Kohl: Pociąg pojednania jedzie do przodu

[gringi]

helmut to chyba jakis zart

[indianski]

A co , zapomnial zaplacic ?

dla mnie piwo a dla helmuta cola

[dzioobas]

Kohl: Pociąg pojednania jedzie do przodu

[wet3]

Centrum przeciwko Wypedzeniom nie powinno powstac! Jesli powstanie, to bedzie
srodkiem do rozjatrzania dawnych ran oraz wybielania odpowiedzialnosci
Niemcow. Zgadzam sie z W. Bartoszewskim. A komentujac slowa Adenauera "Nie
wiadomo, jaka swinia przchodzila przez twoje podworko" chcialoby sie
krzyknac: teraz wlasnie przeszedl ...

Twierdzenie, ze rurociag jest tylko i wylacznie

[fritz.fritz]

sprawa biznesu, jest oczywistym bezsensem.

[remik.bz]

Pan Kohl chyba zartuje. Pociag pojednania nie tylko sie zatrzymal ,ale zaczal
cofac. I to wylacznie z winy Niemcow. My Polacy dalismy sie swego czasu
nabrac "na gadke" o pojednaniu. Przebaczylismy Niemcom i zaufali. Bylo to
wyjatkowo infantylne. Sam jak dzieciak myslalem: " moze Niemcy sie zmienily?
wazna jest przyszlosc a nie przeszlosc", gdy widzialem Mazowieckiego i Kohla
podajacych sobie dlonie. I co? Nie minelo pare lat i Niemcy juz pokazaly swoja
prawdziwa twarz . Odwracanie roli kata i ofiary, konszachty z Rosja ( kosztem
Polski). No coz jeszcze raz okazalismy sie romantycznymi glupkami. Niemcom
NIGDY nie wolno zufac.

[smentuff]

Zawsze są ludzie i kanalie, we wszystkich krajach, we wszystkich czasach. W
czasie wojny u mojego dziadka stacjonowali Niemcy. Jeden z nich ostrzegł
dziadka, aby powstrzymał braci, którzy popili i z bronią w ręku biegali po wsi,
chcąc wyrównać między sobą jakieś krzywdy. Bo jak ci inni, też Niemcy wrócą,
może być nieszczęście. Dziadek (jak żył) mówił też ojcu, że kiedyś ten Niemiec
dostał zawiadomienie, że jego rodzina zginęła w bombardowaniu. Załamał się
wtedy i płakał, po prostu człowiek. Trzeba wreszcie zamknąć ten rozdział,
pamiętać o kanaliach, aby się nie powtórzyło, i tyle. Żadnych centrów i
podobnych historii. Było, miejmy nadzieję, że nie wróci i że już nigdzie się
nie powtórzy.

Wytlumacz to Niemcom , nie Polakom

[remik.bz]

Przeciez my uwierzylismy w pojednanie , a Niemcy tan proces "rozwalily"

smentuff obudź się!

[denver73]

nikt nie twierdzi, że wszyscy Niemcy którzy walczyli podczas II wojny światowej
byli krwiożerczymi bestiami bez uczuć, nie w tym rzecz.
Problem polega na tym, że w polityce niemieckiej od kilku lat ujawnia się
drastyczny rozdźwięk między deklaracajami o pojednaniu a faktycznymi
działaniami. Jeśli się na spotkaniach w Polsce mówi o pojednaniu, a potem się
np. zbombardowanie Drezna obchodzi u siebie jak jedyny przejaw barbarzyństwa w
czasie II wojny światowej, to jest coś nie tak.
To już nie tylko kwestia historii, ale i gospodarki. Kiedy kupujemy niemieckie
produkty to jesteśmy Europejczykami i pan Stoiber się cieszy, ale jak chcemy
eksportowac swoje usługi to nagle okazuje się, że będą z nami same problemy, bo
jesteśmy hordą nieokrzesanych barbarzyńców. Na coś się trzeba zdecydować. Mam
nadzieję, że Rosjanie wyślizgają Gerharda i Angelę, należy im się, a nasi
politycy wyciągną z niemieckich działań konkretne wnioski.

[at_work]

> nadzieję, że Rosjanie wyślizgają Gerharda i Angelę, należy im się, a nasi
> politycy wyciągną z niemieckich działań konkretne wnioski.

Masz na myśli pewnie rewanż za 41?

Ich rozgrywki zawsze się odbywają naszym kosztem.
Więc niech Bóg broni

_
Pies, czyli kto?

[denver73]

nie przesadzajmy, wystarczy, żeby na rurze wyszli kiepsko finansowo, albo żeby
ich podlizywanie się panu P., nie przełożyło się na spodziewane przez nich
zyski Rosji, a "należy im się" było do tego, że wytyka nam się wiecznie, iż
zbyt mało myślimy o Europie, kiedy Niemcy w tym samym czasie myślą wyłącznie o
sobie...

[old.european]

denver73 napisała:

> nie przesadzajmy, wystarczy, żeby na rurze wyszli kiepsko finansowo, albo
żeby
> ich podlizywanie się panu P., nie przełożyło się na spodziewane przez nich
> zyski Rosji, a "należy im się" było do tego, że wytyka nam się wiecznie, iż
> zbyt mało myślimy o Europie, kiedy Niemcy w tym samym czasie myślą wyłącznie
o
> sobie...

Ta rura ma zaopatrywac nie tylko Niemcy ale i kilka innych europejskich krajow,
zainteresowani sa Brytyjczycy, Francuzi i inni, i wszyscy sa jakos zgodni co do
jej przebiegu, mozna powiedziec, ze na poziomie europejskim panuje
jednomyslnosc. Jedynie Polacy widza problem, gdzie go nie ma, gdyz rura nie
naruszy polskich praw ani interesow. No chyba ze Polskim interesem jest
bezkarne prowokowanie Rosji, to tu sie Polska bedzie musiala nieco przestawic
na ryzyko zamkniecia kurka. Ale to juz bedzie tylko polski problem, no nie?

[ethebor]

Nie jedynie Polska. Jesli chodzi o EU to dziwnym trafem panstwa baltyckie mysla
to samo o rurze przez Baltyk. Tez sie czuja wycyckane. Polska strefe ekonomiczna
mozna jakos pominac prowadzac rure przez strefe szwedzka. Ale tu mozna
sprobowac zablokowac budowe podnoszac wieksza dyskusje ekologiczna. Litwini juz
to zrobili kilka dni temu. Strefe estonska w ogole bedzie trudno pominac,
litewska tez (odgalezienie do Kaliningradu).


old.european napisał:
> Jedynie Polacy widza problem, gdzie go nie ma, gdyz rura nie
> naruszy polskich praw ani interesow. No chyba ze Polskim interesem jest
> bezkarne prowokowanie Rosji, to tu sie Polska bedzie musiala nieco przestawic
> na ryzyko zamkniecia kurka. Ale to juz bedzie tylko polski problem, no nie?

[s.flores]

old.european napisał:

> Ta rura ma zaopatrywac nie tylko Niemcy ale i kilka innych europejskich krajow,
> zainteresowani sa Brytyjczycy, Francuzi i inni, i wszyscy sa jakos zgodni co do
> jej przebiegu, mozna powiedziec, ze na poziomie europejskim panuje...

Wcale się nie dziwię zainteresowaniu Francuzów i Brytyjczyków. To nie oni
finansują projekt, a dodatkowa alternatywa zawsze jest korzystna

> Jedynie Polacy widza problem, gdzie go nie ma, gdyz rura nie
> naruszy polskich praw ani interesow.

Niemcy, Francuzi i Brytyjczycy grają o dywersyfikację, oddając Polskę w monopol
Rosjanom. Jakże to ma nie naruszyć interesow Polski? Monopol oznacza dobre
interesy tylko dla jednej ze stron.

> No chyba ze Polskim interesem jest
> bezkarne prowokowanie Rosji, to tu sie Polska bedzie musiala nieco przestawic
> na ryzyko zamkniecia kurka. Ale to juz bedzie tylko polski problem, no nie?

Racja. Pamietam to święte oburzenie, kiedy polski rząd probował bronić traktatu
nicejskiego - Polacy muszą nauczyć się myśleć w kategoriach interesu europejskiego, etc.
Myślę, że dzisiejsza lekcja europejskiej solidarności bardzo nam się przyda. Dzieki!

[denver73]

> bezkarne prowokowanie Rosji, to tu sie Polska bedzie musiala nieco przestawic

ciekawa opinia, jesteś z rosyjskiej ambasady?

"Posuwanie go (...) jest wspólnym naszym obowiązki

[kokokoko5]

Fuj, fuj, fuj. I jeszcze raz fuj!

Centrum jest potrzebne Niemcom i Polakom

[silesius]

Centrum przeciwko Wypedzeniom jest pilnie potrzebne dla procesu pojednania. Aby
do niego doszlo, potrzebne jest uswiadomienie sobie po obydwu stronych, ze
wypedzano nie tylko jeszcze w czasie wojny a jeszcze dlugo po niej, ze
wypedzano tak winnych, jak i niewinnych, a wine za te wypedzenia ponosza nie
Polacy jako narod, a owczesny narzucony im system komunistyczny i stalinowski.
To Centrum moze pomoc uswiadomic obydwu stronom, kto naprawde i dlaczego chcial
tych wypedzen, kto i dlaczego nie dotrzymal zobowiazan poczdamskich odnosnie
humanitaryzmu przesiedlen, kto zlamal prawo miedzynarodowe. Obecnie bardziej
Polacy obawiaja sie niepotrzebnie, ze to im jako narodowi ktos zechce sugerowac
odpowiedzialnosc, niz jest naprawde, gdyz Niemcy swiadomi sa, jak bardzo system
stalinowski zniewolil narody wschodniej Europy i narzucil rozwiazania, ktorych
nie chciano, z przesunieciem wielu granic i przesiedleniem czy wypedzeniem
milionow ludzi.

[loquin.phd]

Nie ma Niemców niewinnych. W tym tygodniu w Nowym Jorku daliśmy wam do
zrozumienia, jaka jest wasza rola w Europie i na świecie: Zahlen und das freche
Maul halten! Wasz minister spraw zagranicznych wrócił jak zbity pies do swojej
budy.

Dzięki za cytat Gomułki, jest świetny.

[silesius]

loquin.phd napisał:

> Nie ma Niemców niewinnych.

Sa i wlasnie dlatego potrzebne jest Centrum, zeby wreszcie wam, postkomunistom
odebrac mozliwosc zaklamywania historii.

> W tym tygodniu w Nowym Jorku daliśmy wam do zrozumienia, jaka jest wasza
> rola w Europie i na świecie: Zahlen und das freche Maul halten!

Konia kuja a ty zabo lape podstawiasz :-)

> Wasz minister spraw zagranicznych wrócił jak zbity pies do swojej budy.

Nie sprawial takiego wrazenia.

> Dzięki za cytat Gomułki, jest świetny.

Tak, to jeden z was. A Centrum potrzebne, zeby z wami wreszcie skonczyc.

[loquin.phd]

My nie jesteśmy żadnymi postkomunistami, wręcz przeciwnie: arcyliberalny i
antykomunistyczny Zachód. Polscy postkomuniści jak dotąd prowadzili politykę
haniebnie proniemiecką. Kwaśniewskiego postawiłbym za to przed Trybunałem
Stanu. Z wami rozmawiamy, bo jesteśmy od was silniejsi. To samo dotyczy Rosji.
Cieszę się, że rozumieliście, jakie jest wasze miejsce w szeregu. Zahlen und
das unverschämte Maul halten.

Szydło wylazło z worka, mon petit cochon boche: Schröder i Kohl potępiają
centrum, a ty uprawiasz steinbachowską propagandę nienawiści. Kim i czym są
Niemcy, o tym na szczęście decydujemy my. Niewinnych Niemców nie ma, a Joschka
zwiał z Nowego Jorku jak gó..arz.

[casper11]

Geld regiert die Welt!!!

Kto placi - a placa Niemcy - wiec nalezy im sie prawo decydowania.
Cala reszta - morda w kubel i mierzyc sily na zamiary. Jak uczy historia no nie?

do "casper11"

[wet3]

No prosze. Niecy zjednoczyly sie stosunkowo niedawno i juz mamy szwaba
wrzeszczacego "Gelt regirt die Welt!!!" i kazacego nam wlozyc morde w kubel. A
ja, wredny szwabie, odpowiem ci krotko: Maul schliessen!!! Widac, ze historia,
na ktora w tym przypadku blednie sie powolujesz, nic cie nie nauczyla!

[s.flores]

silesius napisał:
> Centrum przeciwko Wypedzeniom jest pilnie potrzebne dla procesu pojednania. Aby...

Przypominam, że strona polska nie kwestionuje tworzenia centrum tylko poddaje
pod wątpliwość intencje twórców, a jako alternatywę proponowała stworzenie wspólnego
polsko-niemieckiego centrum lub centrów. Strona niemiecka zdecydowala jednak,
że Polacy w tym przedsięwzięciu nie są potrzebni - za to mają wierzyć na słowo
w dobre intencje Niemców. Niestety historia oduczyla Polaków bezkrytycznej
wiary w deklarowane dobre intencje.

[kaczory11]

za to mają wierzyć na słowo
> w dobre intencje Niemców. Niestety historia oduczyla Polaków bezkrytycznej
> wiary w deklarowane dobre intencje.
To napisal "s.flores".

Niestety kolego. Tego uczy nas Polakow nie tylko historia, ale ucza rowniez
wydarzenia i wypowiedzi niemieckich politykow z ostatnich miesiecy, tygodni a
nawet dni. Niemcy wracaja do kononow polityki Otto von Bismarcka i Fryderyka
Wielkiego z polowy XVIII wieku. Dla Niemiec jako panstwa i Niemcow jako narodu
Polska i Polacy sa zadra za paznokciem. Oni nad Laba i Renem "odzyja" dopero
wowczas, gdy Polska przestanie istniec. I do tego zmierza cala obecna polityka
Schroedera i jego konszachty z Putinem. To NIE caryca Katarzyna II (zwana
przez ruskow Wielka) byla inicjatorka rozbiorow Polski, ale krol Prus Fryderyk
Wielki. Musial on nawet caryce bardzo dlugo przekonywac do "idei" rozbiorow
Polski.

[wet3]

Masz racje. Dodam tu jeszcze art.116 konstytucji niemieckiej, ktory okresla
Niemcy w granicach z 1937r. oraz art.143 tejze konstytucji ktory zobowiazuje
Niemcow do dzialan na rzecz zjednoczenia w tychze granicach. Tylko idiota i
kompletny debil moze ufac Niemcom.

[s.flores]

wet3 napisał:

> Masz racje. Dodam tu jeszcze art.116 konstytucji niemieckiej, ktory okresla
> Niemcy w granicach z 1937r. oraz art.143 tejze konstytucji ktory zobowiazuje
> Niemcow do dzialan na rzecz zjednoczenia w tychze granicach. Tylko idiota i
> kompletny debil moze ufac Niemcom.

Bardzo mnie zainteresowal ten watek. Ale zajrzalem sobie z angielskiego tlumaczenia
niemieckiej konstytucji i uważam, że wprowadzasz nas w błąd. Artykuł 116 definiuje
kim jest "Niemiec" i przyjmuje, że jest nim równiez przesiedlony, bądz wypędzony
narodowosci niemieckiej (lub jego potomek) mieszkający na obszarze ktory Niemcy zajmowaly
w roku 1937. To jednak nie to samo, co sugerujesz.

Nie znalazlem zdania o obowiazku dzialan na rzacz zjednocznia Niemiec w granicach
z 1937 roku, ale jesli cos takiego tam jest to prosze o nr artykulu.

do s.flores

[wet3]

W 2002r. Guenter Verheugen przyjechal do Polski. Rozpetala sie niesamowita
dyskusja na temat Niemiec oraz wejscia Polski do UE. Tlumaczenie art. 116 i
143 przepisalem doslownie z "Naszej Polski". Nie zrobilem bledu w
przepisywaniu! Zreszta z taka a nie inna interpretacja art. 116 spotkalem sie
dziesiatki razy w roznych pismach. Trudno mi pomyslec aby "Nasza Polska"
swiadomie klamala!

[s.flores]

> dziesiatki razy w roznych pismach. Trudno mi pomyslec aby "Nasza Polska"
> swiadomie klamala!

Nie wiem. Ja posługiwalem się tekstem z tej strony:
www.nationmaster.com/encyclopedia/Constitution-of-Germany
link do PDFa z tekstem:
www.oefre.unibe.ch/law/lit/the_basic_law.pdf

się nie zgadzam...

[s.flores]

kaczory11 napisał:

"...Dla Niemiec jako panstwa i Niemcow jako narodu
Polska i Polacy sa zadra za paznokciem. Oni nad Laba i Renem "odzyja" dopero
wowczas, gdy Polska przestanie istniec."

Myślę, że jest niejako na odwót. Dla Niemcow jesteśmy tak nieistotni, że szum
który robimy zawsze ich zaskakuje i prowadza w konsternację. Wtedy faktycznie
na moment stajemy się zadrą za paznokciem. Ale w końcu się przyzwyczają
do tego, że jesteśmy tam gdzieś między nimi a Rosją. I mam nadzieję również
kiedyś to docenią.

[loquin.phd]

W Polsce działoby się lepiej, gdyby poziom naiwności, jaki niestety
reprezentujesz Ty, spadł o conajmniej 50%. Kaczory11 ma rację.

[kaczory11]

Bardzo chcialbym wierzyc, ze jestes optymista. Obecne zachowanie sie
niemieckich politykow i deklaracje Schroedera i Putina w Kaliningradzie sprzed
dwoch miesiecy o tym, ze (cytuje z pamieci wypowiedz Schroedera) -
"strategicznym celem polityki Niemiec jest powrot do doskonalych stosunkow
Niemiec i Rosji z czasow Fryderyka Wielkiego" powinno dla polskich politykow
byc nie tylko dzwonkiem alarmowym, ale wrecz syrena alarmowa. Dwa miesiace po
tej wypowiedzi mamy w Polsce (ja mieszkam w Holandii wiec mam nieco mniejszy
problem) "zabe do zjedzenia" z rusko-szwabska rura pod Baltykiem, zakladajaca
Polsce ruski "gazowy stryczek" na szyje. Czym skonczyly sie dla
Polski "wzorowe" i wspominane przez Schroedera z nostalgia stosunki z Rosja z
polowy XVIII wieku wie w Polsce kazde dziecko. Tym bardziej powinni wiedziec o
tym politycy odpowiedzialni za los Polski i Polakow. Historia niestety lubi sie
powtarzac, a ja zbyt dobrze znam historie abym deklaracje Schroedera odbieral
jedynie jako pustoslowie.

[s.flores]

kaczory11 napisał:

> Bardzo chcialbym wierzyc, ze jestes optymista. Obecne zachowanie sie
> niemieckich politykow i deklaracje Schroedera i Putina w Kaliningradzie sprzed
> dwoch miesiecy o tym, ze (cytuje z pamieci wypowiedz Schroedera) -
> "strategicznym celem polityki Niemiec jest powrot do doskonalych stosunkow
> Niemiec i Rosji z czasow Fryderyka Wielkiego" powinno dla polskich politykow
> byc nie tylko dzwonkiem alarmowym, ale wrecz syrena alarmowa. Dwa miesiace po
> tej wypowiedzi mamy w Polsce (ja mieszkam w Holandii wiec mam nieco mniejszy
> problem) "zabe do zjedzenia" z rusko-szwabska rura pod Baltykiem, zakladajaca
> Polsce ruski "gazowy stryczek" na szyje...

Proporcje pomiędzy Rosją Niemcami i Polską powodują, że podejrzwanie
Rosjan, czy Niemcow, że głównym ich motywem dzialania jest nienawiśc do Polski
zakrawa na megalomanie.

Wydaje mi się, że obie kwestie ktore poruszasz, tzn. odwieczna slabosc Niemiec
do Rosji oraz baltycka rura pasują i domojej tezy, że dla Niemców nie jesteśmy
podmiotem. Oni przede wszystkim chcą się bratać z Rosją, a tego, że nam się
to może nie podobać nie uważają za stosowne brać pod uwagę.

Oczywiście, Polska nie może akceptować takiego traktowania. Myślę też,
że takie rzeczy powinny być również skrytykowane przez Unię.

[loquin.phd]

Problem polega na tym, że co prawda stawiasz diagnozę słuszną (Polska dla
Niemiec nie jest podmiotem politycznym, z którym należy się liczyć), którą
należy jedynie uzupełnić o spostrzeżenie, że Niemcy jako osoby w życiu
codziennym nie lubią Polaków i narodu polskiego, ale nie proponujesz żadnego
rozwiązania wprowadzającego zmiany sytuacji na lepsze.

[s.flores]

loquin.phd napisał:

> Problem polega na tym, że co prawda stawiasz diagnozę słuszną (Polska dla
> Niemiec nie jest podmiotem politycznym, z którym należy się liczyć), którą
> należy jedynie uzupełnić o spostrzeżenie, że Niemcy jako osoby w życiu
> codziennym nie lubią Polaków i narodu polskiego, ale nie proponujesz żadnego
> rozwiązania wprowadzającego zmiany sytuacji na lepsze.

Ponieważ nie jestem politykiem, tylko "osobą w życiu codziennym" jedyne co mogę
zrobić, zdobywać sympatię i szacunek tych Niemcow, z którymi od czasu do
czasu mam prywatnie do czynienia. Staram się jak potrafię, czasem wychodzi
lepiej, czasem gorzej. W każdym razie nie można zarzucić mi pijaństwa
ani kradzieży samochodów ;-)

Myślę, że po prostu trzeba zdać się na czas. Europa skazana jest na konwergencje -
czyli stopniowe zacieranie roznic miedzy poszczegolnymi panstwami. Ten proces pewnie
bedzie trwal dekady, jesli nie stulecia i na pewnio nie zlikwiduje wszystkich roznic.
Dystans pomiedzy Polska i Niemcami powoli i stopniowo bedzie się zmiejszal. Coraz
częściej z konsternacją będą konstatwali, że za Odrą jest normalny kraj, a nie jakiś
dziki step, aż się w końcu do tego przyzwyczają. I tyle.

[loquin.phd]

A ja

do "loquin.phd"

[wet3]

...<Chodzi o to ,ze Polska osiagnie status silnego podmiotu politycznego tylko
wbrew woli Niemiec i w stalym konflikcie z Niemcami. Ta zas swiadomosc musi
przyswiecac wszystkim polskim probom zdobycia pozycji sily, z ktorej rozmowa z
Niemcami na rownych prawach staje sie dopiero mozliwa.>
Trafiles w 10-ke! Jak Niemcy sa silne to wrzeszcza, ze wszystko im sie nalezy,
a jak slabe to lamentuja, ze wszyscy ich bija i znecaja sie nad nimi. Do swoich
bledow praktycznie nie przyznaja sie. Dialog z nimi jest jeden - tylko z
pozycji silniejszego! Oby wszyscy Polacy mysleli tak jak Ty! Pozdrawiam

[s.flores]

loquin.phd napisał:

> zapewniam Cię, że Niemcy nie
> są i nigdy nie będą zainteresowani tym, żeby za Odrą był normalny kraj

warto pamiętać o własnych grzechach

[denver73]

>To NIE caryca Katarzyna II (zwana
> przez ruskow Wielka) byla inicjatorka rozbiorow Polski, ale krol Prus
Fryderyk
> Wielki. Musial on nawet caryce bardzo dlugo przekonywac do "idei" rozbiorow
> Polski.

co do rozbirów za które wiecznie mamy pretensje do Rosji i Prus, mniej do
Austrii, to warto przeczytać niewielką książeczkę Łojka o Konstytucji 3-go
maja. To prawda, że ani Rosja ani Niemcy nigdy nie działały przyjaźnie wobec
Polski, ale rozbiorów dochrapaliśmy się sami
np.
- w 1719 r. za panowania Piotra I czterej hetmani polscy: Pociej, Rzewuski,
Sieniawski i Denhoff otrzymywali rosyjski żołd!i działali w interesie Rosji

-potem był "system gwarancyjnym" : prawa kardynalne, podstawy ustroju państwa i
to wszystko co przesądzało o anachroniczności ustroju Rzeczpospolitej i jej
słabości było na prośbę polskich posłów gwarantowane przez Rosję!

Jednym słowem, czas zacząć uczyć się na starych błędach, bo bajzel mamy obecnie
podobny i gorszy niż za komuny. Kiedyś były dworskie koterie, teraz kumpel
kumpla popycha, a ludzie z dyplomami i wiedzą uciekają gdzie tylko można. Jak
takie państwo ma mieć na arenie międzynarodowej jakiekolwiek znaczenie???

do "denver73"

[wet3]

Masz racje ale tylko do polowy. Zapomnialas napisac, ze Polska starala sie
wydostac z gnojowki w ktorej zanurzona byla po usta. Probowano uzdrowic i
zreformowac kraj. Tworzono w tym celu nowe instytucje jak np. Komisja Edukacji
Narodowej - pierwszy w Europie odpowiednik dzisejszego ministerstwa oswiaty.
Ukoronowaniem tego procesu byla Konstytucja 3Maja. Nasi wrogowie bardzo dobrze
wiedzieli, ze z taka konstytucja w bardzo krotkim czasie Polska odzyska swoja
moc i odbierze im terytoria utracone w 1-szym rozbiorze. Wkroczyla wiec do
Polski armia carycy a "sprzymierzone" z Polska Prusy zadaly polsce cios w
plecy - co dokladnie powtorzone zostalo w 1939r.

Muzeum Zbrodni Niemieckich

[remik.bz]

silesius napisał:

> Centrum przeciwko Wypedzeniom jest pilnie potrzebne dla procesu pojednania.
Aby
>
> do niego doszlo, potrzebne jest uswiadomienie sobie po obydwu stronych, ze
> wypedzano nie tylko jeszcze w czasie wojny a jeszcze dlugo po niej, ze
> wypedzano tak winnych, jak i niewinnych, a wine za te wypedzenia ponosza nie
> Polacy jako narod, a owczesny narzucony im system komunistyczny i
stalinowski.
> To Centrum moze pomoc uswiadomic obydwu stronom, kto naprawde i dlaczego
chcial
>
> tych wypedzen, kto i dlaczego nie dotrzymal zobowiazan poczdamskich odnosnie

Proces pojednania juz nie istnieje. Byl za czasow Kohla i Mazowieckiego, ale
Niemcy nas ordynarnie "wykiwali" .Mysmy uwierzyli w Ich dobre intencje i
przebaczyli zbrodnie w imie wspolnej przyszlosc w Europie.
To byla wielka glupota z naszej strony.
W tej chwili nie ma sensu tracic czasu na "pojednanie" , bo to juz diabli
wzieli dzieki Nemcom. Musimy walczyc jedynie o prawde historyczna.O to by swiat
nie zapomnial o roli Niemcow w okropnosciach II wojny. O to by za jakis czas
nie okazalo sie ,ze tak naprawde to wszystkiemu winna jest Polska, a Niemcy
sa "cacy".
Robia Niemcy swoje Centrum w celu odwrocenia roli kata i ofiary- robmy i my
swoje "Centrum".
Proponuje Muzeum Zbrodni Niemieckich Na Narodzie Polskim. Pokazmy ze
szczegolami swiatu jak cywilizowani i kulturalni Niemcy usmiercili 6 mln
obywateli polskich . I robmy to to szybko , bo niedlugo zabraknie juz swiadkow
tych zbrodni, a "biednych wypedzonych"( ich nastepcow prawnych ) co roku
przybywa.
Najlepszym miejscem dla takiego Muzeum ( z uwagi na potencjalnych
odwiedzajacych z calego swiata) bylby Oswiecim. I to gdzies niedaleko Obozu
Zaglady.Na taki cel jestem gotow solidnie sie opodatkowac , i mam nadzieje ,ze
nie tylko ja.
Pisze to bez ironni. I bardzo mi smutno ,ze tak musze pisac, ala ja sam naleze
do tych idiotow , ktorzy 10 lat temu jak dzieci uwierzyli w pojednanie polsko-
niemieckie.

[kaczory11]

Pan Kohl zaklina rzeczywistosc. Juz nawet i on sam nie wierzy w to, co
mowi. "Pociag pojednania" jedzie ostro na biegu wstecznym i to tym szybciej im
zdecydowaniej niemieccy politycy (i nie tylko) zaczynaja holdowac w polityce
zagranicznej i wewnetrznej starej, dobrze znanej Polakom zasadzie "Deutschland,
Deutschland uber alles".
Wreszcie polski polityk, Tusk, powiedzial to, co powinno byc powiedzianym juz
wiele lat temu (cytuje z pamieci): "Polacy nie beda popierac niemieckich
interesow tak dlugo, jak dlugo Niemcy nie beda popierac polskich interesow". I
to jest to, panie Tusk i tak trzymac.

[old.european]

kaczory11 napisał:

> Wreszcie polski polityk, Tusk, powiedzial to, co powinno byc powiedzianym juz
> wiele lat temu (cytuje z pamieci): "Polacy nie beda popierac niemieckich
> interesow tak dlugo, jak dlugo Niemcy nie beda popierac polskich interesow".
> I to jest to, panie Tusk i tak trzymac.

Ciekaw jestem jakiz to interes niemiecki bylby niemozliwy bez polskiego
poparcia.. Hehe.

[kaczory11]

Jak sie poszuka, to sie i znajdzie. Chociazby czlonkowstwo Niemiec w Radzie
Bezpieczenstwa ONZ - Niemcy juz prosily Polske o poparcie ich staran. Rowniez
mozliwe jest zaskarzenie budowy niemiecko-ruskiej rury pod Baltykiem w
miedzynarodowym arbitrazu morskim w Hamburgu na podstawie obawy Polski o
zanieczyszczenie Baltyku przez eksplozje poniemieckich pociskow i bomb z bronia
chemiczna zatopionych po II WS na terenie polskiej strefy ekonomicznej na
Baltyku. Zatopione sa pociski z sarinem, iperytem i innym cholerstwem. Nie
pisze juz o broni chemicznej z czasow I WS i tysiecy niewypalow ruskich bomb.
Do takich eksplozji moze dojsc podczas kladzenia rury, poniewaz tej broni jest
zatopionej ponad 80 tys ton i NIKT dokladnie nie zna jed precyzyjnej
lokalizacji, a sama bron jest skrajnie skorodowana i przy najmniejszym dotyku
moze eksplodowac zatruwajac caly poludniowy Baltyk i okoliczne wybrzeza. To
tyle na teraz. Czy wystarczy ?

Pociąg pojednania jedzie do przodu

[swantevit]

Bojmy sie rodacy aby ten pociag nas nie przejechal..

do "kaczory11"

[wet3]

Zgadzam sie. Do Twoich wywodow dodam jeszcze jeden. Zpowodu cech uksztaltowania
dna Baltyku, moze zaistniec koniecznosc prowadzenia rurociagu przez polskie
wody terytorialne. Pozdr.

[kaczory11]

Dziekuje za wsparcie. O tym "problemie" zwiazanym z uksztaltowaniem dna Baltyku
nie wiedzialem, ale to jeszcze jeden w takim razie argument dla Polakow, aby te
rure "skopac". Z pewnoscia Dunczycy nie zgodza sie naprzebieg rury przez
tzw "glebie borholmska", tuz na poludnie od Borholmu, ani Szwadzi wespol z
Dunczykami na jej polozenie pomiedzy Borholmem a Szwecja. Zbyt male odleglosci
od brzegu, zbyt duze nasilenie rybolostwa na tych akwenach.
Pozdrawiam - Kaczory11

[wet3]

Nie wiem czy Dunczycy zgdodziliby sie na to czy tez nie, ale wlasnie glebia
bornholmska moze skierowac przebieg "rury" na nasze wody terytorialne. Gdyby
tak sie stalo, to mialbym niezly ubaw!
Zas w sprawie udzialu Niemiec w RB mamy 100% poparcia Wloch, ktore nie chca tam
Niemiec widziec.

[loquin.phd]

Tak jest, Włosi są przeciwni na 100%, i bardzo się cieszę. Vive l'amitié polono-
italienne! Francja, Anglia i Rosja również działały, tylko zakulisowo. W końcu
USA i Chiny powiedziały "basta!". :)

I setki innych , drobnych spraw

[remik.bz]

kaczory11 napisał:

> Jak sie poszuka, to sie i znajdzie. Chociazby czlonkowstwo Niemiec w Radzie
> Bezpieczenstwa ONZ - Niemcy juz prosily Polske o poparcie ich staran

Dzieki czlonkostwu w UE mozemy calkowicie "legalnie" blokowac wiele innych
spraw , waznych dla Niemcow a dla nas nieistotnych. Obecnie zaden kraj UE nie
jest w stanie sam przeprowadzic swoich zamiarow. Musi szukac "koalicjantow".
Trzeba zbierac poszczegolne glosy poparcia , rowniez u byłych "komuchów" ,czy
unijnych "maluchów". W tym celu trzeba umiejetnie lobbowac , tworzyc doraźne
koalicje dla załatwienia konkretnego problemu.
Niekoniecznie musimy Niemców wspierać , gdy bedą zabiegać o jakieś dla nich
ważne sprawy. Nie wiem, np o zwiekszenie limitów połowów ryb w Morzu
Północnym , czy o korzystną dla nich zmianę w prawie zamówień publicznych .
Takich "drobnych" spraw w UE jest multum.

[loquin.phd]

Z Niemcami rozmawia się tylko z pozycji siły. O tym wiedzą Francuzi, Anglicy i
Rosjanie.

Widac tutaj, jak bardzo gazociag potrzebny

[gosciu_z_niemiec]

Dziekuje wszystkim za negatywne komentarze zwiazane z umowa o gazociagu
baltyckim. Tlumacze je skrzetnie, posylam dalej, beda politycznym argumentem w
sprawie gazociagu. Wasze wrogie komentarze swiadcza, jak pilnie niezbedne jest
uniezaleznienie dostaw gazu dla Europy Zachodniej. Im wiecej pyszczycie, tym
pewniej powstanie gazociag.

do "gosciu_z_niemiec"

[wet3]

Widzisz, takie to jest "brzydkie" zycie. Nasze komentarze pozostaja w proporcji
do grzecznosci Niemiec w stodunku do Polski.

[gosciu_z_niemiec]

wet3 napisał:

> Widzisz, takie to jest "brzydkie" zycie. Nasze komentarze pozostaja
> w proporcji do grzecznosci Niemiec w stodunku do Polski.

Dyskusja o tym, co bylo wpierw: jajko czy kura nie ma sensu z kims o
mentalnosci Kalego. Dlatego nalezy tworzyc takie projekty jak gazociag,
omijajac Kalego.

[wet3]

Odwracasz kota ogonem! Dyskusja z Toba jest bezcelowa.

[krzysio28]

Mozesz sobie tlumaczyc kolego co chcesz, hier muessen wir es nicht machen, weil
wir die sprachen unsere feinde schon gelernt haben, a w przyszlosci jak wam sie
jeszcze raz zechce, drang nach osten, to dostaniecie jeszcze jedna, tym razem
ostatnia lekcje z historii. "bo madremu to jedno slowo wystarczy, a glupiemu to
referatu malo". To tez przetlumacz, taki ciec to kiedys mowil. Zobaczymy ilu z
tych twoich ogolonych kolegow to zrozumie. Pozdrawiam...

Problem w tym, że ten pociąg usiłuje ...

[adalberto3]

.. zmiażdżyć niepokornych czyli Polaków. Zbyt wiele ostatnio niemieckich prób
różnych przesięwzięć, na które musimy reagować. To nie tylko berlińskie Centrum.
Listę problemów można wydłużyć. I ciągle będą się one pojawiać.
Taka już jest niemiecka polityka oparta na zasadzie : spóbujmy, zobaczymy jak
zareagują. Sam Kohl zaciągnął kiedyś prezydenta Reagana na cmentarz żołnierzy SS
(w czasie ofensywy w Ardenach wymordowali rannych żołnierzy USA ).
Polski dotyczy taka sama polityka.

do "adalberto"

[wet3]

Masz race! Na tej liscie na pierwszym miejscu powinny znalezc sie odszkodowania
wojenne. - Tak dla Polski jako kraju, jak i dla indywidualnych Polakow. Na
przyklad mojej rodzinie Niemcy zabrali WSZYSTKO. Ojciec zostal zamordowany w
Stutthofie. Bylismy rodzina z nalezaca do solidnej klasy sredniej , a dzieki
Niemcom stalismy sie kompletnymi biedakami. Czy myslisz, ze otrzymalismy jakas
kompensate? - G..o! A gdzie jest nas rzad i co robi na ten temat? Cholera z
takimi rzadami! Pozdrawiam

Edukacja,wychowanie,dyscyplina,postawa zyciowa!!!

[18261826www]

Tych wartosci musimy sie uczyc i w tych wartosciach nalezy wychowywac mlode
pokolenia.Demokracja to piekna rzecz ,ale nie dla biednych i
zacofanych.Ksztaltujmy kariery naszych dzieci od malenkosci tak aby nie czuly
kompleksow wobec innych,aby mogly byc niezalezne i zyly jak przystalo na
czlowieka cywilizowanego.Zbudujmy kraj demokracji oparty na fundamentach
bezwzglednego prawa i porzadku,a kto wie moze i Niemiec stanie sie naszym
bratem.
Ps.W moim domu zawsze pelno jest Niemcow, kiedys uslyszalem ,ze jestem inny od
reszty Polakow.Zapytalem czemu?Odpowiedzieli:bo ty jestes taki jak my.
Zrobilo mi sie glupio i troche przykro, ale zrozumialem intencje tych slow.

zobaczymy co bedzie powyborach w RFN- moze

[44a11]

wygrana cdu i liberalow troche zmieni te niekorzystna dla nas polityke, ten nowy
kandydat z fdp na min. spraw zagr. Gerhardt bardzo sie tu dobrze o Polsce wyraza
i niedawno widzialem w TV jak zaatakowal J.Fischera , ze pomija role Polski w
sprawie zmian na Ukrainie oraz ze zrobili te rure z Putinem ponad naszymi
glowami. Ten Gerhardt to juz jest plus, cale fdp jest nam przyjazne, tylko, ze
to mala partia, co do CDU to tez nie jest zle , bo A.Merkel Ruskich nie lubi,
juz to dawala odczuc, ma zamiar odbudowac uklady z USA - tam moga jej powiedziec
jak ma z Polska sie ulozyc. Nasi dyplomaci, ci nowi, po 25.9., powinni to w USA
zalatwic, zanim ona tam pojedzie. Stoiber tez Ruskich nie lubi i nie slyszalem
aby cos zle o nas kiedys mowil. Tak, ze nadzieja na poprawe, lekka, jest.

[lubat]

Drogi 44a11, gdzież ty się chował? w szafie? Jeśli ty bierzesz za dobrą monetę
to co mówi chcący dorwać się do władzy Gerhardt, czy też inni, to wykazujesz
daleko idące niezrozumienie mechanizmów politycznych. A są one w każdym czasie i
w każdym miejscu identyczne: interes własny w pierwszym rzędzie. Polityka nigdy
nie kieruje się sentymentami, lecz interesem narodu (to w założeniu), lub
interesem elit panujących (w rzeczywistości). Nowa władza niemiecka będzie więc
starała się dopieszczać swoich wyborców, a nie Polaków.

[indianski]

I widzisz w tym cos nienormalnego ?

Pojednanie jak diabli. Niemcy znowu z

[frank_drebin]

Ruskimi sie dogaduja. Pamietam takie pojednanie z histori. To pojednanie
nazywalo sie pakt Ribbentrop-Molotow.

[indianski]

Paranoik

do "indianski"

[wet3]

"frank_drebin" nie jest paranoikiem! On jest REALISTA! Jest takie przyslowie,
ktore mowi: "kto sie na goracym sparzyl, ten na zimne dmucha".Zajrzyj do
podrecznika jistorii i policz sobie ile to razy w ciagu naszych dziejow
sparzlismy sie na Niemcach! Nie trzeba byc naiwnym. Ostroznosc nigdy nie
zawadzi. Pozdr.