Podlaskie: tragiczny wypadek

[deltalima]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

bardzo to smutne, ale...

[jotembi]

... dawno nie widziałam tak tragicznie napisanego tekstu
przeredagujcie to jakoś bo trudno zrozumieć ile osób rannych, ile zginęło...
ja wiem, PAP przysłał... ale noblesse oblige, miła Gazeto!

[ewikal]

w tekście jest napisane jasno zginęło 11 osób ale ofiar może być więcej bo są
spalone ,podobno już 13 ,czytaj uwazniej..bardzo wspólczuję rodzinom ofiar.

czytalam uwaznie...

[jotembi]

... ale wtedy kiedy ja to czytałam, jak byk stało napisane "dziesięć osób
zostało rannych", a potem o 13 ofiarach śmiertelnych
na szczęście moja ulubiona Gazeta spełniła moja prośbę i przeredagowała

[bgp2001]

Załosny(a) jesteś! Czy to istotne ile? Faktycznie jeżeli tak się czyta tekst
który w swojej wymowie jest tragedią, to wiem dziś co jest znieczulicą!
Pozdrawiam i dobrego samopoczucia życzę ... avec noblesse!

tak sie konczy WYPRZEDZANIE NA TRZECIEGO

[analogue]

Bylem ostatnio w Polsce i to, co zobaczylem, to istny horror - chyba nigdzie w
cywilizowanym swiecie tak sie nie jezdzi.

polscy kierowcy to w 75 procentach bezmyslni kretyni. Wczesniej czy pozniej
musi nastapic sytuacja, gdy dwoch z przeciwka bedzie chcialo wyprzedzac na
trzeciego.

Z wiadomym skutkiem.

I ile osob przez to cierpi...

Jak na jakosc drog i potrzeby komunikacyjne Polacy

[1europejczyk]

jezdza bez porownania lepiej niz gdziekolwiek indziej.
"Zwyczaj" wyprzedzania na trzeciego wynika tak z przeciazenia polskich drog
iloscia samochodow jak i z potrzeby powiekszenia przepustowosci tych drog i w
wiekszosci przypadkow odbywa sie bez wypadkow.
Wlasnie dzieki polskim kierowcom przywyklym do takich drog. Dla kogos
jezdzacego po autostradach w krajach zachodnich jezdzenie po Polsce jest
ryzykowna przygoda dlatego, ze zmusza do stalej kontroli lusterek i
umiejetnosci oceny szybkosci i mozliwosci samochodu czego w wiekszosci nikt tam
nie musi robic i nie robi.
Podobne wypadki maja miejsce rowniez na zachodnich autostradach mimo ze jazda
jest 10 krotnie latwiejsza.

[...]

[psotnyslon]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[wartburg4]

Przynajmniej w obliczu tego, co widać na zdjęciu, mógłbyś darować sobie
wypisywanie takich idiotyzmów. Nie są winne złe drogi, tylko źli kierowcy,
fatalne szkoły jazdy, skorumpowani urzędnicy i instruktorzy, którzy prawo jazdy
dają, komu popadło.

Wyprzedzanie na trzeciego jest szczytem bezmyślności i z kpiną z przepisów
drogowych. Dopóki się nie skończy, tragedie takie jak ta będą na porządku
dziennym.

[etc_etc]

Zgadzam sie z toba absolutnie. Wyprzedzanie na trzeciego jest wyrazem
kompletnej bezmyslnosci i glupoty. Zawsze 50 - 50, czyli albo sie uda albo nie.
Tragiczny wypadek, ogromnie wspolczuje rozdzinom, sama mam syna w tym wieku.

[flyingoko]

1europejczyk napisał:

> jezdza bez porownania lepiej niz gdziekolwiek indziej.

Bzdura. W W. Brytanii jest trzy razy więcej samochodów, a dwukrotnie mniej
ofiar śmiertelnych na drogach. Jestem z Wysp, i gdykolwiek wracam do Polski
razi mnie chamstwo, brak uprzejmności i dyscipliny u polskich kierowców. Nie
mówić o tym, że tabor jest trzy razy starszy, a że drogi są fatalne...

Droga w tym odcinku leci prosta jak drut 32km (zerknijcie na mapę). Jechałem
tam w środę. Kretyni wyprzedzają na podwójnych ciągłych białych liniach tuż
przed górką. I te TIRy w transicie... ten ciągły sznur zagracznego przewozu...

Jak można mieć sytuację, że bezrobocie sięga 20% a dróg się nie buduje?
Przecież zrozumieli to Hitler, Mussolini i Roosevelt 70 lat temu!

Za ten wypadek winiem Marka Pola i wszystkich innych
nieudacznych "Ministrów" "Infrastruktury".

[aron2004]

> 1europejczyk napisał:

> Jak można mieć sytuację, że bezrobocie sięga 20% a dróg się nie buduje?

kopalnie się dotuje. I PKP. Co tam, panie drogi...

Przepraszam: nic takiego nie napisalem

[1europejczyk]

Bo w UK wszyscy jezdza jak stare cioty !

[1europejczyk]

Stad tak mala, godna podziwu, ilosc ofiar smiertelnych.
Tam po prostu trzeba brac srodki usypiajace zanim sie wsiadzie do samochodu.
Za wyjatkiem tych co sie scigaja by dojachac jak najszybciej do Nicei we
Francji.
Ale sa to nieliczne, w wiekszoci arystokratyczne, wyjatki rozpracowane przez
francuska zandarmerie.
Ilosc samochodow nie jest jedynym wskaznikiem. Trzeba brac pod uwage ilosc
autostrad i drog, role tranzytu, stan parku samochodowego uciazliwosc
klimatyczna i wiele innych.
W Polsce, w przeciwienstwie do Niemiec, czeka sie na dofinansowanie UE w
budowie drog. Inna przeszkoda jest prawodawstwo wywlaszczeniowe, ktore
jest kontynuacja "chlop na zagrodzie rowny wojewodzie" tak, ze nie ma
mozliwosci wywlaszczenia posiadacza ziemi w imie "uzytecznosci publicznej".
Stad czeste zawrotne ceny wywlaszczenia tam gdzie planowana jest zupelnie nowa
trasa autostrad. Tym sposobem zamiast budowac nowe potrzebne autostrady odnawia
sie, poszerza i remontuje te, ktore istnieja jak ta od granicy zachodniej do
Krakowa czy ta przez Pomorze do Krolewca.

[nowotka1]

> „…Wlasnie dzieki polskim kierowcom…” Polska jest najniebezpieczniejszym krajem
Europy. To nie kiepska jakosc drog jest tego przyczyna, ale bandyckie zwyczaje
kierowcow oraz zbyt mala liczba aktywnych policjantow na drogach. Polska powinna
natychmiast poprosic o wsparcie policji drogowych z innych krajow UE, by
doprowadzic do przestrzegania prawa drogowego, ktore okresla rowniez maksymalna
predkosc dla autobusow i ciezarowek. Ciekaw jestem, czy wszyscy Panstwo wiecie,
jak ona jest? A jak jest naprawde, kazdy widzi!

[peaka]

Chwileczkę, z tekstu NIE wynika, że któryś z kierowców wyprzedzał na trzeciego.

IDIOTOM AUTOSTRADY??????????????????

[wami41]

Juz ktos tutaj napisal, ze dawno nie widzial tylu idiotow za kierownicami i to
smutna prawda. Autostrady wam durni kierowcy rozwiaza problem bezpiecznej
jazdy? NIGDY, NAUCZCIE SIE PRZESTRZEGAC PRZEPISOW KODEKSU DROGOWEGO, i troche
kultury na jezdni nie zawadzi. W tej chwili panuje totalne chamstwo.

[golota20]

wami41 napisała:

> Juz ktos tutaj napisal, ze dawno nie widzial tylu idiotow za kierownicami i to
> smutna prawda. Autostrady wam durni kierowcy rozwiaza problem bezpiecznej
> jazdy? NIGDY, NAUCZCIE SIE PRZESTRZEGAC PRZEPISOW KODEKSU DROGOWEGO, i troche
> kultury na jezdni nie zawadzi. W tej chwili panuje totalne chamstwo.

jesli na drogach jest taka kultura jak na forach politycznych w polsce ....
To przypomina to
Raczej Azje( afganistan )

[...]

[welcometopoland]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[lampy_happy]

Daruj sobie argumenty ad persona. Wg mnie (wyrazam li tylko swoje zdanie, do
czego kazdy ma prawo na tym forum) w takiej informacji EKSTREMALNIE istotne
jest dokladnie wszystko! Wlasnie wtedy wychodzi cale rzemioslo i profesjonalne
podejscie. Bo uwierz mi, da sie tak skonstruowac KAZDEGO NEWSA, zeby byl w 100%
RZETELNY. Tylko trzeba UMIEC i CHCIEC!!!

Nie ma nic bardziej zalosnego, jak przekrzykiwanie sie i licytowanie
zaslyszanymi z trzecich zrodel (bez zadnej weryfikacji) "faktow" dot. liczby
ofiar. W tej "goraczce akcji" kazde zrodlo podaje (najczesciej w autorytatywnym
tonie) zupelnie inne "fakty". I pomysl, co wtedy czuja osoby zwiazane w jakis
sposob z wydarzeniem, skoro zwyklych ludzi szlag wtedy trafia.

Po prostu typowy polski bur*el i dzika improwizacja!


PS
A "ile" jest bardzo istotne, bo jak zginie 30 ludzi w 25 wypadkach to nie jest
powod do zaloby narodowej, ale jak zginie 13 osob w jednym dzwonie to to juz
brzmi dramtycznie i jest to doskoanly powod do odgrywania spektaklu. Nie
prawdaz?

sumienia tych co przezyli

[kra_krab]

wg ostatnich informacji tv, wynika, ze uciekajacy z plonacego autobusu deptali
po sobie itp, niezly horror
Nalezy zalozyc, ze w zasadzie nawet lekka kontuzja, zlamana reka lub noga lub
zwykla panika, powodowala niemoznosc wyjscia przez wysoko znajdujace sie wybite
okno z tylu, w wyniku tego osoba taka ponosila ... smierc w ogniu

Kierowcy TIR-ów to...

[lodzin]

Kierowcy TIR-ów to przecież zawsze wymuszają pierwszeństwo."Autobusiarze" nie
wiele im ustępują. No i trafiła kosa na kamień i mamy nieszczęście. Nie szkoda
idiotów-kierowców , szkoda tylko niewinnych ludzi , których zabili i okaleczyli

[ggross]

nie koniecznie to akurat ich wina, ale przyznaję, że te dwie kategorie kierowców są najbardziej chamskie na drogach. jeżeli jadąc gdzieś za granicą widzę wyprzedzającego "na siłę" Tira - to na 95% jest Polak. Mam "szczęście" w Polsce jeździć tylko po tak zwanej "autostradzie":) (A4) - Zgorzelec - Wrocław, czasem (bardzo rzadko) - gdzieś wgłąb Polski po drogach "krajowych" - k a t a s t r o f a ! ! !

[bellicose]

> w są najbardziej chamskie na drogach. jeżeli jadąc gdzieś za granicą widzę wypr
> zedzającego "na siłę" Tira - to na 95% jest Polak.

Zazwyczas wyprzedza bo jego szef każe mu zrobic w 8 godzin tyle kilosów ile w
innym kraju w 16.

[golota20]

bellicose napisał:

> > w są najbardziej chamskie na drogach. jeżeli jadąc gdzieś za granicą widz
> ę wypr
> > zedzającego "na siłę" Tira - to na 95% jest Polak.
>
> Zazwyczas wyprzedza bo jego szef każe mu zrobic w 8 godzin tyle kilosów ile w
> innym kraju w 16.

Na drogach musza dzialac policja drogowa , a nie jacys szefowie
wlasciciela tirow itp.

Moje generalne wnioski
jesli policja toleruje kiepskie zachowanie kierowcow na drogach to mamy
tego rodzaju Tragedie....


tylko sluzby drogowe sa winne
Generalnie.

[golota20]

> nie koniecznie to akurat ich wina, ale przyznaję, że te dwie kategorie kierowcó
> w są najbardziej chamskie na drogach. jeżeli jadąc gdzieś za granicą widzę wypr
> zedzającego "na siłę" Tira - to na 95% jest Polak. Mam "szczęście" w Polsce jeź
> dzić tylko po tak zwanej "autostradzie":) (A4) - Zgorzelec - Wrocław, czasem (b
> ardzo rzadko) - gdzieś wgłąb Polski po drogach "krajowych" - k a t a s t r o f
> a ! ! !


katastrofa!!!!!!

Napisz jakie sa przyczyny ,,, bo fakty twoje 100 procentowe sa.?????

[zbujowachata]

Pytanie na Forum ?
Czy po zaledwie trzech tygodniach wyczerpujacej nauki
dla nauczycieli i uczniów najważniejsza sprawa to
pielgrzymka może minie ktoś wyprowadzi z obłędu !!!!
Live is brutal !Old Hors.

[mar58]

Naród już tak zdurniał,że nawet ludzie wykształceni wierzą, że pielgrzymka i
modły a nie solidna nauka jest warunkiem zdania matury, a podobno to już XXIw ?

[martyszonek]

jesteś chyba nienormalny/a! 1 lo to jedno z najlepszych liceów w Białymstoku,
Ci ludzie są naprawdę inteligentnii, a ty robisz z nich idiotów tylko dlatego,
że wybrali się na pielgrzymkę! zastanów się człowieku co piszesz!

[x_y]

wrzesień-październik to jest właśnie czas wycieczek licealistów. wszyscy gdzieś
jeżdżą...
do Częstochowy też

[aron2004]

tamta droga jest wstrętna

są niby pobocza ale takie wąziutkie że ledwie rower się mieści
są takie małe górki ale skutecznie ograniczają widoczność

no i oczywiście jak pada deszcz to mało kto zwalnia


:-(((

[garfild78]

Ale, dziwie sie dziennikarzom gazety i TV, ze zamiast dotrzec do zrodla, tzn.
szkoly poszkodowanych uczniow i opiekunowi, i dowiedziec sie ile dokladnie bylo
osob w autokarze, od rana podaja informacje, ze na pielgrzymke jechalo ich
okolo 60. Przeciez w szkole powinna byc karta wycieczki i czarno na bialym
powinna byc tam zapisana liczba uczestnikow. Skoro chcecie byc wiarygodni,
badzcie konkretni!

[rora]

Bardzo smutne. Ta trasa niestety nie nalezy do najbezpiecznieszych. Kierowcy
nie maja zbyt wiele wyobrazni. W szczegolnosci tiry z bialoruskimi
rejestracjami. Mieszkancom tamtejszych miejscowosci rowniez. Ci ktorzy jezdza
na trasie Wawa <<>> Bstok wiedza o czym pisze.

Szczere współczucia rodzicom :-(((((

[pogromca_mrowek]

[bleh1234]

[*]. szkoda dzieciakow :/

Wprowadzic zakaz wyprzedzania dla ciezarowek

[giuseppe53]

i autobusow. Wiekszosc postow stwierdza (z doswiadczenia) o chamstwie i
niebezpiecznym stylu jazdy tych dwoch kategorii pojazdow.
Do tego dochodzi notoryczne naruszanie predkosci maksymalnej - konia z rzedem
temu, kto spotka na drodze ciezarowek lub autobus (turystyczny, nie miejski)
jadacy z przepisowa predkoscia. Ja widzialem juz te pojazdy pedzace ok. 120 km/h!
pozdrawiam i namawiam do ostroznej jazdy.

[madfreak]

giuseppe53 napisał:

> i autobusow. Wiekszosc postow stwierdza (z doswiadczenia) o chamstwie i
> niebezpiecznym stylu jazdy tych dwoch kategorii pojazdow.
> Do tego dochodzi notoryczne naruszanie predkosci maksymalnej - konia z rzedem
> temu, kto spotka na drodze ciezarowek lub autobus (turystyczny, nie miejski)
> jadacy z przepisowa predkoscia. Ja widzialem juz te pojazdy pedzace ok. 120 km/
> h!

> pozdrawiam i namawiam do ostroznej jazdy.

wystarczy odpowiednie oznakowanie drogi i wymuszenie na kierowcach
przestrzegania przepisow..

btw...

kierowcom bez wobrazni powinno sie pokazywac takie filmy, jak te, ktore mozna
znalezc tutaj:

www.funiaste.net/kiepowcy

DALEJ NIE BUDUJMY AUTOSTRAD

[maciekamigo]

[aretinka]

ptaszki zamiast ludzi...
[']

[peaka]

Ptaszki są bardzo ważne, a autostradę można wybudować tak, żeby im nie
przeszkadzać. Trzeba tylko umieć i chcieć, a to w zupełności wystarczy, choć i
tak na trasach tranzytowych, jak np. ta z B-stoku do W-wy TIRy powinny jeździć
na lawetach.
W Polsce wystarczyłoby zbudować dosłownie 2-3 trasy kolejowego przewozu TIRów i
to wystarczyłoby, aby większość ruchu tranzytowego zniknęła z dróg krajowych.

[promyczek1]

Jeśli bedziemy chcieli wszyskim dogodzić tzn. nie przez wsie i miasta bo hałas
i spaliny , nie przez lasy bo ekologia to dalej bedziemy jexdzili tymi samymi
drogami.

[trolling4food]

http://www.fatnews.de/autor/news/kategorie_id/3b54acdec7257/artikel_id/43184d593e8da/layout/1/45_Verletzte_bei_Zusammenstoss_zweier_Reisebusse_auf_der_Autobahn_9/45_Verletzte_bei_Zusammenstoss_zweier_Reisebusse_auf_der_Autobahn_9.html

www.stern.de/politik/panorama/?id=507988
www.stern.de/politik/panorama/index.html?id=511997&nv=ct_mt

[n21]

myślisz, że po zbudowaniu autostrad zrobi się bezpieczniej. Nie prawda, bo
ludzie zaczną jździć szybciej.
Głowy trzeba leczyć. Nawet dobre drogi nie pomoga na głupotę kierowców.

[misio1980]

Związek pomiędzy prędkością a ilością wypadków nie jest taki, jaki od lat nam
się wmawia. Niemcy jeżdżą po swoich autostradach bardzo szybko i też nie zawsze
do końca zgodnie z przepisami, a wypadków jakoś mają mniej niż w Polsce. Więc
daruj sobie podobne mądrości (już pomijam fakt, że na autostradzie ze względów
technicznych trochę ciężko o zderzenie czołowe)

[n21]

> Związek pomiędzy prędkością a ilością wypadków nie jest taki, jaki od lat nam
> się wmawia.
To nie tylko o prędkośc chodzi. Liczy się sposób jazdy. U nas rządzi brawura,
wręcz chamstwo.
Nie liczysz z innymi kierowcami, jeździsz szybkim wozem uważasz, że każdy
powinien ci ustępować. Nawet jazda w mieście ma znamiona obłedu. Wyprzedzanie
przy dojeździe do czerwonych świateł jest nagminna. I po co? By być 3 sekundy
wcześniej, gdy i tak będziesz czekać na zielone.
Przykłady można mnożyć. Najgorsze, że wielu ludzi nie uważa, że jeżdżą
niebezpieczenie. Całą winę zwalają na złe drogi, na drzewa przy drogach. Nigdy
nie winią siebie.

[lampy_happy]

Kiedys (bodaj na przelomie lat 80/90-tych) jakis amerykanski instytut ds.
bezpieczenstwa drogowego przeprowadzil naukowe badania, z ktorych wynikalo cos
pozornie paradoksalnego:

Im ludzie maja bezpieczniejsze samochody, tym niebezpieczniej jezdza (bo czuja
sie bezpieczne). Przeginaja palke o wiele bardziej, bo sa przeswiadczenie, ze
bezpieczny samochod ich uratuje.

Z tych badan wynikalo dalej, ze najbezpieczeniej jezdzilibysmy wtedy (byloby
najmniej groznych dla zdrowia wypadkow), gdyby samochody nie mialy zadnych
zabezpieczen, nie byloby nawet pasow bezpieczenstwa, a z kierownicy wystawalby
twardy i ostry metalowy szpikulec, ktory przebijalby nam czaszke nawet w
przypadku drobnego zderzenia czolowego.

[lodzin]

takie rozwiązanie napewno nie zaszkodziłoby TIR-owcom. I tak mnożą się jak
grzyby po deszczu.

[lidka007]

Przykro mi, ze to sie stalo. Tam rownie dobrze moglby byc ktokolwiek inny, inne
auto inni ludzie. Ostatnio jak jechalam z moimi znajomymi do rodziny smieli
sie, ze w PL jest specjalna opcja dokupiona do drog-system naprowadzania kol w
koleinach. Przejezdzasz przez granice i od razu jestes przez niego zlapany. A
co do jakosci jazdy to nie czuli sie tu bezpiecznie. Belgowie jezdza szybko ale
to co zobaczyli na polskich drogach przeszlo ich pojecie. Nie ma co zwalac winy
na kierowcow TIR-ow. To oni czesto zjezdzaja na pobocze dajac miejsce szybko
jadacym autom. Czasami wola polozyc swoj samochod do rowu niz najechac na
osobowe. Co do jakosci drog w PL szkoda gadac. Nie mozna normalnie jezdzic.
Jesli nasz kochany rzad nie zauwazy, ze dobre drogi to nie tylko bezpieczenstwo
ale i pieniadze dla kraju to dalej bedziemy panstwem z ktorego uciekaja
pieniadze i kolo sie zamknie. Pieniadze-Drogi-Bezpieczenstwo.
---
Jest dobrze bo z Toba:)

[il_siciliano]

n21 napisał:

> myślisz, że po zbudowaniu autostrad zrobi się bezpieczniej. Nie prawda, bo
> ludzie zaczną jździć szybciej.
> Głowy trzeba leczyć. Nawet dobre drogi nie pomoga na głupotę kierowców.

Zgadzam się, że autostrady nie zmienią mentalności kierowców, ale na pewno
pomogą zredukować liczbę wypadków.

Swoją drogą, w USa, kraju, który motoryzacją wręcz stoi, ludzie mają wielkie,
szybkie samochody, ale autostradą prawie wszyscy jadą grzecznie sześćdziesiątką
(95 na nasze).

Dlaczego?

Może nie mają takich kompleksów jak Polacy, a może dlatego, że jakiekolwiek
zrobisz wykroczenie, to masz 90% szans, że za chwilę zatrzyma się przy Tobie
policja. I nie ma co liczyć na danie w łapę, bo za taką propozycję idzie się do
pierdla.

Polska to dziwny kraj.

Autostrady nie wiele zmienią...

[lodzin]

Autostrady nie wiele zmienią, jeśli nie zmieni się mentalność kierowców.
Każdy , za kółkiem myśli ,że jest "Chołowczycem".
Najbezpieczniej , po polskich drogach, jeździłoby się CZOŁGIEM (niestety :-()

[morze_czarne]

deltalima
doskonała sygnaturka..)
pzdr

[amucka]

Sygnaturka moze i doskonala, ale post
ponizej poziomu sygnaturki

[deltalima]

a dlaczegóż to? czyż wierzący nie widzą w każdym zdarzeniu dzieła boga? jakiś w
tym wypadku pan bozia miał cel, nieprawdaż?

[kamel_leon]

no ale jesli mial to mial cel boski,wiec niedostepny twemu pojmowaniu i w ogole ludzkiemu pojmowaniu, wiec po co ta niby smieszna ironia, sam sobie przeczysz chlopcze

[deltalima]

zgadzam się, że tak najłatwiej wierzyć i wszystko podporządkować niemocy
własnego rozumu.

[vitmik]

ehh,fanatycy fanatycy...;)

[kermitek1]

najlatwiej wytlumaczyc wszystko tym, ze czegos nie mozemy pojac..
tak samo mi wytlumaczycie katrine, rite, i tsunami z 270tysiacami ofiar..
jesli taki ma byc cel boski - to chyba nie chce takiego celu..

[...]

[egon.olsen]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ev-ka]

Ciekawe, czy napisałbyś tak, gdyby to twoje dziecko spaliło się w tym
autobusie? Ludzie, trochę więcej współczucia, przecież to nieopisana tragedia
stracić dziecko.

[deltalima]

nie neguję tragedii. zastanawia mnie tylko powód dla którego pielgrzymi jadący
do miejsca kultu zginęli. i jaki jest tego cel bo przecież katolicy wierzą, że
każdy akt/uczynek/wydarzenie to wola boska. katolicy przecież nawet na
nagrobkach piszą 'bóg tak chciał', prawda?

[m.rycho]

deltalima napisał:

> nie neguję tragedii. zastanawia mnie tylko powód dla którego pielgrzymi
jadący
> do miejsca kultu zginęli. i jaki jest tego cel bo przecież katolicy wierzą,
że
> każdy akt/uczynek/wydarzenie to wola boska. katolicy przecież nawet na
> nagrobkach piszą 'bóg tak chciał', prawda?<

Lepiej będzie jak przestaniesz bredzić.To jest tragedia a nie powód do dyskusji
nad wiarą o której najwyraźniej nie masz zielonego pojęcia.

[deltalima]

brak ci umiejętności czytania ze zrozumieniem - napisałem, że nie neguję
tragedii - stała się rzecz straszna. dlaczego sądzisz, że nie mam pojęcia o
wierze? może w takim razie wytłumaczysz mi to czego nie rozumiem? czy wierzysz,
że ta tragedia to boski plan?

[...]

[dr_avalanche]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[m.rycho]

deltalima napisał:
>czy wierzysz,
>
> że ta tragedia to boski plan?<
Bóg jest wszechnocny i wszechwiedzący lecz dał człowiekowi wolną wolę i w tym
sensie nie planu jakiejkolwiek tragedii tak jak nie ma planu
uszczęśliwiania.Nagrodą ma być zbawienie możliwe tylko po śmierci, Bóg dał
człowiekowi wskazówki w postaci dziesięciu przykazań-kto będzie je stosował
będzie nagrodzony,reszta na nagrodę nie ma szans,w tym realnym świecie nie ma
nagród ani kar Boskich.

[visenna2]

"zastanawia mnie tylko powód dla którego pielgrzymi jadący
> do miejsca kultu zginęli"

Bycie katolikiem nie daje odporności na śmierć:)) Uczestnictwo w pielgrzymce
również.
Korzystanie z takiej tragicznej wiadomości po to, żeby wyśmiać katolików (czy w
ogóle wierzących)to chwyt poniżej krytyki. A "pan bozia" w twoim poprzednim
poście jest tego wyraźnym dowodem.

[deltalima]

mnie nie zastanawia sam fakt tragedii (nie ostatniej niestety na naszych
fatalnych drogach) lecz boski cel tych śmierci. katolicy piszą na
nagrobkach: 'bóg tak chciał' więc każda śmierć, z punktu widzenia katolików,
jest zgodna z wolą i przyzwoleniem bożym.

[...]

[junior2004]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[visenna2]

Cóż, jestem katoliczką, ale chyba nie potrafię ci pomóc w zrozumieniu tego
problemu:) To, że na nagrobkach sa napisy "Bóg tak chciał" to nie świadczy o
niczym innym, jak tylko o gustach fundatorów nagrobków:)
"każda śmierć, z punktu widzenia katolików,
> jest zgodna z wolą i przyzwoleniem bożym."
No i co w związku z tym? Wg nas jest zgodna, wg ciebie np. nie. I już.

nie uwazalo sie na logice czy religii, co?

[tees1]

deltalima napisał:

> katolicy piszą na
> nagrobkach: 'bóg tak chciał'
> więc każda śmierć, z punktu widzenia katolików,
> jest zgodna z wolą i przyzwoleniem bożym.

1. Jesli niektorzy tak pisza w niektorych przypadkach to nie znaczy to ze tak
byloby tez w innych przypadkach.

2. A o "zlym" zwanym diablem i jego sprawkach to sie nie slyszalo? Nie kazde
zdarzenie powoduje Bog. Na ziemi dzialaja jeszcze ludzie, diabel, nie
wspominajac o wybrykach przyrody. Huragan Katrine komu bys przypisal? (Niech
zgadne: katolikom?).

[deltalima]

bóg jest wszechmocny czy nie jest? nic nie dzieje się bez jego woli więc
huragany i 'zły' to też jego sprawki.

test na wszechmoc

[tees1]

Pytanie:
Jesli Bog jest wszechmocny, to czy potrafi stworzyc tak wielki kamien, by go nie
mogl uniesc?

(Odpowiedz: Oczywiscie, ze tak.)

[deltalima]

pytasz i jednocześnie odpowiadasz. jaki jest tego sens? pamiętam, że to pytanie
było bardzo modne wśród dzieci w przedszkolu.

[kaligar]

>pamiętam, że to pytanie
> było bardzo modne wśród dzieci w przedszkolu.

Dlatego jest skierowane do ciebie. A odpowiedż?
Może i tak pytanie jest za trudne dla ciebie?

Hmmm

[r306]

1. Ile tych nagrobkow widziales? Bo na 90% znanych mi nagrobkow widnieje prosba
o modlitwe.
2. Predestynacja czyli determinizm jest zalozeniem kalwinizmu a nie nauki
kosciola katolickiego. Radze zapoznac sie lepiej z doktrynami poszczegolnych
kosciolow.
3. W nauce kk od zawsze znane jest pojecie WOLNEJ WOLI. Nauka KK to nauka o
tym, ze ciagle podejmujemy wybory a celem tej nauki jest, aby te wybory
zblizaly wiernych do Boga.

A tak w kwestii empatii. Musisz zrozumiec, ze ludzie, czasem w obliczu
przerastajacej ich umysl tragedii, nie znajdujac dla nej wytlumaczenia,
uciekaja sie do woli Sily, ktora w ich przekonaniu jest sprawiedliwa. To
przynosi im ulge, bo pozwala wierzyc, ze ta tragedia nie byla zwyklym zbiegiem
okolicznosci, czyli bezsensowna.
Fakt, ze obecnie tego nie rozumiesz i starasz sie prowokowac glupia dyskusje,
swiadczy o tym, ze z czlowieczenstwem masz niewiele wpolnego, wiec prosze - nie
pozouj na oswieconego humaniste, ani na cynika.

[zezowaty_cyklop]

Ad. 2,3

Dobrześ napisał! :)
I właśnie dlatego jestem katolikiem a nie kalwinistą. :)

[deltalima]

nic z tego co napisałeś nie zmienia faktu, że bóg katolicki jest wszechwiedzący
i wszechmogący. jest też nieskończonym dobrem i miłosierdziem. wszyscy jesteśmy
także dziećmi bożymi, prawda? cóż to więc za ojciec, który obojętnie patrzy na
tak bezsensowne cierpienie swych dzieci mogąc temu zapobiec?

[r306]

> nic z tego co napisałeś nie zmienia faktu, że bóg katolicki jest
> wszechwiedzący
> i wszechmogący. jest też nieskończonym dobrem i miłosierdziem.
Nadal jedziesz doktryna kalwinizmu...
Czy nigdy nie przyszlo Ci do glowy, ze Ziemia i nasze zycie jest darem, jaki od
Boga otrzymujemy wlasnie w jego dobroci? Ze to co na tej Ziemi robimy z naszym
zyciem jest zalezne od nas, bo w swej dobroci Bog pozwala nam na
te "samodzielnosc"? Czym bylby czlowiek, gdyby kazdy jego krok, mysl i czyn
byly sterowane? Nawet nie mialbys tych watpliwosci, ktore teraz masz, nie
zadawalbys pytan, nie poszukiwal...

Co do wszechmocy... Taka mala dykteryjka - dwoch kosmonautow, jeden radziecki,
drugi amerykanski. Pytaja po powrocie z Kosmosu, kazdego z nich o Boga.
Rosjanin odpowiada: "bylem w Kosmosie, rozgladalem sie, ale nigdzie go nie
zobaczylem", a Amerykanin: "dopiero w Kosmosie, wiedzac jego bezmiar,
uswiadomilem sobie jak Bog jest wielki".
Ograniczenie myslenia o Bogu, do zyczeniowosci, sprawia, ze myslisz o nim tylko
i wylacznie z wlasnego, egoistycznego punktu widzenia - chcialbys dostawac. A
nie pomyslisz, co mozesz dac, nie pomyslisz, ze to jak sie zachowujesz na
drodze, to czy szanujesz na niej innych, jest TWOIM wyrazem wdziecznosci, iz
mozesz zyc... Kochaj blizniego swego jak siebie samego... Dostajesz tak
uniwersalna wskazowke, a nie umiesz z niej skorzystac????

A w kwestii milosierdzia - czy sadzisz, ze milosierdzie ogranicza sie do zycia
na Ziemi????

[deltalima]

> Ograniczenie myslenia o Bogu, do zyczeniowosci, sprawia, ze myslisz o nim
tylko
>
> i wylacznie z wlasnego, egoistycznego punktu widzenia - chcialbys dostawac. A
> nie pomyslisz, co mozesz dac, nie pomyslisz, ze to jak sie zachowujesz na
> drodze, to czy szanujesz na niej innych, jest TWOIM wyrazem wdziecznosci, iz
> mozesz zyc... Kochaj blizniego swego jak siebie samego... Dostajesz tak
> uniwersalna wskazowke, a nie umiesz z niej skorzystac????

a cóż to za indoktrynacja? daruj sobie. żyję w zgodzie z własnym sumieniem i
kubeł wrzącej smoły nie jest mi potrzebny jako straszak by postępować dobrze i
nikogo nie krzywdzić. katolicy popełniają dobre uczynki interesownie bo wierzą,
że czeka ich za to nagroda - życie wieczne. ateiści są mniej hipokrytyczni,
pomagają innym nie oczekując na żadną nagrodę.

> A w kwestii milosierdzia - czy sadzisz, ze milosierdzie ogranicza sie do
zycia
> na Ziemi????

patrząc na to jak partacko świat został stworzony widzę, że ogranicza się tylko
do 'życia po życiu'.

[r306]

> a cóż to za indoktrynacja? daruj sobie. żyję w zgodzie z własnym sumieniem i
> kubeł wrzącej smoły nie jest mi potrzebny jako straszak by postępować dobrze
> i nikogo nie krzywdzić
Jest taka nauka - nazywa sie logika. Odbiegajac nieco od zagadnienia Boga, czy
moge miec do Ciebie prosbe???? Trzymaj sie toru dyskusji i nie wyskakuj mi z
jakas zabawna wizja piekla. W ani jednym zdaniu dyskusji nie wspomnialem ani o
potepieniu, ani o karze ani o nagrodzie!!!! Skad sie wziela wiec Twoja
wypowiedz??? Otoz wziala sie ona stad, ze niezaleznie od tego co mowi
interlokutor, Ty chcesz obsmiac obrazkowy katechizm dla dzieci.

Wracajac do dyskusji - nauka kk daje jedynie wskazowki jak byc lepszym, aby
zblizyc sie do Boga. Wspomina o nagrodzie i potepieniu, ale tylko dlatego, ze
czlowiek w swej ograniczonosci jest jak pies - aby go ulozyc musi byc karany i
nagradzany. Jednak gdy znajdziesz czas i ochote, to radze sie zapoznac z
dzielami filozoficznymi i teologicznymi. Czytales jakas ostatnia encyklike
papieska? Gdzies tam jest o potepieniu? Karze czy nagrodzie???? NIE! Sa to
tylko wskazowki aby czlowiek widzac w drugim boskie podobienswo nauczyl sie
szanowac swojego blizniego i... siebie.
"Kto umilowal blizniego swego, mnie umilowal"...

> patrząc na to jak partacko świat został stworzony widzę, że ogranicza się
> tylko do 'życia po życiu'.
Stworz lepszy...
Tak BTW - a niby w czym ten swiat zostal tak spartolony?

[deltalima]

> Stworz lepszy...

dobre, naprawdę dobre!

[r306]

I tylko na tyle Cie stac???? Hmmmmm...

[deltalima]

a o czym tu z tobą dyskutować?
pisząc 'stworz lepszy' czyli porównując człowieka do absolutu dajesz dowód, że
dyskusja z tobą nie ma sensu.

[r306]

:)
1. Nie odpowiedziales na proste pytanie.

2. > pisząc 'stworz lepszy' czyli porównując człowieka do absolutu dajesz
> dowód, że dyskusja z tobą nie ma sensu.
Aby dyskutowac, najpierw trzeba znac zasady logiki.
a) to nie ja podwazam ten absolut, tylko Ty, wiec nie odwracaj przyslowiowego
kota ogonem. Z tezy nie rob dowodu.
b) Bog stworzyl czlowieka na swoje podobienstwo
c) Bog powidzial "czyn sobie ziemie poddana"
Czy b i c staja w sprzecznosci ze "stworz lepszy"?
d) jesli negujesz boska doskonalosc, to czemu oburza Cie wyzwanie "bycia
lepszym od Boga"????

Leczysz tu swoje kompleksy, albo zawiedzione nadzieje, a nie szukasz rozmowy.

Badz zdrow.

[deltalima]

nie podważasz absolutu mówiąc do człowieka 'stworz lepszy'?
raczej ty masz problemy z logiką, nie ja. pomijam to, że zarzucając mi
nieznajomość zasad logiki stawiasz się nade mną - popełniasz zatem grzech
pychy. jest to grzech ciężki, nie zapomnij o nim wspomnieć podczas najbliższej
spowiedzi gdyż w przeciwnym razie popełnisz świętokradztwo.

stworzył człowieka na swoje podobieństwo, powiadasz. patrząc na ludzi dookoła-
masz przerąbane w życiu wiecznym. na szczęście mnie życie wieczne u boku
takiego boga będzie oszczędzone.

nie oburza mnie to, że nazywasz mnie lepszym od boga. to w myśl twojej wiary
jest niemożliwe więc zastanawia mnie po prostu taki brak logiki u ciebie.

kompleksów nie posiadam, nie bierz innych swoją miarą.

[r306]

> nie podważasz absolutu mówiąc do człowieka 'stworz lepszy'?
:) Nie. Albowiem to nie ja twierdze, ze ten swiat jest popsuty przez Boga.
W teorii dowodzenia istnieje cos takiego jak dowod przez zaprzeczenie.
Jesli chce Ci cos udowodnic, to staram sie dowiesc, ze sytuacja bedaca
zaprzeczeniem jest sprzeczna.

> pomijam to, że zarzucając mi
> nieznajomość zasad logiki stawiasz się nade mną
Nie badz zabawny - stwierdzenie faktu nie jest ponizaniem kogos. Ja nie znam
chinskiego (jak i wielu innych jezykow), wiec nie bede ponizony, jesli ktos mi
powie, ze go nie umiem.

> pychy. jest to grzech ciężki, nie zapomnij o nim wspomnieć podczas
> najbliższej
> spowiedzi gdyż w przeciwnym razie popełnisz świętokradztwo.
:) Sadzisz, ze takiego starego dziadan jak ja ruszaja takie przytyki? :)

> nie oburza mnie to, że nazywasz mnie lepszym od boga. to w myśl twojej wiary
> jest niemożliwe więc zastanawia mnie po prostu taki brak logiki u ciebie.
vide - nauka zwana logika.

> kompleksów nie posiadam, nie bierz innych swoją miarą.
vide - bycie pysznym.

[zezowaty_cyklop]

> co to więc za ojciec, który obojętnie patrzy na
> tak bezsensowne cierpienie swych dzieci mogąc temu zapobiec?

To Ojciec, który dał swoim dzieciom wolną wolę i jest w tym konsekwentny. Daje
wskazówki ale nie ingeruje.

[deltalima]

nie ingerowałbyś patrząc na jedno swoje dziecko zabijające drugie?

[zezowaty_cyklop]

Ja bym ingerował. Ale nie jestem Bogiem. A Ojcostwo Boga nie jest zwykłym
ludzkim Ojcostwem. Są oczywiste analogie. Ale oczywistym jest również, że bycie
Bogiem Ojcem kilku miliardów ludzi (w jednym tylko pokoleniu) musi się rządzić
nieco innymi zasadami niż bycie ojcem dwójki dzieci.

[deltalima]

z punktu człowieczeństwa na pewno. ale nie z punktu absolutu. bóg stworzył
przecież każdego człowieka, nieprawdaż? skoro jest ojcem - powinien dbać o
swoje dzieci.

[madfreak]

deltalima napisał:

> z punktu człowieczeństwa na pewno. ale nie z punktu absolutu. bóg stworzył
> przecież każdego człowieka, nieprawdaż? skoro jest ojcem - powinien dbać o
> swoje dzieci.
>

nie da sie ukryc, ze o ciebie zadbal w szczegolny sposob..

[deltalima]

tak, a jaki?

[tim7]

> Musisz zrozumiec, ze ludzie, czasem w obliczu
> przerastajacej ich umysl tragedii, nie znajdujac dla nej wytlumaczenia.
Absolutnie nie musi. Tłumaczenie ludzkiej głupoty zrządzeniem losu lub
ingerencją Boga jest uproszczeniem godnym Mocherowego Beretu, a nie człowieka
chcącego zgłębić podstawy wiary katolickiej. Więc jeśli nie potrafisz wyjasnić
tego zagadnienia tak, aby pytający Cię zrozumiał, to chociaż nie wmawiaj mu aby
po "musiał zrozumieć". Ja też tego nie rozumiałem kiedyś. Nikt mi nie
wytłumaczył, więc sam wiele lat musiałem się zastanawiać i sam doszedłem do
tego Kim bądz Czym jest Bóg.

> Fakt, ze obecnie tego nie rozumiesz i starasz sie prowokowac glupia dyskusje,
> swiadczy o tym, ze z czlowieczenstwem masz niewiele wpolnego, wiec prosze - >
nie pozouj na oswieconego humaniste, ani na cynika.
Jesli prowokowanie dyskusji o naturze Boga uważasz za głupie, to po raz
kolejny oznacza, ze sam nie rozumiesz tego zagadnienia. Natomiast jesli
prowokowanie zdrowej dyskusji jest dla Ciebie dowodem braku człowieczeństwa, to
czym dla Ciebie jest bestialski gwałt i zabójstwo przez ojca czteromiesięcznego
dziecka ? Chuligańskim wybrykiem ? Proszę, waż swoje słowa, bo inaczej sam
zostaniesz przez kogoś ci podobnego bez powodu zdegradowany do zwierzęcia. No i
gdzie jest Twój humanizm i katolicka dobra wola i chęć zrozumienia drugiego
człowieka ? Umknął chyba podczas porannej kłótni z innymi kierowcami podczas
drogi do pracy...

[r306]

> Absolutnie nie musi
Fakt, nie musi.

> Tłumaczenie ludzkiej głupoty zrządzeniem losu lub
> ingerencją Boga jest uproszczeniem godnym Mocherowego Beretu
Zapewniam, ze nie takie mozgi stawaly bezradnie wobec tego zagadnienia i
zwyczajnie zawierzaly Bogu. A Einstein - taki pierwszy przyklad z brzegu.
Poza tym nie kazdy czuje sie na silach - emocjonalnie lub intelektualnie, aby
wglebiac sie w te problematyke bedac uczestnikiem tak wielkiej tragedii. Czy
oni NIE MOGA WIERZYC, ze "bog tak chcial"??? Moga, i ani ich nie potepiam, ani
nie szydze z nich. Tym bardziej, ze nie wiem, czy wynika to z ich slabosci, czy
tez z sily wiary (bo niewykluczone, ze zrozumieli cos, co przy moich
zdolnosciach itelektualnych jest poza moim zasiegiem).

> Jesli prowokowanie dyskusji o naturze Boga uważasz za głupie, to po raz
> kolejny oznacza, ze sam nie rozumiesz tego zagadnienia.
1. Logiczna sprzecznosc - z jednej strony bronisz prawa do poszukiwania, z
drugiej odmawiasz mi prawa do mojej wizji.
2. Prowokowania do dyskusji o Bogu nie neguje, wrecz przeciwnie - uzasadnialem,
ze dobroc Boga polega na tym, ze mozemy samodzielnie myslec, a dzieki temu
poszukiwac i pytac. Neguje jedynie metode - zabawe w cynika.

Dalszych wywodow o "zyciowym doswiadczeniu" nie rozumiem.
Czy zeby byc wiarygodnym w dyskusji, mam swoje dziecko poddc gwaltowi???
Jesli takie jest Twoje zalozenie, to niestety, ale dalsza dyskusjia jest
niemozliwa.

[tim7]

Nie trzeba być "mózgiem", aby zrozumieć Boga. Fakty nawet wskazują na coś
przeciwnego. Im człowiek bardziej prostolinijny, bądź o słabszej
naturze "wnikania w zagadnienie" tym mu łatwiej zrozumieć. I uwierzyć. Einstein
wierzył w Boga, ale zapewniam Cie, że pojmował go diametralnie inaczej niż
większość go pojmuje. Sposób rozumowania Einsteina akurat przypadkiem znam
bardzo dobrze, bowiem zajmuję się tym samym obszarem wiedzy co on. Einstein
dalki był od rozumienia Boga jako Wielkiego Wszechpotężnego Ojca co Wszystko
Może. Ale tu nie chciałbym wnikać z braku miejsca i zainteresowanych.
Ad.1. Nie popełniłem sprzeczności. Nie zrozumiałeś kontekstu. Bo bronię prawa
do poszukiwania, a jednocześnie piętnuję Twoje stwierdzenie że do "głupie
prowokowanie tematu". Bo nie jest głupie.
I trzeba wyraźnie odróżniać "cynizm" od "naturalnych oporów przed przyjmowaniem
uproszczenia Bóg-Wszechmocny i Wszechwładny". To naturalny i zrozumiały opór
któremu nalezy się szacunek i właśnie dyskusja (która dalej bede twierdził nie
jest "głupim prowokowaniem).

PS. Prosciej nie umiem...

[r306]

> Nie trzeba być "mózgiem", aby zrozumieć Boga. Fakty nawet wskazują na coś
> przeciwnego. Im człowiek bardziej prostolinijny, bądź o słabszej
> naturze "wnikania w zagadnienie" tym mu łatwiej zrozumieć. I uwierzyć.
Poslugujesz sie tu przykladem literackim czy tez wiesz to z autopsji? Ja
mieszkam na wsi, z prostymi, a raczej prostolijnymi ludzmi mam do czynienia "na
codzien". Z moich obserwacji i rozmow wcale nie wynika taka zaleznosc jaka
przedstawiles.

> > dalki był od rozumienia Boga jako Wielkiego Wszechpotężnego Ojca co
> Wszystko Może
Zgadza sie i daletego, wbrew temu co napisales, DYSKUTUJE z czlowiekiem, ktory
takimi uproszczeniami sie posluguje i chce w ten sposob wystawic falszywe
swiadectwo nauce KK.

> Ad.1. Nie popełniłem sprzeczności. Nie zrozumiałeś kontekstu. Bo bronię prawa
> do poszukiwania, a jednocześnie piętnuję Twoje stwierdzenie że do "głupie
> prowokowanie tematu". Bo nie jest głupie
Widze, ze obaj mamy problemy ze zrozumieniem "kontekstu". Pietnuje sposob, nie
probe. Mimo, iz sposob prowadzenia dyskusji mi nie odpowiadal, to mimo wszystko
podjalem dyskusje - tak czy nie? Coz wiec chcesz dalej pietnowac?
Poza tym, nie wiem czy zauwazyles ale "deltalima" tak na dobra sprawe nie
dyskutuje o Bogu. On szydzi z ludzi, ktorzy w ten czy inny sposob w niego
wierza i chce prowokacyjnie poddac ich probie. Dlatego napisalem, ze jesli
pozbawiony jest empatii, to nie powinien roscic sobie praw do bycia humanista.


> PS. Prosciej nie umiem...
Dziekuje, ze to powiedziales, bo moze bym sie jeszcze prosciej domagal...

[deltalima]

nigdzie nie napisałem, że roszczęsobie prawo do bycia humanistą. po prostu
wątpięw zasadność wiary, która opiera się na założeniu, że bóg jest
wszechmogaćy, wszechmocny i jednocześnie jest nieskończoną miłością i dobrem.
wy, katolicy, wierzycie, że wszyscy jesteśmy dziećmi bożymi. cóż to jednak za
ojciec, który własne dzieci, jadące go czcić do miejsca katolickiego kultu, nie
uchronił przed tak okrutną śmiercią? tym bardziej, że wszechmogącego taka
ingerencja służaca ocaleniu życia WŁASNYCH DZIECI nie sprawiłaby żadnego
kłopotu. ja nie chcę mieć takiego ojca, wolę być sierotą.

[r306]

1. Nikt Cie do niczego nie zmusza. Jednak odpowiedz na pytanie: dlaczego "twoje
wlasne sieroctwo" tak bardzo pcha Cie na to forum i tak bardzo chcesz sie nim
podzielic z innymi???? Pragniesz uzyskac wyjasnienie, pomoc?
Jesli Cie nie przekonuja moje wyjasnienia, coz - widocznie jestem za slaby, aby
Cie przekonac. Czy jestem Ci w stanie pomoc? Nie wiem, czy moja pomoc
przyjmiesz. Na razie probuje.

2. Nie mozna zjesc ciaskta i miec ciastko, mowiac kolokwialnie. Nie mozna
posiadac wolnej woli i jednoczesnie wymagac od Boga, aby w chwilach ciezkich
spieszyl nam natychmiast z pomoca - albo jedno, albo drugie.
Jestesmy dorosli, wiemy na co sie decydujemy wychodzac w swiat. Traktowanie
Boga jako narzedzia w torowaniu nam drogi przez zycie zawsze konczy sie
zawiedziona nadzieja i pretensjami - doskaly przyklad jest w "Dzumie" Camuse'a.
W sposob bezposredni odnoszenie "boskich przymiotow" (wszechwiedzy,
wszechmocny, nieskończonej miłości i dobra) do naszych osobistych problemow
jest cokolwiek... niepowazne.
Jeden z Gorali zakopianskich, znakomitych ratownikow tatrzanskich (zapomialem
nazwiska niestety), pytany dlaczego ratuje ludzi odpowiadal: "bo trza", a
pytany, dlaczego sie nie modli przed wyjsciem na akcje, mawial: "nie trza
prosic Boga o to, co jest w ludzkiej mocy". Zginal podczas jednej z akcji
ratunkowej, gdy probowal ratowac turyste podczas zamieci snieznej, gdy wszyscy
odradzali mu wyjscie. Wiedzial na co sie decuduje, chcial zrobic wszystko co w
jego mocy i wiedzial, ze moze stracic zycie. A mimo to szedl, bo wiedzial, ze
to od niego, a nie od Boga zalezy zycie tamtej osoby. To nie Bog zawiodl bowiem
tamtego turyste na szlak gorski, to nie Bog spowodowal sniezyce...

[deltalima]

ja niczego od boga nie chcę, nie chcę by mi pomagał, nie chcę też by mi
przeszkadzał. ten baśniowy twór jest mi obcy. nie chciałbym też płacić jego
urzędnikom - niestety żyjemy w takim kraju, że chcąc-nie chcąc łożę na
pasożytów w czarnych kieckach.

Buahahahaaha

[r306]

A tu Cie boli hehehehehhehhe. Kurcze, tyle wywodow o sensie istnienia Boga, a
chodzi o rzecz tak prozaiczna jak opodatkowanie na KK ;)

Tu sie z Toba jednak calkowicie zgodze - uwazam, ze finanse KK jak i innych
zwiazkow wyznaniowych powinny byc calkowicie jawne i podlegac normalnym zasadom
fiskalnym. Jestem takze za dobrowolnym opodatkowaniem sie obywateli na rzecz
zwiazkow wyznaniowych.

[deltalima]

nie przesadzaj. wiara w boga to dla mnie wiara w baśnie. to, czy ktoś wierzy w
bociany, krasnoludki czy dzieci znajdowane w kapuście - to jego prywatna
sprawa. natomiast kazać komuś płacić za to, to gruba przesada, nie uważasz?

[r306]

> natomiast kazać komuś płacić za to, to gruba przesada, nie uważasz?
Uwazam, o czym wszak napisalem powyzej.

Rozumiem, ze dyskusje mozemy uwazac za zamknieta?

Zdrowka :)

[deltalima]

pozdrawiam. życzę godnej nagrody po śmierci :-))

[kitizz]

Nie pisz o nauce kościoła,bo to ubliża NAUCE.

[r306]

> Nie pisz o nauce kościoła,bo to ubliża NAUCE.
Mozesz jasniej??? Nauka kosciola ubliza nauce? Czy to, ze o niej pisze, ubliza
nauce?
BTW - jakis przyklad, ze nauka kosciola ubliza nauce poprosze....

[lola211]

Tylko ktos bardzo mocno wierzacy znajdzie w takiej nieopisanej tragedii sens,
dla wszystkich innych rodziców to koszmar i predzej beda złozeczyc Bogu niz
pokornie przyjmowac smierc ukochanego dziecka.
Na sama mysl cierpnie mi skóra, tez mam dziecko i tez pewnie bedzie jeżdzic na
wycieczki, juz sie boje.
Lącze sie w bólu z rodzinami (*).

[...]

[kitizz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[aron2004]

czy racjonaliści nie mogliby się na chwilę zamknąć?

[zezowaty_cyklop]

Zginęli dlatego, że Bóg dał wolną wolę kierowcom, a kierowcy kierując się wolną
wolą wykonali manewr, który doprowadził do wypadku. I to cały wkład Boga w ten
wypadek.
Dlaczego pielgrzymi z liceum jechali tym trefnym autobusem? Bo żołnierze jeżdzą
ciężarówkami wojskowymi, a dentyści polecieli samolotem.
Pozdrawiam!

[deltalima]

> Zginęli dlatego, że Bóg dał wolną wolę kierowcom, a kierowcy kierując się
wolną
>
> wolą wykonali manewr, który doprowadził do wypadku. I to cały wkład Boga w
ten
> wypadek.

to dlaczego katolicy piszą na nagrobkach "bóg tak chciał"?

[wujaszek_joe]

deltalima przenies sie ze swoimi rozmyslaniami na jakies forum religia, tutaj
jestes niesmaczny

[zezowaty_cyklop]

> to dlaczego katolicy piszą na nagrobkach "bóg tak chciał"?

Bo to ich uspokaja i uśmierza ból po stracie bliskiej osoby, dając poczucie
celowości śmierci.
Nie mija się to również z prawdą, bo rzeczywiście to Bóg stwarzając człowieka
wpisał w jego naturę umieranie. Tym samym zdecydował, że ta konkretna śmierc
też się przydarzy. Czy osobiście podjął decyzję o terminie? Nie wiem i sądzę że
w większości przypadków nie.

[kurciusrobert]

Ludzie dużo mówią czy piszą a potem tego żałują. Ciebie kolego wiemy co tak
naprawde boli więc może się już więcej nie wypowiadaj na ten temat.

[visenna2]

Bardzo ładnie to ująłeś.

[zbud-2]

Deltalima- jak masz takie urządzenie jak rozum to pomyśl co
ty wygadujesz -potrafisz? A może odrazu,nie wysilając sie,skorzystaj
z pomocy lekarza neurologa.

[deltalima]

dziękuję za katolickie słowo!

[visenna2]

Kurczę, taka tragiczna wiadomość, a ten wątek jakiś taki prawie zabawny... I to
przez ciebie.

Takie to typowe: powkurzać katolików, a jak - nie daj Boże - zaczną sie
odgryzać, to wypomnieć im że sa katolikami i ośmieszyć na zasadzie: "jak to -
katolik i bluzga?" Taki stary, sprawdzony sposób na udowodnienie niższości
wierzących...

[deltalima]

tak to już jest, że większość katolików zamiast wykładać swoje racje ucieka się
do inwektyw i wycieczek personalnych. no cóż jaka religia tacy wyznawcy -
czysta hipokryzja.

[...]

[pamin1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[visenna2]

Hej, ale bądź konsekwentny - żądasz przedstawiania racji a nie inwektyw a sam
uzyłeś sformułowania "pan bozia", które ludzie wierzący mogą słusznie uznać za
obraźliwe w odniesieniu do wyznawanej przez siebie religii. Tak to już jest, że
trudno przyjąć z entuzjazmem drwiny ze świętości:) I trudno z drwinami
dyskutować.

[ppppp7]

Deltalima, żeby skończyć tę dyskusję. Katolicy WIERZĄ w Boga. Wiara czyli
przekonanie o jakiejś prawdzie, ufność, że coś się spełni (za słownikiem).
Jeśli WIERZĄ, że wypadek nastąpił, bo Bóg tak chciał, albo wystąpił, bo BÓg nie
wpływa tak bezpośrednio na ich życie, to nie potrzebują do tego dowodów czy
aprobaty internautów. Wierzą i kropka. Mają do tego prawo. A samo pojęcie wiary
wytrąca ci wszystkie argumenty w tej dyskusji.

[...]

[qamma]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[mar58]

A ja mojemu dziecku kazałam się uczyć do matury,a nie prosić boga o zdanie.
Skutek był wielce zadawalający.

Podlaskie: co najmniej 11 ofiar w wypadku autobusu

[l_ponikiewski]

I to jest dopiero tragedia, kwiat mlodziezy polskiej.

Mlodziezy? To mi wyglada na DZIECI !

[kropekuk]

Zreszta, na jedno wychodzi. Makabra...

oby tak dalej

[skun2]

mniej będzie bezrobotnych w przyszłości, statystyka się poprawi.
Jak nie, to won do UK.

więcej ofiar niż naszych poległo w Iraku!

[ciaxp]

Nich powiedzą dlaczego nie ma forsy na autostrady?
Ile kosztuje naprawdę Polski udział w okupacji Iraku?

[lmark]

Większa część pieniędzy płacona przez nas w paliwie to PODATKI. Tylko
symboliczna część tego przeznaczona jest na drogi a reszta rozkradziona min.
przez stanowiska ŁASKAWCÓW. Dojrzały demokrato zważ że najważniejszy jest
program który określa choćby szkicowo jak ma działać państwo. Ważny program a
nie stanowiska jak chce PiS - SLD BiS

Nie dziwię się temu wypadkowi

[dr_avalanche]

Trasa Warszawa-Białystok to dwupasmówka z poszerzonym poboczem, a samochody
jeżdżą po niej jak po autostradzie. Tiry i inne wieksze samochody wyprzedzają
mimo tego, że z przeciwka coś nadjeżdża, spychają samochody osobowe z
przeciwnego pasa ruchu na pobocze. Zresztą kierowcy samochodów osobowych też nie
są lepsi. Widziałem parę razy, jak nadjeżdżające z przeciwka pojazdy nie
przerywały manewru pwyprzedzania, obaj wyprzedzani kierowcy uciekli na pobocze,
w efekcie w pewnym momencie w jednej linii mijały się cztery samochody. Na
dwupasmowej drodze! Ale powtórzę - najgorzej jeżdżą tam tiry. Myślę zresztą że
nie tylko tam.

Co tu dużo mówić - to efekt braku autostrad i tyle.

[brenya]

Masz racje. Ja jezdze taka trasa z poszerzonym poboczem z Warszawy do Lublina.
Trasa jest masakryczna. Spychanie samochodow na pobocze. Wyprzedzanie na
trzeciego (przeciez sie zmieszcze, bo inni uciekna na pobocze). W efekcie
przepychanki na drodze, nie wiadomo gdzie i jak jechac, zeby w ogole dojechac.

To państwo już nic nie może!

[ciaxp]

Nie jest w stanie zapewnic podstawowego bezpieczeństwa na drogach.Państwo
totalnej niemożności.

Podajcieile forsy idzie na politykę zagraniczną

[ciaxp]

Ile kosztuje utrzymanie tych wszystkich olbrzymich ambasad z ich bardzo
liczebnym personelem? Jak byśmy byli jakimś mocarstwem z ambicjami zawładnięcia
Wschodem dla USA.Wszystko to kosztem olbrzymich cięc w każdej dziedzinie życia
obywateli.Skutkami tego są między innymi takie tragedie.Drogo polskie to
koszmar.No ale gdzie tam rząd miałby głowę do takich przyziemnych spraw.Oni
mają ważniejsze sprawy na głowie, zabezpieczenie strategicznych celów USA we
wszystkich rejonach Świata.

Rząd RP nie ma czasu na autostrady!

[ciaxp]

Zabezpieczenie interesów USA jest najważniejsze dla rządu RP.
Ile kosztuje utrzymanie tych wszystkich olbrzymich ambasad z ich bardzo
liczebnym personelem? Jak byśmy byli jakimś mocarstwem z ambicjami zawładnięcia
Wschodem dla USA.Wszystko to kosztem olbrzymich cięc w każdej dziedzinie życia
obywateli.Skutkami tego są między innymi takie tragedie.Drogi polskie to
koszmar.No ale gdzie tam rząd miałby głowę do takich przyziemnych spraw.Oni
mają ważniejsze sprawy na głowie, zabezpieczenie strategicznych celów USA we
wszystkich rejonach Świata.

[jorn]

Ciaxpku,

Czy ty próbowałeś kiedyś myśleć? Uwierz mi, to nie boli. Co by było, gdybyśmy
zamknęli ambasady? Jak by to wpłynęło na wiarygodność naszego kraju? Jaki
inwestor zdecydowałby się zainwestować w kraju, który dał sygnał, że nie stać
go na utrzymywanie stosunków dyplomatycznych? Na pewno na autostrady nie
przybyłoby od tego pieniędzy. Oszczędności trzeba szukać, ale nie tam. Łatwiej
je znaleźć np. w kopalniach.

Inna sprawa: wykorzystywanie tragedii dla ulżenia swojej antybushowskiej fobii
jest co najmniej niesmaczne.

I jeszcze jedno (związane z powyższym): tych bredni o zabezpieczaniu interesów
USA nie komentuję, bo z głupotą nie da się dyskutować (idiota najpierw
sprowadza rozmówcę na swój niski poziom, a potem pokonuje go wieloletnim
doświadczeniem).

chodzi o cięcia wydatków zbędnych!

[ciaxp]

Chyba nie przeczytaleś tego co napisałem.Nie ma tam słowa o zamykaniu ambasad,
tylko o racjonowanie wydatków.Tak aby dyplomacja zajmowała sie sprawami
istotnymi dla obywateli Polskich a nie strategicznymi interesami USA w zakresie
dominacji tego Superimperium w Świecie.Co się tyczy cięc w kopalniach, chyba
nie myślisz że obywatele Polscy tak zgłupieli w nowych czasach że nie wiedzą co
jest dla nich dobre mimo wysiłków całej propagandy aby ogłupiac ludzi.Polska
dyplomacja została rozdęta w czasach Gierka, wskutek Jego ambicji
mocarstwowych.Czas najwyższy skończyc z tymi bredniami i zając się sprawami
Polski i Polaków, tutaj i teraz w kraju.Bo jest bardzo źle.

to tragedia, dla nas wszystkich!

[justyn3]

W całym kraju flagi powinny być opuszczone do połowy masztu na znak żałoby! Ten
smutek dotyczy nas wszystkich.

[mumin52]

dla zinteresowanych

[gamadz]

******* To był autokar I LO ******

[thomas_x]

moja dawna szkola. straszne. wyrazy wspolczucia dla Rodzin.

[...]

[amotken]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Nie trzeba terroru ! Wystarczy dalej ...

[adalberto3]

.. tolerować wyczyny kierowców ciężarówek. To są potencjalni mordercy.
Takie wypadki powtarzają się i jak dotychczas niestety bez reakcji ze strony
prawodawców.
Trzeba zaostrzyć kary dla kierowców ciężarówek.

[m.rycho]

deltalima napisał:
>czy wierzysz,
>
> że ta tragedia to boski plan?<
Bóg jest wszechnocny i wszechwiedzący lecz dał człowiekowi wolną wolę i w tym
sensie nie planu jakiejkolwiek tragedii tak jak nie ma planu
uszczęśliwiania.Nagrodą ma być zbawienie możliwe tylko po śmierci, Bóg dał
człowiekowi wskazówki w postaci dziesięciu przykazań-kto będzie je stosował
będzie nagrodzony,reszta na nagrodę nie ma szans,w tym realnym świecie nie ma
nagród ani kar Boskich.

[...]

[amotken]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[dirgone]

Jeżdżę tą trasą prawie codziennie na odcinku Warszawa - Wyszków. Sama miałam
kiedyś wypadek samochodowy, więc przeżywam koszmar, jak widzę wyprzedzających
na czwartego i samochody uciekające niemalże do rowów,bo brakuje im
pobocza.Najgorsze są TIRy i to wcale nie zagraniczne, a polskie. Zagraniczne
(np.litewskie) puszczą wyprzedzającego, a polskie nigdy.Pędzą w dodatku na
złamanie karku. Osobówki nie są lepsze - bez przerwy na tej trasie są
wypadki,nikt nie respektuje ograniczeń prędkości. Całkiem niedawno jakiś
motocyklista wbił się pod autobus pełen ludzi. Autobus cały spłonął,ale na
szczęście pasażerowie zdążyli z niego uciec.
Bardzo współczuję rodzinom ofiar,a także tym,którzy zostali w tym wypadku
ranni. Niestety,ranni w wypadkach takich jak ten nie mogą liczyć na wysokie
odszkodowanie,choć często też zostają kalekami do końca życia.

[visenna2]

Urodziłam sie w Wyszkowie, teraz mieszkam w Warszawie, ale często do Wyszkowa
jeżdżę. Na tej trasie można się nieźle wystraszyć. Tiry jeżdżą tam stadami,
często z całkowitym pominięciem zasad ruchu drogowego. I zgadzam się, są to
polskie tiry.
Równiez na tej trasie, w Wyszkowie, tuż za mostem o mało nie zabił mnie
samochód jak przechodziłam (po pasach!) przez jezdnię. Śpieszyło mu się widać.
I uciekł. A ja 3 miesiące spędziłam na leżąco.

[zbud-2]

Powiedz mi skąd to wszystko wiesz? Kto to ci powiedział?Bog?
Czy sam to wymyśliłeś? Trącisz oszołomem!

co za nieszczęscie [*]

[anatomia1]

i na pielgrzymke jechali-dziwny tragiczny los

Współczuję rodzinom

[123rbr]

Współczuję rodzinom. Jednak diecezjalne mafie tną maksymalnie koszty wybierajac
najtańszych przewoźników. Biorąc pod uwagę ilość pielgrzymek i stan taboru
autobusowego, którm sa one przewożone, to ilość wypadków jest i tak mała.

[amotken]

[madfreak]

123rbr napisał:

> Współczuję rodzinom. Jednak diecezjalne mafie tną maksymalnie koszty wybierajac
>
> najtańszych przewoźników. Biorąc pod uwagę ilość pielgrzymek i stan taboru
> autobusowego, którm sa one przewożone, to ilość wypadków jest i tak mała.

zamiast pisac glupoty, zapoznal/a/bys sie lepiej ze szczegolami..

znalezione na onecie:

"Do czołowego zderzenia autobusu z ciężarową lawetą doszło w momencie, gdy
przynajmniej jedno z tych aut wykonywało manewr wyprzedzania - tak świadkowie
opisują okoliczności wypadku, w którym zginęło kilkanaście osób.
Po zderzeniu autobus spłonął. Trwa ustalanie ostatecznego bilansu ofiar
tragedii. Strażacy mówią o trzynastu osobach, które zginęły.

Właściciel samochodu, który jechał za lawetą, powiedział, że autobus wykonywał
manewr wyprzedzania lub omijania i mimo sygnałów dźwiękowych dawanych przez
kierowcę TIR-a, nadjeżdżającego z naprzeciwka, auta zderzyły się czołowo. Na
lawecie przewożono ciągnik siodłowy i samochód osobowy. Po zderzeniu, zsunęły
się one z lawety. Na ciągnik wjechał z tyłu bus. Jedna z opiekunek, która
jechała autobusem i po wypadku trafiła do szpitala w Zambrowie, nieco inaczej
relacjonuje wydarzenie. Powiedziała dziennikarzowi Radiu Białystok, że kierowca
autobusu wyprzedzał jakiś samochód przed nim i w tym samym momencie taki manewr
rozpoczął kierowca TIR-a. Oba pojazdy znalazły się na środku jezdni i wtedy
doszło do zderzenia czołowego.

Trasa Białystok-Warszawa w miejscu wypadku wciąż jest zablokowana. Policja
zorganizowała objazdy przez Łomżę i Wysokie Mazowieckie.

z tego wynika, ze zamiast autobusem, powinni jechac BWP-ami!!!! wtedy moze..
a tak..
oni nie mieli zadnych szans..:(

[*]

[charnel]

Współczuję...

Czy do poprawy bezpieczeństwa na drogach muszą być autostrady?
Wystarczyłoby wyeliminować z dróg TIRy – mamy przecież kolej, która mogłaby
realizować transport TIRów z jednej granicy na drugą. Jestem przekonany, że
znacząco wpłynęłoby to na bezpieczeństwo, nie wspominając o zmniejszeniu się
ilości spalin. Ale...
Często jeżdżę tą trasą i TIRy to większość przejeżdżających samochodów...

[...]

[kanister]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Przepraszam, bedzie off topic...

[r306]

Przepraszam, ze w obliczu tej tragedii pozwalam sobie na komentarz poboczny,
ale kazda taka tragedia wprowadza mnie w pewna "irytacje"...

Stan polksich drog jest znany, oczywistym jest, ze pewnym rozwiazaniem sa
autostrady, ale... Ale na razie ich nie ma i musimy sobie radzic bez nich.
To, ze ludzie pedza, jest naturalna ludzka cecha, poglebiona znakiem naszych
czasow (czyli wiecznym pospiechem). Jedyna bariera moze byc nie tyle karanie co
KONTROLING!
Nie rozumiem kompletnie DLACZEGO na odcinkach tak niebezpiecznych nie ma
kaskadowo ustawionych bezobslugowych fotoradarow. I to z wyrazna informacja, ZE
ONE WLASNIE TAM SA!!! Wystarczy kilkanascie na takiej trasie, a kierowcom
zwyczajnie odechce sie ciaglego przyspieszania i zwalniania (kompletnie
nieekonomiczne, a pieniadz wychowuje w dzisiejszych czasach najlepiej).
Co robi drogowka w tym czasie?

Jestem informatykiem i marzy mi sie rozwiazanie proste i w miare ekonomiczne,
ktore bodaj jest juz testowane na platnej A4 - mierzony jest czas przejazdu i
wyliczana srednia predkosc przejazdu pomiedzy punktami pomiaru (na autostradzie
jest sa to bramki wjazdowe/wyjazdowe). Wystarczaja wowczas dwa automatyczne
fotoradary sprzezone na dosc dlugim odcinku trasy (na ktorej nie mozna
dokonac "skrotu"). Przy obecnej sile przetwarzania komputerow, mozna sie
pokusic o rozwiazanie, iz kazdy przejezdzajacy samochod w punkcie A jest
namierzony i pozniej weryfikowany w punkcie B. Jesli srednia, dopuszczalna
predkosc na danym odcinku jest nizsza od zmierzonej - automatem mandacik.
Wowczas dwoma radarami mamy obstawiony znaczny odcinek trasy i unikamy
zjawiska "zabkowania" pomiedzy radarami....
Wykonalne, proste i wydaje mi sie, ze skuteczne....

[xioncpb]

I jeszcze wszczepianie pod skórę czipów i obowiązkowe zgłaszanie się raz w
tygodniu na komendę milicji celem złożenia jedynej słusznej samokrytyki...

Wystarczy obniżyć podatki w benzynie, a to co zostanie przekazywał na rozbudowę
infrastruktury dróg. W kilka lat mamy autostrady, wyremonotowane drogi, itp.

A metody państwa faszystowsko-socjalistycznego spalić, a popioły zakopać

[r306]

Idiota... bo juz nie wytrzymalem....
Poczytaj sobie ile smiertelnych ofiar ginie w karamblach na autostradach!!! Tam
nie ma przebacz - przy tych predkosciach laduje na sobie kilkadziesiat
samochodow, jesli wybucha pozar, ofiary liczone sa rowniez w dziesiatkach.

Uwielbiam takich medrcow, ktorzy sadza, ze jednym posunieciem rozwiaza
wszystkie problemy. Widza swe rozwiazanie jedynie sluszne i zbawienne.
I Ty mi zarzucasz faszyzm???

Co do kontrolingu - chodzi o kontrole przestrzegania przepisow matole jeden, a
nie kontrolowania ludzi. Jak nie potrafisz tego rozroznic to idz na wlasna lake
i pas wlasne bydlo - tam bedziesz mogl robic co ci sie zywnie podoba!
Tacy ludzie jak Ty - z takim podejsciem do stanowienia i przestrzegania prawa
powoduja wlasnie najwieksze zagrozenie na drogach!

a gdybysmy tak zamilkli,

[deszczowka]

i uszanowali bol ktory teraz rozdziera kilkadziesiat rodzin w jednym z naszych
miast? jezeli nie jestescie jeszcze rodzicami, pomyslcie o swoich...
a jutro podyskutujemy o religii, autostradach,....
mama
ps gazeta powinna ograniczac dostep do forum pod takimi artykulami ;-(

Skala tragedii przygniata...

[burek_polny]

...tak jak przygniata skala chamstwa i glupoty na drodze oraz TOTALNA NIEMOC w
budowaniu AUTOSTRAD ... A samochodow w PL wciaz coraz wiecej.

Serdeczne współczucia [i]

[piotr_gula]

A co do sposobu na zmianę opisanych w forum warunków na drodze. Nie sądzę, że w
ciągu kilku lat zostanie poprawiona ta trasa, więc może Policja powiinna w
jakiś sposób zająć się poprawą bezpieczeństwa. Chyba po to jest...

Wspolwinni Ci....

[brattt1]

Generalnie ilosc wypadkow z udzialem tirow by spadla gdyby rzadzacy wybudowali
wciagu oistatnich lat siec autostrad, a tak gina ludzie bo nikomu kto obiecywal
nie chcialo sie autostrad zbudowac...nasze pienadze z podatkow poszly w
proznie....to wstyd ze taki duzy kraj nie ma autostrad...Pomysl z winieta wcale
nie byl zly, moze trzeba by bylo wrocic do tego tematu i w koncu pobudowac
autostrady zeby oszcedzic zycie Polakow

[kropekuk]

TIRy maja takografy (czy jak sie to po polsku nazywa), nawet te bialoruskie -
ich predkosc etc. latwo kazdy policjant na drodze moze sprawdzic i...wyciagnac
konsekwencje. Niestety, obawiam sie, ze nie o wine TIRow chodzi - jakos ci sami
Bialorusi czy Rosjanie nie stanowia zagrozenia na drogach zachodniej Europy.

[brattt1]

No tak, bo tiry w zachodzniej Europie jezdza po autostradach, a w Polsce po 2
pasmowej dwustronnej jezdni...czytam rozne wersje wypadku...Fakt faktem ze
autostrady ograniczylyby ruch duzych niebezopiecznych pojazdow na drogach
llokalnych...a na autostradach nie bylo by problemu takiego jak tutaj

Nie rozsmieszaj...Nie tylko autostraty. A np. we

[kropekuk]

Francji TIRowcy z Europy Wschodniej oszczedzaja sobie na oplatach za autostrady
wlasnie zjezdzajac z nich na lokalne darmowe drogi.

[skun2]

tirowcy to nasza szansa, nasza duma i chwała.
Co z tego, że zjeżdżają na darmowe drogi?
Na tych darmowych drogach rozjeżdżają biednych, ktorych nie stac na jezdzenie
po autostradzie, czyli rozjeżdżają NIEPRZYSTOSOWANYCH, a dla takich miejsca w
naszym kłuaju nie ma.Co nie, panie tusk i szanowna GW?

Przecież nie ustawią co 2 km fotoradaru

[babinicz78]

"Nie sądzę, że w ciągu kilku lat zostanie poprawiona ta trasa, więc może
Policja powinna w jakiś sposób zająć się poprawą bezpieczeństwa. Chyba po to
jest..."-napisał piotr_gula

Po pierwsze trasa na odcinku, gdzie doszło do tego tragicznego zdarzenia
została w ostatnim czasie poprawiona. Tam nie ma teraz kolein, linie są
wyraźnie wymalowane, i pod tym kątem nie można mieć zastrzeżeń. Jedyne co można
jeszcze zrobić, a właściwie co można było zrobić przed modernizacja tej trasy,
to zrobić dwupasmówkę (ale wtedy nie byłaby to droga ekspresowa, a praktycznie
autostrada).
Po drugie dwa, trzy nawet cztery radiowozy ustawione przy tej trasie
(Białystok - Warszawa) nie są w stanie zapobiec wypadkom. O poprawę
bezpieczeństwa musimy zadbać sami, my kierowcy. Więcej rozwagi, mniej
ryzykownych manewrów. A gdy zauważymy w lusterku wstecznym pędzącego z
nadmierną prędkością TIRA, który rozpycha się na drodze, powoduje ewidentne
zagrożenie na drodze, zadzwońmy wtedy na Policję, podajmy numery rejestracyjne
i kierunek jazdy takiego pirata, a może w ten sposób uratujemy komuś życie.

To co wyczyniają niektórzy kierowcy TIRów to zgroza...

[zezowaty_cyklop]

Pozwolę sobie nie zgodzić się, że zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie jest
skuteczne. "O poprawę bezpieczeństwa musimy zadbać sami, my kierowcy. Więcej
rozwagi, mniej ryzykownych manewrów. " Takie hasła nie trafiają do idiotów
powodującychy wypadki, tylko do ludzi, którzy potrafią posługiwać się rozumem i
po prostu jeżdzą rozważnie.
Poza tym każdemu może się zdarzyć że będzie się gdzieś spieszył i będzie
uważał, że przekroczenie prędkości jest uzasadnione siłą wyższą.
Bez poprawy infrastruktury nie naprawisz statystyk.

[xioncpb]

> To co wyczyniają niektórzy kierowcy TIRów to zgroza...

A to co wyrabiają kierowcy samochodów osobowych powoduje wypadanie i siwienie
włosów. Zwłaszcza jeśli są to drogie i szybkie samochody buraków z warszawskiej
Pragi (rejestracje WH i WF) oraz kartofle z rejestracją PO.

zdjecia

[magdagdaa]

proponuje porownac zdjecia autokaru po wypadku:
ww2.tvp.pl/2834,20050930250881.strona

[...]

[belial13]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

wstyd

[matkakobiet]

pisze to jako ateistka do tych wsyztkich ktorzy ta tragedie w tym momencie chca
wykorzystac by atakowac religię ideę boga religie w szkołach itp to nie ma tu
nic do rzeczy zignęli niewinni ludzie, młodzi ludzie w wypadku drogowym
teraz w ramach komentarzy powinnismy postawić tu od siebie swieczki zlzożyć
kondolencje rodzinom i najblizszym ofiar moi dordzy w naszym zyciu za duzo
znajdujemy czasu an takie kłotnie a ten moment jest calkowicie nieodpowiedni

więc do rzeczy

"młodzi co biegną gromadą
dorośli co chodzą parami
starzy przy końcu osobno
tylko wciąz serce to samo
pracuje jak pszczoła po ciemku
szuka miłosci w miłosci
przed smiercią czystą i wielką"
"to samo" J.Twardowski
[*]

wypadek

[mktr]

Boże , co za tragedia. Strasznie żal wszystkich tych którzy zginęli a także tych
którzy są poszkodowani. Z drugiej strony, jeśli zdjęcia nie przekłamują to tam
jest jak biała jak śnieg podwójna linia ciągła!!!

Hmmmm...

[zhk]

Oczywiście jest smutno...Ale także refleksyjnie zaraz potym. Dlaczego?
Przypadek, głupota, itd...A jeśli chodzi obiektywnie o śmierć, to zgninęło
wczoraj z głodu ok. 20 000 ludzi....