Włosi zdecydują w referendum o dopuszczeniu szt...

[treyy]

Czy koscos katolicki musi sie wtracac do wszystkiego??Co to za narzucanie
swojej opini calemu spoleczenstwu.

[emeryt21]

kosciol katolicki robi wszystko,zeby ludzie od niego odeszli.Ta hierarchia
koscielna nikomu nie jest potrzebna.Ja jesli chce rozmamawiac z moim Bogiem
robie to sam,bez urzednika koscielnego,budynek kosciola tez nie jest mi
potrzebny.

W Polityce pisano...

[navaira]

...że nowy papież nie będzie się mieszał w politykę :> *ponuro* he, he.

[papista]

no właśnie, rozmawiasz z twoim"bogiem" a nie z Bogiem i tu jest różnica, głąbie

Do poprzednika

[maleniczuk]

Dajesz znakomity przykład katolickiej tolerancji i miłości bliźniego.

[pijaki]

Te, emeryt w wieku 21 lat... Jak miałem tyle lat co ty to też tak myślałem ale
z wiekeim stałem się bardziej tolerancyjny...

Dziwią mnie katolickie dylematy

[bruxx]

Jak ktoś jest chrześcijaninem to dla niego przykazanie "nie zabijaj" powinno być
jednoznaczne, a nie naciągane"nie zabijaj, chyba, że chcesz się wyleczyć lub
mieć dziecko"(więkrzość embrionów poch. z sztucznego zaplodnienia ulega
zniszczeniu). I wierząca osoba nie potrzebuje wg. mnie dyktatu zwierzchnika
duchowego w tak fundamentalnej sprawie.

[jarek.p]

> "(więkrzość embrionów poch. z sztucznego zaplodnienia ulega
> zniszczeniu).

Proszę cię, poczytaj najpierw o temacie, zanim zaczniesz pisać bzdury.

J.

[pijaki]

większość embrionów pochodzenia naturalnego też ulega (samoistnemu) zniszczeniu

Głupota kościoła jest straszna

[patman]

Niech mi obrońcy życia wyjaśnią, dlaczego są przeciwko aborcji, a jednocześnie sprzeciwiają się powstaniu nowego ludzkiego życia w sposób sztuczny? Takich sprzecznośc w całej ideologii katolickiej jest pełno.
Poza tym, jeśli ktoś jest katolikiem, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wypełniał wolę kościoła - nie zmusi go ktoś do zrobienia dzieciaka w probówce. Ale po co rozciągać całą ideologię na wszystkich ludzi?

[ssszymon]

> Niech mi obrońcy życia wyjaśnią, dlaczego są przeciwko aborcji, a jednocześnie
> sprzeciwiają się powstaniu nowego ludzkiego życia w sposób sztuczny? Takich spr
> zecznośc w całej ideologii katolickiej jest pełno.
> Poza tym, jeśli ktoś jest katolikiem, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wypełn
> iał wolę kościoła - nie zmusi go ktoś do zrobienia dzieciaka w probówce. Ale po
> co rozciągać całą ideologię na wszystkich ludzi?
Idąc dalej twoim rozumowaniem dlaczego zakazywac morderstw, jeśli ktoś jest
dobrym człowiekiem i przestrzega jakiegoś systemu wartości(Dla mnie jest to
dekalog) to i tak nie będzie mordował, Ale po co rozciągać całą ideologię na
wszystkich ludzi?
P.S. czytaj wypowiedzi które są bezpośrednio przed twoją a będziesz mniej głupot
pisał.

[patman]

Dlaczego miksujesz moimi tezami? Ja nie twierdzę, że każdy może robić co mu się podoba - każdy może robić co mu się podoba, dopóki jego działanie nie koliduje z obszarem innych (obszar pojmowany jako wszystko, tzn. życie, zdrowie, mieszkanie, samochód, itd). Stąd nie ma mowy o uznaniu morderstwa, natomiast jeśli ktoś chce zachować swoje przekonania, które nie zachodzą na czyjś obszar - niech sobie tak robi - jednak zmuszanie kogoś innego do ich przestrzegania jest już naruszeniem tej zasady - włazisz wtedy z butami na cudzy teren.

To jest właśnie totalitaryzm KK

[aaaaaby]

Chcą swój światopogląd i swoje normy narzucić wszystkim. I tu jest ogromny
rozdźwięk pomiędzy KK i grupą ortodoksów z jednej strony a milionami normalnych
i wierzących ludzi z drugiej, dla których rozum nie jest ciężarem. Sam jestem
przeciwnikem aborcji. Mogę o tym mówić, mogę przekonywać nawet, ale nigdy nie
będę swojego światopoglądu narzucał innym, bo to jest haniebne.

[cuauhtemoc]

aaaaaby napisał:

> Chcą swój światopogląd i swoje normy narzucić wszystkim. I tu jest ogromny
> rozdźwięk pomiędzy KK i grupą ortodoksów z jednej strony a milionami normalnych
>
> i wierzących ludzi z drugiej, dla których rozum nie jest ciężarem. Sam jestem
> przeciwnikem aborcji. Mogę o tym mówić, mogę przekonywać nawet, ale nigdy nie
> będę swojego światopoglądu narzucał innym, bo to jest haniebne.

idac za Twoim rozumowaniem - jestem przeciw zabijaniu ludzi na ulicach, ale nie
bede nikomu narzucal swojego swiatopogladu. Przeciez to czysty idiotyzm. Poza
tym KK nie zwraca sie w tej sytuacji do ludzi innych swiatopogladow tylko do
swoich wyznawcow.

[laclos]

Nie jestem obrończynią życia w każdej sytuacji, ale ci odpowiem: ponieważ przy
tego typu zabiegach pewna ilość embrionów ulega zagładzie, a na to kościół nie
może się zgodzić. I to nie jest taki sam problem, jak ten, że lubisz pić kawę, a
ja nie powinnam ci tłumaczyć, że to niedobre. Tam, gdzie idzie o życie ludzkie
(a kościół uważa, że embrion, to człowiek), kościół nie może stać bezczynnie,
podobnie, jak nie może stać bezczynnie człowiek, na którego oczach bije się
dziecko, albo kalekę. Powtarzam: nie są to moje poglądy, religijna nie jestem,
ale obowiązkiem każdego jest rozumieć, co mówi ktoś o innych zapatrywaniach.
Pozdrawiam
Nietolerancyjna

Embrion <> człowiek

[patman]

Embrion to nie człowiek

[patman]

Hitler sprowadzał ludzi w obozach koncentracyjnych do numerów, Ty - do kupki komórek. Dziękuję za takie deprecjonowanie wartości ludzkiego życia.

[laclos]

To jest ludzkie życie, aczkolwiek jest sprawą wiary, czy jest to istota
obdarzona duszą, jak chcą chrześcijanie, czy jest to zespół komórek, z którego
dopiero rozwinie się istota myśląca. Nie protestujemy, gdy wycina się drzewo lub
pieli grządki. Tepimy komary i karaluchy, też istoty żyjące. Co zrobić ze
zlepkiem komórek - zapowiedzią ludzkiego życia, jeśli z jakis względów chcemy
się go pozbyć? Jako osoba niereligijna staram się odpowiedzieć, choć przychodzi
mi to z trudnością: czasem trzeba sie na to zdecydować, jeśli ów "zlepek"
zagraża życiu i zdrowiu matki. Nie widzę natomiast powodu, aby owe"zlepki" były
niszczone z premedytacją tylko dlatego, że jakiejś panci zachciało się mieć
dziecko i to jakie dziecko: jej męża spłodzone z inną kobietą! Czy raczej nie
powinna zaopiekować się dzieckiem już istniejącym, a potrzebującym opieki,
zamiast tworzyć fikcję, że rodzi własne dziecko?

[twok]

dlatego, że wystarczy nam gościu z wąsikiem z lat 1933-1945; Ty Patmanie ze swoim pragnieniem mordowania słabszych od siebie nie jesteś nam potrzebny. Na ten przykład goń się. Do Francyji, np.

[rdudko]

Dlaczego twierdzisz ze Kosciol miesza sie do wszystkego - czy poucza bank
centralny na temat wysokosci stop procentowych, czy krytykuje polityke
budownictwa mieszkaniowego we Wloszech, a moze wypowiada sie na temat cen skupu
produktow rolnych???
Otoz nie - a jesli chodzi o etyke - to bardzo dobrze ze przedstawia swoje
stanowisko...

[jasiek19]

rdudko napisał:
> Otoz nie - a jesli chodzi o etyke - to bardzo dobrze ze przedstawia swoje
> stanowisko...

Niech przedstawia, a my się będziemy z uwagą wsłuchiwać. Tylko niech nie
próbuje narzucać go w formie ustaw, norm prawnych, wszystkim innym, w tym i
niekatolikom

[tuor]

Ale czy Kosciol narzuca swoje stanowisko w formie ustaw i norm prawnych? O ile
wiem Kosciol katolicki w zadnym kraju nie ma władzy ustawodawczej... Kosciol
tylko prosi włoskich katolików by głosowali w referendu przeciwko liberalizacji
ustawy, bo stoi na stanowisku, ze jej liberalizcja spowoduje wiele nieetycznych
dzialan (np. badania na embrionch, czy ktos wie, kiedy embrion jest embrionem, a
kiedy czlowiekem?)...

[jaro_ss]

Ni wtrąca się do wszystkiego, tylko do spraw fundanentalnych.....

życie ludzkie i życie społeczne ma jakieś fundamenty.... i tym fundamentem jest
poszanowanie tego życia jako takiego, a potem dopiero są indywidalne i
społeczne cele, które można realizować....

Czego wszystkim życzę.....

Dobre fundamenty to fundamentalizm

[patman]

> Ni wtrąca się do wszystkiego, tylko do spraw fundanentalnych.....
> życie ludzkie i życie społeczne ma jakieś fundamenty.... i tym fundamentem jest poszanowanie tego życia jako takiego, a potem dopiero są indywidalne i
> społeczne cele, które można realizować....

No tak, w Afganistanie też najpierw talibowie realizowali swoje fundamentalne, wyższe cele społeczne, a później dopiero ważna była jednostka - w proprcji 100 do 0. Bardzo ciekawe podejście - człowiek to mrówa w mrowisku, która ma podporządkować się dobru społecznemu. Ciekawe tylko, kto będzie ustalał, co jest dobre do społeczeństwa? Jesteś miłośnikiem komunizmu (komuna - wspólnota), to jedź do Korei Północnej, tam nie będziesz musiał myśleć, bo ktoś już całą tą brudną robotę (kierowanie swoim życiem) odwali za ciebie.

[gobi03]

My jesteśmy Kościołem i kiedy tylko możemy, staramy się o Dobro i Prawdę. Dobrem
nie jest uzurpowanie sobie prawa do ingerencji w kod genetyczny, podobnie jak
budowa wieży Babel. Prawdą nie jest, że się _tylko_ powołuje do życia człowieka,
bo przy okazji wyrzuca się do ścieków wiele ludzkich embrionów, albo się je
wykorzystuje niczym jakieś błoto albo rudy żelaza. Człowiek nie jest rzeczą i
tego Kościól będzie bronić zawsze.
Postępujemy zgodnie z naszym wyznaniem i staramy się, aby nasz porządek
obowiązywał w naszym społeczeństwie. Dlaczego chrześcijanie mieliby popierać to,
co uważają za zło?

[jarek.p]

> Prawdą nie jest, że się _tylko_ powołuje do życia człowieka
> bo przy okazji wyrzuca się do ścieków wiele ludzkich embrionów, albo się je
> wykorzystuje niczym jakieś błoto albo rudy żelaza.

I znów to samo: skąd wy to bierzecie, te dziesiątki embrionów przygotowywanych
w probówce i po wyborze jednego spuszczanych w klozecie? Naprawdę tak trudno
choć pobieżnie zainteresować się tematem, o którym się wypowiadasz zamiast
powtarzać bzdury rodem z radia maryja????

W wyniku stymulacji hormonalnej otrzymuje się zwykle kilka (!!!!) zapłodnionych
jajeczek (zarodków, nie embrionów) i jeśli ich jest naprawdę mało, to
transferuje się je do macicy wszystkie, jeśli jest więcej - pozostałe zamraża.
Szansa, że transferowany zarodek się przyjmie wynosi jakieś 20-30% - dokładnie
tak samo, jak przy naturalnym zapłodnieniu, bo i podobne mechanizmy tym rządzą.
Zarodek może się po prostu nie zagnieździć, może spłynąć, mogą go zeżreć obce
bakterie, zarówno przy invitro, jak i przy prokreacji "jak bozia przykazała".

J.

Kościół nie ma prawa milczeć w tych sprawach

[polska444]

Gdyby to zrobił, sprzeniewierzyłby się Duchowi Świętemu. Głos Papieża to głos
Ducha Świętego w kwestiach wiary i moralności.

[annas11]

Technologia swiata poszla tak daleko - ze szkoda jest nie kozystac z
dobrodziejwst wspolczesnosci - stanie na strazy dawnego porzadku nikomu nie
sluzy.

[annas11]

Kto nie chce - ten nie skorzysta
Ale dlaczego zamykac droge innym ????
To takie same strachy jak wmawianie maluczkim, ze beda lapac kobiety w ciazy i
robic nagminne skrobanki, albo wylapywac starszych - aby dokonac eutanazji.
Naprawde te jedyne prawdy - to dyktatura - i tyle !!!!!
Ze tez wspolczesni ludzie daja sie na to nabierac.
Jestem za samodzielnym mysleniem i samodzielna MOJA decyzja - i mam o sobie
duze mniemanie etyczne.

[gobi03]

Ależ po co wyłapywać staruszków? Oni sami zadzwonią po pogotowie, a kompetentny
pielęgniarz będzie wiedział, czy już trzeba wykonać eutanazję, czy jeszcze nie...

[ssszymon]

Hitler miał też o sobie duże mniemanie etyczne i też SAM decydował co jest dobra
a co złe. Nie mówię że jesteś drugim Hitlerem, ale taka postawa jest bardzo
niebezpieczna.

To nie kosciol sie wtraca-Bog jest przeciwny ...

[xx23]

ZABIJANIU , ABORCJI i HOMO. Jest to Bog i JEGO PRAWO , ten sam Bog Jedyny , Bog
Zydow , Chrzescijan i Muzulmanow , to Bog Adama i Ewy , Noego , Abrahama ,
Mojzesza , Jezusa i Mahometa MOWI nam ze NIE WOLNO ZABIJAC!

really?

[dorotasadza]

A skąd wiesz? Pytałeś Go o to?

[cuauhtemoc]

Wez sobie swiete pisma, ktorejkolwiek z tych religii to zobaczysz ze wedlug tych
pism Bog wlasnie tak nakazal. Twoj przedmowca nie napisal ze Twoj bog tak
nakazuje, tylko Bog chrzescijan, zydow i mahometan

[gosia_rtk]

I tak w końcu przyjdzie czas, że kk to odszczeka, tak jak odszczekał wiele
swoich nieomylnych postanowień wcześniej (w imię których nie omieszkał zawiesić
obowiązku obrony życia). Miejmy nadzieję, że zanim ta instytucja udusi się w
swoim pseudo-moralnym bagienku, Europa doczeka jakiejś duchowej odnowy.

[le_marcus76]

1-To nie jest takie proste, zezwolenie na to dopuszcze znacznie więcej niz sie
wam wydaje. Na początek ciąża na życzenie, potem wymiana genów i zabawa w Boga.
2-życie jest święte i nie wolno robić sobie z niego jakich kolwiek
eksperymentów.
3-Kościół dba o człowieka a nie o własne interesy, czuwa nad przestrzeganiem
dekalogu i prawdy.
4-dajcie człowiekowi palec a urwie wam rękę, to musi sie źle skończyć.
Nie widzicie do czego ten świat dąży? Jak tak dalej pójdzie, a wszystko na to
wskazuje, to przepowiednie Nostradamusa nie będą tylko przepowiedniami.
człowiek zniszczy sam siebie. Kościół jest naszym ratunkiem, jedyna wskazówką
co należy robić i co jest dobre. Bóg wie lepiej a Kościół czerpię z Boga. czy
już na prawdę czarne jest białe?

hm

[dorotasadza]

Życie jest święte... Ale skoro lekarze chcą je ratować, muszą wiedzieć jak - i
do tego właśnie służą badania nad embrionami i cała genetyka.

Swoją drogą, piszesz że (jak rozumiem) kierujesz się Słowem Bożym a wierzysz w
przepowiednie (zabobony)? Lekko to dziwne, nie sądzisz?

[cuauhtemoc]

Nie rozumiesz, ze my chrzescijanie wierzymy ze nasze doczesne zycie jest tylko
etapem, jakby proba. Nie jest naszym celem przedluzanie go za wszelka cene,
tworzenie nowego. My mamy godnie przezyc to co jest nam dane do przezycia. Nie
sadze, aby zabawa w boga mogla przyniesc wiecej dobrego niz zlego. Moze jesli
ktos nie moze miec dzieci, niech sie zastanowi na przyklad nad adopcja. Malo to
dzieci nie ma rodzicow, zeby "stwarzac" kolejne dzieki swojej "wielkiej"
madrosci. Kazdy z nas musi umrzec i szukanie drogi do przedluzenia naszego zycia
jest zla droga na wypelnienie danego nam czasu.

[annas11]

W takich dyskusjach wlasnie tak wyglada naduzycie - jak mozna porownywac MOJA
decyzje dotyczaca MNIE z decyzjami Hitlera - ktory uzurpowal sobie prawo do
decydowania o Europie i jej nacjach . . . . .
Nie mozna czlowiekowi odbierac prawa do decydowania o sobie w imie racji innych
ludzi - a juz na pewno nie wolno nazucac nikomu woli wiekszosci czy mniejszosci.
Nie wiem czy plakac czy smiac sie z takiego podejscia do tematu - bardzo
powaznego przeciez . . . Niektore wypowiedzi sa porazajace.

UTARCZKI O D...MARYN

[opt]

Katolików w świecie jest prawie tyle co muzułmanów,a restrykcje kościoła mogą
jedynie tą różnicę zwększyć na rzecz tych drugich.A ponadt,czy głos 20% grupy w
świecie katolików różniących się poglądami w przedmiocie sporu może coś
zmienić- to tylko pozorne ,czysto propagandowe działania hierarchów kościoła.(
a salam malejkum)

jakie prawo???

[bert.d.s]

[bert.d.s]

Cytat z artykulu:

"- Ta ustawa powoduje, że pary bezpłodne i dotknięte chorobami genetycznymi
zostały pozbawione prawa do urodzenia zdrowych dzieci."

I tu dla mnie to idzie za daleko. Jakiez to niby ma byc prawo do urodzenia
dzieci. Czy w ogole ktokolwiek ma od kogokolwiek dane prawo do potomstwa,
niewazne jakiego? Bynajmniej.

Traktowanie rodzicielstwa w kategorii bez mala praw czlowieka to jakas bzdura.
Dzieci albo sie ma, albo nie i jesli jest sie nieplodnym, to nie jest
pogwalcenie niczyich praw, tylko twarda rzeczywistosc.

[stypiara]

brawo.

jeśli już mówicie, że każdy ma prawo decydować o sobie, wiec nie powinno być
ustawy zakazującej aborcję i zabiegi o jakich tu mowa - ok - ale dlaczego w
takim razie chcesz decydować o życiu usuniętego dziecka? decyduj o sobie, a nie
o człowieku, którego nosisz w łonie! ani o tym którego sztucznie stworzyłeś!

[stypiara]

człowiek, który posuwa się do takiego zabiegu jest egoistą. pragnie
macierzyństwa/ojcowstwa, by zaspokoić własne pragnienie, chore ambicje - "to
jest MOJE dziecko, z MOJEJ komórki", a nie by dać dom, ciepło, miłość nowemu
życiu. nie chcą adopcji, bo dziecko musi być ich WŁASNE. chcą tylko przekazać
geny. dlaczego cudzego dziecka nie chcą pokochać? egocentryzm - "to musi być
MOJA krew". tylko ciekawe, czy przypadkiem, przy wiekszej kłótni małżeńskiej
jedno nie wypomni drugiemu, że jest mniej rodzicem od drugiego..

troche motam, może mnie ktoś zrozumie..

[piotr7777]

Ktoś tam napisał:

"Niech mi obrońcy życia wyjaśnią, dlaczego są przeciwko aborcji, a jednocześnie
sprzeciwiają się powstaniu nowego ludzkiego
życia w sposób sztuczny? Takich sprzecznośc w całej ideologii katolickiej jest
pełno."

Jest to przecież bardzo logiczne - w obu przypadkach człwoiek sprzeciwia się
naturze.
Planowanie genetyczne prowadzi do stanu w którym bezinteresowna miłość rodziców
do dziecka zaniknie - dziecko stanie się zamówionym idealnym produktem.
Tutaj trzeba byc przeciw bo to oznacza pośmeirtny triumf Nietschego.

a masz pretensje, ze jak mordowano Zydow, to Kosci

[fxvi]

za malo mowil...

treyy napisał:

> Czy koscos katolicki musi sie wtracac do wszystkiego??Co to za narzucanie
> swojej opini calemu spoleczenstwu.

:)

[bartunho]

wlosi sa dosc mocno podzieleni w tej kwestii, szczegolnie mlodzi (!)
nawet tzw. lewactwo i anarchisci bywaja przeciw, autentycznie sie przejmuja tym
referendum, wiec nie zrzucajcie wszystkiego na kosciol
jeszcze wczoraj byly wiece i antywiece, takiej kampanii dawno we Wloszech nie
widzialem
a w ten weekend prawie wszyscy moi znajomi wrocili do domow, zeby zaglosowac;
frekwencja powinna byc spora