Dodaj do ulubionych

Sędzia Kryże drażni PO

07.11.05, 00:07
Miała być IV Rzeczpospolita, a wraca Komuna ze swoimi "miernymi, biernymi, ale
wiernymi"!
Obserwuj wątek
    • a.gajewski1 Do PISu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!! 07.11.05, 00:08
      Choć nie jestem waszym wyborcą, to radze wywalić tego pana bo to się będzie
      ciągneło tak jak sprawa Kaucza i LSD!
      • mcov Idzie nowe, he he 07.11.05, 00:10

        • rnrr Re: Gdyby PO wskazała Krzyże to byłby skandal 07.11.05, 00:13
          zapewne funkcjonariusze pis na tym forum (wszyscy więdzą o kogo chodzi)
          podnieśliby lament porównywalny do afery Rywina. Szczęśliwie nie muszą, bo to
          PIS wybrał pana Kryże więc Kryże wielkim Polakiem jest i już.

          Ps. nie potępiam sędziego Kryże i nie uważam, że jego nominacja to coś
          strasznego by nie bylo wątpliwości.
          • lub_czasopismo zaczyna się 07.11.05, 00:41
            zaczyna się ściemnić :)
            • vice_versa Sędzia K. 07.11.05, 04:13
              Nominacja Kryże nie dziwi. Cecha podstawowa: pełna dyspozycyjność wobec władzy.
              Każdej władzy. Czasem mylona z "propaństwowością", mimo wszystko ta ostatnia
              nie jest "indyferentna" moralnie. Skuteczność i determinacja w sprawie FOZZ?
              Przecież to oczywiste, że FOZZ było tylko niewielkim nadużyciem w porównaniu z
              zamrożeniem kursu dolara na 1,5 roku. To się nazywało uwłaszczenie
              nomenklatury, wielki arbitraż walutowy dla wszystkich którzy mieli jakiekolwiek
              szanse uzyskania kredytu w zagranicznych bankach. Kto płacił? Ci trzymali
              waluty w polskich bankach, Ci co trzymali dolary pod materacami, Ci co mieli
              kredyty złotówkowe niespłacone w dniu uwolnienia kursu. Afera FOZZ to szczyt
              przewału na skalę kraju operacjami na walucie. Zdefraudowanie
              dwustukilkudziesięciu milionów wymienianych przez prasę to przy tym małe miki.
              Sędzia Kryże z pewnością o tym wie, determinacja ma charakter zawodowy i
              ambicjonalny, to można doceniać, ale wcale nie zdziwiłbym się gdyby sędzia K.
              sam pracował dla służb, a potem się komunistom czymś naraził i przestał
              awansować.
              • inzynier2 Dyspozycyjność sędziów wobec Kaczyńskiego 03.08.07, 13:59
                vice_versa napisał:
                > Nominacja Kryże nie dziwi. Cecha podstawowa: pełna dyspozycyjność wobec
                władzy.
                > Każdej władzy.

                To prawda. Kaczyński, obecny prezydent, za dobrego sędziego uważa takiego,
                który słucha jego poleceń, a nie wydaje wyroki w oparciu o obowiązujące prawo.
                Stara PRL-owskia mentalność dominuje w obecnym rządzie.
        • polska444 Kryże skutecznie rozprawił się z mataczami FOZZ 07.11.05, 12:30
          To jest jakieś osiągnięcie, zwłaszcza na tle ogólnej indolencji panującej w
          wymiarze sprawiedliwości. A Platformersi potrafią tylko krytykować (i jest to
          bardziej krytykanctwo niż krytyka).

          Co do faktu, że Kryże był sędzią w okresie stanu wojennego, to pomijając sprawy
          polityczne, w tym czasie sądy normalnie pracowały - skazywały też zbrodniarzy i
          złodziei.
    • the.bill1 CZY JEST COS , CO NIE DRAŻNI PO OSTATNIO??? 07.11.05, 00:15
      PO jest już prawie antydemokratyczne. W necie znalezione:

      Palma pierwszeństwa w konkursie na najbardziej surrealistyczne wystąpienie
      polityczne w Polsce 2005 roku należy się bezwarunkowo Platformie Obywatelskiej.
      Po zapowiedzi, że będą "twardą opozycją" wobec rządu Marcinkiewicza, poszli
      konsekwentnie dalej. PAP podaje dzisiaj, że na konferencji prasowej PO
      zapowiedziała utworzenie gabinetu cieni, "by pokazywać Polakom, jakie
      rozwiązania partia ta proponowałaby, gdyby była w rządzie". Przez "rozwiązania"
      oraz "bycie w rządzie" PO rozumie, że premierem ma być
      • a.gajewski1 A może coś na temat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07.11.05, 00:20
        Jak sądzi wyborca PIS. Może być ten Kryże czy nie? Prosze o odpowiedź TAK lub
        NIE?! Chyba jesteś na tyle mądry by udzielić odpowiedzi!
        • rnrr Re: A może coś na temat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07.11.05, 00:24
          "A może coś....." śmieszny zbieg okoliczności. Zapewne prefekci doktryny
          kongregacji i wiary PISu uznają, że skoro obaj rozpoczeliśmy tak samo wątek to
          znaczy, że ktoś tu dwa nici ma. No, ale coż poradzić, skoro niektórzy widzą
          nawet spisek wówczas, gdy żarówka podczas konferncji polityka PIS się przepali.
          • a.gajewski1 Nie sądze! Teraz siedzą w sztabie i myślą 07.11.05, 00:26
            co zrobić!
            • rnrr Re: Nie sądze! Teraz siedzą w sztabie i myślą 07.11.05, 00:29
              Na wszelki wypadek zadzwonią do Jarosława K. by nic głupiego nie uczynić.
              Jeszcze wybuchłby skandal i to taki poważny nie tam perfekcyjnie wyreżyserowany
              autorstwa Jacka K.
              • purysta4 przynajmniej cos chca zrobic dla Polski! 07.11.05, 00:53
                a nie jak PO zawiazac sojusz z komuchami w imie "im gorzej dla Polski tym
                lepiej dla nas"
                • doktorhabilitowany.1 PiSiorki wogóle nie chcą pisać ostatnio na temat:( 07.11.05, 01:24
                  Wczoraj jak był wątek, że rząd marcinkiewicza wycofuje się z dornych obietnic
                  wyborczych, to było ponad 1000 komentarzy, ale żaden PiSak nie odniósł się do
                  meritum artykułu - pisali albo, że dziennikarze to antypisowscy agitatorzy,
                  albo starali się zmienić temat. I dzisiaj, sądząc po poście, na który odpisuje
                  taktyka jest taka sama. Po prostu PiSaki na forum są zbyt dorne, by odnieść się
                  merytorycznie do komentowanej sprawy. Wolą sobie podokazywać nie na temat. Bo
                  co mieliby powiedzieć, skoro przez miesiące bluzgali na wymiar sprawiedliwości,
                  który powinno sie oczyścić, na struktury naszego Państwa, które powinno się
                  oczyścic z elementów PRL... A tu im PiS taki numer wyciął, automatycznie robiąc
                  ze wszystkich swoich radykalnych internetowych propagandzistów IDIOTÓW:))
                  • purysta4 [...] 07.11.05, 01:28
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • doktorhabilitowany.1 Spróbuj zamiast strugać PiSdzielca 07.11.05, 01:31
                      Najłatwiej, jak się nie ma nic do powiedzenia, stwierdzić, że nie ma z kim
                      dyskutować. A ja naprawdę jestem ciekaw opinii zwolennika PiS na temat
                      nominacji sędziego Kryże...
                      • vas-b Re: Spróbuj zamiast strugać PiSdzielca 07.11.05, 04:07
                        Podoba mi sie to okreslenie lizusow k..w,lepsze niz pisuary,gartuluje pomyslu
                        • insite Re: Spróbuj zamiast strugać PiSdzielca 07.11.05, 08:53
                          dziekuje, pomysl byl moj, mozesz sprawdzic w archiwum GW.



                          vas-b napisał:

                          > Podoba mi sie to okreslenie lizusow k..w,lepsze niz pisuary,gartuluje pomyslu
                          • andy68 POsrancy sa lepsi;))) 07.11.05, 17:45
      • rnrr Re: A tak moze coś z własnej twórczości???? 07.11.05, 00:21
        Równie miły PISowi twór jakiegoś przeciwnika tej formacji też można bez
        problemu znależć w necie i tu w kleić.
      • pralkosuszarka Re: CZY JEST COS , CO NIE DRAŻNI PO OSTATNIO??? 07.11.05, 01:15
        he,he takze uwazam, że PO cos dziwnie sie zachowuje (delikatnie mówiąc)
        reprezentują niewiarygodna pazerność, probując nieudolnie ją ukryć pod
        płaszczykiem szczytnych celów. Najzabawniejsze, niektorzy w to wierza lub może
        raczej chcą w to wierzyć.
      • vas-b Re: CZY JEST COS , CO NIE DRAŻNI PO OSTATNIO??? 07.11.05, 03:52
        Oj malutki bil jestes takim samym bezmozgowiem jak twoi wodzowie,niby cos
        rozumiesz,a tak na prawde to w swoejej pustej muzgownicy masz tylko to co
        nawkladali ci blizniacy.Trzeba naprawde byc slepo zakochanym,zeby niw widziec
        co robili w przeszlosci,a i robia dalej twoi idole.Fajnie mamy prezydenta z
        wyrokiem,marszalka z wyrokiem.wiszacych na sznurku antykatolika rydzyka.I to
        jest partia o korzeniach katolickich i w nazwie ma prawo.mianowanie hozego to
        jusz calkowita kpina z narodu.Atakujesz PO,a nic nie zajakniesz sie o koalicji
        z leperowcami i poslami z wyrokami.To jest jedyna racja poplecznikow rydzyka i
        kaczunskich buta i brak poszanowania prawa i zwyklej ludzkiej uczciwosci.Klepac
        mozecie co chcecie z wysokimi poselskimi dietami i naszymi piniedzmi,ktore
        przeznaczcie,na swoje wydumane ambicje,a moze zrezygnujcie z naszych piniedzy i
        przakazcie je glodnym dziecim.Przynajmniej jakis pozytek badzie z waszej
        obecnosci w sejmie.Serdecznie zycze milego lizania k....w
        • tantal1 Re: CZY JEST COS , CO NIE DRAŻNI PO OSTATNIO??? 07.11.05, 04:32
          Pisze się mózgownicy a nie muzgownicy ale aby to wiedzieć trzeba mieć mózg a
          nie muzg. Tak to jest jak się w podstawówce chodziło na wagary. Mam
          nadzieje ,że w tabliczce mnożenia jesteś lepszy niż w języku polskim.
    • wysokiktos WARA PLATFORMIE DO TEGO RZADU!!!!!!!!!! 07.11.05, 00:26
      bezczelnosc tych pajacy (trudno ich traktowac powaznie po ostatnich tygodniach)
      nie ma granic. Jesli ktos ma prawo do ktytyki to tylko opozycja, ta faktyczna a
      nie OPORTUNISTYCZNA.
      • a.gajewski1 A kto jest tą opozycją? SO? LPR? PSL? 07.11.05, 00:29
        przecież to uczestnicy tzw. Koalicji Widmo. Która nikt nie widział, tylko czuć
        jej działanie!
        • wysokiktos PISu to nie obchodzi, to nie ich problem :)))) 07.11.05, 00:41
          to problem PO miedzy innymi :))) Panowie z platformy deklaruja sie
          opozycjonistami, ale jak widac (i sam mowisz) nimi nie sa :)))) Czyli chcieliby
          ale nie zrobia, potrafia ale nie moga itp itd. Partia nijaka, bezplciowa, bez
          klarownych pogladow.
          • a.gajewski1 Np??????????????????????????????? ????????????????? 07.11.05, 00:45
            • purysta4 PO razem z SLD - wstyd! 07.11.05, 00:54
              • a.gajewski1 PiS razem z SLD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!WSTYD!!!! !!!!! 07.11.05, 00:56
                • andy68 cos ci sie na mozg rzucilo;)))) 07.11.05, 17:45
          • wysokiktos np? Czy trzeba to jeszcze rozwijac? 07.11.05, 00:59
            jesli platforma decyduje sie na opozycje, to nawet tak maloliczebne partie jak
            SLD czy PSL, zaglusza ja w parlamencie. Juz pisalem ze jest tzw. opozycja
            programowa, ta prawdziwa (SLD i PSL naleza do niej) i opozycja OPORTUNISTYCZNA,
            czyli chocby nie wiem co, bedziemy glosowali przeciwko (tak mowi Platforma).
            Tego typu glosy ginal w tlumie, bo nie sa przekonywujace (nie maja mandatu, sa
            przeciwstawne do pogladow ludzi popierajacych itp itd).
            Naprawde trzeba to jeszcze tlumaczyc? Czy przedstawione w zeszlym tygodniu
            sadaze nie potwierdzaja tych tez? Przeciez one sa bezdyskusyjne. Chyba, ze chce
            sie prowadzic dyskusje taka jaka prowadzi PO w ostatnim czasie :))))
      • skubi6 Re: WARA PLATFORMIE DO TEGO RZADU!!!!!!!!!! 07.11.05, 00:49
        > Jesli ktos ma prawo do ktytyki to tylko opozycja, ta faktyczna a
        > nie OPORTUNISTYCZNA.

        Widać, że łaskawy PiS nie raczy zgadzać się, aby Platforma była w opozycji. Kogo
        w takim razie PiS wybierze sobie na opozycję (tę faktyczną) ? Panią Szyszkowską ?
        • wysokiktos BEZ IRONII PROSZE 07.11.05, 01:15
          PIS nie wybiera sobie opozycji, ale to opozycja sama musi zadecydowac swoje
          cele. PO stawia sie przed trudna sytuacja (moim zdaniem beznadziejna) jako
          partii wrogiej (nie opozycyjnej ale wrogiej) do rzadu. Nie zadecydowaly o tym
          poglady ugrupowania tylko wrogosc. Czy trzeba to jeszcze tlumaczyc prosciej???
          Rozumie rozczarowanie zwollenikow PO, ale prawde mowiac PISowcy takze sa
          rozczarowani (niektorzy nawet zazenowani czy zniesmaczeni). Postawili trudne
          warunki, to prawda. Negocjowali twardo i nieustepliwie, to prawda. Ale czy to
          jest powod zeby odchodzic od rozmow? W prawdziwej polityce NIE MA MIEJSCA na
          obrazanie sie!!! To sa pojecia obce prawdziwemu politykowi!!!
          Jesli teraz Platforma chce ocalic twarz, to musi pokazac ze jest konsekwentna w
          dzialaniu, stad nastepny etap czyli WROGOSC. W najblizszym glosowaniu rozchodzi
          sie o WOTUM ZAUFANIA (zaufania podkreslam), a nie glosowanie za konkretna
          ustawa. Jesli platforma deklaruje glosowanie przeciw (nie wstrzymanie sie od
          glosu, jak powinna zrobic. A to jest OLBRZYMIA ROZNICA!!!) to jednoczesnie daje
          do zrozumienia, ze WSZYSTKIE (powtarzam - wszystkie) posuniecia rzadu ocenia
          negatywnie (lacznie z dzialaniami ministrow im sprzyjajacych). Takie rozwiazanie
          nie ma zadnych RACJONALNYCH uzasadnien co jest potwierdzeniem tezy, ze PO jest
          opozycja OPORTUNISTYCZNA, tzn. taka na "nie bo nie".
          • purysta4 Re: BEZ IRONII PROSZE 07.11.05, 01:19
            platforma juz nic nie bedzie w stanie zrobic - poza ewentualnym szkodzeniem
            Polsce ramie w ramie z Sld.

            Mam nadzieje, ze nie dojdzie do tego, ze sie tak zeszmaca
          • mundo.v Re: BEZ IRONII PROSZE 07.11.05, 01:59
            wysokiktos napisał:

            > PIS nie wybiera sobie opozycji, ale to opozycja sama musi zadecydowac swoje
            > cele. PO stawia sie przed trudna sytuacja (moim zdaniem beznadziejna) jako
            > partii wrogiej (nie opozycyjnej ale wrogiej) do rzadu. Nie zadecydowaly o tym
            > poglady ugrupowania tylko wrogosc.

            Slusznie! Tylko tak sie dzieje wtedy, kiedy przeciwnika chce sie wdeptac w
            ziemie, a nawet utopic przy pomocy brzydkich numerow robionych przez
            spuszczonych z lancuch bulterierow i sromotnikow.
            PiSuary wcale nie musialy poniewierac trupem dziadka Tuska i robic z niego
            hitlerowca, nie musialy robic cyrku z zasluzonymi dla antykomunistycznej
            dzialalnosci Komorowskim i Niesiolowskim, a takze Dorn nie musial robic sojuszu
            z kryminalista Lepperem.
            Kazdy glos sie liczy? Kryminalistow tez???
            Dziwne to Prawo i jeszcze dziwniejsza Sprawiedliwosc.
            Kaczory przekroczyly dwie bariery: przyzwoitosci i moralnosci.
            Nie mowiac juz o granicy smiesznosci, a polityk, ktory jest smiechu warty jest
            juz politycznym trupem... Ich to trafilo na poczatku sprawdzianu z rzadzenia.
            A to jest malo smieszne.
            Dzis juz koalicja nie mialaby sensu. Za duzo krwi poplynelo ....
            • wysokiktos ZABAWA W POLITYKE 07.11.05, 04:34
              Ton Twojej wypowiedzi wyraznie swiadczy o URAZONEJ DUMIE a nie racjonalnych
              powodach dlaczego do tej koalicji nie doszlo (niestety). PO do dzisiejszego dnia
              rozpamietuje dyskusje z kampanii, a powinna skupic sie na przyszlosci, ktora jak
              sama mowila przez rok, chce budowac w koalicji z PIS. Trzeba podkreslic slowo
              KOALICJA, czyli kompromis dwoch ROZNIE myslacych partii. PO caly czas podkresla
              to slowo "roznych", jako totalnie innych (wczesniej jakos tego nie zauwazajac).
              To jest oczywiscie totalny absurd, bo roznice coprawda w pewnych dziedzinach sa
              ale zasadniczo obie partie laczy wiele co podkresla PIS (a PO wczesniej tez).
              Zreszta bylby to idealny uklad PO z programem pro gospodarczym i pro europejskim
              (takie zreszta ministerstwa miala objac) a PIS skupiony generalnie na sprawach
              wewnatrznych. Wzajemnie mogliby sie uzupelniac. Ale PO nagle zdanie zmienilo
              wiec wyszlo tak jak wyszlo.
          • vas-b Re: BEZ IRONII PROSZE 07.11.05, 04:18
            synku ile ci placa za te dyrdymaly,widze ze z mysleniem w twoje pertii jest
            coraz gozej,widzialem,ze z mysleniem u was sa klopoty,ale,ze az tak wielkie to
            dopiero sie przkonalem,k...ry wzrostem nie przesadzaja,rozum gdyby w zerze byl
            minus to zero z minusem,w gebie sa lepsi od ich nauczyciela gebelsa
            • tantal1 Re: BEZ IRONII PROSZE 07.11.05, 05:21
              Gorzej nie gozej, partii nie pertii. Każdy może zauważyć , że tak sprawnie
              myślisz jak piszesz. Pozdrawiam
          • goldilock Re: BEZ IRONII PROSZE 07.11.05, 12:41
            wysokiktos napisał:

            > PIS nie wybiera sobie opozycji, ale to opozycja sama musi zadecydowac swoje
            > cele. PO stawia sie przed trudna sytuacja (moim zdaniem beznadziejna) jako
            > partii wrogiej (nie opozycyjnej ale wrogiej) do rzadu. Nie zadecydowaly o tym
            > poglady ugrupowania tylko wrogosc. Czy trzeba to jeszcze tlumaczyc prosciej???
            > Rozumie rozczarowanie zwollenikow PO, ale prawde mowiac PISowcy takze sa
            > rozczarowani (niektorzy nawet zazenowani czy zniesmaczeni). Postawili trudne
            > warunki, to prawda. Negocjowali twardo i nieustepliwie, to prawda. Ale czy to
            > jest powod zeby odchodzic od rozmow? W prawdziwej polityce NIE MA MIEJSCA na
            > obrazanie sie!!! To sa pojecia obce prawdziwemu politykowi!!!
            > Jesli teraz Platforma chce ocalic twarz, to musi pokazac ze jest konsekwentna
            w
            > dzialaniu, stad nastepny etap czyli WROGOSC. W najblizszym glosowaniu
            rozchodzi
            > sie o WOTUM ZAUFANIA (zaufania podkreslam), a nie glosowanie za konkretna
            > ustawa. Jesli platforma deklaruje glosowanie przeciw (nie wstrzymanie sie od
            > glosu, jak powinna zrobic. A to jest OLBRZYMIA ROZNICA!!!) to jednoczesnie
            daje
            > do zrozumienia, ze WSZYSTKIE (powtarzam - wszystkie) posuniecia rzadu ocenia
            > negatywnie (lacznie z dzialaniami ministrow im sprzyjajacych). Takie
            rozwiazani
            > e
            > nie ma zadnych RACJONALNYCH uzasadnien co jest potwierdzeniem tezy, ze PO jest
            > opozycja OPORTUNISTYCZNA, tzn. taka na "nie bo nie".

            DEMAGODIA, DEMAGOGAI, DEMAGOGIA.......


            Millerowe tluki zastopily kacze tluki. Niedlug beda tez "czasopisma" w kaczym
            wydaniu, oczywiscie dla dobra Polski. 2+2=17 byle glosno i duzo. Kaczorowe
            hordy maja dokladnie taka sama mentalnosc jak komuchy. To po prostu chamskie
            prymitywy.Widocznie na nic innego Polska nie zasluguje.
      • wysokiktos MALPIE MINY 07.11.05, 01:56
        czlowiek sili sie na dyskusje przedstawiajac poglady, tezy, argumenty, oczekujac
        dyskucji, a tu wyskakuje taki POwiec i mowi: "nie, to wyjestescie glupi", "nie,
        to wy nie macie racji". No przeciez to nie ma sensu!!!
        Ale takie sa widocznie metody tych "inteligentnych" ludzi, tzn. "nie, bo nie",
        albo: "nie, bo ja tak chce". Jesli ktos chce wlaczyc sie do dyskusji, to po
        "bo..." powinien cos dodac sensownego, a nie skonczyc: "....bo nie". Jesli ktos
        taki nadal powtarza uparcie w kolko jedno i to samo to jest poprostu lekcewazony.
    • tajemniczy_don_pedro Możliwe było więcej 07.11.05, 00:33
      "Dostałem w tej sprawie list od mec. Stanisława Szczuki, obrońcy w tym procesie,
      który lokuje mnie wśród tych, »którzy w ramach tego, co było możliwe, orzekali
      korzystnie «".

      Mój wujek w podobnej sprawie uniewinnił (z wręcz komicznym uzasadnieniem), ku
      wściekłości czerwonych. Odsunęli go potem od takich spraw, ale nie żałował.
      Można było, panie Kryże, można... Inna rzecz, że wygląda mi to tylko na jedno,
      niewielkie potknięcie.
    • silesius.monachijski Pytanie ogolne do Pis-owcow i PO-owcow; 07.11.05, 00:36
      Czy poza ludzmi typu Kryze, ktorzy kiedys sie "upaprali", aleteraz mowia o tym
      otwarcie, przepraszaja za to, w co ich wciagnieto, i robia naprawde dobra
      robote, maym innych, ktorzy tak dobrze znaja stary uklad, ze moga pomoc
      zbudowac - skutecznie - nowy (prze wszystkich upragniony) uklad w sadownictwie?
      jezeli tak, to z Kryzego mozna zrezygnowac; obawiam sie, ze jednak nie; jesli
      ktos (zracam sie do PO i PiS-u) majakies propozycje, to czemu nie dyskutowac;
      ale: sprawa jest powazna; nie wylewajmy - wspolnie - "dziecka z kapiela"; to,
      ze ten uklad trzeba zmienic, to jasne; moze wiec nie jest glupie skorzystanie
      z "uslug" kogos, kto kiedys zbladzil/bladzil, ale teraz ma szczere checi
      (udowodnil to w procesie FOZZ-u)? sam nie wiem; moze wiec ktos cos sensownego
      zaproponuje? czekam na rozsadne uwagi
      • rnrr Re: Silesiusie potrafisz normalnie coś napisać 07.11.05, 00:43
        naprawdę doceniach i chociaż nie czuję się anie jako PO, ani tymbardziej jako
        PIS to moją opinię już tu gdzieś zamieściłem:
        nie mam nic przeciwko nominacji sędziego Kryże. Nic takiego strasznego się nie
        stało, że akurat on obejmie to stanowisko.

        Oczywiście pociesza mnie to, że sprawiedliwość w IV RP też będzie miała swoje
        granice, bo o moralności Kalego już nie wspomnę.
        • silesius.monachijski Re: Silesiusie potrafisz normalnie coś napisać 07.11.05, 01:01
          sam wiesz, ze nie ma 100% moralnosci; wazne jest, zeby cokolwiek tutaj zmienic;
          powtarzam: nie wiem, czy Kryze jest najszczesliwszym rozwiazaniem, ale w
          osadzeniu afery FOZZ-u pokazal, ze cos jednak potrafi;
          .
          pozdrawiam

          rnrr napisał:

          > naprawdę doceniach i chociaż nie czuję się anie jako PO, ani tymbardziej jako
          > PIS to moją opinię już tu gdzieś zamieściłem:
          > nie mam nic przeciwko nominacji sędziego Kryże. Nic takiego strasznego się
          nie
          > stało, że akurat on obejmie to stanowisko.
          >
          > Oczywiście pociesza mnie to, że sprawiedliwość w IV RP też będzie miała swoje
          > granice, bo o moralności Kalego już nie wspomnę.
        • mundo.v Re: Silesiusie potrafisz normalnie coś napisać 07.11.05, 01:44
          rnrr napisał:
          > nie mam nic przeciwko nominacji sędziego Kryże.

          - Ty pewnie nie, ale jak widac sa tacy, ktorzy maja.
          Calkiem smiesznie brzmi opowiesc Kaczorow, ze....lepszego nie bylo.
          Skoro lepszego nie bylo, to moze rozpedzic w diably cala sedziowska
          menazerie, bo jesli tacy jak sedzia Kryze sa najlepsi, to co sadzic o reszcie.

          Nic takiego strasznego się nie
          > stało, że akurat on obejmie to stanowisko.
          >
          Powiedz to tym co zaliczyli pierdel. Pewnie milo sie im siedzialo z
          kryminalistami i roznymi takimi ....
          Oj! Nie byly to wakacje.... sluzba wiezienna lubila takich. A i stare
          garowniki, specjalnie dobierane tez mialy troche rozrywki.
          A sedzia Kryze mial w tej rozrywce swoj udzial.

      • a.gajewski1 Jako zwolennik PO:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! 07.11.05, 00:43
        Życze sobie totalnej dekomunizacji i totalnej lustarcji. OCZywiscie na
        czytelnych regułach!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nie jak za rządu Olszewskiego, że brano
        tylko tych, których się nie lubi. Ten utrwalacz systemu zły bo obcy, ale ten już
        dobry bo robi dla nas. Tak myślał J.Kaczyński wtedy, tak myśli i teraz. Na
        marginesie zobaczymy czy dostanie "status porzywdzonego" bo Wałęsa dostał!
        • silesius.monachijski Re: Jako zwolennik PO:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07.11.05, 01:04
          zostaw Walese w spokoju; to akurat zly przyklad; i nie dlatego, ze mu "kasy i
          splendoru" zazdroscze; zorganizowanie zamachu stanu (a tym byla "nocna zmiana")
          kompletnie go dyskwalifikuje; wyobraz sobie, ze to Lech Kaczynski jest
          prezydentem, a Rokita jest premierem, i prezydent Kaczynski "kombinuje" nocna
          koalicje, zeby go obalic; czy tez bylbys taki wyrozumialy? bo ja nie

          a.gajewski1 napisał:

          > Życze sobie totalnej dekomunizacji i totalnej lustarcji. OCZywiscie na
          > czytelnych regułach!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nie jak za rządu Olszewskiego, że brano
          > tylko tych, których się nie lubi. Ten utrwalacz systemu zły bo obcy, ale ten
          ju
          > ż
          > dobry bo robi dla nas. Tak myślał J.Kaczyński wtedy, tak myśli i teraz. Na
          > marginesie zobaczymy czy dostanie "status porzywdzonego" bo Wałęsa dostał!
          • a.gajewski1 No nie była to taka nocna zmiana!! 07.11.05, 01:19
            Zauważ, że działo się to przy obecności kamer. Sprawa była prosta. Macierewicz
            dostał do ręki cudowny dar: teczki. Zamiast podejść do niego racjonalnie.
            Myślał, że złapał Boga za nogi i wykosi nimi wszystkich swoich przeciwników w
            tym samego Lecha Wałęse. Specjalnie wpisał na listę polityków z innych
            partii(część uniewinniona przez sąd lustracjny np. marszałek Chrzanowski), a nie
            wpisał nikogo z własnej parii(choć część zostało później uznana za agentów!).
            Była to agresja jednego obozu przeciw drugiemu. Po czym drugi obóz dokanał
            re-agresji przeciw pierwszemu odwołując rząd. Zauważ, że uchwała odnośnie
            agentów przeszła zdecydowaną większością głosów. NIkt się nie bał lustracji(może
            poza SLD i niektórymi posłami UD). Chodziło o problem użycia teczek wybiórczo do
            walki politycznej, w której mieli być zmieceni wszyscy oprócz obozu
            J.Kaczyńskiego wliczając prezydenta Wałęse. Akcja ta skompromitowała na wiele
            lat lustrację i pozwoliła powrócić komuchom do władzy!
            • silesius.monachijski GW, Michnik i gra teczkami 07.11.05, 01:39
              Macierewicz robil to, co w tym czasie bylo mozliwe; "Upupili" go ci, ktorzy nie
              chieli, aby ktos jeszcze - poza wybranymi (w tym Michnikiem) cokolwiek o tych
              teczkach wiedzieli; dla Macierewicze i PC nie bylo wtedy szansy, zeby cokolwiek
              zmienic; wiec JKM i Pietrzyk (z Solidarnosci) dorpowadzili w sejmie do tego, ze
              sprawa sb-ckich ukladow ruszyla; wtedy (a pewnie flim ogladales) Niesiolowski
              byl za otwarciem teczek, a Rokita przeciwko: slnny debata u Lisa - wtedy
              jeszcze dziennikarzy TVP; Walesa-Bolek utracil to, bo wiedzial, o co idzie gra;
              swoja teczke "wyczyscil" (to powinien wiedziec kazdy przedszkolak polityczny w
              Polsce); teraz: to tylko wielki bohater; a PC z Kaczynskimi: uwazasz, ze
              powinni byli wejsc do rzadu Suchockiej? rzadu, ktory wydal owa slynna
              instrukcje (robota Rokity) o "inwilgacji prawicy"? no, juz nie przesadzaj!

              a.gajewski1 napisał:

              > Zauważ, że działo się to przy obecności kamer. Sprawa była prosta. Macierewicz
              > dostał do ręki cudowny dar: teczki. Zamiast podejść do niego racjonalnie.
              > Myślał, że złapał Boga za nogi i wykosi nimi wszystkich swoich przeciwników w
              > tym samego Lecha Wałęse. Specjalnie wpisał na listę polityków z innych
              > partii(część uniewinniona przez sąd lustracjny np. marszałek Chrzanowski), a
              ni
              > e
              > wpisał nikogo z własnej parii(choć część zostało później uznana za agentów!).
              > Była to agresja jednego obozu przeciw drugiemu. Po czym drugi obóz dokanał
              > re-agresji przeciw pierwszemu odwołując rząd. Zauważ, że uchwała odnośnie
              > agentów przeszła zdecydowaną większością głosów. NIkt się nie bał lustracji
              (moż
              > e
              > poza SLD i niektórymi posłami UD). Chodziło o problem użycia teczek wybiórczo
              d
              > o
              > walki politycznej, w której mieli być zmieceni wszyscy oprócz obozu
              > J.Kaczyńskiego wliczając prezydenta Wałęse. Akcja ta skompromitowała na wiele
              > lat lustrację i pozwoliła powrócić komuchom do władzy!
              • a.gajewski1 Ale dlaczego wpisał Wałęse i Chrzanowskiego 07.11.05, 01:43
                jak pierwszy dostał status pokrzywdzonego, a drugi został uniewinniony. Tak samo
                dobrze mógł przyjść minister Rokita i wpisać na listę agentów J.Kaczyńskiego,
                Macierewicza, Olszewskiego. Co by wtedy pan Macierewicz powiedział? A już
                szczytem było wpisanie nazwiska prezydenta(na którego jak się okazało nie ma
                żadnych dokumentów)
              • a.gajewski1 Wałęsie chodziło tylko o taką procedure jak w 07.11.05, 01:49
                Czecham i Niemczech. Tak był urząd, który stwierdzał czy ktoś był agentem czy
                nie(tak jak Macierewicz). Był też organ odwołujący, gdzie p.o. agentów mogli się
                odwołać. Na kilkadziesiąc tysięcy agentów odwołało się raptem kilkaset. Z tego
                sąd uniewinnił ok. 100. Tylko o to chodziło Wałęsie i Rokicie. By jakiś
                nawiedzony nie wpisywał nazwisk swoich wrogów politycznych.
              • mundo.v Re: GW, Michnik i gra teczkami 07.11.05, 02:06
                silesius.monachijski napisał:

                > Macierewicz robil to, co w tym czasie bylo mozliwe; "Upupili" go ci, ktorzy
                nie chieli,

                Nie oszukuj.
                Wystarczylo wtedy napisac krotki tekst ustawy i zgosic go na sali sejmowej.
                Ustawa to prawo, a uchwala Maciarewicza to byl prawny bubel, ktorego realizacja
                spowodowala blokade tematu na lata.
                Gdyby przeglosowano to w formie ustawy, to ta cala lustracja bylaby przeszla.
                Michnik i inni mieliby niewiele do powiedzenia z prostego powodu -
            • roalb Re: No nie była to taka nocna zmiana!! 07.11.05, 08:53
              Zdumiewające, jak można nie znać faktów sprzed kilkunastu lat! W maju 1992 roku
              Sejm-na wniosek posła Korwina-Mikke - podjął uchwałę zobowiązującą ówczesnego
              Ministra Spraw Wewn.(Macierewicza) do sporządzenia listy posłów, senatorów i
              członków rządu, którzy byli współpracownikami SB (to odn. :"..Specjalnie wpisał
              na listę polityków z innych partii.."). Uchwała przeszła tylko dlatego, że
              znaczna część posłów obecnej SLD(wtedy nazywało się to bodaj SDRP) i UW nie
              zaszczycała swą obecnością odbywających się obrad. Macierewicz uchwałę wykonał
              i doręczył marszałkom, szefom klubów i premierowi sporządzone przez MSW listy
              agentów bezpieki, w zalakowanych kopertach z klauzulą poufności (stosunkowo
              mało było tam nazwisk członków ówczesnej UD, ale tu przypomnieć trzeba sprawę
              tzw,"komisji Michnika", która na poczatku 90-ych buszowała w archiwach SB
              z "błogosławieństwem" ówczesnego szefa MSW, min.Kozłowskiego). Aby dostąpić
              zaszczytu figurowania na tej liście należało spełniać bodaj 6 kryteriów, w
              tym : podpisane własnoręcznie zobowiązanie do współpracy, własnoręcznie pisane
              meldunki(donosy), figurowanie w rejestrze centralnym agentów, rejestrach
              wojewódzkich i powiatowych (tyle odn. "..użycia teczek wybiórczo do walki
              politycznej.."). Porównaj sobie tę listę z późniejszą tzw."Listą
              Milczanowskiego", obie - ze składem uczestników "okrągłego stołu", dodaj sprawę
              teczki agenta o pseudonimie "Bolek" - i już będziesz wiedział jakimi to siłami
              i dlaczego rząd Olszewskiego został obalony. I nie będziesz wypisywał bzdur.

              "Szukaj prawdy-prawda cię wyzwoli"
      • elfhelm do Silesiusa 07.11.05, 02:26
        nie głosowałem na PO (aczkolwiek od niedawna patrzę na nich z przychylnością),
        tym bardziej nigdy nie byłem wyborcą PiS.

        Problem w tym, że PiS okazał się partią fałszywców:
        - poseł z wyrokiem za jazdę na gazie lideruje liście elbląskiej (bo robił JK
        kampanię do Sentau w 1989 r.)
        - wicemarszałek z wyrokami
        - minister sportu z puli Szewińskiej i 2letnią dyskwalifikacją za doping
        (moralność???)
        - pomijam niekompetencję Ziobera i Wassermanna - to jest kwestia dyskusyjna
        aczkolwiek nie zauważyłem merytorycznych argumentów ze strony kaczkofanów
        (zwłaszcza na FK)
        - Kryże jest tu dopełnieniem. PRLowski sędzia stał się po prostu symbolem
        wiarołomstwa i głupoty PiS. A pikanterii dodaje fakt, że skazywał takie osoby
        jak Andrzej Czuma (kandydował z PO), Komorowski, wreszcie ś.p. Wojciech
        Ziembiński (blisko PC w latach 90-tych).

        - no i mamy pierwsze lapsusy pani minister finansów,
        rozporządzenie "niewykonalne" dot. WSI, mnożenie stanowisk w Sejmie

        Po ch... mi taka rzeczpospolita.
        • doktorhabilitowany.1 Re: do Silesiusa 07.11.05, 02:59
          Ja głosowałem na PD. ale, że Solidarność obdarzam sentymentem, bardzo mnie boli
          to co obserwuję dzisiaj. Scenariusz 'topienia PO' bardzo mi przypomina topienie
          UW za AWS, czy UD, w I kadencji. Bardzo wiele osób dziś aktywnych w topieniu
          PO, robiło dokładnie to samo wobec UW, żeby było śmieszniej, używano bliźniaczo
          podobnej argumentacji, że "liberalni, aroganccy (uważają, że wiedzą lepiej), że
          proniemieccy, że chcą sprzedać Polskę, że współpracują z SLD - wtedy z SDPR, że
          kryją mafię i kryminalistów". Może PO sobie z tym lepiej poradzi, ale zadane
          rany znów dzielą społeczeństwo i znów spychaja merytoryczną dyskusję na plan
          dalszy...
      • ewazh Re: Pytanie ogolne do Pis-owcow i PO-owcow; 07.11.05, 10:59
        A może czując koniec rządów SLD zabezpieczał się na przyszłość?
    • stupendo dajcie spokój 07.11.05, 01:06
      Chichotem historii jest to, że sędziego Kryże powołano na to stanowisko.
      Jeszcze większym byłoby, gdyby doszło do koalicji. Wtedy sędzia Kryże
      prawdopodobnie współdziałałby w rządzie z Ministrem Obrony Narodowej (chyba że
      Komorowski zostałby Marszałkiem). Ale nie to jest istotne. W „tamtych” czasach
      orzekali sędziowie oprawcy (np. proces w sprawie tzw. afery mięsnej) oraz ci,
      którzy narażając nie tylko karierę, ale i siebie, „prostowali” niejako dzikość
      tego systemu. Owszem powołanie do funkcji Przewodniczącego IV Wydziału Karnego
      jest zastanawiające z punktu widzenia jego kompetencji. Bezsporne jest też, że
      taki awans musiał zostać w pewien sposób „zaakceptowany”. Jednak fakt, że
      sędzia nie widnieje na „liście helsińskiej” daje jeszcze więcej do myślenia i
      powinno to wystarczyć dla oceny postępowania tego człowieka. Jeden proces
      polityczny, dla Komorowskiego o jeden za dużo, nie daje jeszcze podstaw do
      przekreślenia czyjegoś życia. Swoją drogą to uważam, że żenujący stał się
      zwyczaj w Polsce szukania haków, tak jak w minionej kampanii wyborczej. Obie
      strony prześcigały się w tym i obie zaprzeczały, że mają z tym coś wspólnego.
      Kompetencje schodzą na dalszy plan i ustępują miejsca „krystalicznie czystym”
      (do czasu), acz głupiutkim osobnikom. Wracając do wiceministra – podziwiam za
      odwagę, biorąc pod uwagę doświadczenia sędzi Piwnik.
      • silesius.monachijski Re: dajcie spokój 07.11.05, 01:22
        masz duzo racji: nie mozemy zakladac, ze wszyscy sa "swietymi"; Kryze blad
        popelnil, i do tego sie przyznal. Zrobil ostatnio duzo dobrej roboty; dajmy mu
        szanse; sam mialem inne doswiadczenia z "sedziami" kolegiow prl-owskich, ktorzy
        grozili mi, ze jak mnie zapudluja, to kryminalisci w celi "obrobia mi d.."; tak
        sie jednak nie stalo, a to dlatego, ze jak - dwa razy "posadzono" mnie do celi
        z kryminalistami, to spotykal mnie raczej respekt: "polityczn`? no, no"; wiem,
        jakie byly czasy; wiem, ze Kryzemu lepiej sie wiodlo ode mnie; ale: chce mu dac
        szanse; jak robote "spieprzy", to won; narazie, niech robi, co najlepiej
        potrafi, wyreok w aferze FOZZ-u, i jego sobiste zaangazowanie nabily mu u
        mnie "plu,sow"; pozyjemy, zobaczymy;

        stupendo napisał:

        > Chichotem historii jest to, że sędziego Kryże powołano na to stanowisko.
        > Jeszcze większym byłoby, gdyby doszło do koalicji. Wtedy sędzia Kryże
        > prawdopodobnie współdziałałby w rządzie z Ministrem Obrony Narodowej (chyba
        że
        > Komorowski zostałby Marszałkiem). Ale nie to jest istotne. W „tamtychR
        > 21; czasach
        > orzekali sędziowie oprawcy (np. proces w sprawie tzw. afery mięsnej) oraz ci,
        > którzy narażając nie tylko karierę, ale i siebie, „prostowali” niej
        > ako dzikość
        > tego systemu. Owszem powołanie do funkcji Przewodniczącego IV Wydziału
        Karnego
        > jest zastanawiające z punktu widzenia jego kompetencji. Bezsporne jest też,
        że
        > taki awans musiał zostać w pewien sposób „zaakceptowany”. Jednak fa
        > kt, że
        > sędzia nie widnieje na „liście helsińskiej” daje jeszcze więcej do
        > myślenia i
        > powinno to wystarczyć dla oceny postępowania tego człowieka. Jeden proces
        > polityczny, dla Komorowskiego o jeden za dużo, nie daje jeszcze podstaw do
        > przekreślenia czyjegoś życia. Swoją drogą to uważam, że żenujący stał się
        > zwyczaj w Polsce szukania haków, tak jak w minionej kampanii wyborczej. Obie
        > strony prześcigały się w tym i obie zaprzeczały, że mają z tym coś wspólnego.
        > Kompetencje schodzą na dalszy plan i ustępują miejsca „krystalicznie czys
        > tym”
        > (do czasu), acz głupiutkim osobnikom. Wracając do wiceministra – podziwia
        > m za
        > odwagę, biorąc pod uwagę doświadczenia sędzi Piwnik.
        • a.gajewski1 Znasz przysłowie. A u was biją murzynów. 07.11.05, 01:31
          Teraz przy każdej sprawie będzie to przypominane nowemu rządowi. Pamiętam sprawe
          Kaucza co oskarżał opozycjonistów. Musiał odejść. Żądam czytelnych reguł. Jak
          wszyscy to wszyscy. NIkt nie broni mu być sędzią, ale IV Rzeczpospolita od
          nominacji dyspozycyjnego sędziego to błąd, a błędy na przykłądzie Millera ciągną
          się długo!
          • silesius.monachijski Mala/duza roznica jest 07.11.05, 01:42
            Kaucz sie wogole nie zmienil, a Kryze jednak ruszyl tym korupcyjno-
            sluzbospecjalnym ukladem; oceniajmy ich po tym, co robili/robia, a nie na
            zasadzie: skoro jeden i drugi sie kiedys "utytlali", to to samo; Kaucz tego
            polskiego "blotka" bronil, a Kryze czysci; a to jest jednak zasadnicza roznica;

            a.gajewski1 napisał:

            > Teraz przy każdej sprawie będzie to przypominane nowemu rządowi. Pamiętam
            spraw
            > e
            > Kaucza co oskarżał opozycjonistów. Musiał odejść. Żądam czytelnych reguł. Jak
            > wszyscy to wszyscy. NIkt nie broni mu być sędzią, ale IV Rzeczpospolita od
            > nominacji dyspozycyjnego sędziego to błąd, a błędy na przykłądzie Millera
            ciągn
            > ą
            > się długo!
            • a.gajewski1 A przepraszam! Moja wina!!!!!!!!!!! 07.11.05, 02:06
              Biegłych powołuje prokurator, a nie sędzia!!!!!!!!!!1
      • a.gajewski1 Chciałem zwrócić uwagę na drobny szczegół!!!!!!!!! 07.11.05, 01:25
        Sędzia Kryże jest podległy Każdej władzy. Czy to PRL czy III Rzeczpospolita, czy
        to IV Rzesza(Rzeczpospolita). Po przejęciu sprawy po piwnik. Opóźnił proces o
        ponad rok. Przypominam dziwne numery z biegłymi, które przedłużyły proces o
        wiele miesięcy( w rezultacie część win się przedawniła). Nie wspomne już, że
        skazali tylko jakiś emerytów. Na ławie powinni siedzieć członkowie RN FOZZ(m.i.
        Rossati i wielu obecnych doradców Kwacha). Dopiero w końcowej fazie procesu jak
        media podniosły raban, Kryże przy blasku kamer pokazywał swoje poświęcenie sprawie!
        • silesius.monachijski Re: Chciałem zwrócić uwagę na drobny szczegół!!!! 07.11.05, 01:47
          z tego, co mi mowil prawnik, pracujacy przy sprawie, to Kryzemu rzucano klody
          pod nogi, kiedy stalo sie jasne, ze nie bedzie tak dyspozycyjny, jak piwnik;
          chwala mu za to, ze wogole cos wyszlo na swiatlo dzienne; teraz jest duza
          szansa, ze skazani zaczna sypac innych, bo "nie widzi im sie" kladzenie glowy
          pod topor za innych zbojow; masz racje, co do Rosatiego, ale udowodnij to
          (szczegolnie w ukladzie, ktory ostatnio polska "praworzadnoscia" rzadzil); moze
          Kryze sie jeszcze przyda?

          a.gajewski1 napisał:

          > Sędzia Kryże jest podległy Każdej władzy. Czy to PRL czy III Rzeczpospolita,
          cz
          > y
          > to IV Rzesza(Rzeczpospolita). Po przejęciu sprawy po piwnik. Opóźnił proces o
          > ponad rok. Przypominam dziwne numery z biegłymi, które przedłużyły proces o
          > wiele miesięcy( w rezultacie część win się przedawniła). Nie wspomne już, że
          > skazali tylko jakiś emerytów. Na ławie powinni siedzieć członkowie RN FOZZ
          (m.i.
          > Rossati i wielu obecnych doradców Kwacha). Dopiero w końcowej fazie procesu
          ja
          > k
          > media podniosły raban, Kryże przy blasku kamer pokazywał swoje poświęcenie
          spra
          > wie!
          • doktorhabilitowany.1 Inny szczegół!!!! 07.11.05, 02:11
            Kryże, tak jak przedtem Piwnik przy sprawach paru gangsterów, pokazali, że Sąd
            ma instrumenty, które pozwalają dyscyplinować grających na czas adwokatów i
            leniwych prokuratorów, że można przy pewnej determinacji szybko prowadzić nawet
            trudne sprawy, nie mówiąć już o 'drobnicy'. Niech teraz kryże popracuje nad
            takimi regulacjami, które nakażą sędziom stosować wspomniane instrumenty.
            Pierwszym podsądnym, na którym by to można wypróbować mógłby byc Lepper:))
            • silesius.monachijski Re: Inny szczegół!!!! 07.11.05, 02:21
              tylko, ze Lepper - przy calym szacunku dla osoby wicemarszalka sejmu - to pikus
              przy tej skali przestepstw, jak FOZZ (i pare innych spraw, m.in. sprawa
              zabojstwa Papaly); Piwnik jets zlym przykladem. sama sie "kumala" z mafia, i to
              w III RP; sama sie osmieszyla; Kryze - pod tym wzgledem - jest
              jeszcze "czysty"; zobaczymy, co wskora;

              doktorhabilitowany.1 napisał:

              > Kryże, tak jak przedtem Piwnik przy sprawach paru gangsterów, pokazali, że
              Sąd
              > ma instrumenty, które pozwalają dyscyplinować grających na czas adwokatów i
              > leniwych prokuratorów, że można przy pewnej determinacji szybko prowadzić
              nawet
              >
              > trudne sprawy, nie mówiąć już o 'drobnicy'. Niech teraz kryże popracuje nad
              > takimi regulacjami, które nakażą sędziom stosować wspomniane instrumenty.
              > Pierwszym podsądnym, na którym by to można wypróbować mógłby byc Lepper:))
              • doktorhabilitowany.1 Re: Inny szczegół!!!! 07.11.05, 02:35
                Mi bardziej chodziło o to, że każdy sędzia ma środki do sprawnego prowadzenia
                rozpraw - nie wdawać się w tricki prawnicze i wymagać odpowiedzialności od
                stron. Te procedury można jeszcze usprawnić i to powinno byc zadanie MS. Nie
                wnikam w 'kwalifikacje moralne' osób,które opisałem, tylko pisałem, że
                pokazały, że jak się chce, to można. Żeby tylko wszystkim sie chciało.
                • silesius.monachijski Re: Inny szczegół!!!! 07.11.05, 03:14
                  zgadzam sie z Toba, ale trzeba tez umiec roznicowac: Lepper to naprawde zaden
                  problem dla polskiej praworzadnosci; to raczej karta rozgrywana przez PO w
                  rozmowach o koalicji ("oby korzystnej dla nas") z PiS-em

                  doktorhabilitowany.1 napisał:

                  > Mi bardziej chodziło o to, że każdy sędzia ma środki do sprawnego prowadzenia
                  > rozpraw - nie wdawać się w tricki prawnicze i wymagać odpowiedzialności od
                  > stron. Te procedury można jeszcze usprawnić i to powinno byc zadanie MS. Nie
                  > wnikam w 'kwalifikacje moralne' osób,które opisałem, tylko pisałem, że
                  > pokazały, że jak się chce, to można. Żeby tylko wszystkim sie chciało.
    • paul_78 "Sędzia" Kryże pasuje... 07.11.05, 01:07
      ...do ministra Ziobra. Ta sama kategoria ludzi.
      Pan Kryże znakomicie pasuje do tzw. prawa i tzw. sprawiedliwości - jeśli w
      uzasadnieniu postanowienia (sprawa FOZZ) sędzia pisze "Sąd zdaje sobie sprawę,
      że naruszył przepis procedury karnej" to chyba nie ma o czym mówić.
      • purysta4 jestes pociotkiem aferzysty??? 07.11.05, 01:10
      • silesius.monachijski Re: "Sędzia" Kryże pasuje... 07.11.05, 01:23
        zeby ten "uklad", zwiazany ze sluzbami specjalnymi "ruszyc", to trzeba sie bylo
        niezle "naglowkowac"; dobrze, ze Kryze to "ruszyl"

        paul_78 napisał:

        > ...do ministra Ziobra. Ta sama kategoria ludzi.
        > Pan Kryże znakomicie pasuje do tzw. prawa i tzw. sprawiedliwości - jeśli w
        > uzasadnieniu postanowienia (sprawa FOZZ) sędzia pisze "Sąd zdaje sobie sprawę,
        > że naruszył przepis procedury karnej" to chyba nie ma o czym mówić.
    • doktorhabilitowany.1 Pamiętajmy, że Komorowski przyjął przeprosiny 07.11.05, 01:16
      To prawda, że PiS tą nominacją po raz kolejny pokazał, że traktuje niepoważnie
      swoje własne postulaty, ale nie powinno się robić z sędziego Kryże kozła
      ofiarnego w walce politycznej. 25 lat temu orzekał, jako młody chłopak, zgodnie
      z wolą władzy ludowej,ale nie uważam, że powinno to przekreślać wszystko co
      robił później. Komorowski traktuje tę sprawę podobnie. Inna sprawa, że to
      nakłada na PiS obowiązek dokładnego i obiektywnego ustalenia reguł obiecywanej
      weryfikacji urzędników i funkcjonariuszy. teraz PiSowi będzie o wiele trudniej
      wykazać wielu służalcom PRLu ich winy. Ale może od tej pory będzie się brało
      pod uwagę to, czy ktoś naprawdę robił coś złego, a nie tylko fakt, że np. jakiś
      sbek opisał go w swym raporcie jako współpracownika tylko po to, by przełożeni
      pochwalili go za skuteczność.
      • silesius.monachijski Re: Pamiętajmy, że Komorowski przyjął przeprosiny 07.11.05, 01:48
        nieczesto sie z Toba moge zgodzic, ale tu akurat masz racje

        doktorhabilitowany.1 napisał:

        > To prawda, że PiS tą nominacją po raz kolejny pokazał, że traktuje
        niepoważnie
        > swoje własne postulaty, ale nie powinno się robić z sędziego Kryże kozła
        > ofiarnego w walce politycznej. 25 lat temu orzekał, jako młody chłopak,
        zgodnie
        >
        > z wolą władzy ludowej,ale nie uważam, że powinno to przekreślać wszystko co
        > robił później. Komorowski traktuje tę sprawę podobnie. Inna sprawa, że to
        > nakłada na PiS obowiązek dokładnego i obiektywnego ustalenia reguł
        obiecywanej
        > weryfikacji urzędników i funkcjonariuszy. teraz PiSowi będzie o wiele
        trudniej
        > wykazać wielu służalcom PRLu ich winy. Ale może od tej pory będzie się brało
        > pod uwagę to, czy ktoś naprawdę robił coś złego, a nie tylko fakt, że np.
        jakiś
        >
        > sbek opisał go w swym raporcie jako współpracownika tylko po to, by
        przełożeni
        > pochwalili go za skuteczność.
        >
        >
        • a.gajewski1 A ja się z wami nie zgodze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07.11.05, 01:54
          Należy kosić wszystkich sługasów poprzedniego systemu dla zasady. Niech młode
          pokolenie patrzy i się uczy. Jak zaczniemy stosować selektywność to znów
          wszystko będzie robione po znajomości. Tego zwolnimy bo ten SB kiedyś źle o nas
          mówił, a tego nie bo to znajomy sąsiadki. Nie mam nic do sędziego Kryże, ale
          chyba powinien pozostać sędzią. W tej roli chyba czuje się najlepiej.
          • doktorhabilitowany.1 Re: A ja się z wami nie zgodze!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07.11.05, 02:05
            a.gajewski1 napisał:

            > Należy kosić wszystkich sługasów poprzedniego systemu dla zasady. Niech młode
            > pokolenie patrzy i się uczy. Jak zaczniemy stosować selektywność to znów
            > wszystko będzie robione po znajomości.

            a ja zawsze powtarzam: 'kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień!" Jeżeli
            tego nie zrozumiemy, zawsze będą ludzie o mentalności Robespierra i Marata,
            którzy z radością skatują przeciwnika, samemu popełniając o wiele cięższe
            przewinienia. My mamy się trzymać standartów nie ptrząc na innych. Innych
            możemy potępiać nie za to, że byli w nieodpowiednim miejscu i czasie, ale za
            to, że np. nie wykazują skruchy i są zatwardziałymi skur...lami.

            Tego zwolnimy bo ten SB kiedyś źle o nas
            > mówił, a tego nie bo to znajomy sąsiadki.

            Z tym oczywiście się zgadzam. Dość nepotyzmu i podwójnych standartów. Niech
            decyduja kompetencje i obiektywne kryteria - zarówno w karaniu, jak promowaniu
            ludzi.

            Nie mam nic do sędziego Kryże, ale
            > chyba powinien pozostać sędzią. W tej roli chyba czuje się najlepiej.

            To inna sprawa. Niech pozostanie ministrem, ale niech PiS powie wyraźnie, że
            będzie stosował prawo i obiektywne reguły wobec wszystkich, a nie
            tylko 'swoich'.

            Pozdrawiam.
            • a.gajewski1 To troche nie tak! 07.11.05, 02:11
              Robespierre i Marate wzięli się stad, że siadał sobie trybunał i orzekał czy
              ktoś jest za republiką czy przeciw. Dokładnie jak w przypadku PiS usiądzie sobie
              Dorn z Ziobrem i Wassermanem i orzekną dokładnie jak Robespierre. Ty jesteś za
              IV Rzeczpospolitą, a ty jesteś przeciw. Wszystko bierze się z uznaniowości.
              Gdyby przyjąć jeden klucz dla wszystkich to by nie było takich problemów jak
              mamy teraz!
              • doktorhabilitowany.1 To dokładnie tak! 07.11.05, 02:37
                O tym właśnie pisałem:)) Czyli się zgadzamy co do zasad, może trochę się
                róznimy, co do wykonania:)))
                Pozdrawiam
              • silesius.monachijski Re: To troche nie tak! 07.11.05, 02:37
                Tobie ciagle wypowiedz Rokity z programu "Prosto w oczy" u Olejnik w glowie,
                choc ostanio sam przyznal, ze palnal glupstwo; Rokita dobrze wie, ze bez Dorna,
                Ziobry i Wassermana, nic istotnego sie w Polsce nie zmieni; oni sie do tego
                przygotowywali od lat, i potrafia ten uklad zmienic

                a.gajewski1 napisał:

                > Robespierre i Marate wzięli się stad, że siadał sobie trybunał i orzekał czy
                > ktoś jest za republiką czy przeciw. Dokładnie jak w przypadku PiS usiądzie
                sobi
                > e
                > Dorn z Ziobrem i Wassermanem i orzekną dokładnie jak Robespierre. Ty jesteś za
                > IV Rzeczpospolitą, a ty jesteś przeciw. Wszystko bierze się z uznaniowości.
                > Gdyby przyjąć jeden klucz dla wszystkich to by nie było takich problemów jak
                > mamy teraz!
        • doktorhabilitowany.1 wiesz silesiusie, jedno jest smutne... 07.11.05, 01:58
          Że tyle jadu wylało się na tym forum ze wszystkich stron, ale też było widać,
          że wielu, nawet nawiedzonych, wierzy w to, o czym pisze. Dyskutowaliśmy,
          bluzgaliśmy się nawzajem, przekonywaliśmy, obrażaliśmy, czasem sie śmialiśmy...
          I po co były te emocje? Skoro my to traktowaliśmy poważnie, a politycy nie?
          Musimy zacząć mocno uważać, kiedy tłumaczymy postepowanie polityków, czy wręcz
          gwarantujemy ich dobre intencje. My na nich liczymy, a oni się nie liczą z
          nami...
          • silesius.monachijski Re: wiesz silesiusie, jedno jest smutne... 07.11.05, 02:13
            mnie sie zas wydaje, ze beda sie liczyc, bo innego wyjscia nie maja; to,
            ze "spieprzyli" koalicje POPiS-u, to juz dla nich wszystkich wielka przegrana;
            teraz musza dzialac (obojetnie, czy sam PiS, bo PO jeszcze porazki wyborczej
            nie "przetrawila" - Ty pewnie masz inne zdanie); a wazne jest, zeby cos sie
            wogole ruszylo; i niech nawet Kryze cos do tego wniesie (a propos: nie jest
            ministrem, bo ministrem jest jednak Ziobro); oby tylko sprawy szly do przodu;
            ja i tak wierze, ze - predzej czy pozniej - PO sie z PiS-em "zgada"; innego
            wyjscia nie maja; inaczej przegraja nastepne wybory z kretesem;

            doktorhabilitowany.1 napisał:

            > Że tyle jadu wylało się na tym forum ze wszystkich stron, ale też było widać,
            > że wielu, nawet nawiedzonych, wierzy w to, o czym pisze. Dyskutowaliśmy,
            > bluzgaliśmy się nawzajem, przekonywaliśmy, obrażaliśmy, czasem sie
            śmialiśmy...
            >
            > I po co były te emocje? Skoro my to traktowaliśmy poważnie, a politycy nie?
            > Musimy zacząć mocno uważać, kiedy tłumaczymy postepowanie polityków, czy
            wręcz
            > gwarantujemy ich dobre intencje. My na nich liczymy, a oni się nie liczą z
            > nami...
            • doktorhabilitowany.1 oby.... 07.11.05, 02:27
              Choć przegrali już nasz entuzjazm. W nowej atmosferze nie będą już tak skorzy
              do podejmowania odważnych decyzji, a szkoda, bo niektóre byłyby naprawdę
              potrzebne.
              Chciałbym, żeby te dzisiejsze sfary przełożyły się w przyszłości na lepszą
              jakość sprawowania władzy i ogólnie uprawiania polityki: dość demagogii i
              unikania dyskusji o ważnych sprawach - to można zostawić Lepperowi, niech sie
              sam kompromituje. Niech ta wojna PiSu z PO posłuży do spokojniejszego
              odtworzenia Solidarności. widać teraz jak łatwo rzucać oskarżenia, które
              rujnują nie tylko reputację oskarżanego, ale też oskarżyciela. Moim zdaniem
              podobnie było juz wcześniej, np. w wojnie na górze - zniszczono możliwość
              współpracy z Wałęsą, Mazowieckim, Kaczyńskimi i innymi, tymi ludźmi, którzy tak
              pięknie przyczynili się do odzyskania Niepodległości. Dziś można odtworzyć
              spiralę agresji, która narastała, tylko dlatego, że czyjeś ambicje zostały
              urażone, czy czyjeś plany polityczne wydawały sie najważniejsze. Tak łatwo było
              oskarżać o zdradę, sprzedawczykostwo, złe intencje. Tak łatwo było pogrzebać
              idee Solidarności ku uciesze Czerwonych. Teraz, kiedy wszystko chyba juz
              zostało zniszczone, może przyszedł czas odnowy? Wszyscy powinni się ukorzyć,
              prosić wzajemnie o przebaczenie i starać się odkupić winy pracą dla Polski.
              Byłoby pięknie... Ale chyba tak pięknie być nie może...
              • silesius.monachijski Re: oby.... 07.11.05, 02:33
                mam jednak - tak jak i Ty, ze cos "ruszy z miejsca"; tylko prosze: bez Walesy i
                bez Mazowieckiego: to sa zgrane i... przegrane karty; co do reszty, to
                podpisuje sie pod Twoim postem/apelem: robmy cos sensownego wspolnie;

                doktorhabilitowany.1 napisał:

                > Choć przegrali już nasz entuzjazm. W nowej atmosferze nie będą już tak skorzy
                > do podejmowania odważnych decyzji, a szkoda, bo niektóre byłyby naprawdę
                > potrzebne.
                > Chciałbym, żeby te dzisiejsze sfary przełożyły się w przyszłości na lepszą
                > jakość sprawowania władzy i ogólnie uprawiania polityki: dość demagogii i
                > unikania dyskusji o ważnych sprawach - to można zostawić Lepperowi, niech sie
                > sam kompromituje. Niech ta wojna PiSu z PO posłuży do spokojniejszego
                > odtworzenia Solidarności. widać teraz jak łatwo rzucać oskarżenia, które
                > rujnują nie tylko reputację oskarżanego, ale też oskarżyciela. Moim zdaniem
                > podobnie było juz wcześniej, np. w wojnie na górze - zniszczono możliwość
                > współpracy z Wałęsą, Mazowieckim, Kaczyńskimi i innymi, tymi ludźmi, którzy
                tak
                >
                > pięknie przyczynili się do odzyskania Niepodległości. Dziś można odtworzyć
                > spiralę agresji, która narastała, tylko dlatego, że czyjeś ambicje zostały
                > urażone, czy czyjeś plany polityczne wydawały sie najważniejsze. Tak łatwo
                było
                >
                > oskarżać o zdradę, sprzedawczykostwo, złe intencje. Tak łatwo było pogrzebać
                > idee Solidarności ku uciesze Czerwonych. Teraz, kiedy wszystko chyba juz
                > zostało zniszczone, może przyszedł czas odnowy? Wszyscy powinni się ukorzyć,
                > prosić wzajemnie o przebaczenie i starać się odkupić winy pracą dla Polski.
                > Byłoby pięknie... Ale chyba tak pięknie być nie może...
                • doktorhabilitowany.1 Re: oby.... 07.11.05, 02:48
                  silesius.monachijski napisał:

                  > mam jednak - tak jak i Ty, ze cos "ruszy z miejsca"; tylko prosze: bez Walesy
                  i
                  >
                  > bez Mazowieckiego: to sa zgrane i... przegrane karty; co do reszty, to
                  > podpisuje sie pod Twoim postem/apelem: robmy cos sensownego wspolnie;

                  Róbmy coś! Ale jedna uwaga - dla mnie to w jaki sposób opisywano Mazowieckiego
                  i Wałęsę, bardzo przypomina to co sie dzieje dziś między PiS i PO. Pojawiało
                  się na ich temat mnóstwo pomówień i kalumnii, rzucanych ot tak, żeby dokopać i
                  pozbawic ich wiarygodności. Wtedy Mazowiecki mówił o grubej linii, a dziś PiS
                  ją w pewnym sensie stosuje wobec Kryże. Tak naprawdę nie ma żadnych argumentów
                  obiektywnych, które by dowodziły, że Mazowiecki, Wałęsa, czy Kaczyński są gorsi
                  od Olszewskiego, czy np. Marka Jurka - każdy czymś sie nie popisał, ale ich
                  obowiązkiem jest praca dla Polski. Ale to wszystko detale i nazwiska. W gruncie
                  rzeczy liczy się tylko to, by Polacy, a zwłaszcza politycy, pokazywali więcej
                  kultury osobistej i chęci wspólnej pracy dla dobra Narodu, a nie wykańczali się
                  wzajemnie i toczyli jałowe spory. My też powinniśmy ich unikać. Po prostu
                  szanujmy się nawzajem i przestańmy udawać, że tylko przez to, że różnimy sie w
                  pewnych sprawach, nie możemy robić dobrych rzeczy razem. Ja wiem, że możemy,
                  ale potrzebna jest chęć zaufania, i wiary, że wszyscy pragniemy dobra Polski.
                  • janek-007 Przzepraszam ze sie wtrace... 07.11.05, 02:55
                    ale ja chce azeby Platforme Obywatelska zatopic raz na zawsze. Wtedy dopiero
                    scena polityczna w Polsce troche bardziej sie przetasuje a na ich miejsce
                    przyjda inni. Nie ma partii i politykow nie zastapionych. Trupy poliityczne
                    powinny byc pochowane 3 metry pod ziemia. To co ty piszesz to takie
                    austryjackie gadanie czyli siusianie po scianie.
                    • doktorhabilitowany.1 Nie ma za co:)) 07.11.05, 03:02
                      No to zatopmy wszystkich naszych polityków, bo każdemu można coś zarzucić. ale
                      to nie popchnie Polski do przodu. Obowiązkiem polityków nie jest wzajemne
                      zatapianie, ale praca dla Ciebie i dla mnie i dla naszych dzieci. Niech ci
                      idioci skończą bawić sie w kogucików, czy buldogi pod dywanem, a zajmą się
                      pracą.
                      • janek-007 Oni sie wlasnie tak bawia poniewaz my im na to... 07.11.05, 03:09
                        pozwalamy naszym niezdecydowaniem i ciaglym wracaniem i rozgzebywaniem
                        przwszlosci. Polsce sa potrzebne 2 lub dobrze zorganizowane partie politycczne
                        na mizre XXI wieku bez calej tej klonowanej przez mutacje drobnicy partyjnej.
                        Jedynym sposobem na uzdrowienie sceny politycznej w Polsce jest wycinanie w
                        pien skompromitowanych i przegranych politykow i partii politycznych.
                  • silesius.monachijski Re: oby.... 07.11.05, 03:18
                    moglbym powiedziec: zgoda; ale jednak. Walesa (ze swoim rodzinnym prawie
                    imperium: syn w séjmie z PO i corka - szefowa kancelarii) i Mazowiecki,
                    uciekajacy przed odpowiedzialnoscia za dotychczasowa polityke do PD, to "zgrane
                    karty"; co do reszty: to nie mam zadnych zastrzezen;

                    doktorhabilitowany.1 napisał:

                    > silesius.monachijski napisał:
                    >
                    > > mam jednak - tak jak i Ty, ze cos "ruszy z miejsca"; tylko prosze: bez Wa
                    > lesy
                    > i
                    > >
                    > > bez Mazowieckiego: to sa zgrane i... przegrane karty; co do reszty, to
                    > > podpisuje sie pod Twoim postem/apelem: robmy cos sensownego wspolnie;
                    >
                    > Róbmy coś! Ale jedna uwaga - dla mnie to w jaki sposób opisywano
                    Mazowieckiego
                    > i Wałęsę, bardzo przypomina to co sie dzieje dziś między PiS i PO. Pojawiało
                    > się na ich temat mnóstwo pomówień i kalumnii, rzucanych ot tak, żeby dokopać
                    i
                    > pozbawic ich wiarygodności. Wtedy Mazowiecki mówił o grubej linii, a dziś PiS
                    > ją w pewnym sensie stosuje wobec Kryże. Tak naprawdę nie ma żadnych
                    argumentów
                    > obiektywnych, które by dowodziły, że Mazowiecki, Wałęsa, czy Kaczyński są
                    gorsi
                    >
                    > od Olszewskiego, czy np. Marka Jurka - każdy czymś sie nie popisał, ale ich
                    > obowiązkiem jest praca dla Polski. Ale to wszystko detale i nazwiska. W
                    gruncie
                    >
                    > rzeczy liczy się tylko to, by Polacy, a zwłaszcza politycy, pokazywali więcej
                    > kultury osobistej i chęci wspólnej pracy dla dobra Narodu, a nie wykańczali
                    się
                    >
                    > wzajemnie i toczyli jałowe spory. My też powinniśmy ich unikać. Po prostu
                    > szanujmy się nawzajem i przestańmy udawać, że tylko przez to, że różnimy sie
                    w
                    > pewnych sprawach, nie możemy robić dobrych rzeczy razem. Ja wiem, że możemy,
                    > ale potrzebna jest chęć zaufania, i wiary, że wszyscy pragniemy dobra Polski.
    • doktorhabilitowany.1 Czemu Ty nie piszesz o sędzim Kryże? 07.11.05, 01:28
      Cały czas próbujesz zmienić temat:))) Głupio Ci, czy po prostu nie masz nic do
      powiedzenia?
      • purysta4 ??? 07.11.05, 01:29
        jezeli ma byc glupio, to na pewno nie mi
        • doktorhabilitowany.1 A może przestań odbijać piłeczkę i coś nt? 07.11.05, 01:33
          Co sądzisz o nominacji sędziego Kryże i jego wyroku na opozycjonistów?
          • doktorhabilitowany.1 Purysta4 się wypurtał i zniknął:)) 07.11.05, 02:14
            Oczywiście nie podjął rękawicy i omieszkał napisać o sprawie sędziego Kryże.
            Łatwo mu przychodziło powielać slogany sztabu PiS, ale od siebie nie potrafił
            nic napisać... Przykre.
            • elfhelm Doktorze... 07.11.05, 02:19
              nie oczekuj od kaczystów niczego. Ja podejmowałem wątki o kompetencjach
              Ziobera, o sukcesach Kaczyńskiego jako MS, o zasługach posła z wyrokiem z
              Elbląga...
              i k.... nigdy merytorycznego argumentu - nawet mimo małego wykładu z prawa
              karnego
              • doktorhabilitowany.1 Elfhelmie, oby Thor miał Cię w opiece:)) 07.11.05, 02:31
                Nie pomyliłem się doszukując się skandynawskich źródeł w nicku?
                Ad rem: oczekuję od każdego, kto kogoś o coś oskarża bycia lepszym od
                oskarżanego... Naiwnie...
                Ale dzisiaj po silesiusie widać,że są tacy, którzy mają inne zdanie niż ja, a
                potrafią, jak chcą oczywiście:)) argumentować swoje opinie. Daje to nadzieję na
                rzeczowe dyskusje.
                Pozdrawiam.
    • janek-007 Cala ta dyskusja jest bezprzedmiotowa... 07.11.05, 02:06
      Cala ta dyskusja jest bezprzedmiotowa. Kryze byl sedzil w warunkach prawnych
      jakie istnialy w PRL oraz stosowla prawo jakie wtedy obowiazywalo i jak wynika
      z tego co przeczytalem najlagodniej jak tylko mogl w tamtych warunkach. To ze
      Komoerowski i inni byli sadzeni i otrzymywali takie czy inne wyroki to jest
      calkiem inna sprawa poniewaz wtedy nikt nie mogl powiesic prawa na 'chaku na
      kapelusz' i pojsc sobie na male czy duze piwo. Ta cala sprawa z sedzia Kryze i
      Komorowskim to czysta hipokryzja. PO zarzuca za A.Lepper z SO byl karany czy ma
      jakies tam wyroki. Lepper tak samo jak Komorowski walczyl z niesprawiedliwoscia
      tak jak ja rozumial a to ze A.Lepper krytykuje pwene aspekty w zycui III RP
      wcale nie robi z niego pospolitego przestepcy. PO jak dziewica z cnota w lokciu
      jest pelna samouwielbienia jezeli chodzi o Komorowskiego natomiast smierdzi na
      mile hipokryzja w sprawie A.Leppera z Samoobrony.
      • a.gajewski1 Istnieje drona róznica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! 07.11.05, 02:13
        Porównywanie śpiewania niepodległościowych pieśni przed GNŻ, a skatowanie
        człowieka prawie na śmierć to chyba jednak pewna subtelna róznica!
        • janek-007 Kto kogo skatowal na smierc? 07.11.05, 02:21
          • a.gajewski1 Widze kolega nie zna wszystkich wyroków Andrzeja!! 07.11.05, 02:26
            • janek-007 Trudno jest znac wszystkie wyroki wszystkich... 07.11.05, 02:39
              jezeki nie ma sie takiej duzej gowy jak pewien polityk z PO. Sady w III RP tez
              nie byly najbardziej obiektywne jezeli chodzi chociazby o wielu prominentnych
              politykow. Z A.Lepperem to chyba byla taka sprawa ze na wszelki sposob
              probowalo sie go zniszczyc i rozbic SO wiec probowalo sie wszystkich sposobow
              azeby go stawiac przed sadami. Jezeli byl winny to powinien za to odpowiedziec
              ale w panstwie prawa nie mozna kogos niszczyc stawiajac mu tylko zarzuty.
              POdmiot jest niewinny tak dlugoa az nie udowodni mu sie winy poza wszelka
              watpliwosc. Wydaje mi sie ze jest to warte do zapamietania przez wszystkich
              krytykow A.Leppera i innych nie wygodnych politycznie oponentow.
              • a.gajewski1 Jak Lepper był zbrojnym ramieniem SLD 07.11.05, 02:56
                to Kaczory mówiły, że jest on kierowany przez SB. Teraz słysze, że to kulturalny
                starszy Pan i całe życie mu komuchy kłody pod nogi rzucały:)
                • janek-007 Nalezy w takim razie pogratulowac A.Lepperowi... 07.11.05, 03:00
                  fzcetj nie siedzi na czterech literach i nic nie robi. A Kaczynskiemu nalezy
                  pogratulowac obiektywizmu i otwarosci.
              • a.gajewski1 WIdzcie koledzy ze sztabu PIS jesteście słabi!!!!! 07.11.05, 03:09
                Wasze argumenty kończą się PO=SLD=ZSRR. Nie widzicie, że 4 lata temu Miller też
                tak samo czyścił służby z wrogich układów, dogadywał się z Lepperem i obiecywał
                gruszki na wierzbie! Nie było jednak na starcie takich numerów jak odstawiają
                bliźniaki. Nie ma prokuratora PRL jako tego co ma oczyścić służby z posostałości
                PRL. Nie ma dyspozycyjnego sędziego jako tego, który ma tą dyspozycyjność
                wyeliminować. Nie ma tylu złamanych obietnic na starcie. Miller padł po 2
                latach. Wy padniecie szybciej. Nie będzie to wina Marcinkiewicza, który jest
                jedynym w tym bagnie karierowiczów człowiekiem na poziomie. Bedzie to koniec
                braci Kaczyńskich. Przewiduje, że kadencja prezydenta będzie po raz pierwszy
                skrócona. Historia zatoczy koło. SUkces Kaczyńskich zawsze kończył się ich
                totalną klęską(Sprawa księżyca czy PC). JEDYNE CO MOŻNA TERAZ POWIEDZIEĆ TO,ŻE

                SLD - socjalizm-ateistyczno-nienarodowy PIS socjalizm-katolicko-narodowy!

                ===========================================================================
                Aż dziw, że PO nie zatrudniło mnie przed wyborami może uniknęli by tych
                ewidentych błędów w końcówce obu kampanii:)
                • janek-007 Schlebiasz mi, ale widze ze ... 07.11.05, 03:16
                  odleciales do krainy marzen i fantazji politycznych Platformy Obywatelskiej. No
                  coz zycze przyjemnu=ych 'lotow' ale obawiam sie ze ladowanie bedziecie mieli
                  twarde bez wyciagnietego podwozia.
                  • adamadmiral Re: Schlebiasz mi, ale widze ze ... 07.11.05, 13:34
                    Obawiam się że nie tylko ja będe miał takie lądowanie ale prawie każdy obywatel
                    tego kraju.początek już jest-jeszcze nie zaczeli rządzić a już po obietnicach.a
                    do tego podczas kampani Lepper btł BEEE A TERAZ CACY VICEMARSZAŁEK którego w
                    poprzednim sejmie z tej funkcji m.in.Braciszkowie pogonili.na to jest tylko
                    jedno słowo-OSZUŚCI PiS.Amiało być tak pięknie........
            • silesius.monachijski Re: Widze kolega nie zna wszystkich wyroków Andrz 07.11.05, 02:39
              A kolega zna? to prosze sie swoja wiedza podzielic; bardzo jestem ciekawy;
              • a.gajewski1 Wystarczy skorzystać z GOOGLE. Tam jest wszystko!! 07.11.05, 03:39
                www.wprost.pl/ar/?O=4191&C=57
                • silesius.monachijski Zrozumialem! 07.11.05, 03:45
                  jezeli pismo, ktotego naczelnym jest byly sekretarz KC PZPR stanowi dla kolegi
                  wyrocznie, to zrozumialem (to takie polaczenie zdumienia ze zlosliwoscia; to
                  tak samo, gdyby Polityka i Passent mieli byc wyrocznia)

                  a.gajewski1 napisał:

                  > www.wprost.pl/ar/?O=4191&C=57
                  • a.gajewski1 ????????????????????????????????? ????????????????? 07.11.05, 04:15
                    Nie rozumiem?! W 1999 roku, Wprost chciała zniszczyć Kaczyńskich zarzucając
                    Lepperowi wyroki, których nie posiada?! Gościa nawet w parlamencie nie było!
                    Niezły plan mieli redaktorzy M.Króla. Przewidzieli, że lider SO, która wówczas
                    miała <1% poparcia wejdzie do sejmu i stworzy koalice z komuchami z SLD, a
                    później z braćmi K. Niezła spiskowa teoria. Nawet O. Tadeusz by czegoś takiego
                    nie wymyślił! Zadam pytanie: jakie musze podać źródło, by Kolega uznał za
                    obiektywne?! Bo rozumiem, że GW, TVN, TVP, POLITYKA, WPROST, POLSAT,RZ to media
                    szatana. Może przejdziemy się do sądu i spytamy:)
                  • m15 Re: Zrozumialem! 07.11.05, 09:39
                    ale jaja ,komuchy chca byc wiekszymi dekomunistami od pisu-kompletnie zglupieli
              • p_janek Re: Widze kolega nie zna wszystkich wyroków Andrz 07.11.05, 15:17
                silesius.monachijski napisał:

                > A kolega zna? to prosze sie swoja wiedza podzielic; bardzo jestem ciekawy;
                mam małą uwgę do "wysokiktos"-OPORTUNISTYCZNY-nie wywodzi się od stawiania
                oporu ale od braku oporu, w związku z tym gdyby PO miało być oportunistyczne,
                to na pewno już by było w rządzie na warunkach PiS.
        • silesius.monachijski Re: Istnieje drona róznica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07.11.05, 02:23
          nie przesadzaj; to nie Lepper "katowal"; on tylko przyjal na siebie cala
          odpowiedzialnosc za zajscie; moze to dla Ciebie malo istotne, ale "mala
          roznica, a cieszy";

          a.gajewski1 napisał:

          > Porównywanie śpiewania niepodległościowych pieśni przed GNŻ, a skatowanie
          > człowieka prawie na śmierć to chyba jednak pewna subtelna róznica!
          • a.gajewski1 Jak mu wyrok nie pasował,to mógł się odwołać 07.11.05, 02:25
            do Strasburga. Ostatnio często się nań powołuje przy niemożności zapłacenia
            grzywny:)
            • silesius.monachijski Re: Jak mu wyrok nie pasował,to mógł się odwołać 07.11.05, 02:43
              i po co te zlosliwosci? jak sie Lewandowskiemu nie podoba (a ponoc byl PO-wskim
              kandydatem na ministra gospodarki), ze prokuratura w Krakowie dalej chce sie
              nim zajmowac, to niech sie zrzeknie mandatu euro-osla, i pozbawi sie wten
              sposob immunitetu; wtedy bedzie wiarygodny (albo taki sobie p. Piskorski);
              miecz zazwyczaj bywa obosieczny;

              a.gajewski1 napisał:

              > do Strasburga. Ostatnio często się nań powołuje przy niemożności zapłacenia
              > grzywny:)
              • a.gajewski1 Zalewski, Glapiński, Baksik, Gąsiorowski 07.11.05, 02:51
                Jak widzisz przyjaciele Jarosława z PC również nie stanowiom dziewic
                Orleańskich. A wracając do 2 powyższych, sąd im niczego nie udowodnił. Nawet
                prokurator nie wysłał aktu oskarżenia, a zobacz gdzie aktualnie przebywa
                Glapiński:) Co do Piskorskiego to musiał paść, bo Kaczor wszędzie gdzie się
                pojawia widzi układ(ten co rzuca kłody braciom Kaczyńskim). Po przejęciu urzędu
                prezydenta Wawy, posiadając cało dokumentacje poprzednika, nie był w stanie nic
                udowodnić. Sam oczywiście nie przeprowadził żadnej inwestycji, by po nim nie
                przyszedł jakiś gość co pod hasłem walki z korupcją nie oskarżył "naszej
                wysokości" prezydenta elekta!
                • silesius.monachijski Re: Zalewski, Glapiński, Baksik, Gąsiorowski 07.11.05, 03:01
                  no chyba zartujesz; mam przyjaciela w urzedzie m.stolecznego W-wy, ktory para
                  sie prywatyzacja i inwestycjami: gdyby Piskorski nie byl euro-oslem, to pewnie
                  dawno by siedzial; co do innych: oni nie sa juz od dawna z Kaczynskim zwiazani
                  (Bagsik i Gasiorowski byli zwiazani raczej z SLD: to taka
                  spozniona "zydokomuna", stad tez i szukali schronienia w Izraelu); Glapinski z
                  aferami nie ma nic wspolnego; Lewandowski: a owszem - tylko, ze euro-oslowi
                  prokuratura mote "naskoczyc"); fakty, prosze o fakty, a nie o pomowienia;

                  a.gajewski1 napisał:

                  > Jak widzisz przyjaciele Jarosława z PC również nie stanowiom dziewic
                  > Orleańskich. A wracając do 2 powyższych, sąd im niczego nie udowodnił. Nawet
                  > prokurator nie wysłał aktu oskarżenia, a zobacz gdzie aktualnie przebywa
                  > Glapiński:) Co do Piskorskiego to musiał paść, bo Kaczor wszędzie gdzie się
                  > pojawia widzi układ(ten co rzuca kłody braciom Kaczyńskim). Po przejęciu
                  urzędu
                  > prezydenta Wawy, posiadając cało dokumentacje poprzednika, nie był w stanie
                  nic
                  > udowodnić. Sam oczywiście nie przeprowadził żadnej inwestycji, by po nim nie
                  > przyszedł jakiś gość co pod hasłem walki z korupcją nie oskarżył "naszej
                  > wysokości" prezydenta elekta!
                  • a.gajewski1 Sprostowanie!!! 07.11.05, 03:16
                    TO Zalewski teraz siedzi. A to jeden z założycieli PC. A co do żydów i SLD. To
                    chyba kolega pominął, że w PiSie też mamy sporo starozakonnych. Np. DORN(po
                    obydwu rodzicach) i jakoś nie widać by PIS pisał, że to ukryty żołnierz
                    żydo-komuny:)
                    • janek-007 A co to ma do rzeczy czy ktos jest Zydem czy nie.. 07.11.05, 03:23
                      wazne jest jakim jest czlowiekiem i co reprezentuje. Zyd nie Zyd to jest
                      najglupszy argument jakim mozna sie poslugiwac a robia to napewno prowokatorzy
                      tylko po to azeby macic i lowic ryby w metnej wofzie bo tak jest najlatwiej
                      szujom.
                      • a.gajewski1 No w powyższym artykule był to argument, że 07.11.05, 03:29
                        jeśli Gąsiorowski to żyd to jest z układu żydokomuny związanego z SLD!
                        • janek-007 Moze i takie uklady sa ale to wcale nie znaczy... 07.11.05, 03:48
                          ze nakezy uogolniac. Ci ktorzy to robia popelniajac blad logiczny tak
                          zwany 'hasty generalization'. Krodko, jezeli znajdziesz jedno zgnile jablko w
                          koszyku to nie mozesz mowic ae wszystkie jablka sa zgnile moga byc ale wcale
                          nie musza. Wiec takie stwierdzenia niczego oprocz glupoty stwierdzajacego nie
                          stwierdaja.
                    • silesius.monachijski Re: Sprostowanie!!! 07.11.05, 03:42
                      wie´m, kim jest Dorn, i nie przeszkadza mi tzw. "starozakonnosc"; ale: Dorn
                      wyzwolil sie - w przeciwienstwie do calego srodowiska GW i Agory -
                      z "zydokomuny"; zas Zalewski byl kiedys w PC, a potem zblizyl sie do
                      gdanskich "liberalow=aferalow" z KLD; pytanie tylko, kiedy zaczal
                      robic "prztekrety"; Kaczynscy juz od dawna nie maja z nim kontaktwo, za to
                      Tusk - podobno - tak; jezeli chciales zasugerowac mi antysemityzm, to pudlo!
                      szczerze!

                      a.gajewski1 napisał:

                      > TO Zalewski teraz siedzi. A to jeden z założycieli PC. A co do żydów i SLD. To
                      > chyba kolega pominął, że w PiSie też mamy sporo starozakonnych. Np. DORN(po
                      > obydwu rodzicach) i jakoś nie widać by PIS pisał, że to ukryty żołnierz
                      > żydo-komuny:)
      • mariner4 Nie jest 07.11.05, 13:28
        Gdyby to PO mianowało na takie stanowisko pana Kryże, to PiS wdeptał by PO w błoto.
        M.
    • 1sz-truten Re: Sędzia Kryże drażni PO 07.11.05, 03:11
      i nie tylko piep[rzenie kota przy pomocy mlota
      to ze zapadl wyrok to jeszcze nie znaczy ze winni posiedza ta sprawa zostanie ukrecina jalk nic
      a kryze dobrze wiedzial jak to zrobic juz na poczatku sie asekurowal
    • a.gajewski1 WIdzcie koledzy ze sztabu PIS jesteście słabi!!!!! 07.11.05, 03:12
      Wasze argumenty kończą się PO=SLD=ZSRR. Nie widzicie, że 4 lata temu Miller też
      tak samo czyścił służby z wrogich układów, dogadywał się z Lepperem i obiecywał
      gruszki na wierzbie! Nie było jednak na starcie takich numerów jak odstawiają
      bliźniaki. Nie ma prokuratora PRL jako tego co ma oczyścić służby z posostałości
      PRL. Nie ma dyspozycyjnego sędziego jako tego, który ma tą dyspozycyjność
      wyeliminować. Nie ma tylu złamanych obietnic na starcie. Miller padł po 2
      latach. Wy padniecie szybciej. Nie będzie to wina Marcinkiewicza, który jest
      jedynym w tym bagnie karierowiczów człowiekiem na poziomie. Bedzie to koniec
      braci Kaczyńskich. Przewiduje, że kadencja prezydenta będzie po raz pierwszy
      skrócona. Historia zatoczy koło. SUkces Kaczyńskich zawsze kończył się ich
      totalną klęską(Sprawa księżyca czy PC). JEDYNE CO MOŻNA TERAZ POWIEDZIEĆ TO,ŻE

      SLD - socjalizm-ateistyczno-międzynarodowy, PIS socjalizm-katolicko-narodowy!

      ===========================================================================
      Aż dziw, że PO nie zatrudniło mnie przed wyborami może uniknęli by tych
      ewidentych błędów w końcówce obu kampanii:)
      • janek-007 Schlebiasz mi, ale widze ze... 07.11.05, 03:19
        odleciales do krainy marzen i fantazji politycznych Platformy Obywatelskiej. No
        coz zycze przyjemnu=ych 'lotow' ale obawiam sie ze ladowanie bedziecie mieli
        twarde bez wyciagnietego podwozia.
        • a.gajewski1 Niestety jestem bezpartyjny. A komentarze to zabaw 07.11.05, 03:27
          a. Ale z chęcią porozmawiam z gośmi wynajętymi przez RM(na tym forum rzadkość,
          częsciej na onecie, tam nie trzeba się logować. Wiem, że siedzą dniami i nocami
          i pod różnymi nickami bronią PIS i LPR. Ten sam manewr zrobił sztab PIS. Siedzą
          gnoje i piszą komentarze za niewielkie pieniądze. Łatwo to udowodnić przy
          artykule na Onecie o Radiu Maryja. Porównując komentarze umieszczone pod spodem
          z sondą z prawej strony i oczywistym przekonaniem, że internauci są specyczną
          grupą społeczną(w większości nieprzychylnie Radiu Maryja) łatwo dostrzec
          nadreprezentatywność. Porównując z forum gazety, gdzie nie ma takich rzeczy jak
          niepuszczanie komentarzy internautów, widać, że tam gdzie jeden nick=jeden
          internauta, przewaga PISowcow i zwolenników RM jest dużo mniejsza!
          • janek-007 Przyjacielu radze Ci zwrocic uwage... 07.11.05, 03:32
            na artykuly o PiS-ie i Kaczynskich zuwaz ilu cwirow siedzi i czeka na te
            okazje. Ciekawe ile i kto im placi za ich brednie.
    • almagus Re: ech, szkoda slow... 07.11.05, 05:27
      Och Tyyy…)))))
      Ja się po mszy kłaniam nisko,
      tak natchniony zrobię wszystko…))))
      A czy Taki się odkłoni,
      choć Nasz Dziennik trzyma w dłoni?
      Stanął jak buddyjska stupa,
      zapatrzony na biskupa.
      Bo gdy chłop za chłopem goni ,
      jako znak ma Dziennik w dłoni…))))
      Bo gdy chłop za chłopem goni ,
      to do buzi i do dłoni…)))
      ta Naszdzieja dobrodzieja…)))
      Taaaaaaaaaak…????
      To do buzi i do ręki
      gotów oddać swoje wdzięki????
    • antonioni1 Re: Sędzia Kryże drażni PO 07.11.05, 06:18
      Co wy się czepiacie.Kryże został rekomendowany przez o. Rydzyka. To kryształowy
      człowiek i patriota.
      • tomekp1 Re: Sędzia Kryże drażni PO 07.11.05, 10:07
        Co wy wiecie o Kryże - to co przeczytaliście w GW radzę zainteresować sie
        jeszcze inna lekturą i pomyśleć.
    • galt Ubolewania godne. 07.11.05, 06:23
      Jezeli i PiS i PO nie maja lepszzego kandydata na tak wysokie stanowisko
      prawnicze w Polsce - i nie mam powodu nie iwerzyc ich zapewniemiom, ze nie ma
      lepszych - to Polska ma naprawde dluga droge do stabilizacji i infrastruktury
      panstwowej, kotra zagwarantuje wolny i sprawiedliwy system demokratyczny.
      Poprostu nie mam w Polsce talentow. I to widac na kazdym kroku. W telewizji i
      prasie wielu beznadziejnych dziennikarzy, elektorat nierozumiejacy, ze wybory to
      obowiazek, polowa poslow posluguje sie jezykiem i logika ucznie z 2 klasy szkoly
      sredniej i ponizej, itd, itp. - tu jest pies pogrzebany - edukacja, edukacja,
      edukacja.
    • lichttrager Kto mieczem wojuje od miecza ginie 07.11.05, 07:23
      Nie sądzę żeby sędziego Krzyże dyskwalifikowały jego wcześniejsze czyny ale
      zawsze uważałem, że to raczej PIS będzie recenzentem "uczciwości" niedoszłego
      koalicjanta, a tu proszę jaka niespodzianka. Człowiek uczy się całe życie. I po
      co było tak krzyczeć i wyciągać p. Tuskowi dziadka? Żeby teraz wyjść na osoby
      co najmniej niepoważne? Już dzisiaj widać, że IV RP pozostanie tylko chichotem
      historii. Czy po czymś takim zostanie jeszcze ktoś inteligentny, kogo pociągnie
      jakikolwiek etos? Panowie Kaczyńscy, naprawdę udało się wam skończyć z
      podziałami na komunę i solidarność, brawo. Zrobiliście to o wiele skuteczniej
      niż jakikolwiek "Bolek".
      • indianski Ubeki to swinie 07.11.05, 07:31
        No chyba ze sa po stronie pisuaru . Albo facet za duzo wie o koaczynskich .
    • korekt Re: Sędzia Kryże relikt czy 07.11.05, 09:06
      nowy oddech pana Ziobro.Miało powiać nowym ,świeżym powietrzem w wymiarze
      sprawiedliwości; a co mamy; trupi odór stalinizmu .
      Nic dodać .Kloaka ...........
    • chris12 Sędzia Kryże is OK, nie gońmy w piętkę... 07.11.05, 09:24
      Żyjąc w czasach PRL i będąc sędzią musiał coś robić!
      • korekt Re: Sędzia Kryże is OK, nie gońmy w piętkę... 07.11.05, 09:33
        przykre ,że nie żył w plemieniu ludożerców.
        Co to znaczy musiał?Odebrał po prostu staranne wychowanie.Być gotowym do
        plugawstwa.
      • jk49 Re: Sędzia Kryże is OK, nie gońmy w piętkę... 07.11.05, 09:45
        Są tacy, co też żyli w PRL i nie splamili się takimi sprawami, bo odmawiali. I
        jakoś przeżyli, nikt im prawa wykonywania zawodu nie odebrał.
        A mnie jednak kłuje w oczy nazwisko Kryże. I mówcie sobie co chcecie, ale
        uważam, że syn takiego oprawcy AKowców nie musiał znaleźć się w rządzie, tym
        bardziej że i on sam kryształem nie jest. A zawód wybierał sobie w latach 70-
        tych, a "świetlane" przykłady w domu miał.
        Mnie cosik przeszkadza taka koniunkturalność pana Kryże.
        • radek_sim Re: Sędzia Kryże is OK, nie gońmy w piętkę... 07.11.05, 12:28
          Mnie też, ale nie znaczy że wszyscy z PiS są tacy. W mojej miejscowości żyje
          sobie człowiek który jest obecnie wielkim radnym. Dawniej prześladował uczni za
          to że nie chodzili na pochody, mówili że Sowieci to zbrodniarze. Ubijał ich
          ocenami do tego stopnia że czkawkę maja do dzisiaj. Obecnie wieli PO-wiec,
          katolik i najwierniejszy z wiernych.
          On zaszczyty i kasę, ci co ich gnębił łopatę. I kto nadym lepiej wyszedł?
    • indianski Re:komuna nigdy nie bedzie w Polsce!!!!! 07.11.05, 09:33
      Juz jest
    • sokratesa Re: Sędzia Kryże drażni PO 07.11.05, 09:39
      Tak to jest jak kilku ograniczonych etycznie facetow dorwie sie do wladzy.
      HIPOKRYZJA zahaczajaca o tyranie. Swoich bedziemy bronic, a innych sadzic.
      Wstyd - a Europa patrzy!!!!
    • aekielski Re: Sędzia Kryże drażni PO 07.11.05, 09:48
      Walka na życirysy trwa.Ja jestem cacy a Kryże jest be.Tylko miernoty podpierają
      się faktami z przeszłości.Zostawcie dziadka w grobie,niech spoczywa w
      spokoju,komuny już dawno nie ma,a złodziei mamy skolko godno-nawet u szczytów
      władzy.Manifestanci krzyczą złodzieje,złodzieje, a politycy grzebią dalej w
      aktach IPN /przepraszam,w uczciwych i godnych zaufania materiałach SB/.
      • korekt Re: Sędzia Kryże drażni PO 07.11.05, 09:58
        Jeżeli ten znakomity i prawy sędzia to Twoja rodzina lub osoba szczególnie Ci
        bliska to Twój problem.Dewiantów nie brak.
    • deauville Re: Sędzia Kryże drażni PO 07.11.05, 09:51
      drugi(a) Kapusta?
    • andrzejwilczak Re: Sędzia Kryże drażni PO 07.11.05, 09:53
      Może jeszcze kogoś z gestapo zatrudnimy, może od razu na ministra ?
      • radek_sim Re: Sędzia Kryże drażni PO 07.11.05, 12:31
        A przydałoby się. Ukradł, wziął w łapę, oszukał, zabił kula w łeb i za stodołę
        do dziury z wapnem.
    • tomekp1 Re: Sędzia Kryże drażni PO 07.11.05, 09:59
      Sam Pan Rokita powiedział "Kryże zrobił wiele dobrego w ostatnich latach"
      i ceni go za skuteczność.Chciał też żeby, Kryże był doradcą PO przy konstruowaniu
      programu Platformy - o co w tym wszystkim chodzi ?
      Głosowałam na PO teraz się tego wstydzę.
      PO z często zmienia swoje poglądy.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka