz. koniec, kropka, wiecej juz nie bedzie meczenia. Ale pamietaj, ze ktos
moze stwierdzic ze ma wszechobecny zalew komercji wokol siebie, i chcialby
jakiegos programu o tematyce zwiazanej z religia. nie mowie jutro, tylko np za
5 miesiecy. I nie mowie o programach na ksztalt tv trwam, bo to jest farsa....

mowie o tym, ze ten ktos bedzie mial do tego prawo, tak jak ty masz prawo
roznie oceniac rozne inicjatywy...

co do roli religii w ksztaltowaniu panstwowosci, wplywie na warunki zyciowe i
ekonomie, zupelnie sie nie moge zgodzic, tak samo jak o roli papieza w obalaniu
komuny, ale to jest temat na odrebny post, nie bede cie zalewal tonami tekstu:)

a na sam koniec - a kto wie, co z tego wyniknie? jezeli 100, 10, ba - nawet 1
osoba zmieni w sobie cos na lepsze po tym wszystkim, bo zobaczy wkolo siebie
ludzi, ktorzy podobnie mysla i nie boja sie glosno powiedziec, jakie wartosci w
sobie nosza (i znowu oddzielam to od religii), to to juz cos znaczy.

wystarczy nawet ze walek z kwachem podali sobie lapki. to tez juz cos. cos sie
zmienia.. a co z tego wyniknie? nie wiem, ale wierze, ze moze cos dobrego. moze
narod odnajdzie swoje miejsce, swoja tozsamosc (chyba wlasnie to odnalazl),
albo cos podobnego. ale nie przekreslalbym natychmiast i nie patrzylbym
posepnie na to wszystko, bo wg mnie nawet zupelnie niewierzacy moze oddzielic
wiare od pozytywnych emocji ktore ostatnio sie pokazywaly, i sprobowac spojrzec
na to wszystko optymistycznie. A juz na pewno nie balbym sie przesadnie
jakiegos wyimaginowanego wzrostu roli kosciola w Polsce, zwlaszcza finansowo,
politycznie, czy cos takiego.

stary, wiara jest indywidualna sprawa kazdego czlowieka, a katolicy nie sa az
tak ociemniali, zeby slepo wierzyli w kazde slowo kaplana, zwlaszcza w brednie.
Bo to są tylko ludzie, i o tym wiedza wierzacy, natomiast ci pozostali zdaja
sie o tym nie miec zadnego pojecia, bezustannie wypominajac ksiezom rzeczy,
ktore sa w ogole nie warte wspominania. My wiemy doskonale, ze tekst kard.
Glempa byl przecietnego lotu, i ze w niektorych kosciolach mozna sobie bylo
darowac zbiorki na tace na pierwszej Mszy z okazji śmierci Ojca św. Ale - wiemy
tez, ze to sa tylko ludzie, i mozna od nich wymagac wiecej, ale trzeba w tych
wymaganiach zachowac trzezwosc umyslu.

PZDR 3maj sie:)))

[wari]

Cóż nie zgadzamy się w wielu kwestiach, a ja w ciąż nie wiem co to jest
to "coś" co miałoby pozostać w Polakach niezależnie od wyznawanej religii.
Ustosunkuję się tylko do nielicznych wątków.
Pojęcie "Ojciec święty" jest pojęciem ściśle religijnym i o ile w TV prywatnych
czy też TV państwowej, ale wśród zaproszonych gości używanie tego określenia
mnie nie razi, o tyle w TB państwowej opłacanej także z moich pieniędzy razi
mnie bardzo, gdy dziennikarze pozwalają sobie na taką demonstrację swojej wiary.

Liczba delegacji państwowych odzwierciedla tylko popularność i polityczne
zasługi papieża. Każda okazja jest dobra aby się zaprezentować. To hipokryzja w
swojej najbardziej czystej postaci. W czasie tego tygodnia w Darfurze w
potworny sposób są mordowani niewinni ludzie,a ci co przeżyją cierpią na głód i
choroby. Może w tym czasie politycy zajęliby się pomoca w rozwiązaniu tego
konfliktu. O innych nieszczęściach tego świata nie wspomnę, a wszystko to jest
do szybkiego rozwiązania przez tych hipokrytów siedzących na pogrzebie ,
niestey, jednego z nich.

[canx]

coz skoro dla ciebie Jan Pawel II po 27 latach walki o lepszy swiat zasluzyl
sobie jedynie na miano hipokryty, to gratuluje podejscia, naprawde maiels
wylaczaony tv przez caly tydzien i chyba niewiele wiesz o Jego pontyfikacie i o
tym co zrobil wlasnie dla biednych tego swiata.

Mnie tez wiele rzeczy razi w tv, ale niestety nie stac mnie na prywatna wlasna
tv, ktora bedzie dopasowana wylacznie do moich oczekiwan, i musze znosic
szerego roznych rzeczy, ktore zupelnie mi nie odpowiadaja. trudno, nie zmienimy
tego ani Ty, ani ja.

szkoda tylko ,ze niezaleznie od wszystkiego - naprawde nie dostrzegasz w tym
papiezu niczego wiecej niz sprawnego polityka i hipokryty, wiedzac, ze
doskonale mozna oddzielic w Jego przypadku sprawy religii od spraw pozostalych,
i dostrzec, co mu sie udalo dokonac do tej pory. Wielu sie to udalo, i czapka
im z glowy nie spadla.

Trzeba tylko chciec, i z tym Cie zostawiam....

pozdrawiam serdecznie

[jeak]

Witam,
ciekawa i rzeczowa dyskusja. Staję po stronie wari'ego. Niestety, historia
pokazuje, że każdy fanatyzm/jedynie słuszne idee z czasem przeradzają w
kompletny brak tolerancji, co w konsekwencji prowadzi wręcz wprost do represji.
Podobno jesteśmy, a może byliśmy ? wolnym pod względem wyznania krajem. Ogólne,
uniwersalne wartości humanitarne jakie przekazujemy naszym dzieciom, nie muszą
być poparte żadną wiarą. Najgorsza jest obłuda.
Pzdr.

[canx]

mozesz rozwinac?

pzdr

[jeak]

canx napisał:
> mozesz rozwinac?<

Witam,
nie chciałbym powtarzać i toczyć kolejnych dyskusji - przytoczę link (już go
ktoś przytoczył na tym forum) - odzwierciedla on jak sądzę inne myślenie i też
się pod nim podpisuję :
www.racjonalista.pl/kk.php/s,4079
Pzdr.

[canx]

tak, jak najbardziej.....jendak w dalszym ciagu stoje na stanowisku, ze
istnienie tego portalu nie stoi w sprzecznosci z istnieniem kosciola, od tego
jest demokracja, zeby bylo miejsce na partie zielonych, tyminskiego, leppera,
belke, lpr, i sld.

ale daltonista nie jest w stanie ocenic kolorow, to tez jest fakt. a
porownywanie krowy z koniem i dostrzeganie wady krowy, ze nie da sie na niej
jezdzic, albo wady konia, ze nie daje mleka, jest z gruntu beznadziejne...

pzdr

[jeak]

canx napisał:
> ale daltonista nie jest w stanie ocenic kolorow, to tez jest fakt.<

Nie wiem czy Cię dobrze zrozumiałem, ale czy zarzucasz mi, że nie wiem o co
chodzi "w kościele".
Pzdr.

[canx]

nie, ale jezeli nie podzielasz mojej wiary, to nie wymagam, zebys ja rozumial...

[jeak]

canx napisał:

> nie, ale jezeli nie podzielasz mojej wiary, to nie wymagam, zebys ja
rozumial..<

Tu Cię może zaskoczę, pochodzę z katolickiej rodziny, przeszedłem chrzest,
bierzmowanie, ba nawet ślub kościelny i ... zacząłem myśleć samodzielnie,
dostrzegać to czego jako dziecko (indoktrynowane już zaraz po urodzeniu) nie
mogłem widzieć poza "jedynie słusznym" kierunkiem. Postanowiłem, że swojejmu
dziecku dam prawo wyboru, niech dorośnie, pozna świat i samo wybierze co będzie
potrzebne w życiu - czy w ogóle trzeba będzie wierzyć w coś niematerialnego,
czy też wystarczy wiara we własne siły. Wola niech będzie moja.
Pzdr.

[canx]

skad, w ogole mnie nei zaskakujesz, w polsce wiekszosc pochodzi z katolickich
rodzin, i zdecydowana wiekszosc jest chrzczona w momencie, kiedy nie ma o tym
pojecia (mozna dyskutowac na ile jest to wlasciwe). niemniej jednak skoro
mowisz o indoktrynacji i "jedynie slusznym" kierunku, i o wierze we wlasne
sily - rozumiem, ze nie jestes wierzacy, w zwiazku z czym serio - bez zadnych
negatywnych emocji - obaj sobie mozemy istniec obok siebie, i jest ok. dzieki
temu spoleczenstwo jest tylko bogatsze, bo jest w stanie widziec i jedno, i
drugie spojrzenie, ktore sobie nie przeszkadzaja.

i bardzo dobrze, co nei zmienia faktu, ze slyszacy nie zmusi gluchego do
slyszenia, a widzacy nie zmusi niewidomego do widzenia. normalne.

[jeak]

canx napisał:

> rozumiem, ze nie jestes wierzacy, w zwiazku z czym serio - bez zadnych
> negatywnych emocji - obaj sobie mozemy istniec obok siebie, i jest ok. dzieki
> temu spoleczenstwo jest tylko bogatsze, bo jest w stanie widziec i jedno, i
> drugie spojrzenie, ktore sobie nie przeszkadzaja. <

Mam nadzieję, że są i będą przybywać ludzie, którzy myślą tak jak Ty.
Pzdr.