Schroeder odrzucił zastrzeżenia Kwaśniewskiego

[jollyroger3]

Akademicki przykład wspólnej europejskiej polityki gospodarczej....
W interesie wszystkich członków UE.....
Solidarność z Rosją rulez.....

Schroeder odrzucił zastrzeżenia Kwaśniewskiego

[jcipl2004]

no to mamy malutką jałtę?

To nie Jałta tylko Rapallo

[jan_r_k]

jcipl2004 napisał:
> no to mamy malutką jałtę?

eduseek.interklasa.pl/artykuly/slownik/ids/8/idw/552/

traktat w Rapallo:
traktat w Rapallo (miejscowości w północno – zachodnich Włoszech, nad Morzem
Liguryjskim), zawarty 16 kwietnia 1922 roku, przerywał izolację dyplomatyczną
Związku Radzieckiego i powersalskich Niemiec. Początkowo było to tylko
nawiązanie stosunków dyplomatycznych (łącznie z klauzulą najwyższego
uprzywilejowania) pomiędzy Niemcami i Federacyjną Socjalistyczną Republiką
Radziecką. W listopadzie postanowienia te rozciągnięto także na inne republiki
ZSRR. Kolejne akty zacieśnienia tych kontaktów przypadły na lata 1926, 1931 i
1933 – aż do czasu chwilowego zamrożenia współpracy po dojściu Adolfa Hitlera i
nazistów do władzy w Niemczech.

Nasi politycy kandydujący na prezydenta powinni

[baby1]

najpierw odbyć praktykę w jakims sensowym kraju (np. Niemcy), żeby wiedziec jak
sie prowadzi polityke. To tyle z lekcji Schroedera.

CAŁKOWITA KOMPROMITACJA CIMOSZENKI I PREZIA

[ciumcia]

Dzięki nim Polska otrzymuje siarczyste policzki, na przemian raz od Rosji, raz
od Niemiec. Ich "profesjonalna" polityka zagraniczna właśnie zbankrutowała.

Oczywiscie. Schröder i Putin slusznie wykorzystali

[fritz.fritz]

okazje, ktora podarowal im Kwasniewski i WC zrywajac uklad z Norwegia:
polaczenie Polski z Norwegia zablokowaloby polaczenie Rosji z Niemcami,
poniewaz rury nie moga sie krzyzowac na dnie morza.

Umowa byla przygotowana przez rzad Buzka. Cimoszewicz, kandydat na prezydenta
zerwal ja razem polskim prezydentem. SLD cieszy sie dalej poparciem Polakow.
Polacy sa idiotami, tzn. sie te 10% wariatow chcacych glosowac na SLD.

Schröder ma racje: polityke energetyczna Niemiec robi sie w Berlinie a Polski w
Warszawie. Idiotyzmy na temat solidarnosci europejskiej tak chetnie
reprezentowane przez polskich baranow z pod bialej flagi, trzeba jak
najszybciej zapomniec.

Tak samo Schröder nie ma prawa sie wtracac do decyzji na temat ... samolotow
dla LOTu. A suka wtracala sie.

Tak samo polityka obronna Polski jest robiona w Warszawie: tzn. sie jedynym
sojusznikiem Polski sa USA i Polska musi miec uzbrojenie wlasnie tego
sojusznika: na wypadek wojny a ta moze byc tylko z Niemcami albo Rosja,
dodatkowa bron dostaniemy z USA; armia polska musi sie nia umiec poslugiwac;
kraje Uni Europejskiej oblaza Polske embargo.

Tak samo wbrew polskim interesom jest miejsce Niemiec w Radzie Bezpieczenstwa.
W interesie Polski jest miejsce dla Uni Europejskiej. Mam nadzieje, ze
nastepny rzad nie zapomni lekcji wlasnie udzielonej przez Niemcy punkto obrony
interesow wlasnych.

Jescze jedna rzecz moze okazac sie ciekawa: Kwasniewski tak nachalnie wyraza
swoje niezadowolenie i Belka rowniez, ze za tym moze byc cos znacznie wiecej.

Wcale by mnie nie zdziwilo, gdyby sie okazalo, ze Kwasniewski, Miller, Belka i
Cimoszewicz, a wiec grupa decydujaca o zerwaniu ukladu z Norwegia, konsultowala
to wlasnie z Niemcami i dostali od Niemcow, Schrödera, jakies tam
przyzeczenie.

Przeciez Kwasniewski i Belka do ostatniej chwili nie chcieli wierzyc, ze ta
umowa zostanie podpisana. Ich zachowanie bylo wrecz nieracjonalne i czesciowo
jest nadal.

Belka i Kwasniewski nie sa sentymentalnymi facetami: a wiec dlaczego wrecz do
konca wierzyli, ze nie dojdzie do podpisania, a Piechocie wymknela sie uwaga,
ze podpisanie nie decyduje jeszcze ostatecznie o realizacji???

skąd ten mit o zakazie krzyżowania rurociągów??

[marr_23]

Czyżby to był sposób prawicy na 4 lata rządów. Będą ciągle wyciągać jakieś winy
Kwasniewskiego, a sami nic nie zrobią żeby zbudować rurociąg do Norwegii! Jako
pretekst już sprzedają bzdurę o zakazie krzyżowania się rurociągów (może to
jakiś średniowieczny zabobon??).
Polecam mape infrastruktury Morza Północnego - rurociągi krzyżują się tam bez
problemu.

[fritz.fritz]

Polecam mape infrastruktury Morza Północnego - rurociągi krzyżują się tam bez
> problemu.
To bylaby rewelacyjna informacja.

Wielekrotnie podawano, ze prawo miedzynarodowe zabrania krzyzowania sie
rurociagow.
Nie wiem, co sie krzyzyje na morzu polnocnym. Moze polaczenia do wysp naftowych
maja specjalny status?

[marr_23]

Ja nie znalazłem artykułu prawa morza czy jakieś konwencji, która to reguleje.
To jakiś wymysł. Na morzu północnym jest cała sieć gazociągów i ropociągów,
wiele z nich się krzyżuje, na pewno technicznie nie jest to problem.
Jak prawo międzynarodowe zabrania czegoś na bałtyku, a na morzu pn zezwala...to
niemożliwe.

[ciumcia]

Mogą się krzyżować czy nie mogą - nie ma to absolutnie żadnego znaczenia.
Fakty są takie, że prezio z Cimokiem i LSD zablokowali dywersyfikację dostaw
strategicznych dla Polski paliw i tym samym uzależnili nas od Rosji.
A co to znaczy mieliśmy już nieprzyjemność się przekonać, kiedy zakręcili kurek
jakiś rok temu w konflikcie z Białosrusią.

CIMOKIO I LSD DO TRYBUNAŁU STANU

[rbrbr]

Wtedy i tak nie mógł zamknąć dostaw na długo, bo przez ten gazociąg idą dostawy
do Niemiec. Dopiero jak zbudują omijającą nas rurę na dnie Bałtyku, to nas dupa
zaboli. Oj zaboli.

[marr_23]

To ma zasadnicze znaczenie. Bo jak moga to czemu prawica zamiast wrocic do tego
projektu, wciska o jakis mitycznych zakazach krzyzowania rur ? Jak by powstał
gazociag z Norwegii to czym beda straszyc w nastepnych wyborach:)

[ciumcia]

Nie twierdzę, że tego karygodnego błędu Cimoszenki i LSD nie da się naprawić.
Już wkróce komuchy odejdą w niebyt i zbudujemy rurę przez Ukrainę a może i drugą
do Norwegów.

[marr_23]

jakos trudno w to uwierzyc, oni juz byli:) i jakos sie nie nabudowali.
ale moze masz racje.

[ciumcia]

Takie umowy realizuje się latami, prezio obiecał mieszkania młodym i jakoś przez
10 lat nic nie wybudował :)

[gcz5]

Oj frycu,frycu (fritz,fritz), jaką krótką masz pamięć. Przypomnij sobie kto
doprowadził do zaognienia stosunków z Rosją. Kto bezpodstawnie wydalał z Polski
dyplomatów rosyjskich?. A kto jeszcze dołożył do tego swoją cegiełką jak nie
orlenowska komisja śledcza?. Jedynie Wałęsa prowadził poprawną politykę z
Rosją. Za nowych rządow (PiS,PO)dopiero stosunki z Rosją staną "na ostrzu
noża". Zobaczycie, że tak będzie. Obym się mylił, tak sobie życzę.

[waleriam]

Zgadza sie z Toba. Niestety po rozbiorach takze szukalo sie winnych za granica
a nie u siebie.Winilo sie Prusa, Austrie i Rosje a one tylko zachowaly sie jak
przystalo na mocarstwa. Podbijaly to co dalo sie podbic. Tak jak to robila
Anglia, Francja na innych kontybetach to robily te kraje w Europie. Dlaczego
nie doszlo do rozbiorow Danii albo Szwecji? Dlaczego nie pozwolono dzieciom
Sobieskiego przejac tron? wybrano obcego Sasa, ktore mial gleboko w d...
Polske No ale przeciez wolna elekcja, swobody , jatrzenie.
Niestety trzeba bic sie w piers, ze Polska nie potrafi ulozyc sobie dobrych
stosunkow z sasiadami.
Jest takie przyslowie bardzo smutne ale prawdziwe: Polak przed szkoda i po
szkodzie glupi.

[michr]

chyba się nie mylisz. Teraz Kaczor odgraża się że nie pozwoli na
przeprowadzenie rurociągu przez polską strefę ekonomiczną. Wydaje mi się że
Niemcy i Rosja znajdą argumenty gospodarcze aby go przekonać do swojego
projektu. W czasie wizyty Putina w Warszawie był podnoszony temat drugiej
nitki gazociągu przez Polskę. Jak pamiętam prawica zwalczała zaciekle ten
projekt. mówiło się o dewastacji terenów wokół gazociągu no i przedewszystkim
że ten gazociąg uzależni nas od Rosji(?). Jakoś polityce prawicowi ulegli
zbiorowej amnezji. Nie pamiętają własnych słów. Słabością rządów SLD była zbyt
uległa postawa wobec opinii opozycji, strach przed posądzeniem o kolaborację z
Moskwą.

[waleriam]

Ale o co chodzi.
Przeciez Rosjanie proponowali Polsce rurociag ale Polska go nie chicala. Ciagle
byly podejrzenia, ze agenci KGB bedaumieszczeni w rurociagu:):)
no wiec o co chodzi. Rosjanie mieli kazda decyzje uzgadniac z Polska? I teraz
co wielkie halo bo Polska na tym nie zarobi?

Rosjani z Niemcami zawsze sie dogadywali. Czlonkowie carskiej rodziny
krolewskie wywodzili sie z niemieckich ksiestw: Przedostatnia caryca Maria
Fiodorowna, de domo Dagmar prinsessen av Danmark- dunska ksiezniczka , ktorej
ojciec pochodzil ze zuborzalej ksiezecej rodziny ze Szlezwika a matka z rodziny
ksiazat Hesji. Oraz ostatnia caryca Alexandra de domo Prinzessin von Hessen.

Po I wojnie potrafili sie dogadac, po drugiej tez i tak zawsze bedzie. A my
bedzie dalej wymachiwac szabelka i umierac za wolnosc "wasza".

[taddytadd]

> Tak samo polityka obronna Polski jest robiona w Warszawie: tzn. sie jedynym
> sojusznikiem Polski sa USA i Polska musi miec uzbrojenie wlasnie tego
> sojusznika: na wypadek wojny a ta moze byc tylko z Niemcami albo Rosja,
> dodatkowa bron dostaniemy z USA; armia polska musi sie nia umiec poslugiwac;
> kraje Uni Europejskiej oblaza Polske embargo.

twoje wypowiedzi swiadcza o tym, ze podroze w czasie sa mozliwe. zapomniales o
wojnie z czechami, ukraina no i oczywiscie z turkami i tatarami.
czlowieku obudz sie!!!!!!

[aiwaplatz]

ciumcia napisał:

> Dzięki nim Polska otrzymuje siarczyste policzki, na przemian raz od Rosji, raz
> od Niemiec. Ich "profesjonalna" polityka zagraniczna właśnie zbankrutowała.
Tyle dobrego, że akurat przed wyborami, ten kto chce może na oczy przejrzeć.

[wikal]

Niemcy to przede wszystkim kraj fałszywy i i wygląda na to, że wciąż
nieprzyjaciel Polski (niestety). Tak samo Rosja. Sprawdza sie teoria
Piłsudskiego na temat dwóch wrogów Polski. Czy Niemcy to kraj sensowny.... no
cóż przegrał dwie wojny światowe, a jego obywatele w imię dobrobytu narodu
niemieckiego, jego wyższości rasowej i poszerzania "przestrzeni życiowej", a
wcześniej walki z bezrobociem, dokonali najwiekszej zbrodni w dziejach
ludzkości. Teraz zbrodni nie będzie, ale historia sie przypomina, brzydkie
skojarzenia są i niesmak pozostaje. Ten gazociąg na długie lata zatruje
stosunki polsko-niemieckie (w przypadku Rosji to juz nawet co zatruwać nie ma)
i zniszczy wieloletnią pracę setek a może i tysięcy ludzi, ktorzy nad ich
poprawą pracowali. Czy naprawdę było warto panie kanclerzu? I tak nieładnie
wygląda pan na smyczy Putina.

[aiwaplatz]

baby1 napisała:

> najpierw odbyć praktykę w jakims sensowym kraju (np. Niemcy), żeby wiedziec
jak
>
> sie prowadzi polityke. To tyle z lekcji Schroedera.
Z lekcji Schroedera to Niemiaszki mogą mieć podwyżkę cen gazu, poczekajmy na
efekty lekcji. Patrz - www.wprost.pl/ar/?O=80764

[jumaja]

Jeśli dobrze sobie przypominam to właśnie obecny kanclerz Niemiec i przywódca
francji lobbowali w Unii Eurpoejskiej za zmianą zasad liczenia głosów. Gdyby ta
zmiana już obowiązywała, to prawdopodobnie środki na finansowanie tej
inwestycji wyciekłyby z kasy Unii Europejskiej, w ten sposób Polska
współfinansowałaby groźną i niekorzystną inwestycję b. zaborców.jcipl2004
napisał:

> no to mamy malutką jałtę?

Bardzo dobra i zrozumiala odpowiedz ...

[wroxi]

Bardzo dobra i zrozumiala odpowiedz kanclerza Niemiec.
Swoja droga prezydent Kwasniewski powinien byl bardziej
naciskac na polski rzad, aby ten uznal jako priorytet
dobre stosunki z Rosja. Nie nalezalo ulegac rosyjskim
fobiom opozycji i innych hura patriotow. Ilez to bylo
i jest ciagle krzyku jak to Rosja chce na cos tam wykorzystac
rurociag przez Polske, jakie to Rosja ma zle zamiary,
jak wszystko chce wykupic, aby wydymac swieta Polske i
odbezpieczyc ja energetycznie od morza do gor.
W rezultacie Polska stracila szanse niezlego
zarobku na korzysc Niemiec, a opozycja obwinia
teraz lewicowe rzady o psucie stosunkow z Rosja.

[laclos]

Oczywiscie, że kanclerz ma całkowitą rację. I dlatego nalezało przewidziec taka
ewentualność (nalezało miec przede wszystkim dobry wywiad) i przeciwdziałac
zawczasu, a nie po fakcie. Straty ekonomiczne, jakie przyniesie ta inwestycja
przyjacielska, sa niczym w porównaniu z zagrozeniem, jakie przedstawia ona ze
strony Rosji. Toteż sugestie, że należało "trzymać" z Rosją, uważam za nie
przemyslane

To jest po prostu nieuleczalne schorzenie i

[1europejczyk]

nazywa sie "katolickim bakcylem strachu przed rosyjskim prawoslawnym sasiadem".
"Straty ekonomiczne, jakie przyniesie ta inwestycja przyjacielska, sa niczym w
porównaniu z zagrozeniem, jakie przedstawia ona ze strony Rosji. Toteż
sugestie, że należało "trzymać" z Rosją, uważam za nie przemyslane"

[fritz.fritz]

1europejczyk napisał:

> nazywa sie "katolickim bakcylem strachu przed rosyjskim prawoslawnym
sasiadem".

Przeciez to jest idiotyzm, typowe szwabskie gadanie reaktywujaca
nacjonalistyczna polityke Niemiec, ktorej podsatwa byl sojusz z Rosja w ciagu
setek lat.

[vinogradoff]

A pamietasz jaki byl cel tego sojuszu sprzed kilkuset lat az do czasow 17
czerwca 1941 ? Czyzby swiat od tego czasu sie nie zmienil? Nie mozna wejsc dwa
razy do tej samej wody. Od 1945 roku w swiecie dokonalo sie kilka rewolucji w
mysleniu politycznym. Niemcy staraja sie utrzymywac doskonale stosunki ze
wszystkimi bo tylko to sie oplaca. Relacje z Rosja sa bardzo wazne dla
wszystkich z Europy albowiem jest to mocarstwo surowcowe i kraj majacy ogromne
potrzeby inwestycyjne na czym madrzy moga dobrze zarobic i zredukowac
bezrobocie u siebie co przelozy sie na kolejne zwyciestwa wyborcze. Niemcy sa
glownie realistycznie patrzacymi na zycie pragmatykami zatroskanymi o dalsze
utrzymanie dobrobytu swych obywateli.

[laclos]

Co to ma wspólnego z katolicyzmem, a tym bardziej z prawosławiem? Jest to po
prostu konsekwencja geopolityki i polskie doswiadczenie historyczne. Orientacja
na Zachód tez jest problematyczna, ale przynajmniej mozna liczyć czasami na
sprzyjajacą sytuację, bo w przypadku pierwszym jest tylko jedno wyjście:
absolutne podporzadkowanie i uleganie obcej, wrogiej kulturze

Finowie sa najlepszym przykladem skutkow uleglosci

[1europejczyk]

wobec wrogiej kultury (czytaj rosyjskiej)!
Obawy o uleglosc moga miec tylko Ci co sa swiadomi SLABOSCI wlasnej kultury.
Tak z wypowiedzi na forum jak i z stalego nawiazywania do doswiadzen
historycznych (w ktorych niemaly udzial maja interpretacje polskich
pseudohistorykow majace na celu "wybielanie" naszej histori kosztem innych)
nieuchronnie nasuwa sie mysl, ze to wlasnie slabosc naszej polskiej jest u
zrodel tej schizofreni antyrosyjskiej !!

Jaki zarobek ? Ni ma zarobku na tej rurze co juz

[efg]

jest.Goryszewski zdał im gratis, ale nie podoba sie im, bo za drogo.

[ekobop]

Opozycja spod znaku PO , a nie Jaśnie Pan AK przyczyniła się w znacznym stopniu
do podpisania tej umowy. Czy tego zaślepiency nie widzicie.
Przecież to Oni przyczyni się znacznie o wyrwania się Ukrainy z Rosyjskiej
strefy wpływów, a tera robią to samo na Biełorusi

Nowa definicja strefy wplywow

[vinogradoff]

Jaka strefa wplywow ( kto na kogo, czym w jakim celu i za jaka cene)? Dzis caly
swiat bez wyjatku jest w strefie wplywow USA ( gospodarcze zwiazki, handel,
kultura, hamburgery, moda, filmy itp). Amerykanie moga nawet o wszystkim nie
wiedziec, ze maja w swej strefie wplywow reszte ( Mac, Donalds tysk ). A po co
Rosji jakies strefy wplywow za pieniadze skoro cala Europa i pol swiata laknie
ich surowcow i marzy zeby zarobic na niej np. przy budowie autostrad ktorych
tam potrzeba ok. 250 000 km.Dzis wplywy maja ci co maja coc cennego do
zaproponowania a nie papierowe mocarstwa bijace piane o swej potedze.

[100a100]

Nowy pakt Schroedentrop - Putilotow. Poczekajmy, moze ta rura wyjdzie im
gardlem. Ponoc na dnie Baltyku, ktoredy ma isc ta rura znajduje sie duzo
niewybuchow sowieckich i niemieckich. Niewybuchy te w czasie sztormu
przemieszczaja sie.O wypadek nie trudno.

[error_not_found]

100a100 napisał:
>Niewybuchy te w czasie sztormu
> przemieszczaja sie.O wypadek nie trudno.

Oj, nietrudno. :)

[trevik]

Powiedzialbym nawet, ze gdyby na miejscu Polski byli Francuzi, albo Brytyjczycy
(czyli agresywna polityka miedzynarodowa), to przypuszczam, ze taki wypadek
bylby wogole nie do unikniecia,

Gruss, T.

A PREZYDENT POLSKI KIEDY BEDZIE DBAL O POLSKE

[langston]

Pienkna odpowiedz niemieckiego przywodcy!
Kiedy polski prezydent tak odpowie niemieckiemu???
"Ty jako prezydent, my zresztą także, zrobiłeś tak wiele dla dobrych stosunków.
Ale nie można zakazać Niemcom świadomego reprezentowania swoich interesów. Za
to odpowiada kanclerz federalny"

OBAWIAM SIE ZE STAC NA TO TYLKO KACZYNSKIEGO!

SOLIDARNOSC EUROPEJSKA -BUHAHAHAAHAHAHAAHA

tlum: nie wiem co w tym moze byc zlego ...

[partner27]

jesli Niemcy ubijaja dobry interes i Rosja ubija dobry interes.

moze wspomnienie roku 1939 ?

[error_not_found]

Nie ubijają dobrego interesu.

Poza tym twoja wybowiedź w stylu "Nie wiem co w tym może być złego jeśli
Ribentrop i Mołotow ubijają dobry interes", jest zbyt naiwna by być zabawna.

Po co nam Unia?

[janlol]

Właśnie tu widać jak bardzo potrzebna była nam ta unia. Żadnej różnicy! Dla Niemców ważniejsza jest Rosja i "dobry" interes (jeszcze im wyjdzie), a nie kraje jakieś tam nowej Unii. Nowe władze muszą teraz trzymać rękę na pulsie, żeby się jeszcze coś nie powtórzyło. Chyba trzeba będzie wydłużyć służbę wojskową do dwóch lat, aby polskie wojsko było dobrze wyszkolone ;-)

[fritz.fritz]

janlol napisał:

> Właśnie tu widać jak bardzo potrzebna była nam ta unia. Żadnej różnicy!

Unia jest potrzebna z dwoch powodow:

1. Przelamanie protekcjonizmu gospodarczego krajow nalezacych do Uni

2. Jednak zupelnie spory wplyw na decyzje podejmowane w Uni dzieki modelowi
gloswoania z Niei. Polska musi odrzucic nowa konstytucje oddajaca Unie pod
kontrole Niemiec.

[otwarte-oko]

Nikt Polski nie blagal na kolanach, aby przystapila do Uni.
Raczej odwrotnie, to nam zalezalo aby nas zaakceptowali na czlonka Uni.

Nie macie zadnego obowiazku byc w Uni, zrubcie referendum i wystapcie z Uni.
Choc pozbedziemy sie konia trojanskiego.

Niestety, Tusk jest slepo pro niemiecki. Z tego

[fritz.fritz]

powodu nie powinien zostac prezydentem.

[wet3]

Zgoda. Ale Polska najpierw musi prawidlowo odniesc sie do zlodziejskiej
prywatyzacji, stworzyc miejsca pracy i dac szanse ludziom aby mogli zyc z pracy
wlasnych rak i odzyskac godnosc osobista!

[waleriam]

Kazdy dobry polityk powinnien ukladac sobie dobre stosunki z sasiadami. A czego
oczekujesz, ze Donald wypowie Niemcom wojne? I co kto nam pomoze,USA? hahaha a
po co im Polska -tu nie ma ropy. Predzej sie dogadaja z Niemcami bo to dla nich
lepszy rynek zbytu. Po wyborach Merkelowa dogada sie z Bushem i uloza sobie w
miare dobre stosunki.
Tusk powiennien ukladac sobie dobre stosunki zarowno z Niemcami jak i Rosja i
dbac o interesy Polski. Powinien brac przyklad z Rosji i Niemiec a przede
wszystkim z USA. USA co dziesiec lat zmienia przyjaciol i wychodzi na tym
najlepiej. USA dogaduje sie z CHinami, cos tam pomrukuje o Tybecie w imie
poprawnosci politycznej ale tak naprawde to licza sie tylko milionowe kontrakty
z Chinami. Dzeki nim Amerykanie maja prace i godne zycie. USA sa zbyt madre,
aby poswiecic miliardowe kontrakty na rzec Tybetu.

Gdyby Bush mial mentalnosc polskich politykow, to zerwalby z Chinami w imie
wolnosci o wolny Tybet:):):):)
Gdyby Japonczycy mieli mentalnosc polskich politykow to do dzis zadaliby
przeprosin i odszkodowan od Amerykanow za Horishime.

[vinogradoff]

Bardzo madra i klarowna wypowiedz. Pozdrawiam.

Świetnie, w takim razie...

[mobisek]

... należy jak najszybciej obniżyć u nas podatki, zwłaszcza te dla firm, oraz
znieść wszelkie utrudnienia dla inwestorów z Niemiec (m.in. uprościć prawo;
myślę, że PO będzie wiedziało, co robić). I gdy za parę miesięcy rozpocznie
się "ucieczka" niemieckich i zagranicznych firm z Niemiec do Polski (= ucieczka
miejsc pracy), to nasz prezydent (następca Kwaśniewskiego) będzie mógł
spokojnie cytować swojego kolęgę z Berlina: "Decyzje na temat polskich podatków
zapadają w Warszawie i tylko w Warszawie".

Na konkretną akcję musi być konkretna reakcja.

Pozdrawiam!

lepiej pozno ale..

[t324911]

Moze by sie przy okazji prezio nauczyl ze decyzje energetyczne Polski zapadaja
w Warszawie a nie w Moskwie .

Reaktywacja paktu Ribbentrop-Mołotow?

[addx]

I tak Rosja sie mści za udział Polski w Pomarańczowej Rewolucji oraz
działaniach na Białorusi;
A Niemcy się mszczą, bo Polska zbratała się z USA i Wielką Brytanią w misji
irackiej.

To oczywista jawna 'zemsta' i wszyscy o tym wiedzą, po co więc politycy
ubierają to upokorzenie Polski w dyplomatyczne słowa. Rosja to Rosja ale Rząd
Niemiec nas tanio sprzedał!

Człowiek nie chce być nacjonalistą, ale jak słyszy takie historie to krew
się gotuje...

Pozdrawiam

[woodbridge]

Masz racje to jest taki sam uklad tylko ze na plaszczyznie gospodarczej. Chodzi
glownie o to zeby zniewolic Polske gospodarczo. To co nie udalo sie 40 lat temu
poprzez mordy i obozy koncentracyjne moze udac sie poprzez surowce godpodarcze.
Za pare lat moze sie okazac ze Polacy beda niewolnikami we wlasnym kraju.

[wet3]

Mala poprawka. Piszesz, ze Polacy beda niewolnikami we wlasnym kraju.
Nieprawda! Oni juz sa!!!

[error_not_found]

Dużo ich to będzie kosztowało. Czasu i pieniędzy. Oby się nie przeliczyli.

[iwanniegrozny]

No prosze.. Putin tylko zapewnial, ze nikomu to nie szkodzi, ale to Schoeder
wskazal Kwasniewskiemu gdzie jest jego miejsce...

[error_not_found]

schroeder po prostu liże tyłek putinowi. myśli, że tem mu pomoże wygrać wybory.
kuczma też tak myślał.

BRAWO Niemcy i Rosja !!!

[planitnyk]

Moze dzieki tej decyzji polscy politycy uswiadomia sobie prosty fakt ktory znal juz Machiavelli a i starozytni tez nie zapominali o tym :)
Kazdy pracuje dla SWOJEGO kraju i dba o SWOJE interesy. W polityce nie ma miejsca na sentymenty i dzialalnosc charytatywna. Panstwa przynajmniej te ktore sa silne dbaja o WLASNE interesy nawet kosztem innych. Nie bede nawet podawal przykladow bo jest ich az nadto razem z tym ostatnim ( zachowanie mocarstw po II wojnie tez jest tego najlepszym przykladem).

Moze teraz przestana plakac nasi wielcy hehehe politycy i wezma przyklad z kolegow.

Czas rozliczyć dotychczasowa polityke emergrtyczna

[efg]

Pomysł z specjalna sesja sejmu to g... Nowy rzad powinien dobrac sie do D U P
tych co maczali łapy w sprawach dostawy ropy i gazu. Ale tak solidnie "ZA
KRATKI" zadne picowanie... To pomoze niewieleale moze TA HOŁOTA CO GŁOSUJE NA
KOMUCHÓW ZOBACZY Z KIM MA DO CZYNIENIA !!!!!

[wet3]

Nowy rzad powinien dobrac sie do d... tych ktorzy przeprowadzili zlodziejska
przywatyzacje i napelniajac swoje kieszenie wyprzedali za psie grosze polski
praemysl. Zgotowalioni Polakom ponad 20% bearobocia, stworzyli polmilionowa
armie bezdomnych, ponad 20% bezrobocia i nedze! Na pierwszy ogien powinien
pojsc T.Mazowiecki ze slawna gruba kreska.

Przeciwny nie jestem, wrecz przeciwnie, tylko ich

[efg]

za dużo.

[waleriam]

Zgadzam sie z taba. Juz pewien 17- wieczny brytyjski polityk powiedzial:
Anglia nie ma przyjaciol Anglia ma interes.

NIE SŁUCHA SIĘ KWAŚNIAKA? A TO NIEDOBRY

[ogromnejadra]

wredny sąsiad, niemiecka świnia.

Nie poplaczcie sie

[indianski]

Dwa dni temu Polska kupila amerykanskie boeingi , a teraz wola o "solidarnosc2
w Unii .

AirFrance ma 55Boeingow, Lufthanza drugie tyle

[langston]

...a Polsce nie wolno kupic 6?
A czy te Boeingi zagrazaja niemcom lub rosjanom??
Czyba tym ze nie bedziemy musieli przesiadac sie w Belinie.

Przestan chcrzanic bo przez takich wlasnie jak ty spada w Polsce poparcie dla UE

[indianski]

A niech spada . jak dla mnie to mozecie zrezygnowac z unii . I tak nie
dorosliscie do niej . Jedyne co potraficie , to uzalanie sie nad soba .

Jak mozna LOT porownywac do Air France/KLM czy

[1europejczyk]

Lufthansa ?
To czy bedziemy sie przesiadac zalezy jeszcze tego czy z np Wroclawia albo
Krakowa bedzie 100 osob conajmniej raz na tydzie do np NY nie mowiac juz o
Pekinie?
Tak czy inaczej jedno duze lotnisko, na ktorym mozliwe bedzie ladowanie
najwiekszych samolotow jest w Polsce niezbedne juz chocby z racji naszej
pozycji geograficznej nie wpominajc o prestizu.
Inaczej wszyscy zawsze znajda pretekst by lecac do Moskwy w Warszawie nie
ladowac!
Czy LOT mam choc jeden Airbus ? Nie
Bo w aktualnych warunkach miec nie moze jako,
ze posiada pewnie kilkanascie albo moze nawet troche wiecej samolotow!
Ale czy na lini LOT Paryz Warszawa czy Krakow w samolotach musza byc
amerykanskie wina ?
Tak bo Lot nalezy do amerykanskiej grupy "Star i cos tam".
I to nikomu nie przeszkadza: musza robic jak chca Amerykanie i BASTA!
Takie jest nasze poczucie wolnosci: jak Amerykanow sluchac to chocby na
czworakach, jak Rosjanie za swoje pieniadze chca budowac gazociag i decydowac o
krajach przez ktore ma biec to nasz HONOR nam na to nie pozwala !
ZALOSNE!

[otwarte-oko]

Doskonala lekcja DEMOKRACJI dla Polski, ten gazociag Rosja-Niemcy.
Moze nareszcie zrozumiemy (twarda pala), ze polska (ostatni stan Ameryki) - nie
jest pepkiem swiata i w Europie nie ma wielkiego glosu.

Moze nareszcie zrozumiemy, gdzie leza nasze zyciowe interesy! Napewno nie leza
w szukaniu kazdej mozliwej okazji do sporu z sasiadami Niemcy i Rosja. Musimy
sie nauczyc "zyc" w demokracji i szacunku do sasiadow i innych czlmonkow Uni
Europejskiej. Jak do tej pory narobilismy sobie tylko wrogow i nikt nas nie
traktuje na powaznie.
Najlepszym dowodem byla odpowiedz kanclerza Schroedera dla p.Kwasniewskiego.
Mozna to przetlumaczyc "wolnosc Tomku w swoim domku" lub rece precz od naszych
decyzji!
I, voilà kuku, dostalismy po lapach.

A jezeli chodzi o nasze decyzje, np kupno Boeingow - to jest nasza decyzja, nie
konsultowalismy sie z czlonkami Uni, producentami konkurencyjnych Airbusow
(Niemcy, Francja, Anglia i Hiszpania).
Identycznie zrobili Rosjanie i Niemcy - nie bylo zadnego powodu "konsultowac" i
prosic o pozwolenie Polske.

A to co piszesz, ze w samolotach LOTu na trasie W-wa - Paryz - podaja wina
amerykanskie bo sa czlonkami "Star Aliance" - jest pol prawda.
Prawda jest, ze jeden cwaniak z Nappa Valley - pochodzenia polskiego,
mieszkaniec N.Yorku - "zalatwil" sobie exkluzywnosc na wino californijskie z
jego plantacji na pokladach LOTu. Czysty business, nic w tym zlego.

Tylko jest maly problem, Francuzi, Anglicy i inni tranzytowcy przez Paryz do W-
wy - lataja glownie Air France. Ja sam zawsze biore tranzyt przez Paryz, bowiem
ceny biletow Air France na trasie Madryt - Warszaa, sa duzo tansze od cen
praktykowanych przez LOT. Roznica ponad 180 Euro - bagatelka!!!!!!!
No i obsluga o wiele lepsza, nie lubie nie milej obslugi LOTu. Tez, nikt nie
moze mi zarzucic, ze jestem anty-polski. Poprostu dbam o swoja kieszen i wygode.

C o do tych konkurencji Airbus i Boeing. Doskonaly numer zrobili Francuzi,
wyslali Airbus BELUGE do N.Orleanu, dajac ten najwiekszy transportowiec na
swiecie - do dyspozycji ekip ratowniczych po huraganie Katrina. To jest wlasnie
nasza europejska technika, naszej "starej europy". Nawet w glowie sie nie
miesci, ze Amerykanie, najbardziej zaawansowany technicznie kraj - nie posiada
takiego transportowca. Dziwne????????

Moral: kochani rodacy - mniej ingerencji w soprawy Niemiec, Rosji, Francji i
innych - i bedzie lepiej w Polsce. Moze nawet zyskamy na nowo przyjaciol.

Już chlipiemy

[a.adas]

Dwa dni temu Kanclerz wykręcił supertajny numer (0-700...) do swego
moskiewskiego przyjaciela, wyrywając go z niespokojnego snu (Nadprezydentowi
śniły się czeczeńskie kible). Ledwie rozbudzony, jeszcze w szlafmycy, Car
usłyszał: "Wołodia, pakuj sie i przyjeżdżaj, Polacy kupują Boeingi, mozemy
podpisywać".
...

Ok, rurociag to wewnętrzna sprawa Niemiec, szczególnie jeśli się go poprowadzi
przez polskie wody terytorialne:)

[indianski]

Ok, rurociag to wewnętrzna sprawa Niemiec, szczególnie jeśli się go poprowadzi
przez polskie wody terytorialne:)
---
A ma byc prowadzony na naszych wodach ? Cos Ci sie po___o .

[a.adas]

> A ma byc prowadzony na naszych wodach ? Cos Ci sie po___o .

Rzecz w tym, że nie wiadomo którędy ma zostać poprowadzony. (a zamieszczona w
GW mapka bynajmniej nie rozwiewa tych wątpliwości). A z tego co wiem w zasadzie
cały Bałtyk jest podzielony na wody terytorialne i strefy ekonomiczne (Jedynie
ogryzek artykułu, ale ciekawe)

"Nie jest prawnie wykluczone krzyżowanie się gazociągów podmorskich ze sobą lub
inną infrastrukturą, w tym z kablem energetycznym. To jedno zdanie jest
kwintesencją analiz prawnych będących w posiadaniu Departamentu Bezpieczeństwa
Energetycznego Ministerstwa Gospodarki i Pracy.

Anna Stelmaszyk-Świerczyńska, zastępca dyrektora Urzędu Morskiego w Gdyni ds.
technicznych sygnalizuje jednak inny problem. - Bałtyk jest małym morzem i
praktycznie nie ma na nim wód eksterytorialnych – tłumaczy. - 12 mil morskich
(1 mila morska to 1852 m) to wody terytorialne stanowiące integralną część
państwa, 45 mil to strefa ekonomiczna, z której państwo ma prawo czerpać
pożytki. Strefy ekonomiczne państw nadbałtyckich stykają się więc ze sobą.
Budowa czy posadowienie jakiejkolwiek instalacji w strefie ekonomicznej wymaga
zgody kraju, do którego ona należy. Raczej trudno sobie wyobrazić, aby
jakiekolwiek państwo, godząc się na położenie w swojej strefie ekonomicznej
transkontynentalnego gazociągu tłoczącego olbrzymie ilości gazu znacznej
wartości, zrezygnowało z pobierania opłat tranzytowych. Można próbować wybiegu
polegającego na poprowadzeniu trasy gazociągu na granicy stref. Ale to już
wyższa szkoła ekwilibrystyki..."
www.gigawat.net.pl/article/articleview/586/1/55/
Encyklopedia PWN
"szerokość polskiego morza terytorialnego od 1978 wynosi 12 mil (...) )
wyłączna strefa ekon., rozciąga się poza morzem terytorialnym; państwo
nadbrzeżne posiada w niej suwerenne prawo eksploatacji zasobów żywych, miner.
wód mor., dna mor. i jego podziemia; obecnie wiele państw ustanowiło wyłączne
strefy ekon., które zastępują strefy wyłącznego rybołówstwa i szelf kontynent.
(Polska uczyniła to 1991); strefa ekon. nie może przekraczać 200 mil mor.,
licząc od linii podstawowej, od której jest mierzone morze terytorialne"

encyklopedia.pwn.pl/48670_1.html
Na TVN usłyszałem, że Polska moze zabronić budowy rurociagu przez strefę
ekonomiczną jedynie jeśli udowodni, ze inwestycja utrudnia dostęp do np. złóż
ropy.

Poje____c

To sa konsekwencje "polskiego sposobu myslenia"

[1europejczyk]

polegajacego na traktowaniu wszystkich, za wyjatkiem nas samych, jak durniow.
Nie wiem skad wzielo sie mniemanie, ze UE bedzie uczestniczyc we wszystkich
polskich fobiach i gestykulacjach antyrosyjskich.
Oni (Europa) wiedza ze potrzebuja surowcow i ze najtaniej beda je mieli skad
jest najblizej i nie ma takiej politycznej sily by mogla to zmienic. Nasze
fobie co najwyzej wykorzystuja Amerykanie do swoich politycznych gierek w
Europie sprzedajac nam na przyklad swoje nieistniejace jeszcze Boeingi czy
przestarzale F16, wykorzystujac naszych zolnierzy do okupacji Iraku
jednoczesnie chroniac czlowieka ktory oskarzony jest w Polsce o zorganizowanie
morderstaw polskiego generala Policji.
Nasza "kariera" w UE sie dopiero zaczela a juz mamy wiecej "wrogow" niz
przyjacol. Nie wspomne o tych wokol naszej granicy. Zdonosci "chlopczykow w
krawatach" w polskim MSZ sa jeszcze w Polsce niedoceniane. To jest dopiero
poczatek!
Ale jako, ze Prezydent AK jest co najmniej tak samo odpowiedzialny za nasza
polityke zagraniczna jak resort MSZ to woli, zamiast pogonic to cale
towarzystwo do wszystkich diablow, zrzucac wine na Niemcow. Sposob z ktorego
bardzo czesto korzystaly polskie wladze w dalszej i blizszej przeszlosci przy
aktywnej pomocy polskich pseudohistorykow.
Stad potem mamy te wszystkie tlumaczenia, ze to polozenie geograficzne, ze to
nasi sasiedzi, stad wolania o pomoc na Jasnej Gorze !

Niemcy i Rosja robią swoje i będą robić, amen

[tomek9991]

Nie pytają się nas o zgodę.
Tylko kiedy Polska broni swojego interesu narodowego ( np. sprzeciw wobec
unijnej konstytucji ) jest oskarżana o wszelkie bezeceństwa.
Polska ma być wasalem Niemiec i Rosji oraz przeprosić za wysiedlenia Niemców w
1945, ewntualnie płacić za to - oto cały program niemieckiej polityki
zagranicznej w wydaniu CDU.
SPD daje sobie spokój z historią, chce "tylko" części pierwszej.
Dlatego Polska musi trzymać z USA, przyjaźnić się z angolami i żabojadami,
inymi partnerami z Unii,
żeby ten scenariusz nie był zrealizowany.
Można się czepiać polski za czsami zbyt lekkomyślne zaangażowanie w sprawy
Ukrainy czy Białorusi, lecz są to tylko uwagi co do taktyki.
Cel polskiej polityki zagranicznej musi być ten sam.

[loquin.phd]

That's it.

[tomek9991]

Dzięki.

A teraz bardziej z dystansu

[trevik]

Jako, ze siedze tutaj w Niemczech i nieco wiem, jak sprawa jest omawiana to moge
wam zaprezentowac spojrzenie drugiej strony, ktora patrzy na plusy rurociagu pod
Baltykiem w stosunku do tego przez Polske w ten sposob:
- nie ma uzaleznienia Niemiec od stosunkow polsko-rosyjskich, ktore sa
energetycznie nie pewnie (pamietacie pewnie, jak ruscy zakrecili Minskowi i
Polsce przy okazji kurek z gazem jakis czas temu przez Lukaszenke, Niemcy
przykladaja to do gazu u siebie i Polski)
- tym bardziej nie ma uzaleznienia politycznego od Polski, ktora jest rowniez
jak na warunki niemieckie politycznie nieprzewidywalna
- uniknie sie potencjalnych oplat za tranzyt, ktore tez moga byc wysokie i z
Polska moga byc trudne warunki do negocjacji w tym temacie (na razie nie ma, ale
nikt nie powiedzial, ze tak ma byc i koniec).

Na koniec juz wystarczy znac narodowa polityke Niemiec i charakterystyczne cechy
Niemcow, aby wiedziec, ze Niemcy chetnie zaplaca wiecej za pewne i solidne, niz
skusza sie na niepewne i ryzykowne, za mozliwie (bo nie powiedziane do konca)
mniejsze pieniadze - taka specyfika narodu i tyle, koszt ryzyka w tym panstwie
jest zawsze wyznaczany juz na starcie jako wysoki. W Polsce ta ceche malo kto
czuje (a szkoda, bo nie zawsze, ale czesto warto bardzo duzo wydac, aby ryzyko w
pewnych sprawach ograniczyc do minimum).

To na temat plusow, niestety tutaj nie widac dwoch minusow, moze przez to, ze
nie zna sie "charakteru" polakow - Chirac juz zaczal je pomalu lapac, czyli
"trzeba glaskac non stop", tak je ujmujac w telegraficznym skrocie.
Minusy przeloza sie na polityke miedzynarodowa, do ktorej Schroeder tak, czy
inaczej specjalnej wizji nie mial (resort spraw zagranicznych mial Fischer, tez
zreszta bez wizji) a Putin staral sie rowniez Niemcow glaskac, jak sie tylko
dalo - Putin jakas wizje ma a juz na pewno ma bardziej konsekwentna wizje
polityki zagranicznej Rosji niz rzady Polskie (pisze to odczuwajac do tego
faceta straszna niechec, ale tak to wyglada).

Jak wygra Merkel (co pewne nie jest) to trzeba bedzie sprawy z Polska poprawiac,
bo ta miala inna wizje polityki miedzynarodowej (Chadecy generalnie w tym
wzgledzie wiecej robia), skierowana na stosunki transatlantyckie i z bliskimi
sasiadami, z ktorymi mozna rozmawiac.

To tez jest szansa dla Polski - kwestii gazu sie juz nie cofnie, nie ma o co bic
piany, w jezyku dyplomacji inaczej sie takie problemy zalatwia, pieniactwo moze
tylko zaszkodzic wizerunkowi Polski, ktora latwo przedstawic w tej relacji tylko
jako pazerna (bo chyba nikt nie powie, ze uda sie przekonac Niemcow, ze Polska
jest uzalezniona od Ruskiego gazu i chce sie zabezpieczac, bo takie barany w
Polsce rzadzily, ze z Norwegami tego zalatwic sie nie dalo a nawet jak gdyby to
lepiej ich nie przekonywac, bo tylko opinia im sie pogorszy)

Zwlaszcza, ze gdyby trzeba bylo napisac, kto do tego doprowadzil i dlaczego
Polska nie ma zdywersyfikowanej dostawy gazu i ropy to najpierw trzeba zrzucic
mase gromow na rozmaite _polskie_ rzady a dopiero pozniej i bardzo warunkowo
mozna cokolwiek mowic o Niemcach: ci ostatni po prostu Polsce nie pomogli, ale
specjalnie tez nie zaszkodzili.

Gruss, T.

Kiedyś miałem rozmowę z jednym Niemcem

[tomek9991]

Zaangażowanym we współpracę z Polską w jednej z fundacji.

Traktował Polskę jak małpę w ZOO, która kiedy jest grzeczna dostaje banana.
Kiedy nie, czyli ma własne zdanie, inne od niemieckiego, jest wrogiem.

Sorry, lecz takie myślenie dominuje wśród Niemców zorientowanych w sprawach
niemiecko-polskich.

Większość Niemców ma o Polsce wiedzę niewielką.
Na nasze nieszczęście tacy faceci jak ten "mój" mają większe wpływy od
zwolenników równoprawnej współpracy z Polską.

[trevik]

W polityce miedzynarodowej liczy sie tylko pragmatyzm (przynajmniej w naprawde
grubych posunieciach a nie wyrabianiu dobrego PR) i taki staraja sie
reprezentowac tez Niemcy. To, czy wiekszosc Niemcow traktuje Polske jak malpe w
ZOO nic do rzeczy nie ma, to, ze wiekszosc Polakow patrzy na wspolczesnych
Niemcow jak zbrodniarzy (tak to wyglada) tez nie ma nic do rzeczy.

Polityka miedzynarodowa to jest (i powinna byc) najmniej demokratyczna polityka
rzadu. Poza tym jak ktos ma ambicje, aby wizerunek Polski i Polakow zmieniac na
lepsze to powinien dazyc, aby gospodarczo (to jest cos co szanuja wspolczesni
Niemcy w przeciwienstiwe do sily militarnej) Polska byla jak najlepsza. Jak beda
doskonale wyniki gospodarcze, inwestycje i rozwoj kraju na poziomie powyzej 5-6%
rocznie wzrostu PKB stabilnie przez kilka lat to Niemcy tez nabiora sporo
szacunu (i zostanie tylko kilku kompletnych baranow, ktorym sie bedzie wydawalo,
ze to kosztem Niemiec, ale kto przejmowalby sie przeciez kompletnymi baranami),

Gruss, T.

[zwiatrem1]

Smiechu warte, teraz Kwasniwski otwarl gebe,kiedy jest juz po fakcie...
Ciekawe czy niemieccy zieloni zaczna teraz "protestowac" we obronie baltyckiego
srodowiska tak jak to zrobili w naszym slynny pochodzie "równosci" He. he, he...

UE to fikcja, NIESTETY ! !??

[efg]

Trzeba sie POWAŻNIE nad tym "fantem " zasatanowić ! Oto zadanie dla nowego
rzaddu - BILANS ZA I PRZECIW !!!!

Europa pokonuje przeszkody geograficzne

[old.european]

Niemcy i Rosja w europejskim interesie (mozliwosc podlaczenia sie do rurociagu
dalszych panstw Europy) podaly sobie rece ponad Baltykiem, starannie uwazajac,
aby nie otrzec sie o nowoeuropejskich pieskow Busha. Tak trzymac, Europo!

[error_not_found]

Nie Europa staruszku, ale Niemcy i Rosja, nie ponad Bałtykiem, ale ponad Polską
i nie ręce tylko dupy.

[old.european]

error_not_found napisał:

> Nie Europa staruszku, ale Niemcy i Rosja,

Przewidziane jest podlaczeni sie dalszych panstw Europy do rurociagu, wiec
jednak Europa.

> nie ponad Bałtykiem, ale ponad Polską

O ile wiem, rurociag z Polska nie bedzie mial nic wspolnego. Sporo jest rzeczy
zapewne, ktore z Polska nie maja nic wspolnego a o ktore Polska miewa
pretensje, ale to Polski problem pretensjonalistyczny a nie realny stan rzeczy.

> i nie ręce tylko dupy.

E tam, od tego to nowoeuropejczyki specjalisci i to przez ocean i bez mydla.

Rosja to europa?? Od kiedy, do kiedy???

[langston]

Zmobilizowac ekologow w Polsce i Szwecji

[qfc]

Oni po prostu zablokuja budowe miedzy Polska a Szwecja protestami i rozprawami
w sadzie. Podmorski rurociag stwarsza wieksze zagrozenie ekologiczne - takze
dla Polski i Szwecji - niz ladowy, a w wypadku awarii ciezej jest usunac
skutki. To nie jest zart.

Zatem poniewaz jest bezpieczniejsza (i tansza) alternatywa, trzeba poprzez sady
w Polsce, Szwecji i w Strasburgu zablokowac to gowno. Przeciez my nie zgadzamy
sie za zagrozenie ekologiczne u naszych wybrzezy Baltyku. (Szwedzi tez z
pewnoscia - i ich ekolodzy sa prezni.)

[kaczory11]

qfc napisał:

> Oni po prostu zablokuja budowe miedzy Polska a Szwecja protestami i
rozprawami
> w sadzie. Podmorski rurociag stwarsza wieksze zagrozenie ekologiczne - takze
> dla Polski i Szwecji - niz ladowy, a w wypadku awarii ciezej jest usunac
> skutki. To nie jest zart.
>
> Zatem poniewaz jest bezpieczniejsza (i tansza) alternatywa, trzeba poprzez
sady
>
> w Polsce, Szwecji i w Strasburgu zablokowac to gowno. Przeciez my nie
zgadzamy
> sie za zagrozenie ekologiczne u naszych wybrzezy Baltyku. (Szwedzi tez z
> pewnoscia - i ich ekolodzy sa prezni.)

Nie miej zludzen. Polscy ekologowie nie zrobia nic. Oni chodza na pasku
niemieckich zielonych i bardziej ich martwia niemieckie elektrownie jadrowe,
niz czysta woda w Lebie.

Niemiec broni interesu Niemiec, Polak-europy:)))

[langston]

Niemiec broni interesu niemieckiego, Rusek-rosyjskiego, Francuz-francuskiego,
Anglik-interesu angielskiego...
-a Polak (wychowany na Gazecie W.) broni interesu -"europejskiego"

[otwarte-oko]

Langston - mylisz sie. Polak nie broni interesow Europy, powod bardzo prosty -
Polak nienawidzi EUROPY, miesza od momentu kiedy zostal zaakceptowany do Uni.
Nie czarujmy sie. Polak dba o interesy Ameryki w Europie.

A jak dostanie po nosie - to wyktrzykuje o pomste od nieba.

[...]

[brynk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

O to Schroeder nie lubi juz prezia ? A tak ladnie

[frank_drebin]

obejmowali, spijali sobie z dziubkow i zarli razem wursty. No coz mozna tylko
napisac, ze ktos tu powinien czuc sie niezle wydymany. Jednak oczywiscie prezio
powie, ze cala polityka zagraniczna Polski wobec Niemiec to jego wielki sukces.

[brynk]

Szrederek nażarł sie i nachlał na libacjach u Olka i teraz na niego zrobił kupe
. Ten tekst jest niegrzeczny , ale nie moge powstrzymac mojego wzburzenia
wypowiedzią kanclerza Niemiec . Przepraszam .

[frank_drebin]

Przepraszam a Ty byles bez obrazy, ale az tak naiwny, ze wierzyles, w ta
wielka "przyjazn" Schroedera i prezia. I w to, ze Schroeder nie bedzie
realizowal konsekwentnej polityki Niemiec tylko jakies rojenia prezia o
wielkiej przyjazni polsko-niemieckiej ?

[edi54]

Wyskoczyl Kwasniewski z zarzutami pod adresem Niemiec jak Filip
z konopii.Chyba faktycznie jest juz zmeczony prezydentura i plecie
androny.Chyba wyraznie przecenia swa wlasna pozycje na arenie
europejskiej. Unia Europejska jest zwiazkiem wolnych,niezawislych
panstw.Kazde z tych panstw , co jest oczywiste,w pierwszym rzedzie
wykazuje troske o wlasny interes narodowy.Polska sama sobie jest winna,
ze nie potrafi ulozyc sobie dobrych ,korzystnych stosunkow z Rosja.
Przyczyna jak zwykle lezy w reminiscencjach historycznych ,ktore
dla rzadzacych ( a zwlaszcza dla prawicy) sa wazniejsze niz
lepsza przyszlosc Polski.Jesli Tusk,Kaczynscy,Rokita sadza,
ze uda im sie po wyborach wplatac czolowe panstwa Unii Europejskiej
w utarczki polityczne z Rosja , to grzesza naiwnoscia.Czeka ich
glebokie rozczarowanie.Zas skutki takich dzialan beda jeszcze gorsze dla
Polski.

Jeszcze jeden ktory nami rzadzi i nie wie co robi

[1europejczyk]

To przeciez Prezydent AK jest w czesci odpowiedzialny za gazociag pod Baltykiem.
Nie dosc ze NIE WIE CO ROBI to jeszcze zrzuca odpowiedzialnosc na innych
osmieszajac NAS WSZYSTKICH !

Nie kto inny tylko Rzad Polski ociagal sie w rozmowach na temat kolejnej nitki
gazociagu przez Polske uzasadniajac to obawa o nasza "niezaleznosc"
energetyczna i niewiadomo jeszcze jaka.

Przeciez oni ten gazociag pod Baltykiem beda budowac przez NASZA POLSKA
OPIESZALOSC, ktora niewykluczone, miala tylko maskowac NIEUDANE, BO Z GORY
SKAZANE NA NIEPOWODZENIE, proby torpedowania porozumienia rosyjsko-niemickiego
w ogole.
Sam fakt istnienia gazociagu, ktory polaczy Rosje z Niemcami po dnie Baltyku z
pominieciem Polski ma OLBRZYMIA WYMOWE SYMBOLICZNA, ktorej polskie MSZ nigdy
nie dostrzegalo. Nie wspomne o wylaczeniu Polski z udzialu w budowie; gdyby
przebiegal przez tereny polskie moglibysmy na pewno uczestniczyc w budowie.
Budowa tego gazociagu, ktora potrwa ladnych pare lat wplynie na zaciesnienie
wiezow tak ekonomicznych i politycznych Niemcow z Rosja z calkowitym ominieciem
Polakow.
TAKA JEST LINIA "GENIUSZY" POLITYCZNYCH W POLSKIM MSZ w ktorym o niczym innym
sie od lat juz nie mysli tylko o wyjazdach na placowki dyplomatyczne najlepiej
do USA.
Polski Minister Spraw Zagranicznych Pan Rotfeld zamiast wytyczyc i realizowac
linie polskiej polityki zagranicznej zgodnej z polskim najbardziej zywotnymi
interesami ma czas robic sobie reklame wspomnieniami na lamach GW!!!!
Taka linia po prostu w ogole nie istnieje, jesli nie brac pod uwage sluzalczej
i bezmyslnej pogoni za pochlebstwami zza Atlantyku to polskie MSZ reprezentuje
GROCH Z KAPUSTA !

[marr_23]

No jeżeli warunkiem budowy gazociągu przez Polskę było zahaczenie Litwy,
Estonii, Ukrainy i najlepiej ominięcie Białorusi...bo to przecież przyjaciele:)
A Niemcom to nie przeszkadza, że wszystkich pominą.

Nie bardzo rozumiem: to nie my placilibysmy za

[1europejczyk]

budowe tego gazociagu, nie nam wiec decydowac gdzie on bedzie przebiegal poza
naszymi granicami.
Tak w zyciu jak i w polityce trzeba umiec odrozniac to co jest mozliwe od tego
czego by sie pragnelo. Rzad polski doprowadzil do najgorszego mozliwego, z
punktu widzenia bardzo waznych polskich interesow, rozwiazania i ponosi
calkowita odpowiedzialnosc za ta porazke tak polityczna jak i gospodarcza!

[vinogradoff]

Urzednicy polskiego MSZ pochodza ze spoleczenstwa polskiego i bacznie wsluchuja
sie w jego odczucia . Nikt tam nie wychyli sie z wlasna polityka a Minister
jest zakladnikiem aktualnej linii i stosunku do obecnej rzeczywistosci i stad
efekty.

Ty prezio już nie wiesz komu się kłaniać???

[kozaczek3]

Podpisałeś Końkordata żeby hierarchia Krk dała ci przyzwolenie na rządzenie.
A oni ci dowalą jak Millerowi za ołtarz z bursztynu.
I tak ci życzę.
Jesteś do niczego,bo bez ego!!!!!!!
Amen.

[kaczory11]

Najpierw Wowka Putana 9 maja tego roku, a dzisiaj "przyjaciel" Schroederek
pokazali Preziowi miejsce w szeregu. Panie Kwasniewski - stare powiedzenie
mowi: "Szanuj sam siebie, to i inni beda cie szanowac". Tylko dlaczego
za "popisy" Prezia i jego kolesi z PZPR - SLD oraz ich niedolestwo Polacy maja
swiecic oczyma i miec zakladany na szyje "ruski stryczek energetyczny" ? Sadze,
ze najlepszym miejscem na udzielenie odpowiedi na te pytania bylby (i mam
nadzieje, ze bedzie) Trybunal Stanu. I to jak najszybciej.

[indianski]

Dla Schroedera ?

[...]

[kaczory11]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[indianski]

I znowu jedynie inwektywy . Zawsze gdy koncza sie argumwnty , to walisz glowa w
sciane .?
Moze jeszcze powiesz dlaczego to pana AK chcesz stawiac przed trybunal ?
Dlatego ze dwa niezalezne panstwa podpisaly jakas umowe ?

[kaczory11]

Trybunal Stanu nalezy mu sie za pozwolenie swym kolesiom partyjnum (i twoim jak
sadze), na zerwanie kontraktu z Norwegami. Gdyby rura biegla z Danii do Polski
( a miala byc gotowa w 2005 roku), to dzisiaj nie musielibysmy pisac o rurze
rosyjsko-niemieckiej.
PS - glupawe szyderstwa zostaw dla swoich kolesi "w wierze". Naucz sie wreszcie
czytac ze zrozumieniem, albo idz do lekarza.....

[indianski]

A ja myslalem ze w polsce parlament i rzad sa niezalezne od prezydenta .
Okazuje sie ze mozemy obydwie instytucje zlikwidowac , bo mamy dyktature
prezesa . Na pewno nie pisales o Korei pn.?

[...]

[kaczory11]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[indianski]

A dlaczego mialoby mi byc glupio ? naprawde jestes tak glupi zeby myslec ze nie
mozna krzyzowac rurek . Dziecko drogie : w zatoce arabskiej nitki rurociagow
przypominaja siec uliczna nowego yorku . Bzdety ktore wygadujesz moga trafic
ewentualnie do mohairowych beretow , czy ogolonych idiotow w dresikach , ale
nie do kogos kto zna abecadlo .

[...]

[kaczory11]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[indianski]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[marr_23]

Te bajki o zakazie krzyżowania się rurociągów to g.... prawda. Zobacz na jakas
mape rurociagów na morzu północnym, krzyżują się piętrami. W każdej chwili
można budować gazociąg do Norwegii...mogę się założyć, że przez cztery
najbliższe lata kaczory i po nic w tej sprawie nie zrobią. Bo czym by straszyli
w kolejnej kampanii wyborczej:)

JAK JUZ ZBUDUJA TO WYSLAC GROM:))

[langston]

...jak juz ten rurociag zbuduja to wylsac GROM i zajac terminal po stronie
niemieckiej-to niedaleko od Szczecina

[blg44]

Wbrew pozorom, i wbrew temu co głoszą prawie wszyscy internauci, jest to
niezwykle dla Polski niebezpieczne.
Do tej pory rurociągi transportujące ropę i gaz do Niemiec i do Europy
zachodniej biegną przez terytorium Polski lub byłych demoludów.
Rosjanie, gdyby chcieli użyć broni "naftowej" w stosunku do nas (słynne
zakręcanie kurków, żeby zmiękczyć Polskę), zakręciliby tym samym dopływ ropy
(gazu) nie tylko do Polski ale i – w konsekwencji - do Niemiec i dalej na
zachód – na co nie mogą sobie pozwolić. (o tym m.in. pisała dzisiejsza Gazeta).

Jeśli jednak wybudują obejście przez Bałtyk, to ropa (gaz) do Niemiec
będzie sobie płynąc swobodnie i jeśli będą nas chcieli zmiękczyć i zamknąć
kurki, mogą to zrobić swobodnie i bez żadnego ryzyka. Przesyłanie ropy i gazu
do Niemiec i dalej przez terytorium Polski (oprócz pewnych korzyści), jest
dla nas – co najważniejsze - swego rodzaju parasolem ochronnym przed pomysłami
zmiękczenia Polski. ( o tym m.in. pisała dzisiejsza Gazeta).

Ta niemiecko-rosyjska umowa jest bardzo niebezpieczna. Jak na dłoni widać
bowiem zakusy Putina, i przyzwolenie ze strony Schredera na „zmiękczania”
Polski. Gazociąg przez Bałtyk będzie podobno kilkakrotnie droższy od zwykłego
naziemnego, co znaczy, że i Putin i Schreder (i inni) są gotowi ponieść nawet
absurdalne koszty, tylko po to by Rosja miała wolną rękę.

Oczywiście nie popłyniemy z kosami, przecinakami i szpikulcami do
dziurawienia na wojnę z bałtyckim rurociągiem. Żyjemy w wolnej Europie.
Istotne jest jednak to, że Schreder , a i przypuszczam, że i rząd francuski i
być może jeszcze inni, po raz kolejny kazali nam siedzieć cicho i w
istocie „sprzedali” nas dla pewnych krótkotrwałych korzyści związanych z
Rosją.. Taka to jest solidarność europejska obecnych rządów Niemiec, Francji,
może Hiszpanii.

Na Onecie wisi, że dyżurny wariat, czyli A.Maciarewicz znowu wzniecił
alarm i chce natychmiastowego zwołania nadzwyczajnego posiedzenia Sejmu (bo
przypieprzyć Panu Kw., panu Be, panu Ci.) Ot kolejna bzdura Maciarewicza.
Zawsze musi histeryzować. Tak jakby świat się kończył, i za miesiąc nie było
nowego sejmu, i jakby rurę mogli zbudować w ciągu jednej nocy – z jutra na
pojutrze (Maciarewicz przypuszczalnie myśli, ze wszystko – podobnie jak jego
słynną listę – można zrobić w ciągu jednej nocy)

[kaczory11]

Od "zawsze" twierdzilem, ze umowa o budowie tegoz rurociagu pod Baltykiem, to
taki "Uklad Ribbentrop - Molotow bis". Pisalem o tym juz kilka miesiecy temu,
gdy pojawily sie pierwsze wzmianki na ten temat. I wowczas sympatycy "polskiej
lewej strony / nogi" pluli na mnie ile wlezie. A dzisiaj co ? Premier polskiego
rzadu, niejaki Belka z mina klowna oswiadcza, " ze tak nie powinno byc", Prezio
rozpacza, ze "nie konsultowano sie z Polska", czytaj z Jego Wysokoscia Preziem.
Zenada. A gdzie byli ci "troszczacy sie" o dobro i pomyslnosc Polski kabotyni (
ze dolacze do tego grona jeszcze Millera, Cimoszke-oszusta, Pola i innych
kolesi z SLD), gdy zrywano kontrakt z Norwegami ? Pamietam cyniczna wypowiedz
Belki jeszcze sprzed kilku miesiecy, ktory z glupawym usmieszkiem zaklinal
rzeczywistosc, ze "Polsce nic nie grozi, bo siedzi na rurze". No i Wowka Putana
i przyjaciel Kwacha Schrederek tegoz Belke z tejze rury wspolnie zniesli. A za
glupote komuchow beda placic wszyscy Polacy. Oby nie musieli placic ceny
najwyzszej. Uczcie sie historii. Za idiotyczny blad wyboru pierwszego Sasa na
tron, Polska po kilkudziesieciu latach zaplacila rozbiorami. Od wczoraj
rozpoczeto budowe rury pod Baltykiem.......

[indianski]

Proponuje podac putina i schroedera do sadu w karolinie pn , za to nie nie
chcieli rozkopywac polskiej ziemi .

[ewswr]

ilebysmy zapłacili za ten rurociag z norwegii? jak znam życie - uroczxysta
feta, kupa banałów o bezpieczenstwie - i na tym koniec. a kasa by szła.

Totalna degrengolada postkomuny.

[efg]

Czy oprócz tych którzy beda bronic swoich d u p jeszcze bedą ciule co zagłosuja
na tych popaprańców ? Wiem ze pokłady głupoty w Polsce sa bezgraniczne i ludzie
w dniu wyborów z kościółka poleca głosować na WC i innych czerwonych. Może
jednak w jakiejs liczbie tych betonowych łbów przebije PRAWDA ?
Cóż rura rusza, mleko sie wylało, czy jednak nie mozna z tego wyciągnąć
wreszcie JAKICHŚ POZYTYWNYCH WNIOSKÓW ? Choćby takich ze KONIECZNIE należy
rozpocząć badania i ruszyc z produkcja paliw syntetycznych z wegla, na bazie
offsetowych technologii z USA gdzie takie paliwa sie produkuje ? Przy tak
wysokiej cenie ropy, produkcja taka staje sie opłacalna zabezpieczająca nas przy
tym od kaprysów Rosji. Moze warto by wiec uruchomic znów pare kopalń ? Ruszcie d
u p y politycy, żarty sie skończyły ! !!

[marr_23]

Po tej widać tylko tyle że Ruscy i Niemcy nie ufają Polsce jak krajowi
tranzytowemu. Nie można kogoś zmusić żeby nam zaufał.
Ten gazociąg wcale nie zmieni ogólnej sytacji na rynku surowców, dalej
wiekszosć gazu popłynie tranzytem przez stare gazociągi, a w przypadku ropy
wogole nic się nie zmieni. Prawie cała idzie przez Czechy i Słowacje. Poprostu
Polska nie bedzie krajem tranzytowym i tyle.
Większość ludzi w Polsce zapomina, że gaz i ropa są coś warte jak ktoś je
kupuje. To zależność dwustronna Zachód nie ma dostępu do tanich surowców poza
Rosją, a Rosja nie ma możliwości technicznych sprzedaży swoich surowców poza
zach. Europą.

[1europejczyk]

"Żyjemy w wolnej Europie.
Istotne jest jednak to, że Schreder , a i przypuszczam, że i rząd francuski i
być może jeszcze inni, po raz kolejny kazali nam siedzieć cicho i w
istocie „sprzedali” nas dla pewnych krótkotrwałych korzyści związanych z
Rosją.. Taka to jest solidarność europejska obecnych rządów Niemiec, Francji,
może Hiszpanii."

Nikt nam nie kazal siedziec cicho!
To raczej my staralismy sie "po cichu" TORPEDOWAC pomysl tego gazociagu
przeciagajac w nieskonczonosc nasze dezycje i domagajac sie stale czegos innego!
To my sami: polityka naszego MSZ i Prezydenta AK jestesmy przyczyna, ze ten
gazociag bedzie poza polskim terytorium. To my sami probowalismy, poprzez
przeciaganie naszych decycji storpedowac porozumienie Niemiecko - Rosyjskie
liczac ze mozemy bezkarnie to robic. Gazociag pod Baltykiem laczacy Niemcy (i
Europe Zachodnia ) z Rosja z pominieciem Polski jest rezultatem kontynuacji
polskiej przedwojennej polityki majacej na celu izolacje Rosji od Europy.Czym
sie skonczyla ta samobojcza polityka wiemy!
Oczywisci potem znajda sie "polscy historycy", ktorzy ten grubianski blad
polskiej polityki zagranicznej przkwalifikuja na "sukces" a za
nasze "nieszczescia" obwiniac beda nasze polozenie geograficzne, ekspansjonizm
naszych sasiadow i tylko Bog wie jeszcze co...?
Stad ich pelna akceptacja dla dzialan hierarchi polskiego kosciola katolickiego
szukajacej pomocy dla nas w BOSKIEJ OPIECE !

[wanam]

ISTNIEJE PROSTE ROZWIĄZANIE PROBLEMU RURY - BSPA !!! JEŚLI KTOŚ WIE O CZYM PISZĘ NIECH ODPISZE NA TĘ WIADOMOŚĆ