Ultrasi rewolucji moralnej

[marcus_crassus]

z tym tekstem zgadzam sie w szczegolnosci:

"Potrzebujemy rewolucji moralnej, gdyż otaczają nas "dusze z błota", reakcjoniści, ukryci monarchiści, ludzie mali, jednodniowi patrioci"

Michnik z Urbanem nas poprowadza do odnowy

[krzys1231]

moralnej.

Michnik idź Pan na wódkę z zdrajcami i złodziejami

[b11111]

Autorytet moralny to już z Pana nie będzie, a walka z systemem wartości to
jedno co Wam z Urbanem pozostało.

[holyboy_666]

i mi z tym dobrze. chodzę w cockney'ach, ale wszelkie rewolucje mam głęboko w d. :-)

[...]

[janek007]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Na tym zdjeciu michnik puka sie w glowe !!!!!!!!!!

[michmal5]

no i usmiecha sie glupkowato !

chyba zrozumial po niewczasie
ze popelnil bzdeta !

NO MORALITY ! NO IV REPUBLIC !

[robertw18]

Słabość myśli p. Michnika polega na tym, że napada na cnotę, podczas gdy z
pewnością w wyborze między dobrem a złem wybór czegoś pośredniego nie jest
wyborem najlepszym.
Ale p. Michnikowi chodzi o to, żeby zwalczać PiS - jego hasło sprawiedliwości i
wezwania do stanowczości na miarę IV Rzeczypospolitej.
Pozdr.

PO OKRADZENIU NARODU ODPOCZNIJMY - MICHNIK.

[robertw18]

Wyprzedano Polskę, banki i prasę przekazano w obce ręce, narobiono długów na
130 mld, a niektóre jednostki (jak p. Michnik) niesamowicie się wzbogaciły.
Teraz p. Michnik rzecze - już dość rewolucji.
Pozdr.

Ty lubisz mies gleboko 'tam' nie tylko rewolucje.

[janek007]

[fajka2]

odechciało mi się

[...]

[prudent1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[holyboy_666]

polecam jak w temacie. czytanie to nie to samo co rozumienie.

[nonno1]

Gdyby rozumieli co czytają, nie byliby ultrasami.
Przecież zarówno przed Rewolucją Francuską, restauracją Burbonów, Rewolucją
Październikową etc było niemało rozsądnych głosów, ale cóż, naród zamiast
słuchać rozsądku woli słuchać radykałów w rodzaju Kaczyńskich, dla których całe
nasze 15-lecie to rządu agentów i tzw. "układu". Co ciekawe sami uczestniczyli
w Okrągłym Stole, który teraz chcą obalać.

Niestety, głupota ludzka to najlepszy przykład nieskończoności.

No bardzo slabiutko michnik, czyzby brak zdrowia ?

[michmal5]

michnik slaby jak nigdy !
nielogiczny, malo agresywny i glupawy
w swych pseudofilozoficznych rozwazaniach ...

widac ze facet sie konczy ...

no i nie ma sily jechac do moskwy
razem ze swoimi przyjacielami kwasem i jaruzelem
aby lizac odbyt putimowi !

Trudno sie nie zgodzic z konkluzja A.Michnika...

[janek007]

ze:"Nam, malkontentom, marzy się taka właśnie łatanina kompromisu i zdrowego
rozsądku. My, malkontenci, nie chcemy kolejnych rewolucji w kraju, który nie
doszedł jeszcze do siebie po kilku poprzednich..."
Polsce jest wlasnie potrzebna "chlubna rewolucja" na wzor rewolucj angielskiej
z 1688-89 roku tylko jakos nie widac nikogo kto milaby taka rewolucje
zainspirowac oraz zmusic; miernot,lajdakow, tchorzy i zlodzieji do odejscia w
niebyt.

"Chwalebna rewolucja"...

[indris]

...angielska 1688 nie wzięła się z powietrza. Przed nią było i ścięcie KArola I
(1649) i 10 lat dyktatury Cromwella i okres restauracji Stuartów (Karol II),
kiedy to zwłoki Cromwella wyrzucono z grobu. Pewnych zygzaków chyba nie da sie
uniknąć.
Można jednak mieć nadzieję, że tej części świata, do której należy Polska nawet
najbardziej radykalne zwroty obędą się bez przelewu krwi.

Ale po tych excesach sie opamnientali i wyszlo...

[janek007]

Dla was nawet rewojucja nie jest potrzebna wy sami siebie pozeracie i pozrecie
w tym waszym bezustannym i bezsilnym belkocie, cos w rodzaju masochiczno-
kanibalistycznej bakterii ktorej populacja przekroczyla pewien dopuszczalny
limit. Wy nie dyskutujecie na temat. Wy poprostu regujecie pluciem. Michnik to
stymulus a wiekszos z was na tym forum to cos w rodzju nieuleczlnie chorych
psychiczne i na wpol znieczulonych wariatow na stole operacjnym nurochirurga.
Przez ponad 300 lat Polska nie moze sie wyzwolic od tego belkotu idiotow.

[kataryna.kataryna]

janek007 napisał:

> Dla was nawet rewojucja nie jest potrzebna wy sami siebie pozeracie i
pozrecie
> w tym waszym bezustannym i bezsilnym belkocie, cos w rodzaju masochiczno-
> kanibalistycznej bakterii ktorej populacja przekroczyla pewien dopuszczalny
> limit. Wy nie dyskutujecie na temat. Wy poprostu regujecie pluciem. Michnik
to
> stymulus a wiekszos z was na tym forum to cos w rodzju nieuleczlnie chorych
> psychiczne i na wpol znieczulonych wariatow na stole operacjnym nurochirurga.
> Przez ponad 300 lat Polska nie moze sie wyzwolic od tego belkotu idiotow.



Piękny język. Taki rozumny, umiarkowany, wolny od nienawiści i agresji.

Chociaz jeden pojal. Jest jeszcze nadzieja.

[janek007]

[semafor.semafor]

Hi hi hi... Ręce opadają :-)

Widać Kataryno, że nie zrozumiałaś przeczytanego

[wojtek6969]

tekstu. Tam nie ma nic o pobłażaniu głupocie, czyli nazywaniu jej po imieniu.
Ale twój przedmówca, nie skazuje nikogo, za głoszone bzdury, ani nie domaga się
cenzury. Ta prawda o wolności także wam rewolucjonistom jest obca. Wolność
słowo pociąga za sobą odpowiedzialność. Tak moralną jak i społeczną (każdy może
Cię skrytykować, ale i ocenić twoją postawę i zdolności intelektualne).

[kataryna.kataryna]

wojtek6969 napisał:

> tekstu.


A skąd wiesz co i jak zrozumiałam, skoro odnosiłam się wyłącznie do formy a mój
komentarz dotyczył wyłącznie języka jakim przemówił mój przedmówca?

[dyskut22]

kataryna.kataryna napisała:

> A skąd wiesz co i jak zrozumiałam,


Chocby z tego pytania, można wywnioskować co i jak rozumiesz.
Ale nie tylko - sława się ciągnie.

[jerzy.kosecki]

Zgadzam się z Tobą. W Polsce by zostać "artystą" wystarczy jaja powiesić na
krzyżu, a politykiem (może nawet prezydentem !) bełkotać o "moralnej rewolucji"

[pandada]

Bo krzyczeć, pluć, rzucać jajami, psuć jest łatwo. Myśleć, budować - to już co innego; nie każdy to lubi, wielu reaguje alergicznie.
kiedy się krzyczy i pluje jest się nie do zbicia. Wtedy jest się lepszym od noblisty, o ile krzyczy się głośniej od niego. Jest się lepszym, gdy jest się bardziej agresywnym.
Agresja uświęca. Stopień "oburzenia" i postradania rozsądku ma korespondować ze stopniem szczerości i słuszności opinii.

Tak naprawdę wątpię, aby większość prawicowych krytykantów przeczytała ten tekst. Po co, skoro i tak go oplują, a do tego nie potrzebują argumentów z tekstu.
Zmusiłby ich do chwili obiektywizmu. Mogliby jeszcze nie powrócić na swoje pozycje, zatracić siebie i swą świętą wiarę w czerwone spiski i czarno-brunatny potop dla oczyszczenia moralnego.

Pytanie: czy wobec tego należy w ogóle dyskutować z prawicą czy raczej o prawicy? Czy traktować ją jak partnera w rozmowie o Polsce, czy jak przedmiot troski (typu kuratorskiego)?

Tekst Michnika jest o tyle dziwny, że nie wiadomo, do kogo ma trafiać. Chyba jednak do umiarkowanych i nie ma zmieniać ich wyboru politycznego, a utwierdzać stanowisko. O ile oczywiście nie jest to zwykłe podzielenie się refleksjami.

Prawdą jest, że z wszelkimi rewolucjami są problemy. Obecnie zapowiadana "rewolucja moralna" pachnie "rewolucją kulturalną". Znajdowanie pięknych słów dla przypudrowania brzydkiej małości i głupoty stało się specjalnością prawicy. "Prawo i Sprawiedliwość" składa hołd zbrodniczemu dyktatorowi; "Platforma Obywatelska" staje się scentralizowaną partią o zapędach do jednoosobowego przydzielania stołków.
Co ma oznaczać ta pisowska "rewolucja"? Niszczenie starych porządków - III RP. Czyli czego? Wolności wypowiedzi, wolności wyznania, demokratycznych wyborów, wolnego rynku, otwartych granic, wielopartyjności?
Jest ona podobno "moralna". Ale jeśli tak, to odbywa się poza sporami partyjnymi i dokonuje się obok - w społeczeństwie. Jeśli tak, to wybór PiSu byłby efektem tej rewolucji, a nie zgodą na jej zapoczątkowanie.
Jeśli nadchodzi nowa moralność, to na czym jest oparta? Wydaje się, że częściowo na chrześcijaństwie, częściowo na antychrześcijaństwie, a przede wszystkim na myśleniu (czuciu) plemiennym.

Takze wtedy kiedy sie gledzi bez skladu i ladu.

[janek007]

[g.stevens]

Jakich kilku poprzednich? Przez nasz kraj przetoczyła się tylko jedna: Wielka
Socjalistyczna Rewolucja Październikowa i wystarczy, a potrzebna nam jest
rewolucja moralna, do której niepotrzebne są jakiekolwiek instytucje i której
nie należy sie obawiać, nie nalęzy tym bardziej nią straszyć. Chyba że ktoś ma
co nieco na sumieniu, ale w przypadku rewolucji moralnej strach jest
nieuzasadniony i zbyteczny.

[semafor.semafor]

No właśnie - gdzie te rewolucje? Czego się mamy obawiać - egzekwowania prawa?

[kataryna.kataryna]

semafor.semafor napisał:

> No właśnie - gdzie te rewolucje? Czego się mamy obawiać - egzekwowania prawa?


Rewolucji nikt nie planuje, natomiast niewątpliwie użyte przez Kaczora
sformułowanie będzie jeszcze nie raz wykorzystywane do przedstawiania mrożących
krew w żyłach wizji państwa Kaczorów. Tak jak metafora Rokity o ściąganiu cugli
jest nieustannie przywoływana jako dowód na to, że Rokita planuje ograniczyć
demokrację. Nikt rozsądny nie wierzy, że możliwy jest jakiś groźny przewrót, co
nie znaczy, że nie można ludziom wciskać, że mają się bać. Tanie chwyty.

Tak? Kwestionowanie trójpodziału władzy to

[wojtek6969]

nic nie znaczące słowa. Rokity cugle to nie metafora. Wystarczy popatrzeć jak
partia chodzi w cuglach, albo posłuchać jak jego główny krakowski
współpracownik ujawnia w mieście tajne informacje, jakie posiada z IPN-u. Nie w
gazetach czy opracowaniach w knajpach po znajomości. No, ale skoro trupów nie
będzie to Kataryna się nie obawia, genojenie ludzi to tylko takie drobne
wiórki.

[kataryna.kataryna]

wojtek6969 napisał:

> nic nie znaczące słowa. Rokity cugle to nie metafora. Wystarczy popatrzeć jak
> partia chodzi w cuglach, albo posłuchać jak jego główny krakowski
> współpracownik ujawnia w mieście tajne informacje, jakie posiada z IPN-u. Nie
w
>
> gazetach czy opracowaniach w knajpach po znajomości. No, ale skoro trupów nie
> będzie to Kataryna się nie obawia, genojenie ludzi to tylko takie drobne
> wiórki.



A co Fijak ujawnia i kogo zgnoił?

[kataryna.kataryna]

wojtek6969 napisał:

> nic nie znaczące słowa. Rokity cugle to nie metafora. Wystarczy popatrzeć jak
> partia chodzi w cuglach, albo posłuchać jak jego główny krakowski
> współpracownik ujawnia w mieście tajne informacje, jakie posiada z IPN-u. Nie
w
>
> gazetach czy opracowaniach w knajpach po znajomości. No, ale skoro trupów nie
> będzie to Kataryna się nie obawia, genojenie ludzi to tylko takie drobne
> wiórki.


A swoją drogą, to ta rewolucja jest rzeczywiście potwornie groźna jeśli jej
zapowiedzią jest to, że Fijak rzekomo (bo nie wiem czy to prawda) ujawnia
(zresztą całkowicie zgodnie z prawem) dane esbeckich kapusiów, które znalazł w
swojej teczce. No zbrodnia niesłychana.

[rebjot]

"W przypadku rewolucji moralnej strach jest nieuzasadniony i zbyteczny"
Owszem w przypadku "oddolnej" rewolucji moralnej, gdy każdy zaczyna od naprawy
samego siebie. Ale w tym konkretnym przypadku hasło "rewolucja moralna" ma
firmować wielkie "wymiatanie" i zmiany "u żłobu". Bracia Kaczyńscy i inni piewcy
"rewolucji moralnej" wcale nie zamierzają się umoralniać (wszak są w swoim
mniemaniu doskonali...) Moralnośc ma być narzucona maluczkim czyli reszcie
społeczeństwa (Lub jak to mówią prawicowi politycy Narodu. Unikanie terminu
społeczeństwo sugeruje ich stosunek do wyborców. Społeczeństwo to zbiorowośc
znająca swe prawa i obowiązki, z którą trzeba się liczyć. Naród to w języku
przemówień wyborczych jakaś masa, którą można manipulować)

[nonno1]

Na czym ma polegać rewolucja moralna?

Na apel Kaczyńskich wszyscy staniemy się aniołami?

Z ich wypowiedzi (lustracja, dekomunizacja, walka z "układem") daje się
wyczytać, że ma to być po prostu eliminacja przeciwników politycznych przy
pomocy środków pozakonstytucyjnych (Komisja Prawdy i Sprawiedliwości).

I gdzie tu moralność? To wezwanie do proskrypcji! A dalszy krok to gilotyna.

Coz za sofistyka, licznymi cytatami

[frank_drebin]

itp. tego artkulu kryje sie tylko jedno. Ludzie glosujcie na Belke i Frasyniuka
oni sa posrodku. Chyba Nadredaktor wysmazyl ten artkul napredce jak sie
dowiedzial, ze Kaczory (zaznaczam, ze nie sa z mojej bajki) prowadza w
sondazach. Zreszta widac spadek poziomu czyzby Nadredaktor nie rozumial, ze
haslo IV RP i rewolucji moralnej to tylko hasla i symbole przydatne na kampanie
wyborcza ? Taka jest specyfika tych zawodow pod tytulem kampania wyborcza. Mowi
sie symbolami i haslami, a nie konkretami. Kiedys sam pisalem, zeby Michnik
wrocil bo Ci jego "dziennikarze" pisza juz takie niestworzone androny, ze az
zal czytac i moze im przetlumaczy, ze pisza bzdury. Teraz napisze zycze zdrowia
i niech Nadredaktor pozostanie tam gdzie jest. GW juz nic nie nie pomoze. W tym
moja mala satysfakcja GW tez nie jest z mojej bajki.

[holyboy_666]

trzeba jeszcze rozumieć. będę to powtarzał tak częso, jak tobie podobni będą
dawać dowód na to, że nie rozumieją czytanego tekstu

Wystarczy czytać

[margo47]

To jak ty jesteś taki rozumiejący Redaktora w mowie i piśmie, to wytlumacz mi
jak jego slowa przystają do rzeczywistości?

Mieni się mianowicie obrońcą wiórów, poświęconych w imię Wyższych Celów. Jak to
się ma do 100 tysięcy irackich cywilów, którzy zginęli, poświęceni na oltarzu
zdobycia dla Orlenu dostępu do taniej ropy? Gdzie byl wtedy obrońca wiórów
Michnik, bo przecież jeszcze nie na chorobowym :-PPPPP

Poza tym polska rewolucja moralna nie podejmuje na razie kwestii chlania z
Urbanem, więc Michnik swoje ulubione rozrywki jak najbardziej zachowa. Oby
tylko zdrówko bylo, to samo zdrówko, którym nie mogą się cieszyć irackie dzieci
pod jankieskim butem...

Czy z powodu postawy Michnika historia zmieniła

[wojtek6969]

swój sens? O czym ty piszesz? Choćby Michnik był najpodlejszą świnią, to nie
zmienia to siły jego wykładu. Nigdzie nie powołał się na swój autorytet a
jedynie histori. Opamiętajcie się ludzie!

[margo47]

Nigdzie nie powołał się na swój autorytet a
> jedynie histori.

A co to jest autorytet historii? Jekieś bóstwo, którego Michnik jest najwyższym
kaplanem??? Niestety jak się chce pouczać ludzi, "tlumaczyć im sens dziejów",
to powinno się mieć PRZYNAJMNIEJ czyste sumienie. Michnik to niestety persona
skompromitowana i to przez... siebie samego.

[stamp]

margo47 napisała:

> Nigdzie nie powołał się na swój autorytet a
> jedynie histori.
> > A co to jest autorytet historii? Jekieś bóstwo, którego Michnik jest
najwyższym
> kaplanem??? Niestety jak się chce pouczać ludzi, "tlumaczyć im sens dziejów",
> to powinno się mieć PRZYNAJMNIEJ czyste sumienie. Michnik to niestety persona
> skompromitowana i to przez... siebie samego.

Ty tez chcesz pouczać ludzi, a nie podajesz nawet swojego imienia i nazwiska.
Skąd wiadomo jakie u Ciebie sumienie, schowany za nickiem internetowym mały
krzykaczu?

[pandada]

No właśnie. nie ważne kto jest autorem, lecz co jest napisane. oczywiście, jeśli ktoś samodzielnie myśli. Bo taki Wszechpolak ma listę bojkotowanych autorów i z góry wie, że kłamią.
Jest długi i wyczerpujący tekst. Można z nim podyskutować, a nie wyciągać sympatie czy antypatie do autora.

[stamp]

> Oby
> tylko zdrówko bylo, to samo zdrówko, którym nie mogą się cieszyć irackie
dzieci
> pod jankieskim butem...


O! PRL wraca! I Trybuna Ludu!
Kocham Was, oszołomy! :-)

[frank_drebin]

No wlasnie zrozumialem i przeczytalem ten tekst nawet miedzy wierszami. Jak
ktos GW uwaza za biblie to sa potem takie posty jak Twoje.

[holyboy_666]

miedzy wierszami, powiadasz.. znaczy się, wyczytałeś tam dokładnie to, co
chciałeś wyczytać, z tym się zgodzę. ale co to ma wspólnego ze zrozumieniem?

[pandada]

Między wierszami? Tzn. wyczytałeś to z siebie. A zatem dyskutujesz ze sobą samym.
Tekst jest na tyle obszerny i prozaiczny, że nie ma potrzeby szukać czegoś pomiędzy wierszami. Są proste stwierdzenia, z krórymi można dyskutować.

[chris-joe]

"W tym moja mala satysfakcja GW tez nie jest z mojej bajki."
-zegnaj:)

[nonno1]

np. rewolucja moralna (co to takiego?), cnota republikańska, sprawiedliwość
społeczna, prawdziwy humanizm socjalistyczny itd. o po zdobyciu władzy
wprowadza się terror. Tylko tyle pisze Michnik i słusznie.

Niech przeciwnicy podadzą tyle przykładów i cytatów potwierdzających, że
rewolucja moralna (co to?) gdzieś się udała i przyniosła pozytywne wyniki,
zamiast wyrzekać na sofistykę i mędrkowanie.

Oczywiście, że centrum (jakie by nie było) jest obciążone różnycmi kompromisami
(często niezbyt chlubnymi), ale partie skrajne mogą spowodować katastrofę,
podczas gdy centrum w najgorszym przypadku - powolne zmiany mało dostrzegalne
dla orodoksów.

Żyję dość długo i dobrze znam historię, a skutki rewolucji odczułem na sobie i
swojej rodzinie. Wznoszę więc hasło: PRECZ Z REWOLUCJĄ! (również tzw. moralną)
NIECH ŻYJE REFORMIZM!

[stamp]

frank_drebin napisał:

> GW juz nic nie nie pomoze. W tym
> moja mala satysfakcja GW tez nie jest z mojej bajki.

To zabierz się za słuchanie Radia Maryja i nie zaśmiecaj Forum, które nie jest
z Twojej bajki, podobnie jak - podejrzewam - zdrowy rozsądek.

[pandada]

Skoro w kampanii używa się symboli, to pewnie ze znajomością ich znaczenia czy prawdopodobnego odbioru.
Mówią: jesteśmy radykalni i bezwzględni, ale nade wszystko uczciwi. Nie podoba nam się państwo i zbudujemy je od nowa. Nowym fundamentem będzie zreformowana i zradykalizowana, jedynie słuszna moralność. Odcinają się od dzisiejszej Polski, a jej twórców chcą osądzać.
Zatem symbol i treść są rewolucyjne.

Oczywiście sporo fałszują i nawet nie myślą o zrealizowaniu wszystkich głoszonych idei, ale Michnik właśnie te idee, a nie działania krytykuje. Pokazuje na działania wyrosłe z podobnych postaw, które zabrnęły nie tam, gdzie dojść obiecywały czy dojść chciały.

wybiórcze LISTY MICHNIKA

[hiacynth]

Michnik napisał:

"A potem, przez stulecia, listy nazwisk stały się nieusuwalnym składnikiem
historii społecznej - listy czarownic palonych na stosach, listy heretyków
poddanych badaniom inkwizycji, listy jezuitów skazanych na wygnanie, listy
masonów, listy Żydów, listy chrześcijan podejrzanych o pochodzenie żydowskie,
listy komunistów i podejrzanych o sympatie komunistyczne, listy rojalistów i
innych wrogów rewolucji, listy agentów Ochrany, listy zakładników i listy
zgilotynowanych, ściętych katowskim toporem i rozstrzelanych."

krótka lista list MIchnika, wybiórcza

czy Michnik cokolwiek rozumie? zagubił się? czy po prostu jest tak jak
powiedział Herbert "Michnik jest manipulatorem. To jest czlowiek zlej woli,
klamca, oszust intelektualny".

było wystąpienie paryskie z Jaruzelskim zakończone odpie..... się od generała,
wspolny list "O prawdzie i pojednaniu" z Cimoszewiczem, autor Dziejów
współbrzmiał z Kiszcakiem o honorze. Ostatnio widywany jest na harcerzykach z
Urbanem. Bankrut chodzi do Urbana po prośbie? Jakiej?
Czy MIchnik nie mógłby w wolnym czasie napisać Hamleta? A może Burzę?
"Piątą część Dziadów"?
A może ONI, malkontenci, "marzący o łataninie kompromisu" dali by NAM
trochę spokoju?

[stamp]

hiacynth napisał:

> A może ONI, malkontenci, "marzący o łataninie kompromisu" dali by NAM
> trochę spokoju?

A może ONI, marzący o rewolucjach, odwetach i czystkach dali by NAM trochę
spokoju, dali nam pracować, uczyć się, kochać ludzi, normalnie zyć? Dosyć już
oszołomstwa, zabierzmy się za robotę w końcu...

Krótko mówiąc- ciemny i tępy narodzie polski-

[lortea]

glosuj na pedecję, esbeckich zbrodniarzy nazywaj ludźmi honoru, i nie myśl za
dużo bo od myślenia jest Michnik a nie ciemnogród glosujący na PIS.

[wan4]

lortea napisał:
> glosuj na pedecję (...)

Tobie, rewolucjonisto moralny od PiS (jakim dałeś sie na forum poznać), już
wszystko kojarzy się z jednym... z pedecją. Co to w ogóle jest? Czy to jakieś
freudowskie skojarzenia?

Przeczytaj cały tekst Michnika (wyśmienity, nawiasem mówiąc) jeszcze raz, potem
raz jeszcze, i jeszcze raz i tak dłuuugo aż zrozumiesz... to może
podyskutujemy...

[lortea]

Lenina nie czytałem, Stalina nie czytałem, Marksa nie czytałem, Engelsa nie
czytałem, Main kampfu nie czytałem, Pol-Pota nie czytałem. Po jaką cholerę
zatem miałbym sie zaczytywać w Michniku czy Urbanie? Jeżeli ktoś sądzi że
chodzi tu michnikowi o wysublimowane dyskusje intelektualne, racjonalną wymiane
poglądów to po prostu nie dostzrega konsekwentnego postępowania Michnika i GW.
Pedecja to w obliczu klęski SLd i jego odłamów jedyny sposób ana ratowanie
chorej wizji Polski w której kat jest bohaterem i "człowiekiem honoru" a ofiara
sama jest sobie winna. Jeśli komyś pasuje taki kraj jego sprawa, ja wolałbym
żyć w nieco innym państwie i szlag mnie trafia gdy każda wizja tegoż państwa
różniąca sie od michnikowej to od razu morze krwi. Przy okazji rozdmuchanej
przez GW właśnie sprawy wildsteina były tytuły ze słowem tsunami, teraz
gilotyny. Człowieku, naprawde nie dostrzegasz jakie to wszystko obłudne?

[stamp]

lortea napisał:

> Lenina nie czytałem, Stalina nie czytałem, Marksa nie czytałem, Engelsa nie
> czytałem, Main kampfu nie czytałem, Pol-Pota nie czytałem....

... ale bardzo sie lubię wymądrzać

[pandada]

Niczego nie czytasz, a wszystko wiesz. Pewnie od prawicowych idoli, ale oni też nie czytają. A jakby tak 20 minut dziennie, codziennie?

dlaczego odwoluwac sie do krawawych rewolucji?

[minotaurus]

skoro w Europie ostatnio najlepiej sprawdzaja sie bezkrwawe? Chocby
Solidarnosc, welwetowa, pomaranczowa. Inne czasy, reaktorze AM. Dobrym
przykladem jest dla nas pomaranczowa, gdzie (miejmy nadzieje sily umiarkowania
i rozsadku) zwycezyly pokojowo nad silami mafii. O tym nalezy pisac.

[...]

[pomanorder]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[holyboy_666]

Jezus (Jehoszua) - był obrzezany, jak donosi św. Łukasz: 3,21 i pochodził z rodu
Dawida, tego od gwiazdy - św. Mateusz 1,1.

[holyboy_666]

zapomniales kto latami siedzial w wiezieniach, aby rewolucje byly bezkrwawe.
michnik na przykład w sumie ponad 6 lat.

[polonic]

Widac ze niewiele wiesz a moze niewiele rozumiesz co sie wtedy działo w Polsce.
Polska była przesiaknieta agenturą a SB dla uwiarygodniania swoich dziwek
zamykali ich w wiezieniach albo "pałowali" na manifestacjach. Zabawne ze
niedlugim czasie Michnik zapałał do Kiszczaka tak wielką miłoscią...A moze oni
zawsze sie kochali?

Jesteś zwykłym kłamcą i draniem. Moi bliscy siedzi

[wojtek6969]

li w więzieniu i nie będziesz tu ludzi w imię swojej ślepej żądzy
dzierżenia "jedynej prawdy" kłamał. Jesteś spadkobiercą UBeckich metod,
uprzytomnij to sobie.

[holyboy_666]

niewychowanym, w dodatku. skoro rodzice nie przekazali mu kiedys kto i jak
walczył za polskę, myślisz ze się dowie z obrad komisji śledczej?

[polonic]

tia... kto walczył za Polskę? Dobre pytanie. Moze ty odpowiesz??? Michnik
walczył i Kuroń walczył, a no i oczywiscie niezmordowany Tadzio Mwzowiecki...no
i kończy mi sie lista...heh

[polonic]

Nie wiesz o czym ja mówie. Mowie o opozycji koncesjonowanej a nie o całej opozycji.

[stamp]

wojtek6969 napisał:

> li w więzieniu i nie będziesz tu ludzi w imię swojej ślepej żądzy
> dzierżenia "jedynej prawdy" kłamał. Jesteś spadkobiercą UBeckich metod,
> uprzytomnij to sobie.

Przecież to Ty pozostajesz w stanie ślepej żądzy dzierżenia "jedynej prawdy" i
jesteś spadkobiercą UBeckich metod :-) Nie widzisz tego? Biedaczek...

[mbishop]

polonic napisał:

> Widac ze niewiele wiesz a moze niewiele rozumiesz co sie wtedy działo w Polsce.
> Polska była przesiaknieta agenturą a SB dla uwiarygodniania swoich dziwek
> zamykali ich w wiezieniach albo "pałowali" na manifestacjach.

Owszem, były takie przypadki, ale tak się składa, że Michnik do nich nie
należał. Natomiast A. Macierewicz, którego "myślą" jak widać się posiłkujesz,
ochoczo pragnął zawarcia układu z władzą w czasie gdy Michnik siedział w
więzieniu...

Zabawne ze
> niedlugim czasie Michnik zapałał do Kiszczaka tak wielką miłoscią...A moze oni
> zawsze sie kochali?

No proszę, wywęszyłeś spisek.
Domyślam się, że przez artykuł nie przebrnąłeś. Szkoda. Naprawdę warto coś
przeczytać, przed przystąpieniem do dyskusji.

[polonic]

Przebrnąłem nie martw sie. Nie węszę żadnych spisków bo to nawet nie były
spiski. Panowie widocznie sie lubią a pan Urban morderca ks Popiełuszki to juz
robi za mentora michnika chyba..Kiszczak, Jaruzelski, SB, Urban...niezlych
kolesiów sobie michnikus pospolitus narobił. Ale to za zasługi w zwalczaniu
prawdziwych antykomunistów.

[pandada]

Urban morderca Popiełuszki?? Ty już zupełnie jesteś zerem: intelektualnym i moralnym!

[nonno1]

Napisz jeszcze, że to Żydzi zmusili Hitlera do zorganizowania Zagłady, a będzie
to całkiem zgodne z Twoją logiką.

[stamp]

polonic napisał:

> Widac ze niewiele wiesz a moze niewiele rozumiesz co sie wtedy działo w
Polsce.
> Polska była przesiaknieta agenturą a SB dla uwiarygodniania swoich dziwek
> zamykali ich w wiezieniach albo "pałowali" na manifestacjach.

Śmiać się czy płakać? Masz cały mózg?

[nonno1]

Bez wymyślania i opieprzania.

Ale czy nasza sytuacja jest choć trochę podobna do ukraińskiej (już nie wspomnę
o Solidarności i aksamitnej rewolucji, które walczyły z dyktaturą)?

Ani trochę!
Można mieć zastrzeżenia do naszych rządów (szczególnie z SLD), ale przecież nie
ma u nas oszustw wyborczych i SLD odda władzę bez żadnej rewolucji.

Siły mafii? "Układ"?

To nadużycie. Wiara Kaczyńskich, że w Polsce rządzą agenci (i to przez całe 16
lat), również wtedy gdy był rząd Buzka czy Suchockiej, albo Mazowieckiego, to
zwykła paranoja!

Jest wiele spraw do poprawienia i wyświetlenia, ale do tego nie jest potrzebna
rewolucja (pomarańczowa czy inna), a żmudna praca organiczna nad poprawianiem
prawa i jego egzekucji (to najbardziej), oraz nad wdrażaniem standardów
etycznych w administracji i polityce.

Ponadto aby wywołać rewolucję takiego typu jak na Ukrainie, potrzeba znaleźć
setki tysięcy i miliony chętnych do przebywania całymi miesiącami na chłodzie
lub w upale i bezkrwawego dochodzenia swoich praw. Jest w Polsce taki
potencjał? Skoro nawet na wybory chodzi coraz mniej ludzi (przewiduje się
frekwecję rzędu 30%), to skąd te rewolucyjne masy?

A "rewolucja moralna" to nie wiadomo co, jak mawiał tow. Gomułka "ni to pies,
ni wydra, cosik na kształt świdra".

A jak nie wiadomo co, to można spodziewać się najgorszego.
Z wypowiedzi Kaczyńskich wynika, że chcą wyeliminować metodami pozaprwanymi
przeciwników politycznych (lustracja, dekomunizacja, Komisja Prawdy...).

I to jest moralne?

[pandada]

Michnik pisze nie o krwawości rewolucji, lecz o ich ciągłym radykalizowaniu i destrukcji nawet wobec własnych osiągnięć.
o Ukrainie nie ma co pisać, bo tam dopiero się zaczęło i nie wiadomo jakądrogą pójdą: umiarkowania i kompromisu czy radykalizmu.

Z Francją nas łączy to, że wygrała rewolucja, której twórcy nie są zadowoleni i nawołują do zradykalizowania działań i niszczenia z kolei porewolucyjnego porządku. Tak jak kaczory z kierownictwa Solidarności - które nie mogły uznać zwycięstwa swego ruchu, bo było za mało radykalne.
Natomiast Ukraina zaczęła budowę nowego ładu.

[hrabina777]

tekst dlugi i barokowy w jezyku opisu faktow historycznych jak i porownan z
czasem obecnym w POlsce.

Nie widzi mi sie pan Michmik jako "wior":))))) Zupelnie nie. Choc takie
porownanie brzmi dosc efektownie,ale nie dosc, aby udzwignac mase Michnika.:)

NIe sadze tez aby Polsce potrzebni byli wystraszeni malkontenci,do ktorych jak
rozumiem autor chce byc zaliczany.

Mowiac jezykiem wspolczesnym, to co Polsce jest potrzebne, to zmiana ordynacji
wyborczej- z obecnie obowiazujacej tzw"Proporcjonalnej" (tylko z nazwy,tylko z
nazwy:((((,),

na ordynacje wiekszosciowa ,oparta o jednomandatowe okregi wyborcze JOW.

Innymi slowy,zycze mojej ojczyznie tego samego
co maja madrzy Brytyjczycy,jak ich slusznie pan,panie Michnik nazywa.

Oni maja wybory do swojego parlamentu wg,ordynacji wiekszosciowej, opartej o JOW.

Nie oni jedni zreszta na swiecie,jak pan swietnie o tym wie.

Tu mam pytanie do pana MIchnika,po co odwolywac sie az do jakobinow,rewolucji
angielskeij,itd

skoro mozna odwolac sie do tego co maja madrzy Brytyjczycy obecnie,jak rowniez
Amerykanie czy nawet w Indiach im tego nie braknie(wielu rzeczy in brak ale tego
akurat nie),

czyli do praktyki jednomandatowych okregow wyborczych.

Dlaczego nie chce pan sie zajac w swojej gazecie dyskusja na temat JOW.???
Dlaczego nie udostepnia pan lamow gazety dla ruchu obywatelskiego na rzecz
zmiany ordynacji wyborczej na JOW?????

Dlaczego nie chce pan pisac o tym co zlego wyrzadza POlsce obecna ordynacja
wyborcza????

Dlaczego,panie MIchnik?????

[eptesicus]

> Dlaczego nie chce pan pisac o tym co zlego wyrzadza POlsce obecna ordynacja
> wyborcza????
>
> Dlaczego,panie MIchnik?????

odpowiedz jest bardzo prosta. P. Michnik ma odmienne od Pani zdanie nt. JOW i
ordynacji wyborczej, widocznie nie uwaza jej za zlo. Prawda jest z pewnoscia
JEDNA ale poglady na to czym ona jest - moga byc rozne. Wiec nie ma co
rozdzierac szat ze "Michnik nie chce pisac"

Czy JOW ostudzą zapędy naszych żadnych

[wojtek6969]

odwetu i zaszczytu przeprowadzenia zakończonej rewolucji polityków. Nie! Więc
po co Państwo tu piszą o JOW. A co do tematu to odsyłam do forum Unii Wolności,
jesienią odbyła się tam świetna dyskusja na ten temat.
Tak tytułem wstępu w Rosji też są JOW-y.

niektórym tylko JOW w głowie

[create]

tak jak niektórym seks, to niektórzy uważają że zmiana ordynacji zmieni wszysto
w Polsce. A dlaczego? Ich podstawą jest wiara a nie rzetelne analizy.

[manny_ramirez]

marcus , nie zgadzam sie wcale. jakobini utopili kraj we krwi. Na poziomie
myslowym i moralnym nie roznili sie wcale od "islamistow" jak ich to nazywasz.
Tylko ze byli "islamistami" laickimi. A po drugie biorac pod uwage przeszlosc
Michnika nie uwazasz ze ten tekst jest moralnie obrzydliwy???

[aaki]

jak wszyscy rewolucjoniści byli fanatykami a potem to już było tylko rewolucyjne "zjadanie własnych dzieci" i walka o stołki.
p.s.byłeś kiedyś na potrójnej?

aaki

[manny_ramirez]

Przepraszam za ignorancje ale co to "potrojna"?

odnioslem sie w szczegolnosci do tego tekstu

[marcus_crassus]

"Potrzebujemy rewolucji moralnej, gdyż otaczają nas "dusze z błota", reakcjoniści, ukryci monarchiści, ludzie mali, jednodniowi
patrioci"

jest sluszny i trafny.co do czasow rewolucji francuskiej ktora osobiscie uwazam za sluszna to dluzszy temat...

w sprawach Adama M. tez sie na razie nie wypowiem :)

[manny_ramirez]

Ja jestem reakcjonista i ukrytym monarchista. Nic zlego w tym nie widze i
napewno nikogo w tym imieniu nie zlikwiduje. W przeciwienstwie do bohaterow
Rewolucji

[pandada]

Człowieka byś nie likwidował, ale jego prawa i swobodę - owszem.

[pandada]

Przeszłość Michnika? 6 lat w więzieniu za dzialalność wolnościową? tzn. co - jak były więzień śmie pisać czy jak?
Ale taki Macierewicz, co poprzez Olszewskiego poszedl na układ z Kiszczakiem, to już w porzadku facet. Nie siedział.

[z0rr0]

Francja i jej historia nie jest dobrym wzorcem do oceniania historii Polski.
Francja coraz bardziej się marginalizuje, a argumenty jej przywódców na temat
jakichkolwiek zdarzeń politycznych, są coraz bardziej "lokalne", niepoważne i w
żaden sposób nieprzystające do rzeczywistości politycznej Europy, Świata.

Polska świetnie się rozwija MIMO, OBOK polityki - jest to zasługa ustroju -
kapitalizmu w tej czy innej postaci.

Jednocześnie Polska jest skorumpowana, niemoralna - to grzech niestety też P.
Michnika.

Ale... Kapuś jest kapusiem. Złodziej jest złodziejem.

Oczyszczenie z kapusi i ze złodzieji jest konieczne i jest to też norma dla
Polski. Nie ma to nic wspólnego z okresem przed- czy po- jakobińskim i temu
podobnymi sztuczkami intelektualnymi.

Np. Maleszka donosił. Maleszka ongiś komentował "zdarzenia lustracyjne".
Maleszka jest jednym z Was - niestety...

Michnik prowadzący bez rezultatów i miesiącami "śledztwo dziennikarskie" i
opóźniający ujawnienie faktów, by nie zaszkodzić Don Millerone - jest
niewiarygodny.

Michnika kompromituje buzi - buzi z Don Millerone, który np. bezgranicznie
(spiritus movens?) wierzy(ł) w niewinność Pierwszego, Nieustannego i
Niezłomnego OBROŃCY cenionej za Mężną Pierś post-PRLowskiej Jakubowskiej

Próba walki ze brudem jest dla M. objawem choroby ultrasowskiej w ramach
rewolucji moralnej na tle laickiej historii Francji!?

Chyba Michniku dostałeś jakąś Legię Honorową albo napiłeś się nieoczyszczonego
zajzajeru - A.M. lecz się sam.

Kokietowanie wiórami...

[juras_z_berlina1]

z0rr0 napisał:

(...)Chyba Michniku dostałeś jakąś Legię Honorową albo napiłeś się
nieoczyszczonego zajzajeru - A.M. lecz się sam.

Przeczytałem ten esej z niewielkim opóźnieniem i po przejrzeniu pierwszej
części wpisów, najbardziej zgadzam się z Twoją opinią.

Tekst M. jest niezły jako analiza historyczna, ale do obecnej rzeczywistości
nijak nie przystaje!

Czasy gilotyn i szubienic i gułagów minęły bezpowrotnie i M. dobrze o tym
wie... Wie też, że co innego stracić głowę, a co innego zostać pozbawionym
ciepłej posadki, możliwości zajmowania się polityką czy choćby tylko
wyniosłego pouczania, i to jeszcze z własnej winy, bo było się kiedyś
łajdakiem lub się z łajdakami przestawało, z jakichś tam powodów wszystko im
wspaniałomyślnie wybaczając...

A może rozczarowany własnym narodem M. po prostu dmucha na zimne? To "skromne"
robienie z siebie "wióra", jest moim zdaniem taką - trochę koketeryjna próbą
samodzielnego stawiania się do kąta.
No cóż, trzeba było po prostu lepiej dobierać znajomych i przyjaciół; przesada
w wspaniałomyślnym wybaczaniu największym , powszechnie znanym (bez jakichś
list) i jak dotychczas niezwykle bobłażliwie traktowanym łotrom i moralnym
zerom (w rodzaju Urbana i spółki), a nawet kumanie się z nimi robi wstrętne
wrażenie! A nadszarpniętą opinie nie poprawi żadna, nawet najbardziej
błyskotliwa analiza historyczna...

Tak nawiasem mówiąć, pan M. chyba zbyt szybko zapomiał, że "Nomenklatura" także
była listą....

Pozdrowienia

Juras

[pandada]

Tu nie chodzi o gułagi i gilotyny, a o mechanizm niedokończonej rewolucji. To pozostaje. Przy każdej rewolucji są ci bardziej i mniej skłonni do kompromisu z przeciwnikiem. Są też ci radykałowie, którzy muszą wroga unicestwić, aby poczuć się dobrze, A potem jeszcze unicestwić tych mniej radykalnych rewolucjonistów.
tyle, że dziś unicestwiania nie będziemy rozumieć fizycznie, a politycznie (dekomunizacja).

Piękny i mądry (na czasie) tekst. Gratuluję!

[48matrix]

Pozdr.

Z malych kaczorkow zwykle...

[janek007]

rosna duze kaczory i uwazaj zeby cie nie uszczypnely bo dopiero bedziesz
dezerterowal.

i kto nas poucza?

[mojrzesz_mionrzsz]

Pan Adam Michnik został sprowadzony na chwilę na ziemię podczas przesłuchania
przez komisje śledczą d/s rywina.Jak pamiętamy Jan Rokita zwrócił uwagę,że Adam
Michnik wykorzystuje swoją pozycję społeczną aby unikać odpowiedzi na stawiane
pytania.Prawu podlega każdy obywatel tego kraju,o czym raczył zapomnieć wówczas
pan Adam Michnik.
jego wypowiedź wygłaszana ex cathedra daje asumpt do stwierdzenia czy też
przypomnienia jak to nadbudowa oderwała się od bazy.....
W Polsce mimo śmierci Jana Pawła II pamiętamy z kim to raczył się wódeczką pan
Adam Michnik. I pamiętamy że Jerzy Urban,kompan pana Adama Michnika,nazywał
Jana Pawła II bełkotliwym dziaduniem co budyniu papu.I pamiętamy jak się
ściskał z WOjciechem jaruzelskim,który do dziś słowem się nie zająknął na temat
odejścia z tego świata WIelkiego Polaka.
z kim przestajesz,takim się stajesz.
Pan Adam Michnik ma prawo do swych opinii i sądów,ma do tego GW,którą odebrał w
sensie intelektualnym i emocjonalnym ludziom ,rodowodu sierpniowego,którzy
uważali tę GW za swoją i na odzew redakcji ,opowiedzili się za pozostawieniem
nazwy wyborcza na pamiątkę ówczesnego przesilenia.....
i wybory wolne dają prawo wyboru takiej drogi Polakom,jakiej pragną
nawet jeśli jest to wbrew woli pana Adama Michnika.
Musi w końcu pojąć ,że mamy prawo rządzić się na swój sposób.
Krąg towarzyski pana Adama Michnika jest na tyle szeroki,że z powodzeniem może
odgrywać w nim rolę guru, dla nas jest tylko wyrazicielem opnii ,jak każdy Polak

I oto chodziło:)

[jak.babcie.kocham]

Wielkie dzięki i proszę o więcej takich tekstów:)

Michnik i moralność

[klakierr]

Autor wielokrotnie używa słowa moralnośc,myślę że dobrze by było gdyby tego
słowa publicznie nie używał.

[holyboy_666]

co cię tak uwiera?

[g.stevens]

Ja nie wiem, czy z Adamem Michnikiem nie jest juz tak jak z Wiesławem Gomułką,
Fidelem Castro i wielu innymi wybitnymi przywódcami narodu, gdy zaczynaja pisać
i wygłaszać coraz bardziej sążniste przemówienia, a ich krótkie uwagi trwają
kilkanaście stron tekstu. Obserwuję to z zaciekawieniem.

[tamisa]

Przeczytałam, zapomniałam. Utwór dygresyjno-aluzyjny, jednak przydługi,
nietrafiony i przez to potwornie nudny.

Ultraska:)

[holyboy_666]

przeczytałaś, ale czy zrozumiałaś?

[tamisa]

Tak, zrozumiałam, że adwokat Leszka Millera próbuje przeforsować karkołomną
tezę w formie umoralniającej bajeczki dla niegrzecznych dzieci o zbliżających
się czasach prawicowego terroru. Już zaczynam się bać, przygotowuje zapasy
konfitur i głosuje z całą rodziną na PD:)

[holyboy_666]

może przeczytaj jeszcze raz? i postaraj się nie szukać w tekście uzasadnienia
własnych teorii?

nienawiść oszołomów...

[eptesicus]

...to kwintesencja rewolucji.

Odpowiem hurtem na rozne bzdury wypisane na powyzszym forum:
1. "nie uwazasz ze w swietle przeszlosci Michnika ten tekst jest moralnie
obrzydliwy"? Nie, nie uwazam, gdyz nie mam pojecia jaka to przeszlosc Michnika
ma tak rzutowac na powyzszy tekst. Prosze laskawie objasnic o co chodzi? Czy
chodzi o "dzialalnosc antysocjalistyczna i podkopywanie sojuszu z ZSRR"?
[uzywam oryginalnej frazeologii polsko-bolszewickiej]
2. sugestie ze - wbrew Michnikowi - "rewolucja moralna" jest potrzebna, bo tyle
kanalii, zlodziei, intrygantow, ubekow dookola. Zachwyca sie taka perspektywa
marcus_crassus, dyzurny antyislamista ale skryty milosnik ISLAMISTYCZNYCH
porzadkow i pogladow (vide panstwo afganskich talibow - wytwor "rewolucji
moralnej"). BZDURA. Nie jest potrzebna zadna rewolucja moralna, tylko sprawny
wymiar sprawiedliwosci karzacy za PRZESTEPSTWA wobec prawa, zas wszelkie
rewolucje i kontrrewolucje maja tendencje do demontazu prawa. Dla mnie Maistre
i Robespierre byli ciezko chorzy, za takich ludzi mozna tylko sie modlic aby
zostali uleczeni. Wszyscy ktorzy wymierzaja ciosy NA SLEPO i nie boja sie
PANICZNIE "przy okazji" zranic niewinnych - sa, jak napisal jeden z
jakobinskich forumowiczow, wlasnie "moralnie obrzydliwi". Lepiej zeby chodzilo
po ziemi 100 winnych, niz zeby JEDEN niewinny zostal skrzywdzony. Bo cale prawo
ludzkie i boskie ma jeden cel - ochrona niewinnych, ochrona ofiar.
3. Sugestia ze powyzszy tekst jest "marny intelektualnie", ze to wynurzenia "17-
letniej licealistki" - pewnie pochodza od osob ktore sa istnymi mistrzami
piora. Smieszne i zalosne, ale o gustach sie nie dyskutuje, mi akurat tekst
bardzo sie podoba. Ale kto nienawidzi "GW" i Michnika, zawsze i wszystko obroci
przeciwko nim. Jak pisali "zle" o Papiezu - mowilo sie ze "Zyd-Michnik saczy
jad nienawisci", jak pisali dobrze i z szacunkiem o Papiezu - mowilo sie
ze "ostatnio Wyborcza zmienila ton, niechby zreszta sprobowala inaczej". No i
oczywiscie - cokolwiek by Michnik nie zrobil/napisal - pozostanie tylko kolega
Urbana (??)

[polonic]

Zapewne...oszołomów i antysemitów!!!

Napisałes sporo ale bez sensu. Bronisz Michnika czyli zorwalonej fortecy ktora z
nostalgią wspomina dawne czasy mentorstwa i intelektualnej dysputy na najwyższym
poziomie.. Michnik sam sie zredukował do malutkiego pieska, ktory juz nie ma
pary w gebie by szczeknąć głosno i donosnie.. Ten artykuł idealnie wpisuje sie w
postepowania pana Michnika w ostatnich 15 latach. w 90 roku tez słyszelismy
ostrzezenia przed zoologicznym i jaskiniowym antykomunizmem. Do czego
doprowadziło odpuszczenie SBecji? widzisz mam nadzieje dzisiaj gdy faszysta
Giertych przypadkiem odkrywa krok po kroku aferę służ SB, przyjacioł Adama.
Michnik w mlodosci byl zapalonym komunistą a nawet trockistą. Bunt w 68 roku w
jego grupie wybuchł głownie przez selektywne wyrzucanie zydów z partii czyli
pozbawianie go i jego rodziny i najblizszych wspolpracowników od wplywów...
A.Michnik jest pewnym symbolem spieprzenia szansy prawdziwej naprawy Polski,
Polski wolnej od agentury komunistycznej, od postkomunistów...dzisiaj pija wódę
z Urbanem. Nie wiem czy on nalezał do Solidarności ale to dosyc dziwne...zbratał
sie z lidzmi z ktorymi nie oszukujmy sie miał bardziej po drodze niz z
antykomunistami (prawdziwymi) ktorych Urban katował wraz ze swoim rezymem w
katowniach UB. Dziwnym trafem ani stan wojenny ani SB Adamowi nic złego nie
zrobiły. Posiedział trochę w wiezieniu gdzie napisał parę ksiazek no bo co ta za
dysydent ktory nawet w pace nie siedział. Michnik nie ma racji i próbuje mam
nadzieje niudolnie obudzic w Polakach znowu wstręt do zakończenia transformacji
ktorej nie dokonczono w 1989 roku...

[wio4litery]

polonic napisał:
> Dziwnym trafem ani stan wojenny ani SB Adamowi nic złego nie
> zrobiły.

Rozumiem, że gdyby np. urwało mu tam nogi byłby dla ciebie bardziej wiarygodny?!
Napisz o swoich zasługach panie polonic...
Żałosne.
Świat jest pełen wiórów, którym wydaje się, że są sekwojami.
w4l

[juras_z_berlina1]

eptesicus napisał:

"No i oczywiscie - cokolwiek by Michnik nie zrobil/napisal - pozostanie tylko
kolega Urbana (??)"

Michnik kumpluje się nie tylko z Urbanem... Na tym właśnie polega jego problem,
że źle dobiera znajomych, mało tego, uważa, że ci cyniczni, bezczelni dranie,
których nie trzeba nawet szukać na żadnych listach, bo wszyscy ich od lat
znają, poprzez znajomość z nim, samozwańczym Absolutnym Autorytetem, mają prawo
nie mieć wyrzutów sumienia; on ich po prostu w imieniu narodu rozgrzesza i
broni, a potem się dziwi, że wielu z nas to gorszy...

Chociaż trudno porównywać kogokolwiek do zmarłego Ojca Świętego, a już na pewno
nie ukrywającego się swego czasu po różnych kościołach, ateisty Michnika, to
chciałbym zwrócić uwagę, iż także Jan Paweł II-gi spotykał się z dyktatorami,
zbrodniarzami (Pinochet, Castro itd), ale nigdy nie próbował ich
usprawiedliwiać, rozgrzeszać; wręcz przeciwnie GANIŁ ich niecne poczynania, a
oni trzęśli portkami i jąkali się (jak choćby Jaruzelski w 1984 roku)... Papież
wiedział, że każdy zasługuje coprawda na wybaczenie, ale drani nie należy nigdy
deprawować własną amnezją, o kumplowaniu się nawet nie wspominając... I jakoś
nikt nie wpadłby na pomysł posądzania Go o dwulicowość moralną czy
usprawiedliwianie zła...

Dla mnie i wielu innych przyjaźń z Urbanem i obsesyjna obrona generałów była,
jest i pozostanie zdradą! Bez względu na poprawność napisanych esejów,
kombatanckie zasługi i ilość lat spędzonych za kratami...

Jestem przeciwnikiem stosowania zemsty, przeciwnikiem gilotyn i stosów, ale
pomiędzy wieszaniem kogoś, a chlaniem z mim wódy, jest jeszcze cała gama
róznych przyzwoitych możliwości...

Pozdrowienia

Juras

Bezsilność Michnika ...

[basia.basia]

Na nic to wszystko, na nic potężna kwerenda na temat szkodliwości
rewolucji, która "zjada własne dzieci". Posługując się równie bogatym
zestawem lektur i cytatów można próbować udowodnić każdą tezę, zwłaszcza
gdy się materiał źródłowy potraktuje wybiórczo. Marny z Pana historyk,
Panie Michnik - nieuczciwy. Takiż polityk i redaktor.

Wielu z pańskich czytelników już nie przyjmuje bezrefleksyjnie wszystkiego
co pan i pańska gazeta dają im "do wierzenia". Wieloletnie "ćwiczenia"
w tumanieniu czytelników przyniosły Wam niepochlebny epitet "wybiórczej
gazety". Całkiem słuszny. Wasze krucjaty przeciw temu czy owemu przyniosły
skutek wręcz odwrotny; utwierdzają nas tylko, że jeśli Wy pzreciwko czemuś
walczycie to jest to z gruntu podejrzane.

A przede wszystkim nie ma Pan żadnego prawa do mówienia nam jakimi
pobudkami kierujemy się żądając odnowy moralnej życia publicznego!
Nie ma pan prawa pomawiać nas o najgorsze instynkty, złą wolę itp.
Nawiasem mówiąc wmawianie nam, że ta odnowa moralna - wobec oczywistych
dowodów na gnicie państwa - to wyraz dążeń do rewolucyjnego terroru
to gruba nieuczciwość a Pan popada w śmieszność.

Na koniec powiem, że wolałabym, jak już zabiera Pan głos, żeby to
było "własnymi słowami" a nie za pomocą wybiórczego cytowania i to
w takiej ilości. To jest już nudne, ta maniera. No cóż, niektórzy
mają Pana za intelektualistę ale cóż to za intelektualista, który
posługuje się cudzymi ideami, co parę lat zmienia poglądy, nie stworzył
żadnej oryginalnej własnej teorii czy idei a od początku żeruje
tylko na cudzym dorobku?

Dedykuję Michnikowi

[basia.basia]

Końcowy fragment książki Paula Johnsona "Intelektualiści":)

"Myślę jednak, że wykryłem dziś jakiś publiczny sceptycyzm, który się pojawia,
gdy intelektualiści wstają, by głosić nam kazanie; wykryłem rosnącą skłonność
zwykłych ludzi do kwestionowania prawa uczonych, pisarzy i filozofów, nawet
wybitnych, do mówienia nam, jak mamy się zachować i prowadzić nasze sprawy.
Wydaje się rozszerzać przekonanie, że intelektualiści nie są mądrzejsi jako
nauczyciele lub bardziej wartościowi jako ludzie służący za przykład niż
szarlatani lub kapłani dawnych czasów. Podzielam ten sceptycyzm.

Tuzin osób, zatrzymanych przypadkowo na ulicy, może udzielić równie rozsądnych
opinii o sprawach moralnych i politycznych, co przeciętni przedstawiciele
inteligencji. Poszedłbym nawet dalej: nasze tragiczne stulecie, które widziało
tak wiele milionów niewinnych istnień poświęconych realizacji planów poprawienia
losów ludzkości, udzieliło nam nauki: strzeżcie się intelektualistów!
Nie tylko należy trzymać ich z dala od wszystkich dźwigni władzy, ale trzeba na
nich spoglądać ze szczególną podejrzliwością, gdy próbują przedstawić swoją
uniwersalną receptę. Strzeżcie się komitetów, konferencji i porozumień
intelektualistów. Nie wierzcie oświadczeniom wychodzącym z ich zwartych
szeregów. Nie traktujcie poważnie ich opinii na temat przywódców politycznych
i ważnych wydarzeń. Intelektualiści bowiem, dalecy od stania się wielkimi
indywidualistami lub nonkonformistami, stosują się do pewnych utartych wzorów
postępowania. Traktowani jako grupa, często są skrajnymi konformistami,
poruszającymi się w obrębie koła nakreślonego przez tych, których aprobaty
szukają i cenią. To właśnie czyni ich, en masse, tak niebezpiecznymi, bo
umożliwia im tworzenie klimatu opinii i powszechnych ortodoksji, które same
często rodzą irracjonalne i niszczące kierunki działania.

Ponad wszystko musimy zawsze pamiętać o tym, o czym intelektualiści zwykle
zapominają: ludzie są ważniejsi od pojęć i muszą znajdować się na pierwszym
miejscu. Najgorszą postacią despotyzmu jest bezduszna tyrania idei."

[eptesicus]

>Ponad wszystko musimy zawsze pamiętać o tym, o czym intelektualiści zwykle
>zapominają: ludzie są ważniejsi od pojęć i muszą znajdować się na pierwszym
>miejscu. Najgorszą postacią despotyzmu jest bezduszna tyrania idei."

przeciez wlasnie o tym - i przeciwko takiej postawie - pisal Michnik. Wlasnie
rewolucje zapominaja ze ludzie sa wazniejsi od pojec i idei. Wiec czego sie
czepiasz?

Droga Basiu oprócz inwektyw, odsądzanie od czci,

[wojtek6969]

stwierdzań nie popartych żadnymi argumentami, nic nie napisałaś. A cytowanie
przykładów historycznych to nie jest posługiwanie się cudzymi ideami jak
sądzisz.

[omamiony.wiedzmin]

basia.basia Dulska napisała:
jak zawsze pissująco-nienawistne bla bla bla
> Na nic to wszystko, na nic potężna kwerenda na temat szkodliwości
> rewolucji, która "zjada własne dzieci". Posługując się równie bogatym
> zestawem lektur i cytatów można próbować udowodnić każdą tezę, zwłaszcza
> gdy się materiał źródłowy potraktuje wybiórczo. Marny z Pana historyk,
> Panie Michnik - nieuczciwy. Takiż polityk i redaktor.
Adaś pewno załamany.....
> Wielu z pańskich czytelników już nie przyjmuje bezrefleksyjnie wszystkiego
> co pan i pańska gazeta dają im "do wierzenia". Wieloletnie "ćwiczenia"
> w tumanieniu czytelników przyniosły Wam niepochlebny epitet "wybiórczej
> gazety". Całkiem słuszny. Wasze krucjaty przeciw temu czy owemu przyniosły
> skutek wręcz odwrotny; utwierdzają nas tylko, że jeśli Wy pzreciwko czemuś
> walczycie to jest to z gruntu podejrzane.
Dobre !!!
I kto to mówi ?
Kwintesencja kołtuństwa i nienawiści z ForumKraj .
Basiubasiu Dulska Twa wybiórczość i otępienie umysłowe, spowodowana jest
kaczym porażeniem mózgowym ???
> A przede wszystkim nie ma Pan żadnego prawa do mówienia nam jakimi
> pobudkami kierujemy się żądając odnowy moralnej życia publicznego!
> Nie ma pan prawa pomawiać nas o najgorsze instynkty, złą wolę itp.
> Nawiasem mówiąc wmawianie nam, że ta odnowa moralna - wobec oczywistych
> dowodów na gnicie państwa - to wyraz dążeń do rewolucyjnego terroru
> to gruba nieuczciwość a Pan popada w śmieszność.
Tak panie Adamie ,Basieńka Końserwatystka niniejszym odbiera Panu prawo
mówienia !!!
Jeśli zmieni Pan kąt patrzenia na bardziej osiołomski,proszę wystosować
podanie do Basieńki lub Kataryny. Wniosek o pozwolenie na mówienie moze zostać
rozpatrzony w terminie do 24 tygodni.
Pozostaje jeszcze ewentualność ,że z prawa łaski w stosunku do Pana
skorzystają Najwyższe Ałtorytety Moralne Dulskich - Twins Ducks Towers , Święta
Jadźka Staniszkisowa bądź Błogosławiony(bejsbolem) Bronek Dzikikamień.
> Na koniec powiem,
forumowicze rwą włosy z żalu ,że tak krótko
że wolałabym, jak już zabiera Pan głos, żeby to
> było "własnymi słowami" a nie za pomocą wybiórczego cytowania i to
> w takiej ilości. To jest już nudne, ta maniera. No cóż, niektórzy
> mają Pana za intelektualistę ale cóż to za intelektualista, który
> posługuje się cudzymi ideami, co parę lat zmienia poglądy, nie stworzył
> żadnej oryginalnej własnej teorii czy idei a od początku żeruje
> tylko na cudzym dorobku?
I tu yntelektóalistka dos.ała Panu ,panie Adamie nieziemsko. Wyznawczyni
giertychowo-gruszkowato-ziobrzanej filozofii wytknęła Twoje maniery !!!
Jesteś "spalony" jako dziennikarz,redaktor i człowiek.
I kurna facet skończ już pitolić o historii w ogóle.
Co Ty k...a wiesz o walce z komuną ....
Co ty k...a wiesz ,kto cierpiał najbardziej......
Co Ty k...a wiesz kto był najczystszy i nieskalany....
Basiabasia WIE jak było naprawdę.
Gilotynę już oliwi....
ps.Kręgi chamowatych wiedźminów dziękują Ci Adamie M. za zakończenie milczenia
i wspaniały tekst.
Bardzo proszą o jeszcze i o wiele częściej :)

to nie jest ten sam Michnik, który w roku 1981...

[babariba666]

...szczęśliwy był, jak kanapkę od strajkujących studentów dostał na Karowej np.

[zirby]

Panie Michnik!
A ktoś Pana w ogóle do uczestniczenia w tej rewolucji zapraszał?!?! Pij Pan
wódkę z Urbanem dalej, potrzebny Pan jesteś przy zmianach polityczno-
społecznych w Polsce jak psu piąta noga.

[eptesicus]

> Panie Michnik!
> A ktoś Pana w ogóle do uczestniczenia w tej rewolucji zapraszał?!?! Pij Pan
> wódkę z Urbanem dalej, potrzebny Pan jesteś przy zmianach polityczno-
> społecznych w Polsce jak psu piąta noga.

wszyscy pamietaja wodke z Urbanem a nie 6 lat w PRL-owskich wiezieniach. I kto
jest bardziej "wybiorczy"

[zirby]

Bo jak sie chce innych o moralnosci pouczac, to by wypadalo, ze Lema
zacytuje "najpierw zoptymalizowac wlasne moralne parametry"...

Michik = polski Danton?

[somelikeit]

Czy to nie a propos własnej osoby pan Adama przytacza: "W momentach wszystkich
kryzysów Danton brał sobie urlop”. Gdy miotano obelgi na jakobinów, „on
zachowywał milczenie. Sam był atakowany i przebaczał. Bez przerwy ukazywał się
żyrondystom jako tolerancyjny rozjemca, chwalił się publicznie, że nigdy nie
denuncjował żadnego wroga wolności. Wyciągał do nich nieustannie gałązkę
oliwną. (...) Nie chciał on śmierci tyrana; pragnął, by się zadowolono jego
wygnaniem. (...) Pragnął amnestii dla wszystkich winowajców; pragnął więc
kontrrewolucji”.

[slawekw64]

wreszcie,po kilku miesiącach głos rozsądku.Na to czekałem Panie Adamie,dziękuję.

Michnik - nihil novi

[gauche]

W typowy dla swej formacji, relatywistyczny sposób, stara sie biedak, stawiac
znak równosci pomiedzy "radykalizmami": lewicowym i prawicowym, oba są wg
niego "be" jakkolwiek ten drugi bardziej. W sumie chodzi o to , aby w umysłach
tych cwierc i pólinteligentow, ktorzy czytaja GazWyb (aby sie dowiedziec, jakie
powinni mieć poglądy) utrwalic przekonanie, iz robespierrysci, anarchokomunisci
i bolszewicy, czyli wszyscy ci, ktorzy programowo i zbrodniczo niszczyli
chrześcijanstwo i zachodnią cywilizcję sa tak samo źli jak, ci którzy tejże
cywilizacji bronili.

Michnik zawsze pisał w tym duchu, więc nic tu nie ma podniecającego.
Teraz z kolei starch d..ściska, i trza bronic srodowiska.

[ar.co]

A ty, czytelniku Gazety, jesteś ćwierć- czy półinteligentem? Chyba, że piszesz
nie czytając?
Czukcza nie czitatiel, Czukcza pisatiel.

Michnik - nihil novi -

[gauche]

Piszę, dobry człowieku, o takich, jak ty nieszczęsnikach, którzy musza czytac
toto codziennie, aby sie dowiedziec z samego rana -jakie musza miec poglądy...

Ja bylem ciekaw, jak współtwórca okraglego stolu i grubej krechy bedzie
uzasadnial swój strach przed Prawdą.
Aleć , czego sie nowego spodziewac po relatywiscie...

sa 4 prawdy (albo i wiecej)

[tenzin21]

jak mawiali gorale- czysto prawda, tyz prowda, szczyro prawda i gowna prawda.
ktora masz na mysli? a ty chyba codzienie wlaczasz radio maryja lub czytasz
nasz dziennik, ewentulanie uczestniczysz w praniu mozgu organizowanym przez LPR
mlodziez wszechpolska lub ksiezy co nie slyszeli o tym ze byl sobor watykanski
II (a ty slyszales cos o tym?). to co glosicie zaliczylbym do opcji - "gowno
prawda"

[zalogag]

a kim ty jestes zeby oceniac Michnika? Czy cos zrobiles w zyciu poza ujadaniem?

[malgorzata.gorzanska]

Ja też zgadzam się z tym tekstem. Waznym i ostrzegającym. Później juz nie będzie
mozna mówic, że się nie wiedziało. Tylko, czy kolejny raz znowu musimy dać się
zastrzszyć i stadnie. grzcznie potakiwać, a nawet tylko , dla świętego
spokoju,milczeć? Jest coś wysoce niestosownego w udzielaniu certyfikatów prawdy,
moralności, polskości itd. przez ludzi nienawistnych,nie najmądrzejszych, z
groźnymi ambicjami. Michnik napisał ważny tekst, GW wydrukowała, ciekawe, jak to
się będzie czytać za pół roku.

[zalogag]

jakie to szczescie moc przeczytac normalny komentarz na tym forum.. dzieki