ronlen2 23.10.05, 18:06 Islamsko-azjatycka Turcja nie ma sie co szykowac, ona do Unii Europejskiej nie nalezy i nalezec nie bedzie. To nieeuropejski kraj, inna mentalnosc, inna religia, inna kultura itd. Do unii azjatyckiej niech wstepuja. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ronlen2 Nie dla islamsko-azjatyckiej Turcji w UE 23.10.05, 18:07 Niech Europa pozostanie europejska. Odpowiedz Link Zgłoś
nonieee Nowy artykul 24.10.05, 09:00 na stronie Daniela Pipesa: pl.danielpipes.org/article/3068 Oczywiscie polecam tez www.voiceforeurope.org - dla tych, ktorym nie jest wszystko jedno. Odpowiedz Link Zgłoś
znawca Re: Nie dla islamsko-azjatyckiej Turcji w UE 25.10.05, 12:28 ronlen2 napisał: > Niech Europa pozostanie europejska. Chcesz wywalić z Unii Cypr? Odpowiedz Link Zgłoś
bismarkhitesv99 EEE!znawca europejski Cypr jest Chrzescijanski ! 25.10.05, 14:56 A moze sie juz twoj rozumek tak stepil od lizania dup islamista. Odpowiedz Link Zgłoś
samwuj Zazdroszcze chorwacji dróg 23.10.05, 22:53 Budują drogi i autostrady w zawrotnym tempie. Drogi o jakich możemy tylko pomarzyć. A przecież to kraj górzysty i trzeba mnóstwo tuneli i mostów. Odpowiedz Link Zgłoś
kpix maja kase z turystyki, Polska nie ma 24.10.05, 15:21 ani cieplego, ani pieknego morza. Nie ma tez rzymskich zabytkow i architektury rodem z Wenecji. No i przeciez to byla Jugoslawia: nawet w biednej Macedonii drogi sa swietne. Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Turcy i Chorwaci: trudne negocjacje z Europą 24.10.05, 04:23 Turcja dla Turkow! Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Wygląda na to, że Turcja może być w UE w ciągu kil 24.10.05, 14:34 Wygląda na to, że Turcja może być w UE w ciągu kilku lat. Gadki typu „rokowania będą trwały 15-20 lat” są przeznaczone dla uspokojenia tzw. opinii publicznej, zresztą z tego powodu powtarzają je nawet Turcy. Faktycznie wiadomo, że zdecydowaną większość z 35 negocjowanych rozdziałów da się bardzo szybko zamknąć, bo dotyczą głównie papierowych deklaracji dotyczących np. standardów prawnych czy innych teoretycznych regulacji typu „równe prawa dla kobiet czy mniejszości narodowych”. Na to potrzeba więcej niż 5 ale nie więcej niż 10 lat. Problemem zostaną 3-4 rozdziały z 35, przede wszystkim rolnictwo ale na to można wprowadzić okresy przejściowe już dla pełnego członka UE – Turcji. Oczywiście jest możliwość zablokowania tego członkostwa w krajowych referendach dlatego, w tak ważnej sprawie, społeczeństwa (także w Polsce) powinny mieć możliwość głosowania i wówczas demokratycznie podejmiemy decyzję czy chcemy Turcję w Unii czy nie. I po co te ideologiczne bajania typu: twoj nos mi się nie podoba to cię nie chce. Zasadnicze pytanie brzmi: czy Turcja spełnia a k t u a l n i e zdefiniowane kryteria przynależnosci do UE? Jeśli tak, to nie można Turkom drogi do Unii blokować. Jeśli nie, to trzeba im wyraźnie powiedzieć g d z i e mają deficyty w tym względzie i co powinni zmienić. W przeciwnym razie Europa bedzie malo wiarygodna dla otoczenia. Bo akurat ani religia ani mentalność nie są przedmiotem dociekań UE – to nie są żadne kryteria. Owszem, należy sprawdzić czy w Turcji kobiety i mężczyźni mają równe prawa, czy panują odpowiednie warunki w tureckich więzieniach, czy nie ma tam organizacji nawołujących do przemocy i nietolerancji, czy respektuje sie prawa mniejszości narodowych, czy istnieje gotowość do rozliczenia sie z historii itp. Jesli tak to zapraszamy do Unii. Jakie wartosci sa europejskie? Ta część państw UE, które odmawiała prawa do zapisu o chrzescijańskich tradycjach Europy w konstytucji europejskiej nie powinna oburzać się na chęć przystąpienia Turcji do UE z powodu dominujęcej w Turcji religii islamskiej. UE to organizacja "wspólnych wartości", jeśli jednak tradycje chrześcijańskie do takich wartości oficjalnie nie są zaliczane to UE nie ma prawa zarzucać Turcji oficjalnie, że do kręgu kultury chrześcijańskiej nie należy. Co innego gdyby konstytucja UE byłaby jednoznacznie chrześcijańska, ale (moim zdaniem: niestety) nie jest. I dajmy sobie spokój z kreskami kreślonymi ołówkiem na mapach gdzie jest Europa a gdzie Azja. NATO to Pakt Północnego A t l a n t y k u. Gdzie Atlantyk a gdzie Turcja, będąca od dziesięcioleci ważnym członkiem tego sojuszu? Dlaczego nie oburzamy się, że od lat tureccy piłkarze grają grupach europejskich, podobnie zresztą jak reprezentanci geograficznie afrykańskiego państwa Izrael? Ważni są ludzie i wspólne systemy społeczne oparte na konkretnych kryteriach. Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Ale tych "LUDZI"nikt w EU niechce tylko politycy ! 24.10.05, 15:56 uropejczycy nawet tej konstytucji niechca to jakim prawem ktos za nas decyduje.Katolicka byla i bedzie teraz jest kaczka waszym bossem i on ma napewno normalne podejscie do tego tematu jak prawie cala spolecznosc europy.Islam to wroga dla pokoju religia i dla niej w EU niema miejsca.""!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kpix tyle. ze w Turcji jest wzglednie islamu najmniej 24.10.05, 16:17 na tym wlasnie polega pomysl, zeby wciagnac "normalne kraje islamskie" w normalny swiat. Turcja nadgania zas ten swiat calkiem niezle. Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Czy ty juz z turasem kiedykolwiek rozmawiales !! 24.10.05, 19:26 Chyba nie bo bys takich pie..tu nie piskal.Oni chca Europy,ale w swe plany to znaczy zislamizowac i zniszczyc demokracje.Popatrz co sie dzieje w krajach gdzie juz sa .tylko w samym bochum mamy 29 meczetow.Co robi sie juz w Holandi,morduja albo chca mordowac tych co tylko im prawde powie,co w Szwecji a obecnoe w Birmingem,potrzebujesz wiecej przykladow.Gdzie ta dzicz jest jest terror,napascie,gwalty i morderstwa.Bo dla nich kobieta w mini to prawokacja i mozna ja rznac.Spytaj turasa czy jego corce pozwoli tak chodzic jedna tylko odpowoedz uslyszysz zabije !!! Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 gdzieś widział te "plany" KYGEL2? 25.10.05, 15:42 Ale do rzeczy. Macie w Bochum 29 meczetów. Ale dlaczego nie macie 129 kościołów? Pełnych, pełnych! Czyja to wina? Biedacy, muzułmanie zakazują wam na mszę chodzić a każą spać całą niedzielę albo siedzieć na meczach czy przed telewizorkiem? No i co to się "robi" w tej Holandii czy Szwecji. "Mordują". Kto i gdzie ptyam? Owszem, bandyci są wszędzie i różnych wyznań. U nas w Polsce też są morderstwa i przestępstwa. Codziennie. "Napaści, gwałty, morderstwa" piszesz. To ilu was tam w Bochum konkretnie zgwałcono, wymordowano? Może jakieś fakty a nie hasła bez większego pokrycia. Byłeś w ogóle w Turcji? Czy tylko powtarzasz teksty z knajp w Bochum? Odpowiedz Link Zgłoś
bismarkhitesv99 Naprawde sam sobie sie dziwie ze z takim czyms- 25.10.05, 19:31 tu probuje pisac.Jezeli niemieckie doswiadczenie 50 letnie z ta dzicza wam nie wystarczy to poco z kims co tematu niezna dalej tu pisac mozecie dalej sobie wierzyc ze z nimi bedzie wam lepiej bo narazie macie 18%bezrobocia.Niemcy ostatnio badali opinie publichna i 92% bylo przeciw tym "ludzia z Azji"dlaczego bo mieli czas ich poznac u siebie i tam w turkiji. Odpowiedz Link Zgłoś
znawca Re: Ale tych "LUDZI"nikt w EU niechce tylko polit 25.10.05, 12:30 kygel2 napisał: > uropejczycy nawet tej konstytucji niechca to jakim prawem ktos za nas > decyduje.Katolicka byla i bedzie teraz jest kaczka waszym bossem i on ma napewn > o > normalne podejscie do tego tematu jak prawie cala spolecznosc europy.Islam to > wroga dla pokoju religia i dla niej w EU niema miejsca.""!!!!!! Moim zdaniem, to raczej Turcy powinni się obawiać ekspansji religii chrześcijańskiej i zmniejszenia wpływu islamu, niż na odwrót. Odpowiedz Link Zgłoś
bismarkhitesv99 Czyli polscy islamisci juz opanowali tutaj te foru 25.10.05, 14:53 Jezeli Europa byla i jest Chrzescijanska to wy tego islamisci nie zmienicie chocbyscie sie zesrali.Wasz Kaczynski dlaczego wygral chce on moze islamu,homoseksualistow moze jest niewierzacym,Europa sie budzi i wy ospecjalisci od mieszania kultur i porzadku juz nietylko tym w polaczkolandzie przegrywacie.I ma racje ten co niechce dyskutowac,bo poprostu niema nic do pokazania dodania ale czegos z zycia nie z ksiazek islamokomunodupolizaczy !!! Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Europa chrześcijańska? Owszem, takie są nasze trad 25.10.05, 15:55 Europa chrześcijańska? Owszem, takie są nasze tradycje i wielu ludzi j nadal kultywuje. Ale co widzi muzułmanin na Zachodzie? „Małżeństwa” homoseksualistów. Aborcje, pornografie, eutanazje. Puste kościoły i narkotyczne parady „miłości”. Rządy i parlamenty protestujące przeciwko choćby jednemu zdaniu w europejskiej konstytucji o chrześcijaństwie. Co możemy ideologicznie przeciwstawić zdyscyplinowanym muzułmanom, którzy żyją w zgodzie z nakazami swojej religii? Dlaczego ludzie urodzeni w Anglii czy mieszkający lata w Niemczech albo Szwecji bądź Holandii występują nawet przemocą przeciw tamtejszym społeczeństwom? Dlaczego nie fascynujemy ich naszą, „lepszą” kulturą? Może wielu z nas potrzeba ich żarliwości i wierności tradycjom? To wierność tradycji pozwoliła przetrwać Polakom najtrudniejsze czasy w historii. Podobnie było z Żydami. A dziś? Zdaje się, że nasza Europa w znacznej mierze się własnych tradycji wypiera. I to z własnej woli a nie dlatego, że nas muzułmanie zmuszają. Wiąc jak to jest z chrześcijaństwem w Europie? Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Racja ale kto to probuje zmienic i zniszczyc! 25.10.05, 16:46 To radio,telewizja prasa a nie politycy i ludzie.To te media niszcza i poglebiaja mlodziesz w glupim mysleniu ze bez Boga,kultury i respektu przed czym kto juz jest zakorzenione da sie zyc i to gubi nasze wartosci.Ale wiekrzosc niedaje sie i powiedziala nie i widac tez ze te media juz inny nurt przyjela.Pogzeb Papieza przyjazd nowego do Niemiec pokazaly tym co chca ciupaga na ksiezyc ze te korzenie w Europie sa silne i nie tak latwo sie to da znist#zczyc.Co pozwolilo wam i Niemcom przezyc to okrutna wojne tylko wiara jak nie w Boga to w cos co da nadzieje tak sie dzieje obecnie gdy wala sie gospodarki Europejskie gdzie bieda widac juz blisko nas.To ze Europa jest nie dla muzulmanow wiedza nietylko oni ale i ludnosc europejska odrzucajac tego stwora jakim jest ta kon.Europ.dala tego dowod i juz nietylko rzady sie wala w tych krajach co za islamizacja europy byli ale i nawet ci co byli zmieniaja te poglady bo bez popatcia spoleczenstwa beda ci bezrobotni.Dlatego ludzie Niemieccy odrzucili komunowrzodow i przyjeli nowy rzad moze socjalnie dla nich nie najleprzy ale gwarantujacy ze tego stwora atjatyckiego nie wpusci do europy.Lata doswiadczen w spolnym zyciu z emigracja daly tym ludzia jasny obraz tego ze musi europa zmienic kierunek bo sie dobrowolnie da wyrznac islamista.Wy musicie przynajmniejpoznac chocby jednego z nich porozmawiac sprubowac troszke z nimi pozyc to napewno nikt nie bedzie krzyczal wtedy ze trzeba dac im szanse bo oni sie zmienia.Oni sie niezmienili i niezmienia i przed nimi musimi sie bronic poki jeszcze mamy nato czas i sily !!! Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 jest wiele racji w tym co piszesz KYGEL2 25.10.05, 17:04 myślę jednak, że należy walczyć ze złem a nie z człowiekiem, tylko dlatego, że ma inną religię czy inny kolor skóry. Owszem, tam gdzie ktoś chce zniszczyć cywilizację życia barbarzyństwem śmierci, musimy się przeciwstawiać. Ale właśnie terrorystom musimy pokazać wyższość kultury europejskiej, tej opratej na tradycjach chrześcijańskich. Jak to ładnie ujęto: "chamstwu w życiu należy przeciwstawiać się siłą i godnością osobistą". Siłę militarną mamy ale to nie wystarczy. Pytanie o godność pozostaje. I masz rację gdy sugerujesz, że pogrzeb papieża czy dni młodzieży w Nieczech pokazują światu, że są w Europie pokłady dobra i wiary. Takich przykładów potrzeba nam więcej ale to my wybieramy media, programy TV, kupujemy gazety. To jest nasze codzienne głosowanie portmonetką. Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Jest tylko jedno jeszcze pytanie kto oplaca te - 25.10.05, 17:19 media by nam wode z nozgu robily.Kiedys byl winien Zyd bo on mial sile i pieniadze i ustawial kraje jak mu pasowalo,a kto stoi za nimi za islame.Ja mysle ze Ropa jest nasza zgubo bo za nia oni rosna w sile i wzmacniaja swoja role na nasze zycie.czyli nie tylko to ze gazety kupujac dajemy im sami bicz na nas ale przedewszystkim to to ze my za rope bedziemy nawet wojny prowadzic i za rope sprzedawaja nas nasi politycy by zmienic to co w nas jeszcze jes wartosciowe,i to bedzie nasza zguba dlatego my sami musimy wziac w rece nasza przyszlosc bo znikniemy bez sladu.kto zwalil krolow,carow,komune burzuazje nie armia nie pieniadze tylko prisci ludzie ktorym poprostu odbilo bo niemieli juz nic do stracenia.Ja mysle ze dzisiejsze czasy ida w tym samym kierunku ludziom jeszcze nie odbilo ale sa ktotko przed tym.I te przyklady z holandii,Szwecji,birmingem to jest moim zdaniem to co nas czeka i zmusza do takiego dzialania.!! Odpowiedz Link Zgłoś
kpix Kygel, w Polsce przedwojennej, 25.10.05, 17:39 bo jedynie o takiej mozemy mowic, gdy myslimy o obecnosci Zydow w Polsce, wiekszosc spolecznosci zydowskiej to byla skrajna biedota. Mozesz mi wierzyc, albo nie, ale wg danych statystycznych zebranych przez Tomaszewskiego w Rzeczpospolitej Wielu Narodów, sposród calej grupy zydowskich przedsiebiorcow w Polsce, jedynie 2% posiadalo firmy/fabryki, ktore zatrudnialy wiecej, niz 10 osob. To o czyms swiadczy! "Winny Zyd" to jest, Kygel, tylko jeden element falszywej ukladanki, w ktora wierzysz. wracajac zas do Twojego pytania. Tak. Spedzilem w Turcji miesiac i to, co zobaczylem, zrewidowalo caly moj poglad na temat tego kraju i tych ludzi. To jest zupelnie normalne spoleczenstwo. Pojedz, zobaczysz sam. Odpowiedz Link Zgłoś
bismarkhitesv99 My tu znimi mieszkamy,dla turystow to oni robia - 25.10.05, 19:19 wszystko i to porownanie to naprawde najgluprze jakie slyszalem.Pytaj politykow oni tez sa zadowoleni jak tam jada bo spotykaja sie z tylko z garstka wybranych.A w swoich krajach mieszkaja daleko od nich bo tam ci maja zakaz sie pokazywania.Zejdz na ziemie wypij twoj spirit i opowiadaj dalej ciemnoty bo tylko ci co ich tylko z telewizji znaja to moze ci uwierza ale mysle ze nie wszyscy bo ludz jest coraz wiecej ktorzy moga wakty do kupy skleic i oczy otworzyc. Odpowiedz Link Zgłoś
kpix najglupsza to sobie moze bycTwoja argumentacja 25.10.05, 19:28 Zanim zalozysz, ze bylem w Turcji wsrod kurortow, warto by sie mnie o to spytac. Zaoszczedze Ci jednak czegos tak niskiego, jak szukanie logicznej spojnosci u przeciwnika i sam odpowiem. Otoz nie bylem w tureckich kurortach i nie bylo zadnej garstki wybranych. Doswiadczalem dziesiatkow aktow bezinteresownej (podkreslam: bezinteresownej) pomocy, jakiej nigdy w Polsce bym nie doswiadczyl. Ale Ty masz swoj obraz dzikiego Turka i dalej bedziesz szukal dziur w tym, co mowie. Odpowiedz Link Zgłoś
kpix Re: Europa chrześcijańska? Owszem, takie są nasze 25.10.05, 17:22 po kolei. Po pierwsze, Europa zastanawia sie, by przyjac Turcje zupelnie nie z powodu tradycji muzulmanskich, lecz z kilku prostych: 1) jest o kraj wlasnie najbardziej zlaicyzowany 2) jest w miare demokratyczny 3) ich gospodarka jest w miare porzadna 4) jest od dawna czlonkiem NATO i stara sie o wejscie do UE od 40 lat. Wg mnie, zachlannosc religijna muzulmanow, takich np. w Konyi, nie ma tu zadnego znaczenia, a raczej przeszkadza w integracji: Zazwyczaj, nie wiedziec czemu, zachlannosc religijna koreluje sie bowiem z integryzmem ("my tu krwawica bronimy naszego i nie popuscimy, bo Bog nakazal"). Tradycje europejskie. Wez rowniez pod uwage to, ze idea integracji narodzila sie gdzies pomiedzy Francja a Niemcami, gdzie akurat zwyczaje czerpie sie garsciami z tradycji laickich, zwlaszcza (nietypowej na kuli ziemskiej) tradycji tolerancji wobec kwestii wyznania. Odpowiedz Link Zgłoś
kpix Re: zgoda na te uwagi ale brakuje mi tu wniosków 25.10.05, 17:45 ja w swoj prywatny sposob zinterpretowalem Twoja idee, wiec correct me if I'm wrong. Zrozumialem, ze uwazasz, ze Europie zalezy na polaczeniu sie z Turcja, bo w Turcji istnieje prawdziwe podejscie do religii oraz istnieje silna tradycja, czego nie ma w Europie i czego Europa zaluje. Jesli tak, to moja idea jest taka, ze wiekszosci Europy nie obchodzi zarliwosc religijna (byc moze interesuje ona wiekszosc np. Polakow), poniewaz Europa w duzej mierze jest i chce byc laicka. Odpowiedz Link Zgłoś
bismarkhitesv99 Laicka to jest twoja chorobliwa durnowatosc !! 25.10.05, 19:13 narazie coraz wiecej nawet mlodzierzy jest przeciw zyciu takim jak ci zboczency z zielonych i socjalistycznych partii nam chca wdrozyc.te partie przegrywaja nawet i w polsce i w tak lojalnej rzekomo Szwecji.dobrze ze ten nurt sie zmienia i takich jak ten kpix nawetpederasta bedzie wysmiewal.turki w europie to ciebie i ten laicki leb wsadza w koptuch i zamkna w schronisku dla niebezpiecznych dla otoczenia.Niemcy ich troche poznali i 92% ankietowanych odrzuca te zagrozenie dla europy. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 przepraszam, że jeszcze coś powiem mimo, że 26.10.05, 09:35 zakończyłeś już dyskusję ale pod tymi wnioskami, nie mógłbym się w pełni podpisać gdyś uważam, że - Europie zależy na przyjęciu Turcji do UE ale tylko częściowo, zarówno wśród państw jak i poszczególnych obywateli Natomiast co do laickości to myślę, że masz rację. Dodam, że jestem za niezależnością religii (która jest sprawą indywidualną) od państwa (które jest także dla niereligijnych) ale żałuję, że tak mało ludzi w Europie (coraz mniej) dostrzega wagę religii i korzyści jakie daje ona człowiekowi i społeczeństwu. Odpowiedz Link Zgłoś
kpix zakonczylem dyskusje jedynie z bismarkhitesv99, 26.10.05, 12:01 bo na niektorych nie ma sensu tracic czasu ani nerwow. > - Europie zależy na przyjęciu Turcji do UE ale tylko częściowo, > zarówno wśród państw jak i poszczególnych obywateli pelna zgoda. Ale, co smieszne, o ile wiem, akurat wskaznik poparcia dla Turcji w UE nalezy w katolickiej Polsce do jednego z najwyzszych w Europie :) - ciekawa wyrwa w rozumowaniu panow typu kygel czy bismarck. > Dodam, że jestem za niezależnością religii (która jest >sprawą indywidualną) od państwa (które jest także dla >niereligijnych) ale żałuję, że tak mało ludzi w Europie >(coraz mniej) dostrzega wagę religii i korzyści jakie > daje ona człowiekowi i społeczeństwu. rowniez pelna zgoda. Piszac, ze (ogolnie) Europa Zachodnia woli tradycje laickie nie mowilem, ze sie w zupelnosci z tym zgadzam. Oczywiscie to jest temat tak szeroki, ze trzeba zaglebic sie w szczegoly: gdzie jest koniecznosc podejscia laickiego, a gdzie laickie podejscie jest przesada. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 masz rację KPIX, cenne uwagi 26.10.05, 15:48 myślę, że (chwilowo) wyczerpaliśmy temat. Dzięki za dyskusję. Miłego dnia. Odpowiedz Link Zgłoś