Nowatorski przekład Pisma Świętego

[scythe_sharpening_stone]

Amen.

[smuteczek2]

OMG!!! :O

[...]

[mlasskacz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

to pismo chyba napisał Michnik ??!!!!!!

[darek-wolski]

rzeczywiscie Nowatorskie !!!
jeszcze tylko świetych zastąpić tuwarzyszami !
albo redaktorami !

Dobre! Zastapienie winy - dlugami == idiotyzm do 2

[fritz.fritz]

Pomysl w sumie dobry.
Problem polega na tym, ze uproszczenia powinny byc tam, gdzie maja sens. Slowo
wina, winy, winny sa w powszechnym uzyciu i znaczenia jest absolutnie jasne.
Slowo dlugi zmiena semantike wypowiedzi w sposob wrecz decydujacy.

Slowo dlugi natychmiast wywola dyskusje " a w jakim banku " i wplyw stop
procentowych na wysokosc dlugu. Konkluzja dyskusji bedzie "Balcerowicz musi
odejsc".




darek-wolski napisał:

> rzeczywiscie Nowatorskie !!!
> jeszcze tylko świetych zastąpić tuwarzyszami !
> albo redaktorami !

[olek_pijaczek]

darek-wolski napisał:

> rzeczywiscie Nowatorskie !!!
> jeszcze tylko świetych zastąpić tuwarzyszami !
> albo redaktorami !

no nie wiem ?

musiałby się przemóc
dotykając Swiętego Pisma :)
a przy tym na pewno
by sie poparzył
i znowu rozchorował !

z tymi dlużnikami to przesadził!

[elfhelm]

teraz nikt nie będzie już za nic płacił tylko odmawiał Ojcze Nasz!

[fritz.fritz]

:)

[marc1951]

Kamien z serca mi spadl,od dzisiaj kwity ,gdzie mam dlugi ,przesylam ,zgodnie z
katechizmem do ksiegowego w Watykanie ,a wy oprawcy Bankowi,nie macie prawa
mnie napastowac!!!!

z tymi długmi to chyba jakaś pomyłka :)))

[alkud]

Gdyby banki zaczęły stosować tą technikę, to nie byłoby banków :) gdyby ludzie
zaczeli stosować tą technikę, to byłoby jeszcze więcej aferałów i złodzieji

guteislam

Coś mi tu śmierdzi...

[mg2005]

szczęśliwy = błogosławiony? -bzdura!
wina = dług? -bzdura! (czy pojęcie "winy" jest już archaiczne i "niezrozumiałe"?
-bzdura!)

Dostosowanie Pisma Św. do języka mediów to "równanie w dół" -zły kierunek...
Czy ta dziwna zabawa ma akceptację władz KK?

--
Ojcze i Matko nasza
Który być może jesteś...
...

[mg2005]

c.d.:

Jeśli ktoś szuka Boga,to "archaiczny" język nie będzie dla niego przeszkodą
(nawet dzieci na lekcjach religii radzą sobie z tym) -przeciwnie,to
nowatorskie uproszczenia będą utrudnieniem.
Dzisiaj wszystko musi być "lekkie,łatwe ,przyjemne i postępowe".
W tę stronę poszły kościoły protestanckie.Efekt -puste kościoły...
Droga w górę nie zawsze jest lekka...

Modlitwa "Ojcze Nasz" jest nam dana bezpośrednio przez Chrystusa
- czy ks.Lubaś chce poprawiać Pana Boga?
Czy Towarzystwo "szczęśliwego" Pawła to jakaś sekta?

[regusia]

Chrystus nie mowil po polsku.
Jedno i drugie to tylko tlumaczenia, wiec chyba nikt Pana Boga nie poprawia :/


> Modlitwa "Ojcze Nasz" jest nam dana bezpośrednio przez Chrystusa
> - czy ks.Lubaś chce poprawiać Pana Boga?

[lch74]

> Chrystus nie mowil po polsku.

No jak to! Przecież Jezus był Polakiem i to katolikiem, a Maryja jest Królową
Polski;-)))

[szerling]

czasem w dobrych intencjacj niepotrzebnie dopatrujemy się złych zamiarów. zapewne ten ksiądz nie chciał poprawaic Pana Boga, ale prawda jest niezaprzeczalna, że wielu ludzi czytających PISMO Święte ni epotrafi go zrozumieć. ja maiałam to szczęśćie będąc studentką filologii polskiej przeczytać jeszcze Pismo w przekładzie Wujka -to jest dopiero wyczyn, zrozumieć sens kazdego ze zdań, zwłaszcza jeśli mowa o Pięcioksiągu. Z jednej strony to dobrze, ze księżą, jak Ci, którym naznaczona została droga apostolska, głoszenia DOBREJ NOWINY, wychodzą z nią do ludzi, z drugiej szkoda zmieniać ludzkie przyzwyczajenia w tak kontrowersyjnej kwestii. Polecam gorąco przeczytać artykuł ks.Hryniewicza " teolog nie może się bać" z gazety świątecznej -11, 12 września.na pewno lektura ta pozwoli zrozumieć zamiary księży, którzy zabrali sie za unowocześnianie Pisma ŚW., oni po prostu szukają, i mogą sie poszczycić chyba tą odważną wiarą o której mówi ks. Hryniewicz. na Ojca Jana Górę też mówiono wiele złego, kiedy odbywały sie pierwsze spotkania Lednickeie , a przeciez to co zrobił jest przepięknym gestem wyciagniecia ręki w kierunku zagubionej wciąż młodziezy, która szuka, moze szuka Boga..

[narratorek]

KK :))
Podoba mi sie ten skrot :)
A co na to KKK ???

Ignorancja śmierdzi...

[suco]

To żadna pomyłka ani równanie w dół, wreszcie znalazło się wydawnictwo, które
odważyło się przetłumaczyć porządnie Biblię na język polski. Słynna
"Tysiąclatka" ma wiele błędów i dyskusyjnych opcji językowych, które nie
odpowiadają greckiemu oryginałowi (w wypadku Nowego testamentu).
Zanim zaczniesz mówić o "bzdurach", sięgnij do oryginału (Mt 6,12):
ofeilema = dług
makarios = błogosłąwiony, szczęśliwy (do wyboru)
itd
itd

Dla tych co chcą czytać Biblię w języku archaicznym, Wydawnictwo Vocatio wydaóło
niedawno Biblię w tłumaczeniu Wujka, reszcze zaś ludzi, którzy chcą czytać I
ROZUMIEĆ Biblię, szczerze polecam to nowe tłumaczenie wydane przez Edycję Św. Pawła!

Biblista

[mg2005]

Aj,waj! -więc tak długo żyliśmy w błędzie i próżnej bojaźni
(razem z biskupami i Papieżami) -a tu chodzi tylko o długi!
Pan Bóg to Wielki Księgowy: "daruj mi 1000 zł.długu dla Nowaka,
a ja daruję 500 zł. Kowalskiemu"
-podoba mi się taka "judeo-chrześcijańska" interpretacja...
A "długi" wobec Boga zaciągamy w jakiej walucie?...

Wielu jest Błogosławionych (szczęśliwych),jak wezmą "działkę"
a diler ich pobłogosławi(uszczęśliwi)...-podoba mi się taka religia...

"Chrystus uszczęśliwiał chleb i rozdawał go uczniom"

[mg2005]

suco napisał:


> odpowiadają greckiemu oryginałowi (w wypadku Nowego testamentu).
> Zanim zaczniesz mówić o "bzdurach", sięgnij do oryginału (Mt 6,12):
> ofeilema = dług
> makarios = błogosłąwiony, szczęśliwy (do wyboru)

A jakich słów używał Chrystus w "oryginale aramejskim"?

[ninedin]

mg2005 napisał:
> A jakich słów używał Chrystus w "oryginale aramejskim"?

A tego się dowiemy, jak znajdziemy aramejski oryginał ewangelii wg Mateusza,
który, o ile dziś wiadomo, się nie zachował; na dzień dzisiejszy mamy tylko
grecki przekład, a w nim mamy tak, jak kolega (koleżanka??) suco napisał... :D.
Ergo albo pozostaje liczyć na takie cud-odkrycie, jak Qumran, albo pogodzić się
z faktem, że na razie do aramejskiego "oryginału" nie ma dostepu...

[mg2005]

ninedin napisała:

> mg2005 napisał:
> > A jakich słów używał Chrystus w "oryginale aramejskim"?
>
> A tego się dowiemy, jak znajdziemy aramejski oryginał ewangelii wg Mateusza,
> który, o ile dziś wiadomo, się nie zachował; na dzień dzisiejszy mamy tylko
> grecki przekład, a w nim mamy tak, jak kolega (koleżanka??) suco
napisał... :D.
>

To znaczy,że grecka Ewangelia NIE JEST oryginałem,a tłumaczeniem
i interpretacją aramejskich słów Jezusa i Apostołów
(dotyczy to także słów : dług-wina, szczęśliwy-błogosławiony)

Przekład Towarzystwa "wesołego Pawełka" -zubaża,spłaszcza znaczenie,
odbiera mu głębię religijną,prowadzi do absurdu("Chrystus uszczęśliwiał
chleb")
Twierdzenie,że słowa: wina,błogosławiony -są archaiczne i niezrozumiałe
-jest śmieszne! Dlatego- COŚ MI TU ŚMIERDZI...

[marc1951]

Slowa Boga ,sa jednoznaczne ,stworzyl swiat w ciagu szesciu dni , Biblia mowi
tak,w siodmym odpoczywal ,tez sie zgadza,nie rozumiem tego,dlaczego na
zestepcow ,wybral sobie,WYGNANEGO Z RAJU ADAMA ,Abrachama ,ktoremu kazal wziasc
mloda niewolnice, zeby podtrzymac Rod,OD kiedy BIBLYJNY STWORCA TOLEROWAL
NIEWOLNICTWO!!!°!!!!!!!!!!!!!

[kubecek]

Pomyliles sie - Bog nie kazal wziac Abrahamowi za zone niewolnicy Hagar.
Abraham zrobil to wbrew Bogu, ktory obiecal mu syna Izaaka z jego wlasnej zony
Sary [ksiezniczki a nie niewolnicy].
brzeg.own.pl/
nt.own.pl/biblia
nt.own.pl/

[dagmaranowicka]

synonimem slowa "blogoslawiony" jest wlasnie "szczesliwy".nic w tym dziwnego.

[mg2005]

dagmaranowicka napisała:

> synonimem slowa "blogoslawiony" jest wlasnie "szczesliwy".nic w tym dziwnego.

A "blogosławić" to "uszczęśliwiać"?
"Wziął chleb,uszczęśliwiał go,łamał i rozdawał uczniom" -fajne...

[ninedin]

ale po grecku makarios znaczy dokłądnie jedno i drugie, podobnie jak po łacinie
beatus :)

[o90]

pytanie tylko czy w jezyku polskim bo jakos mi sie nie wydaje

blogoslawionym jest sie przez kogos
a szczesliwym ?
przez kogos ?
chyba nie. to jednak 2 rozne slowa

[ela.kowalik]

Dla mnie pojęcie winy i długu nie jest równoznaczne. Dług ktoś zaciąga wobec
mnie za moją zgodą i na ustalonych warunkach jego zwrotu Podobnie ja zadłużając
się u kogoś ustalam, czy on na to wyraża zgodę i umawiam się co do czasu i
sposobu oddania go - nie chodzi tu wyłącznie o pieniądze. Długiem może być
również przysługa. Natomiast wina = krzywda, wykroczenie, złamanie zasad.

[andzia.to]

A byłaś komuś WINNA pieniądze?

[kubecek]

Moze i smierdzi - ale nawet w kodeksie cywilnym masz prawo: "kto szkode
wyrzadzil winien jest ja naprawic". Wiec jesli Cie np. kopne, winien jestem Ci
przeprosiny i naprawienie szkody [zadoscuczynienie].
wina - to termin bliski dlugowi, nawet w ksiegowosci masz winien ma ...

nt.own.pl/biblia
judy3.own.pl/

[mg2005]

kubecek napisała:

> Moze i smierdzi - ale nawet w kodeksie cywilnym masz prawo: "kto szkode
> wyrzadzil winien jest ja naprawic". Wiec jesli Cie np. kopne, winien jestem
Ci
> przeprosiny i naprawienie szkody [zadoscuczynienie].
> wina - to termin bliski dlugowi, nawet w ksiegowosci masz winien ma ...

Tak -kwadrat to romb,ale romb to nie kwadrat...
"wina" ma znaczenie szersze i głębsze niż "dług"-
w tym znaczenie religijne,bliskie "grzechowi"
(a może grzech jest już "nienowoczesny"?)
Już obecnie różne "wesołe Pawełki" przebąkują,że piekła nie ma,
a jeśli jest to tylko na niby.
Kiedy dowiemy się,że również grzech jest tylko na niby?

[svetomir]

Nie znam greki więc odpowiem na przykładzie łaciny dotychczas dwa słowa
łacinskie tłumaczono jako "błogosławiony" - beatus i benedictus. Uważam za
lepsze, tłumaczenie beatus jako śzczęśliwy, a benedictus jako błogosławiony.
Tekst "Kazania na Górze" brzmi w wulgacie tak:
"5:3 beati pauperes spiritu quoniam ipsorum est regnum caelorum
5:4 beati mites quoniam ipsi possidebunt terram
5:5 beati qui lugent quoniam ipsi consolabuntur
5:6 beati qui esuriunt et sitiunt iustitiam quoniam ipsi
saturabuntur
5:7 beati misericordes quia ipsi misericordiam consequentur
5:8 beati mundo corde quoniam ipsi Deum videbunt
5:9 beati pacifici quoniam filii Dei vocabuntur
5:10 beati qui persecutionem patiuntur propter iustitiam quoniam
ipsorum est regnum caelorum
5:11 beati estis cum maledixerint vobis et persecuti vos fuerint
et dixerint omne malum adversum vos mentientes propter me"
Szczęśliwi sa więc jak najbardziej na miejscu.
Swoją droga , widzę, ze większość dyskutantów opiera swoja wiedzę o nowym
przekładzie na nieprecyzyjnym newsie Gazety. Celem tego przekładu nie jest
nowoczesność, a precyzja

[madadam13]

> szczęśliwy = błogosławiony? -bzdura!
> wina = dług? -bzdura
zapominacie, ze Biblia byla tlumaczona z oryginalu na polski, a nie z polskiego na nowoczesny polski.
Biblia sie nie zmienia, ale zmienia sie jeszyk. Moze 40 lat temu slowa "blogoslawiony" uzywalo sie w takim znaczeniu i kontekscie, w jakich dzis uzywa sie slowa "szczesliwy". Zreszta tlumaczenie zawsze jest interpretacja (wiem, bo sam sie tym param od czasu do czasu), a tlumaczenie tekstow sprzed 2000 lat to juz hardcore maksymalny, dlatego przypisy zajmuja prawie tyle, ile wlasciwy tekst.

[jarek.gurtowski]

madadam13 napisał(a):
proponyję jeszcze zamiast bliźni - konsument

> > szczęśliwy = błogosławiony? -bzdura!
> > wina = dług? -bzdura
> zapominacie, ze Biblia byla tlumaczona z oryginalu na polski, a nie z polskiego
> na nowoczesny polski.
> Biblia sie nie zmienia, ale zmienia sie jeszyk. Moze 40 lat temu slowa "blogosl
> awiony" uzywalo sie w takim znaczeniu i kontekscie, w jakich dzis uzywa sie slo
> wa "szczesliwy". Zreszta tlumaczenie zawsze jest interpretacja (wiem, bo sam si
> e tym param od czasu do czasu), a tlumaczenie tekstow sprzed 2000 lat to juz ha
> rdcore maksymalny, dlatego przypisy zajmuja prawie tyle, ile wlasciwy tekst.

Francuzi byli mądrzejsi

[indris]

Słowo "wina" oznaczało rzeczywiście w dawnej polszczyźnie (gdy ks. Wujek
tłumaczył Biblię) to co dzisiaj "dług". Ale mogło też mieć takie znaczenie jak
dzisiaj. Wiele słów ma podwójne znaczenia, np. "daruj".
Francuskie tłumaczenie ma tu zwrot "pardonne-nous nos offenses comme nous
pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés", czyli "przebacz nam nasze
zniewagi tak jak my przebaczamy tym którzy nas znieważyli". Wydaje się, że to
tłumaczenie lepiej chociaż nie dosłownie oddaje SENS zdania. Bo chyba jest
oczywiste, że Jezusowi nie chodziło wyłącznie o kwestie regulowania zadłużenia !

[szerling]

chyba nie potrafisz mój drogi odczytać czegoś takiego, co nazywane jest METAFORĄ -Takie trudne Słowo!!!!, a poza tym chyba nie za bardzo wiesz na czym poelga religia chrześcijańska i co miał na myśli Jezus mówiąc, że "łatwiej wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego". To religia miłosci opierajaca sie głównie na przebaczeniu i darowaniu win, moze dlatego włąśnie tak mało jest ludzi wierzących w Boga jedynego, bo wybaczać nie jest łatwo....ale wciąż trzeba się starac..a wystarczy sie w życiu miłoscią kierowac.

[oczykota]

Wybacz mu.

[marc1951]

TO przetlumacz to na jezyk HEBRAJSKI to zobaczysz Jakie Uho mialbys.

[archetwist]

szerling napisała:

> To religia miłosci opierajaca sie głównie na przebaczeniu i darowaniu win,

darowaniu długów

> moze dlatego włąśnie tak mało jest ludzi wierzących w Boga jedynego, bo wybaczać

darowywać długi

Zadna pomylka, zgodnie z GRECKIM oryginalem

[d14b0ll0s]

w transliteracji:
...
kai aphes hemin ta opheilemata hemon, hos kai hemeis aphekamen tois opheiletais
hemas

wszystko dobrze, mowa jest o dlugach i dluznikach, to polski przeklad zachowany
w tradycji chcial byc mniej.. bo ja wiem? doslowny? swoboda przekladu,
dopuszczalna zreszta. w nowym przekladzie chcieli byc wierniejsi oryginalowi, ze
szkoda dla jezyka, no ale cos w tym jest, ze wierne albo piekne. np. takie
anakreontyki - dokladnie przetlumaczone sa czesto malo smaczne, nawet nudne.. a
roznych dawnych polskich rymowanych przekladach swietnie sie to czyta, ale
znaczenie czesto zupelnie inne.

podobnie z blogoslawionymi/szczesliwymi - /makarioi/ to przede wszystkim szczesliwi

artykul napisany troche tak, ze brzmi to jak zamach na Prawde i Tradycje.. a
przeciez warto by bylo zajrzec do oryginalu (Nowego Testamentu oczywiscie, bo
sama modlitwa jest aramejska)

[wojole]

A w ogóle to nie jest pewne, czy oryginał Mateusza (gdzie są tamte
błogosławieństwa i Ojcze Nasz) był po aramejsku, czy Mateusz nie jest grecką
kompilacją wielu źródeł (w tym Ewangelii Marka, oraz być może właściwych
aramejskich słów Mateusza). Ja jestem za tym drugim rozwiązaniem. Więc skoro
grecka wersja tak mówi to rzeczywiście prawda.

[sceptyk16]

Zastąpienie win przez długi jest bardzo ważne, wręcz zasadnicze. Trudna pojąć
i przyjąć, że wina Adama i Ewy mogłaby obciążać ich potomstwo. To,że dług
przechodzi na spadkobierców jest zrozumiałe.
Swoje winy mogę odpokutować tylko sam.Mój dług może za mnie zapłacić ktoś inny-
odkupić mnie.
Inna sprawa: smutne to i przerażające, że w dyskusji o przekładzie Ewangelii
pojawia się tyle agresji i tyle polityki.
Sceptyk

Przektęty....

[tarcamion]

Nie czytałem tego przekładu... jeszcze. Ale neipokoi mnie użycie słowa 'długi'
zamiast 'winy'. Spłyca to charakter oryginalnych słów i zawęża do spraw
finansowych i około... To jest tylko 1 fragment. A co z ludźmi którzy nie znają
Biblii? Będą czytać te wypociny i w miejscach zdrowo przekręconych nie
rozpoznają! Słowa użyte w Biblii zostały napisane pod natchnieniem od Boga.
Gdyby On uznał, że można prościej napisać - napisał by, wszak Biblia jest dla
prostego ludu, nieprawdaż?

[szerling]

chyba coś ci się pomyliło z tłumaczeniem bardzo starym...(heheh) nazywanym WULGATĄ -vulgata, vulgaris-prosty, dla ludu...
a Biblia nie jest dla ludzi prostych, a Pismem dla ludzi w ogóle, a słowo Biblios z hebrajskiego znaczy po prostu księga...
Lpeiej poczytaj mój drogi trochę na temat tego o czym mówisz, bo warto. mógłbyś np. dowiedzieć się wielu bardzo ciekawych rzeczy... o tym jak różne przekłady Biblii powstawały i o powstaniu samej ksiegi... Niech Pan bedzie z Tobą

[wojole]

Co do długów to wcale nie jest dziwne - bo Jezus naprawdę nie tylko tutaj mówił
o długach (np. Mt 18,25-34).

Kolejne fałszerstwo

[szukacz_waw]

Od prawie dwóch tysięcy lat czarnosukienkowi karmią nas swoimi fałszerstwami
Pisma i każą wierzyć, że to oni są tymi jedynymi uprawnionymi do pośredniczenia
midzy anmi a Bogiem...
A to rzekome novum to najpewniej kolejne fałszerstwo

[mg2005]

Kto Ci każe wierzyć w te "fałszerstwa"?

[dawid_madian]

Wyznajesz teorię spiskową?

Modlitwa SLD

[rakunica]

Dobre:)

Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj.
I daruj nam nasze długi,
jak i my darowaliśmy naszym dłużnikom.

Czy sponsorem przekladu byla Fundacja Schumana czy Batorego? Czy patronowal jej
Obludnik Powszechny a blogoslawil Siwiec z Urbanem i Kwasniewskim?

[suco]

Moja droga Rakunico, przeczytaj sobie w Ewangelii Mateusza, w 18 rozdziale,
wersety od 23 do 35. POtem możesz wyrazić swoja opinie na temat przebaczenia...
Shalom!

Ewangelia może być tylko WEDŁUG:Mateusza i...

[mlodygniewny1]

uczony w pismie suco:ewangelia tzn.dobra nowina nie pochodzi od ludzi a zatem
nie ma ewangelii mateusza,marka,lukasza,jana.
jest tylko ewangelia wedlug:mateusza i...
a wiesz co biblia mowi o takich uczonych,intelektualistach,medrcach?
"Gdzie jest mędrzec? Gdzie uczony? Gdzie badacz tego,co doczesne? Czyż nie
uczynił Bóg głupstwem mądrości świata?".
a czy ty wiesz uczony suco:o tym,że żadnego człowieka nie można nazywać Ojcem
Świętym,gdyż tytuł ten jest tylko i wyłącznie należny Bogu=Ojcu Chrystusa
Jezusa?

[laclos]

Cos ci się pomyliło. Bóg to Bóg Ojciec, a Ojciec Święty to od niepamietnych
czasów tytuł urzedujących papieży podobnie jak Jego Światobliwość. W prasie
zachodniej tytuły te są w przeciwieństwie do prasy polskiej używane nagminnie
(His Holiness, Holy Father)

"a ja idę do Ciebie,Ojcze Święty"mówi Jezus

[mlodygniewny1]

Chrystus - Ewangelia wg Jana 17:11
a tenże sam Chrystus Jezus mówi - Ewangelia wg Mateusza 23:9 "Nikogo też na
ziemi nie nazywajcie waszym ojcem;jeden bowiem jest Ojciec wasz Ten w niebie".
a zatem laclos:kolejny uczony intelektualisto,to co powiedzial Chrystus Jezus
jest rozstrzygające.żadne argumenty "od niepamietnych czasow" czy "w prasie
zachodniej...".Ani prasa zachodnia ani ludzie od niepamietnych czasow to nie
jest Biblia czyli Pismo Świete czyli Słowo Boże.

[laclos]

Tytuły papieskie są ustanowione przez ludzi, podobnie jak inne zwyczaje
koscielne uznawane i kultywowane przez katolików na całym świecie. Biblia nic do
tego nie ma. Nie przesadzaj z tym badaniem Pisma Świetego. To jest trudny tekst
historyczny, który wymyka sie nawet egzegetom. Trzeba mieć dla jego
interpretacji własciwe przygotowanie teologiczne. Proponuje, abyś skoncentrował
sie raczej na wierze w Boga i uczciwym, moralnym życiu

[mlodygniewny1]

laclos uczony intelektualisto:śmiech mnie ogarnia.Chrystus Jezus wzial sobie
za apostolow glownie zwyklych ludzi,wrecz gardzil uczonymi,medrcami zwanymi
faryzeuszami.Biblia ma byc czytana pod strzecha.do tego nie potrzeba zadnych
wynioslych i butnych ludzi z uczelni teologicznych.
poniewaz rzymscy katolicy maja sie za pepek swiata i uwzaja swojego
papieza za Ojca Świetego,hańbia tym Boga.Malo tego katolicy to takze greccy
katolicy i katolicy ukraińscy-bizantyjscy,których duchowni moga sie zenic etc.
wiecej nikt z nich ani z innych wyznan na calym swiecie nie uznaje papieza z
watykanu jako swoja glowe kosciola tym bardziej Ojca Świetego.
jak bys mial troche oliwy we lbie to bys wiedzial ze dla katolikow rzymskich
Biblia to Slowo Boga czyli Swiete Pismo i ono jest rozstrzygajace.
tyle.musze juz wyjechac.do uslyszenia.

Jesteś ŚWIADKIEM JEHOWY czy BADACZEM PISMA?

[vootz]

Bo tak szybko to sie zmienia, że trudno się zorientować.
Kaszanka na zekręcie

nie jestem ani jednym ani drugim.to zwykła

[mlodygniewny1]

uczciwość intelektualna.ponieważ biblia jako jedyna ksiega na swiecie zostala
wydana juz w nakladzie 4,8 miliarda sztuk.postanowilem sobie od pewnego czasu
czytac kilka przekladow rownolegle.wszystkie moje cytaty pochodza z biblii
tysiaclecia,gdzie ze "slowa wstepnego redakcji naukowej do trzeciego wydania"
dowiedzialem sie,ze biblijne imie Boga to Jahwe.wiecej postanowilem sie
dowiedziec jak zostal przekazany i kiedy dekalog,gdzie mnie na pamiec kazali sie
uczyc ksieza rzymskokatoliccy jako podstawe wiary.a nastepnie przestudiowalem
wszystkie wypowiedzi Chrystusa Jezusa.dowiedzialem sie wlasnie ze wspomnianej
biblii,że Dekalog na dwoch tablicach kamiennych dal Mojzeszowi Bóg JHWH okolo
1500 lat temu.itd.itp.kazdy z nas jak chce moze sobie studiowac biblie i cytowac
fragmenty w swoich postach.to jest uczciwe,bo to cytowanie zrodla dysputy na
forum.tyle.

[olgierd.tomczorek]

"Chrystus Jezus wzial sobie
za apostolow glownie zwyklych ludzi,wrecz gardzil uczonymi,medrcami zwanymi
faryzeuszami."

pogarda jest grzechem badaczu pisma.

[mlodygniewny1]

olgierd.tomczorek:tak jest ale mnie grzech nie interesuje.ja cytuje zrodlo.
w przeciwienstwie do ciebie,uczony olgierdzie.
wlasnie rzymscykatolicy w osobach swoich hierarchow gardza ludzmi inaczej
myslacymi.dali tego tysiace przykladow uwazajac swego papieza za Ojca Swietego,
smazac ludzi w ogniu na zywca,wysylajac dzieci na galerach na smierc w obronie
ziemi swietej etc.

[doggod]

Ciagle powolujecie sie a to na Boga Ojca,a to na Jezusa,a tyle w was
zawzietosci,pretensji i gniewu.Troche to dziwne.

[mlodygniewny1]

to prawda,co napisales,ale moze bys sie wysilil i napisal choc jeden post od
siebie na omawiany temat drogi:doggod.
ja sobie studiuje biblie na swoj prywatny uzytek.jest powszechnie dostepna w
nakladzie wrecz astronomicznym,gdyz wszytkie przeklady tej ksiegi to juz
niedlugo bedzie z piec miliardow.
nie naleze do zadnych religii,wyznan,partii.
a komentuje omawiane tematy na forum,bo portal Gazeta.pl na to pozwala,mimo
totalnej krytyki na tym forum michnika,gazety wyborczej,agory,zydostwa etc.
pozdrawiam cie doggod i czekam na twoje posty.

A wiesz co to jest post off topic?

[suco]

... to właśnie coś w rodzaju Twego wylewu żółci... Pozdrawiam ;)

uprzejmie dziękuję.czekam na więcej.

[mlodygniewny1]

sortes Virgilianae.

[rakunica]

Przepraszam, zazartowalam bezmyslnie. Ale tak mi sie skojarzylo. Nie powinnam
byla - nie jestem biegla w sprawach biblii chociaz czasem cos czytam.
Znalazlam ciekawy wywiad z tworcami nowego przekladu - to ogromna i trudna praca
i ciesze sie, ze powstala. Biblia w katolickiej Polsce jest malo obecna w zyciu
codziennym. W USA i Kanadzie biblia jest nawet obowiazkowym wyposazeniem pokoi
hotelowych i jest obecna w domach. W autobusach widuje ludzi czytajacych biblie
(w Ottawie)czego u nas nigdy nie widzialam.

Znalazlam ciekawy wywiad z autorami przekladu. Cytuje fragment:

"JW: Aby określić cechy dobrego przekładu, należy m.in. wskazać jego cel oraz
adresatów. Jeżeli pragniemy oddać w ręce czytelników przekład pastoralny i
komunikatywny, to nie może on być literalny słowo w słowo - jak przekłady
interlinearny czy filologiczny. Musi także być wyrażony pięknym językiem. Śmiało
lansowałbym opinię, że dobry przekład powinien być literacki i artystyczny, przy
całej trosce o wierność i unikanie parafrazy. Mam pokorną nadzieję, że choć w
części uda nam się taki przekład przygotować.

AT: Dobry przekład to przede wszystkim przekład wymodlony, tzn. wierny
oryginałowi. Lecz wierny będzie wtedy, kiedy ja, tłumacz, będę w ustawicznym
kontakcie modlitewnym z Duchem Świętym. Dalej, dobry przekład jest piękny, a to
jest już kategoria estetyczna, do której sama pobożność już nie wystarczy.
Potrzeba wykształcenia. Na pierwszym miejscu jest wiara, na drugim wiedza.

Ale czy pogodzenie wierności tekstowi oryginalnemu i komunikatywności przekładu
jest w ogóle możliwe?

JW: Najłatwiejsze byłoby takie podejście: chcę być wierny oryginałowi, więc
przetłumaczę słowo w słowo, zachowując szyk i cały koloryt języka hebrajskiego
czy greckiego. Ale okazuje się, że efekt takiej pracy wcale nie byłby
tłumaczeniem. Czytelnik, który nie znałby oryginału, widząc taki tekst
powiedziałby: ja z tego nic albo niewiele rozumiem! Tłumacz starając się być
wiernym autorowi natchnionemu, musi myśleć o tym, żeby czytelnik zrozumiał myśl
zawartą w tekście. Prawdopodobnie także hagiograf, czyli pisarz natchniony,
chciał przekazać sens orędzia, a nie tylko słowa; chciał, aby do czytelnika, czy
najpierw słuchacza, docierały nie tylko oderwane słowa, ale żeby rozumiał je i
przyjął zawarte w nich orędzie. Oczywiście troska o komunikatywność tekstu nie
może być jedynym kryterium. Rezultatem pracy tłumacza ma być bowiem przekład
Biblii, a nie parafraza czy opowiadania o Biblii. Tak więc jedyną możliwością
jest rozsądny kompromis. Nie da się zachować idealnej wierności tekstowi
oryginalnemu i być absolutnie komunikatywnym czy wiernym czytelnikowi.

JŁ: Tłumacze nieustannie będą się zastanawiać, jak pogodzić wierność oryginałowi
i przystępność przekładu i nigdy nie dojdą do idealnych rezultatów czy
ostatecznych rozwiązań. Przecież język, którym się posługujemy, ciągle się
zmienia, podobnie zakres znaczeniowy poszczególnych wyrażeń. To jest właśnie
jeden z powodów, dla którego księgi Pisma Świętego muszą być ciągle na nowo
odczytywane i tłumaczone. Dlatego właśnie pauliści, choć wiedzieli, że są już
inne tłumaczenia, podjęli inicjatywę nowego przekładu.

Zatem przekład Pisma Świętego, musi być przede wszystkim wierny oryginałowi i z
tą myślą prowadzone są prace nad nowym przekładem Biblii. Czy można jednak,
porównując go do innych znanych nam tłumaczeń, określić, jaki będzie jego
charakter?

JW:Rozpoczynając od tekstów najbliższych oryginałowi, na pierwszym miejscu stoi
przekład interlinearny. W języku polskim mamy już taki przekład Nowego
Testamentu. Zachowuje on dokładnie ten sam szyk, nawet przypadki, co tekst
oryginalny. To jest najściślejsza wierność, tłumaczenie słowo w słowo. Czytając
taki tekst po polsku, natrafiamy jednak na różne "dziwolągi", które często nie
tworzą sensownego, poprawnie zbudowanego zdania. Przekłady interlinearne
dokonuje się dla nauki języka. Następnym rodzajem przekładu, także bardzo
wiernego, jest przekład filologiczny, zwykle przeznaczony dla celów egzegezy czy
analizy tekstu. Można go spotkać w niektórych seriach komentarzy. W tym
przekładzie bardzo dba się o wierność oryginałowi, ale równocześnie o poprawność
języka. Jednak nie zawsze jest on komunikatywny. Następny typ przekładu w naszej
tradycji reprezentuje Biblia Tysiąclecia czy Biblia Poznańska. Próbują one
pogodzić wierność oryginałowi z troską o zrozumiały, możliwie piękny język
polski, ale bez parafrazy. W tej grupie tłumaczeń znajdować się będzie także i
nasza nowa Biblia. Kolejnym typem, oddalonym już nieco od oryginału, jest
przekład parafrazujący. Parafraza nie oznacza tu oczywiście zupełnej dowolności.
Autor tego przekładu wyznaje jednak zasadę, że Biblia powinna tłumaczyć siebie
sama, bez wielu przypisów i bez komentarzy. W tym celu wtrąca do przekładu różne
słowa czy wyrażenia, których nie zawierał tekst oryginalny. Przykładem jest tu
Biblia Warszawsko-Praska. Oczywiście są możliwe jeszcze dalej idące wtrącenia,
ale ich odległość od oryginału będzie już większa. Taka byłaby przybliżona
typologia różnych przekładów. Granice pomiędzy nimi są nieraz bardzo płynne.

AT:Dodałbym do tej typologii dowcipne włoskie powiedzenie, które cytują
literaturoznawcy mówiąc o przekładach, zwłaszcza literatury pięknej: przekład
jest albo piękny, albo wierny. My nie stawiamy sprawy w ten sposób, staramy się
łączyć wierność i piękno. Przekład ma być piękny, dlatego tłumacz musi być
wyczulony na piękno języka, musi być znawcą języka współczesnego, zwłaszcza
miłośnikiem poezji. Z drugiej strony mamy obowiązek być wierni oryginałowi, bo
zdrada oryginału jest zdradą samego Boga. Tłumacz jest tylko przekazicielem Jego
orędzia. Nie wolno nam zniekształcić Bożego słowa kosztem piękna, które jest
zresztą kategorią dosyć płynną i względną.

JW: Nasze nowe tłumaczenie Biblii pozostanie głęboko zakorzenione w polskiej
tradycji przekładowej. Szanujemy słownictwo, utarte zwroty biblijne,
respektujemy także tzw. 'biblizmy", a więc wyrażenia, które w języku polskim
utrwaliły się pod wpływem Biblii. Nasz zamiar był taki, aby wydobyć pewne
odcienie nie tylko językowe, ale również znaczeniowe i teologiczne, które nie
zostały dotąd wydobyte w polskich przekładach. Sądzę, że to tłumaczenie wniesie
pewien wkład do skarbca polskiej tradycji przekładów. Przypominają mi się w
związku z tym słowa Pana Jezusa o ojcu rodziny, 'który ze swego skarbca wydobywa
rzeczy nowe i stare" (Mt 13, 52). Bardzo szanujemy to, co jest w tradycji, ale
ufamy, że wniesiemy coś nowego i świeżego. "

Szczesc Boze
Anna Kozlowska
Ottawa

[rakunica]

Nie podalam linku do wywiadu, oto
on:www.edycja.pl/index.php?mod=wydawnictwo&menu=przeklad
Kto czyta nie bladzi. Tlumaczenia nie sponsoruje Fundacja Batorego, wiec
popieram cale przedsiewziecie. Na pewno kupie jesli zobacze.

A. Kozlowska

Dziękuję!

[suco]

...za szczerość i pozdrawiam serdecznie!

[ethebor]

Europie bardziej zalezy od sieci hotelowej. Pewna bardzo znana siec na calym
swiecie (pewnie poza Arabia Saudyjska, bo tam nie wolno wwozic Biblii) wyposaza
pokoje w Biblie wraz Ksiega Mormona... Tylko nie wiem czy wszytskim to sie podoba.

rakunica napisała:
> W USA i Kanadzie biblia jest nawet obowiazkowym wyposazeniem pokoi
> hotelowych i jest obecna w domach. W autobusach widuje ludzi czytajacych biblie
> (w Ottawie)czego u nas nigdy nie widzialam.

[laclos]

Nie znam tej edycji, nie znam tez greki i nie mogę wypowiedziec się
kompetentnie, czy przekład jest własciwy. Z pewnoscią pojęcie "długi" jeszcze
bardziej zaciemnia sprawę, jako że kojarzy sie współczesnemu człowiekowi z
finansami, a przeciez chodzi o długi moralne. Pojecie "winy" chyba jest bardziej
adekwatne. Poza tym argument, że cos nie przystaje do współczesności, nie jest
poważny. W ten sposób mozna rzec również, że wiara i kosciół nie pasuja do
współczesnosci.

Rownanie w dol. Moze przerobmy Biblie na jezyk HH?

[swift073]

Drodzy "nowatorscy" tlumacze! Wybaczcie,ale trudno byc zwolennikiem nowego
tlumaczenia Pisma Sw. Stosowanie argumentu,ze cos nie przystaje do
wspolczesnych czasow, jest niewlasciwe. Moze powiecie,ze np.Dekalog nie pasuje
do wspolczesnosci,bo jest -na przyklad- zbyt rygorystyczny?
Dostosowywanie jezyka do czasow wspolczesnych na dluzsza mete jest co najmniej
dziwnym pomyslem.Moze przerobicie Biblie,drodzy tlumacze, na jezyk,jakim
posluguja sie hip-hopowcy? Moze tez nalezaloby wszystkie dziela literatury
narodowej "uwspolczesnic",bo dzis nikt tak nie mowi jak w XVIII czy XIX wieku?
Owszem,m ozna w pewnej mierze zrozumiec intencje tlumaczy, ale takie podejscie
to jest rownanie w dol i niebezpiecznie zbliza sie do profanacji.

[ethebor]

Byly przeklady na jezyki subkutur (angielskie). Choc slyszalem o tym dosc dawno
wiec Hip-Hop nie wchodzi raczej w gre.
Z nowszych historii byla Hip-Hopowo/SMSowa wersja Dekalogu.

swift073 napisał:
> Dostosowywanie jezyka do czasow wspolczesnych na dluzsza mete jest co najmniej
> dziwnym pomyslem.Moze przerobicie Biblie,drodzy tlumacze, na jezyk,jakim
> posluguja sie hip-hopowcy?

[opt]

Co się nie robi dla biznesu.Nowe wydanie,nowe tłumaczenie to nowe żródło
dochodu i tyle.Powołano firmę to musi się czymś wykazać i zarobić na siebie.Te
pseudonaukowe dywagacje poprawiaczy są żenujące,a mnie dobrze służą stare
wydania i nikt mnie nie namówi na te nowinki.

[oczykota]

laclos napisała:
> Poza tym argument, że cos nie przystaje do współczesności, nie jest
> poważny. W ten sposób mozna rzec również, że wiara i kosciół nie pasuja do
> współczesnosci.

A pasueje?

[utopiec]

nie wiem co tu jest nowatorskie? Niby to o długach? Potem bedzie o pierwszym
szczęśliwym polskim Aleksandrze Kwaśniewskim. Ewangelizacja przez
komercjalizację? I odpuść nam nasze ogłupianie jako i my odpuszczamy nas
ogłupiającm.

[dawid_madian]

Fragmenty tego przekładu brzmią o wiele bardziej sztucznie, niż
wcześniejsze tłumaczenie...

daruj dlugi????????????????

[camel_3d]

>Zamiast tego mamy "daruj nam nasze długi, jak i my darujemy dłużnikom".

o ja piernicze..niezla komedia bedzie...

[msp1]

Szkoda, że tłumacze nie sięgnąli do osiągnięć Orwell`a. Nowomowa z czasów
socializmu też byłaby przydatna, przecież lud doskonale ją rozumiał. Trudno mi
uwierzyć, że to ta sama religia, w której zostałem ochszczony i wychowany.
Niech natchnieni "pracują" dalej, może w końcu Pan Bóg ich kopnie w
najodpowiednijszą do tego część ciała.

[bialamyszkabiala]

Przypomina mi to równie "nowatorski" przekład "Kubusia Puchatka" zmienionego
w Fredzię Phi-phi;-)))
P.S. Niedouczona tłumaczka uznała, że w języku angielskim nie ma zdrobnienia
Winnie dla imienia męskiego i stąd zmiana płci misia. Dla wyjaśnienia:
zdrobnieniem "Winnie" posługiwał się nie kto inny jak sam Winston Churchill...

[ymynyny]

Jeszcze na grypsere prosze, jak mozna upsledzac setki tysiecy uczicwych,
uposledzony przez spoleczenstwo kryminalistow.
Takze brak Biblii w obrazkach (np. komiks) - dla dzieci i mlodziezy
niep;ismiennej lub polpismiennej
Ciekawy bylby rowniez przeklad na jezyk dzien nikarzy GW.

[mg2005]

Czekamy na przekład "politycznie poprawny" -zatwierdzony przez Nadredaktora M.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Ja czekam na przekład dokonany przez Jacka Kurskiegi dołączony na DVD do
Waszego Dziennika.

[laclos]

Extra!!! Pozdro!

wolę "Baśnie z tysiąca i jednej nocy" - mniej krwi

[andrzej105]

Krwawa i przesiąknięta przemocą Biblia powinna być dostępna od lat 16 ,może 18
,tak jak brutalne filmy.

[ethebor]

Przypomij sobie jaki byl cel opowiadania Basni przez Szecherezade przez ta 1001
noc...





... zaciekawienie ksiecia co bedzie dalej i unikniecie sciecia, jako ze
traktowal "zony" jako "przedmioty" jednorazowego uzytku.

andrzej105 napisał:

> Krwawa i przesiąknięta przemocą Biblia powinna być dostępna od lat 16 ,może 18
> ,tak jak brutalne filmy.

[szerling]

maluczki masz rozumej człowieczku, widac niedokładnie czytałeś, albo wcale bo niewielu jest takich, którzy pokusiliby się o przeczytanie Pisma Św w całosći, a poza tym do tego też trzeba miec talent, bo nie kazdy umie odczytac zawarte w tej ksiedze metafory, trzeba umeić czytac miedzy wierszami, a ty mój drogi chyba jeszcze nie opanowałeś tej sztuki... SZCZęść BOŻE~~
~

[sclavus]

szerling napisała:

> maluczki masz rozumej człowieczku, widac niedokładnie czytałeś, albo wcale bo
n
> iewielu jest takich, którzy pokusiliby się o przeczytanie Pisma Św w całosći,
a
> poza tym do tego też trzeba miec talent, bo nie kazdy umie odczytac zawarte
w
> tej ksiedze metafory, trzeba umeić czytac miedzy wierszami, a ty mój drogi
chyb
> a jeszcze nie opanowałeś tej sztuki... SZCZęść BOŻE~~
> ~

A nie moznaby wydac samych miedzywierszy????
Byloby i taniej i latwiej...

[adamdark01]

Kto czyta ten post i inne moje posty,mozecie myslec o mnie co sobie
zyczycie,ale ja wierze w Boga Jedynego i w Jezusa Chrystusa bo Jest mi
najblizszy po duszy i mysli. Testament Nowy jak i Stary Testament nikt niema
prawa zmieniac slowa,kto chce Go czytac niech sie pomrczy i zrozumie.
Tlomaczenie Starego Testamentu na jezyk nowoczesny odejmuje od przetlomaczonej
Ksiegi Jej Swietosc dwa razy,raz,ze nie jest oryginalny jezyk,dwa,ze jest
unowoczesnione.Mozna przetlomaczyc tez jako tragedje szekspirowska,lub jako
komedje Nykodema Dyzmy,ale czy to beda swietosci?
Stary Testament jest przetlomaczony na wszystkie jezyki swiata,sa slowa
aramejskie i hebrajskie,ktore nie dadza sie przetlomaczyc w doslownym znaczeniu
tego slowa,wiec pozostawiono w starym tlomaczeniu slowo oryginalne z
objasnieniem jego znaczenia w pelnosci.Tak winien byc tlomaczony Stary
Testament.Malo tego,kazdy kto umie czytac oryginalny jezyk danego utworu,
wie,ze tlomaczenie w przewazajacej czesci nie jest dokladne i zmienia sie
pojecie.W Starym Testamencie sa zaszyfrowane kody,czesciowo rozwiazane,wiele
jeszcze nie,przytocze tu dwa krotkie przyklady;
Po hebrajsku czytasz; be reszyt* bara Eluim et aszamaim ve et aarec,ve
aarec aita tou vavou vechoszeh alpnejteo*m ve ruach Eluim merachefet al
pnejamaim
ve jomar Eluim jeje or veija or ve r*aa Eluim et aor ki tov ve ivdel Eluim
bin or ve bin choszech ve ikra Adona*j le or jom le choszech kara lajla
ve jeje erev ve jeje bokier jom echad.
aita tou vavou ve choszech
i tak dalej.Ale postawilem gwiazdki za kazda litera,czytajac z gory w dol te 4
literki jest kod -tora- (ksiega Swieta)
w hebrajskim wydaniu kod tego slowa jest kazda 49 litera po pierwszym slowie
dolaczajac ostatnia litere pierwszego slowa. Chcialem tu dac drugi przyklad
przepowiesci Starego Testamentu w jezyku hebrajskim,o drugiej wojnie swiatowej
z wystrzegolnieniem calego rzadu niemieckiego w 39 roku z hitlerem na czele
ale jest to za duzo do tlomaczenia,wiec prosze o wybaczenie.
Zycze powodzenia i lepszego jutra wszystkim czytelnikom

[konrad.ludwik02]

... wszak wina nie jest tożsama z długiem! Jeżeli kogoś zabiję, to będzie to
moja wina, nie zaś żaden dług; jeżeli zasiągnę dług np. typu kredyt, nie będzie
w tym mojej winy, lecz następstwo faktu, żem niezamożny jest. Jeżeli pozostałe
nowatorstwo przekładu jest tego samego typu, to z góry dziękuję: nie
skorzystam! Mnie w Biblii razi coś zupełnie innego: np. te powtarzane
cierpiętniczo: "zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam", będące zapisem kolejnych
interpretacji ustnego przekładu i zasobu słownikowego nienajlepszych tłumaczy w
ciągu dwóch tysiącleci.

[kalina29]

... wszak wina nie jest tożsama z długiem! Jeżeli kogoś zabiję, to będzie to
> moja wina, nie zaś żaden dług;

A mnie porownanie winy z dlugiem wydaje sie bardzo interesujace. Byc moze w
naszym kregu kulturowym jest to z lekka niezrozumiale i przywodzi na mysl
glownie pieniadze, ale wyobraz sobie taka interpretacjie: jezeli kogos zabijesz
lub okradniesz to jestes WINNy tego przestepstwa i musisz je SPLACIC (zwracam
uwage na rownie trywialne slownictwo co dlug i dluznik). W pewnym sensie jestes
wiec dluznikiem tego ktoremu uczyniles krzywde (lub jego rodziny). Czytalam, ze
w spoleczenstwach afrykanskich europejski system wymiaru sprawiedliwosci jest
niezrozumialy poniewaz przestepca nie jest naprowadzony na oddanie
swojego "dlugu" wobec osoby pokrzywdzonej a zamiast tego jest zmuszony
do "placenia" panstwu (kara pieniezna lub wiezienie), czyli komus, kto jest w
gruncie rzeczy jedynie posrednikiem i osoba trzecia w sporze. Nie wiem
natomiast czy taka interpretacja winy (dlugu) wobec ludzi i Boga moze miec
miejsce w odniesieniu do tradycji semickich.

Kalina

Nowatorska to jest składnia i frazeologia....

[softbloom]

Pana Redaktora:
"Redaktorzy wyrzucili te wyrazy, które brzmią sztucznie i niedzisiejszo"
"by jego Biblia stała się z czasem popularniejsza niż Biblia Tysiąclecia?"
...niezbyt zgrabne te sformułowania

[ylemai]

nie amen. teraz będzie "OK, ku..."

a może mają recję z tymi 'długami'?

[daigailo]

Zalecam wszystkim obrażonym 'ekspertom' wypowiadającym się na tym forum, aby
zajrzeli do słowników lub jakichkolwiek poważniejszych komentarzy. Otóż greckie
słowo, użyte np. w Ew. Mat. 6:12 (tzw. Modlitwa Pańska) brzmi 'ofeilema', co
oznacza właśnie 'dług' - i to nie w ujęciu duchowym czy religijnym, ale prawnym
- 'to, co jest się winnym i trzeba to oddać'. Owszem, słowo to nabrało znaczenia
metaforycznego, oznaczającego grzech, ale trzeba przyznać - jest to drugie
znaczenie. Tak też zapewne rozumiał to Łukasz, który zapisując tę samą wypowiedź
Jezusa (najprawdopodobniej później niż Mateusz) użył słowa 'amartia' tzn.
'grzech' (Łuk. 11:4). Czyż Biblii nie powinno się tłumaczyć używając słów, które
się tam na prawdę znajdują? Czy może przywykliśmy do określeń, których - być
może słusznie - używała tradycja kościelna, jako INTERPRETACJI tego co w Biblii
się znajduje? Na przykład wspomniane słowo 'błogosławieni' od gr. 'makarios'
oznacza w swym pierwotnym znaczeniu właśnie 'szczęśliwi, radośni'. Czyż właśnie
interpretowanie nie jest naszym zadaniem i przywilejem? Dobrze, że taka dyskusja
się toczy - to pokazuje, że jest jeszcze choć trochę ludzi w Polsce, których
obchodzi Biblia. Ja też jeszcze tego przekładu nie czytałem, ale zaraz pobiegnę
do księgarni - dzięki GW za info. Im więcej przekładów - tym lepiej.

a może nie?

[olgierd.tomczorek]

jeżeli pożyczyłem od kogoś 10zł to znaczy że mam u niego dług 10zł innymi słowy
jestem mu winny 10zł. w naszym przypadku słowa dług i wina etymologicznie są
bliższe sobie niż ich angielskie odpowiedniki.

[szerling]

gorąco popieram takie komentarze....widać, ze rzeczywiście są w tym kraju ludzie, którzy są inteligentni i w sposób mądry podchodzą do trudnych kwestii

[vroobelek]

"Z kolei błagamy Boga o darowanie nam długów. Jako stworzenia oraz dzieci Boga
jesteśmy zobowiązani do wielbienia Go i służenia Mu. Dlatego najmniejsze
uchybienie w tym względzie czyni nas dłużnikami Stwórcy. On nam przebacza, lecz
jego przebaczenie jest uzależnione od tego, czy my okazaliśmy miłosierdzie
*naszym dłużnikom*"
oraz
"Prawdę o zadłużeniu człowieka wobec Boga Jezus obrazuje w dalszej części
Ewangelii, wygłaszając przypowieść o nielitościwym dłużniku (Mt 18,23-35).
Największy dług człowiek zaciąga u Boga przez grzech".

Może fragmenty z komentarza do tego wydania coś wyjaśnią :)

zamiast "amen" ma być "Enter"

[konyu.qn]

[mlodygniewny1]

amen znaczy "i tak niech sie stanie".
enter takze moze znaczyc "i tak niech sie stanie",jak sie komus podoba,bo
wykonuje/nasze zyczenia/dyspozycje/prosby etc.

a zamiast "Ojcze nasz" powinno byc ....

[swift073]

Dokladnie! A zamiast "Ojcze nasz" powinno byc "YO, BROTHA!", zamiast "swiec
sie imie twoje" powinno byc "MAN, FULL RESPECT!" itd.itd. Nareszcie Biblia
bylaby cool, trendy i jazzy.

"Nowatorscy" tlumacze chyba troszke przesadzili z tym uwspolczesnianiem jezyka.

Swoją drogą - jak by cos takiego ktos zrobil z Koranem,to by dawno zostala
ogloszona fatwa i taki "tlumacz" musialby sie ukrywac.

Z tymi długami to nie jest jakiś totalny wymysł!

[bgolda]

Cytat z angielskiej Wikipedii:

However, the Established Presbyterian Church of Scotland uses "debts" and "debtors" in the prayer. Most Evangelical churches associate the use of "trespasses" with Catholic traditions and prefer the use of "debts" and "debtors" instead.

zgadza się!

[daigailo]

Zalecam wszystkim obrażonym 'ekspertom' wypowiadającym się na tym forum, aby
zajrzeli do słowników lub jakichkolwiek poważniejszych komentarzy. Otóż greckie
słowo, użyte np. w Ew. Mat. 6:12 (tzw. Modlitwa Pańska) brzmi 'ofeilema', co
oznacza właśnie 'dług' - i to nie w ujęciu duchowym czy religijnym, ale prawnym
- 'to, co jest się winnym i trzeba to oddać'. Owszem, słowo to nabrało znaczenia
metaforycznego, oznaczającego grzech, ale trzeba przyznać - jest to drugie
znaczenie. Tak też zapewne rozumiał to Łukasz, który zapisując tę samą wypowiedź
Jezusa (najprawdopodobniej później niż Mateusz) użył słowa 'amartia' tzn.
'grzech' (Łuk. 11:4). Czyż Biblii nie powinno się tłumaczyć używając słów, które
się tam na prawdę znajdują? Czy może przywykliśmy do określeń, których - być
może słusznie - używała tradycja kościelna, jako INTERPRETACJI tego co w Biblii
się znajduje? Na przykład wspomniane słowo 'błogosławieni' od gr. 'makarios'
oznacza w swym pierwotnym znaczeniu właśnie 'szczęśliwi, radośni'. Czyż właśnie
interpretowanie nie jest naszym zadaniem i przywilejem? Dobrze, że taka dyskusja
się toczy - to pokazuje, że jest jeszcze choć trochę ludzi w Polsce, których
obchodzi Biblia. Ja też jeszcze tego przekładu nie czytałem, ale zaraz pobiegnę
do księgarni - dzięki GW za info. Im więcej przekładów - tym lepiej.

Ewangelia wg Mateusza 6:12

[mlodygniewny1]

"i przebacz nam nasze winy,jak i my przebaczamy tym,którzy przeciw nam zawinili"
jeżeli ktoś wierzy w Boga,to zwracając się do Boga o przebaczenie swoich win,
musi wpierw przebaczyc tym,ktorzy przeciw niemu zawinili.to oczywiste.
a na temat tej modlitwy wzorcowej/i innych modlitw Chrystus Jezus w tym słynnym
"kazaniu na górze" powiedzial do ludzi,co sie modlą w budynkach świątynnych
w obecności innych ludzi,by ich widzieli,co nastepuje:Ewangelia wg Mateusza6:5,6
"Gdy sie modlicie,nie bądżcie jak obłudnicy.Oni lubią w synagogach i na rogach
ulic wystawać i modlic się,żeby się ludziom pokazać(...)Ty zaś,gdy chcesz się
modlić,wejdż do swej izdebki,zamknij drzwi i módl sie do Ojca twego,który jest
w ukryciu.A Ojciec,który jest w ukryciu,odda tobie".

Do wszystkich krytyków

[slovas]

Tłumaczenie składające się na Biblie Tysiąclecia nie jest tłumaczeniem
objawionym, jak to próbują niektórzy sugerować. Nie widzę powodu, by z góry
przekreślać zasadność intencji, jakie mieli dzisiejsi tłumacze. Pod jednym
wszak warunkiem, iż tłumaczenie to jest przekładem z oryginału na język
współczesny, a nie jakąś wariacją nt Ewangelii, przy użyciu tegoż języka.
Wierzę że osoby które ten przekład popełniły, mają wystarczająco biblijnego
przygotowania i uniknęli większych przekłamać.
Inną sprawą jest fakt, iż tłomaczenie dotąd znane niejako wrosło w nasz język,
czy to liturgiczny, czy to nawet potoczny. I tak jak podoba mi się propozycja
szczęśliwego zamiast błogosławionego, to na wyrzucanie winowajcy się nie
godzę...
Pozdrawiam.

[ethebor]

Nie jest objawione ale jest wielkortonie sprawdzone i oficjalnie zatwierdzone
przez Kosciol Katolicki (Nihil obstat / Imprimatur).

slovas napisał:

> Tłumaczenie składające się na Biblie Tysiąclecia nie jest tłumaczeniem
> objawionym, jak to próbują niektórzy sugerować. Nie widzę powodu, by z góry
> przekreślać zasadność intencji, jakie mieli dzisiejsi tłumacze. Pod jednym
> wszak warunkiem, iż tłumaczenie to jest przekładem z oryginału na język
> współczesny, a nie jakąś wariacją nt Ewangelii, przy użyciu tegoż języka.
> Wierzę że osoby które ten przekład popełniły, mają wystarczająco biblijnego
> przygotowania i uniknęli większych przekłamać.
> Inną sprawą jest fakt, iż tłomaczenie dotąd znane niejako wrosło w nasz język,
> czy to liturgiczny, czy to nawet potoczny. I tak jak podoba mi się propozycja
> szczęśliwego zamiast błogosławionego, to na wyrzucanie winowajcy się nie
> godzę...
> Pozdrawiam.

[piwenko]

ethebor napisał:

> Nie jest ................................ i oficjalnie zatwierdzone
> przez Kosciol Katolicki (Nihil obstat / Imprimatur).
>

i w zwiazku z tym jest zupelnie nieistotne
czy prawdziwe.....

[olgierd.tomczorek]

o ile zmienianie nie jest w tym wypadku tak rażace to co począć z
błogosławieniem? uszczęśliwienie? a otrzymać błogosławieństwo? a błogosławił,
łamał i rozdawał uczniom?

pokój = room czy peace?

[suco]

Tak samo się ma sprawa z Twoim pytaniem. Polskie błogosławieństwo odnosi się w
Twoim pytaniu do dwóch zupełnie różnych słów greckich. ;)

Klingon

[haggis]

Dla tych, którzy nie są śmiertelnie poważni, podaję "Ojcze nasz" w języku Klingonów:

ngeHbejDungDaq vavma'
quvtaH ponglIj
pawlI' wo'lIj
Qu'lIj pIrInqang
pupbeHchoHlI' yuQ
HIjtaH sojmaj
not bortaS junej
vaj not bortas Dinejlu'
ghotlhu'moHbe'
mIghwI'vo' jupol
reH wo' je HoS je batlh Daghaj

Zapewne to tłumaczenie wzbudzi mniej kontrowersji niż nowy przekład na język polski.

:-)

Tak mówi Pismo Święte, słowa w nim tkwią niepojęte

[bwv]

Dziwią mnie powyższe uwagi krytyczne. Kupilem ten przkład pierwszego dnia, gdy
ukazał się w księgarni i jestem urzeczony. Przepięknie wydany, we fragmentach
które przeczytałem świetnie przetłumaczony! Komentarze i wyjaśnienia pomogą
każdemu czytelnikowi - również temu, który czyta Biblię od lat. Gorąco wszystkim
polecam. Powyższe czepianie się w komentarzach szczegółów jest nadużyciem. Mam w
swoich zbiorach kilkanaście różnych przekładów i ten wypełnił lukę która była.
Można czytać przekład ks. Wójka, jak ktoś potrafi polecam Septuagintę. Słowo
Boże żyje, jest przepełnione mocą Ducha Świętego. Czytajmy je bracia a nie
krytykujmy, zwłaszcza jak się tylko recenzję w prasie przeczytało. Ten przekład
ubogacić nas tylko może :))) Alleluja!!!!
Dziękujęt tłumaczom i redaktorom za ogrom pracy. Niech Wam wszystkim Dobry Bóg
błogosławi. Sprawiliście mi ogrom radości. Czekam na Stary Testament....

bwv: pewny jesteś? a czy wiesz co znaczy:Alleluja?

[mlodygniewny1]

skoro tak sie zachwycasz i wolasz:Alleluja!!!.
otóz jak przeczytasz septuagintę czyli tlumaczenie na grecki starego testamentu
to sie dowiesz,że :Alleluja znaczy wysławiajcie Jah!!!.

[josh14]

Zgadzam się z przedmówczynią, chociaż nie miałem jeszcze okazji zajrzeć do
nowego przekładu. Nie wiem po co te spory. Parafrazując Gamaliela, powiem -
jeżeli ta sprawa pochodzi od Boga to wasza krytyka nie ma sensu, jeżeli jest
inaczej - ludzie szybko zapomną o nowym przekładzie. Sam jestem nastawiony
entuzjastycznie do nowego tłumaczenia, zresztą jak do każdej inicjatywy
szerzenia ewangelii. Dodam jeszcze, że z tego co mi wiadomo, to u anglosasów już
takie tłumaczenie na dobre się przyjęło.

pozdrawiam

[olgierd.tomczorek]

a w kanadzie powstał przekład, który uwzglednia obecne trendy w światopoglądach
takie jak feminizm i homoseksualizm, równość rasowa. wiec to nie ewa uwodzi
adama, a jezus nie do konca jest mezczyzna.

makdonaldyzacja wiary.

[olgierd.tomczorek]

bardzo pocieszne, ale na tej samej zasadzie mozna sie oprzec i wydac biblię dla
ziomali, żeby była zrozumiała dla najszerszej publiczności.