Prawo i Sprawiedliwość popiera LPR w sprawie ko...

[e.v.q.a]

ciemnogrod. nic dodac nic ujac. przjdzie nam zyc przez najblizsze lata w
ciemnogrodzie.

[aditer]

Ciemnogród to tu zawsze był, tylko teraz zdobył większość i nie boi się
pokazywać swoich kompleksów. Polska to jedna wielka wiocha i trzeba z tym jakoś
żyć...

[maureen2]

orgnizowanie takich wystaw i akcji w "obronie życia" jest nieporozumieniem.
Nikt nigdy nikogo nie przekona,że 50 komórek niewidocznych,a nawet wielkości fa-
solki jest żywym człowiekiem,takim jak po urodzeniu.Czym innym jest w odbiorze
noworodek,czym innym jakieś wirtualne "życie poczete".Skutkiem obrony takich wir
tualnych warości jest niedokonywanie aborcji "życia poczetego", a zabijanie nie
chcianych żyjących noworodków i niemowląt. Poza tym są ciekawsze i skuteczniej-
sze sposoby zwiekszania przyrostu naturalnego niż zakaz aborcji i straszenie hor
rormi na zdjeciach.

[kubok]

A wiesz jak ja sie cieszylem jak zobaczylem na usg te kilka komorek??

[katolik_polski1]

kubok napisał:

> A wiesz jak ja sie cieszylem jak zobaczylem na usg te kilka komorek??
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ONI tez sie ciesza !
Tylke te komorki musza byc w jarmulce !
Polskie komorki chca zniszczyc w zarodku !

ups

[e.v.q.a]

to ja tez chcialabym zobaczyc 'te kilka komorek' :) to co widziales to nie bylo
raczej 'kilka komorek'. a swoja droga aborcja powinna byc calkowiecie legalna.
chcialbys byc niechcianym dzieckiem? bo ja nie.

[kubok]

A wiesz ile rodzin czeka na adopcje??

taaa

[e.v.q.a]

1. a wiesz ile, mimo to, dzieci zostaje w domach dziecka do momentu kiedy
prawnie moga go opuscic (czytaj - cale dziecinstwo i dorastanie bez rodziny,
milosci... fajne?)

2. rodzic dziecko tylko po to zeby je oddac do adopcji? czyli dziecko na
sprzedaz. chcialbys byc takim dzieckiem? bo ja nie.

3. a wiesz co to jest metoda in vitro?? nota bene bardzo dobrze znana i uznana
na calym swiecie tylko nie u nas w ciemnogrodzie gdzie rzadzi pozalowania godna
rydzykowo-uprzedzencowa ekipa kaczkolandu. to jest wyjscie dla ponad 90% par,
ktore nie moga miec dzieci! i to powinna byc glowna metoda! a nie rodzenie
dziecka i oddawanie go do domu dziecka, bo nie mozna bylo zdecydowac czy sie je
chce i jest sie w stanie go wychowac!! troche tzw 'pomyslunku' --> owszem mozna
powiedziec ze trzeba bylo o tym pomyslec przed. ale mimo to nie mozna karac
(przyszlego) dziecka tym ze 'madra' mamusia czy tatus nie pomysleli. a kobieta
swoja droga powinna miec prawo decydowac czy chce urodzic dziecko czy nie.

[kubok]

A wiesz ze gdyby Twoi rodzice zdecydowali sie na aborcje to nie moglibysmy
sobie dyskutowac.

[e.v.q.a]

to nie jest dla mnie zaden argument bo gdybanie nic przewaznie nie daje. zreszta
chodzi o planowanie rodziny z glowa! a wracajac do Twojej wypowiedzi to tez
zdaje sobie sprawe, ze moze jezeli bylabym niechcianym dzieckiem to siedzialabym
w domu dziecka i nie wiem czy wolalabym 'nie byc' (ale to juz jest skrajne
gdybanie). powtarzam, ze kobieta powinna miec prawo decydowac czy chce miec
dziecko czy nie - dla dobra ewentualnego dziecka i swojego

[doktorhabilitowany.1]

Uwazam, ze rodzice powinni decydowac o losie dziecka, ale nie o jego smierci.
Jednak znow by nie wchodzic w denne licytowanie sie na glupawe argumenty,
chcialbym napisac, ze o wiele wiecej dla ratowania zycia matki i dziecka robia
ci, ktorzy realnie interesuja sie ich losem - kochajacy malzonkowie,
dziadkowie, przyjaciele, tacy, ktorzy dbaja by kobieta nie czula sie
pozostawiona sama sobie, zeby nie czula, ze jej sie odbiera szczescie. Do
takich dzialan powinno sie wprzac male spolecznosci, srodowisko, ksiezy,
lekarzy, nauczycieli. Bo to co zabija te dzieci to spoleczne odrzucenie na
zasadzie 'ty dziwko masz na co zasluzylas, reki ci nie podam' albo 'ty idiotko,
twoje zycie zmarnowane, teraz nie skonczysz studiow i nie znajdziesz pracy'.
Panstwo niestety nic nie robi, by los modych matek byl szczesliwszy - nie maja
ochrony w miejscu pracy, zas politykierzy mysla, ze wystarczy powiedziec:
wypchajcie sie becikowym, albo bierzcie jeszcze miesiac wolnego, zeby juz nikt
nie chial was zatrudniac. Gdyby rzadzacy przeprowadzili glebsze zmiany, na
pewno byloby mniej nieszczesc. Ale kasa musi isc do tych co protestuja
najglosniej...

[e.v.q.a]

i znowu ten pocztek:
'Uwazam, ze rodzice powinni decydowac o losie dziecka, ale nie o jego smierci.' :)
a smierc to nie los?
a co jezeli nie ma tych rodzicow - ani matka ani ojciec sie nie poczuwaja?
a co jezeli matka dowie sie ze jest w ciazy ale NIE CHCE tego dziecka? wie, ze
nie bedze go w stanie wychowac itd. co wtedy? dom dziecka?? dziekuje bardzo.

[doktorhabilitowany.1]

e.v.q.a napisała:

> i znowu ten pocztek:
> 'Uwazam, ze rodzice powinni decydowac o losie dziecka, ale nie o jego
smierci.'
> :)
> a smierc to nie los?
Smierc to koniec losu, o ktorym mowimy, chyba, ze rozszerzymy nasze spektrum
zainteresowan o zycie po smierci, ale tu juz wysiadam:))
> a co jezeli nie ma tych rodzicow - ani matka ani ojciec sie nie poczuwaja?
> a co jezeli matka dowie sie ze jest w ciazy ale NIE CHCE tego dziecka? wie, ze
> nie bedze go w stanie wychowac itd. co wtedy? dom dziecka?? dziekuje bardzo.
Tu znow mamy pelno problemow. Pierwszy, ze zmiany o ktorych pisze - w
mentalnosci, w sytuacji spolecznej itd. potrzebne sa tu i teraz, a nie za pare
lat. Nie mamy zadnego systemu opieki nad kobieta w ciazy i po porodzie - jedyna
forma jest najblizsze otoczenie, ale to jest czesto obojetne, badz
patologiczne... Wiesz co, ja uwazam, ze to co mozemy zrobic, to dzialanie na
rzecz poprawy sytuacji mlodych ludzi, danie im perspektyw i szans realizacji
marzen - ale nie wyscig szczurow. Uwazam, ze o wiele lepszym rozwiazaniem jest
antykoncepcja niz aborcja. A sprawe zabijania dzieci, bo cos w przyszlosci moze
byc nie tak, zilustruje, moze trywialnym i glupim przykladem: zabranianie parad
rownosci, bo ktos moze je obrzucic kamieniami... Nie denerwuj sie, to tylko
ilustracja pewnego stanu rzeczy, kiedy podejmujemy, naszym zdaniem odwazna
decyzje, ale w ten sposob odbieramy prawo glosu innym...

[e.v.q.a]

chyba jestem tym mlodym ludziem ;) o ktorym pisales. wyscig szczurow jest i
bedzie coraz wiekszy, nie ma co ukrywac.
ja wysiade razem z Toba przy temacie o zyciu po smierci :)
no niestety, moze niewyuczalna jestem, moze dlatego ze taka a nie inna dziedzina
sie interesuje mam takie poglady.

ale wracajac do tematu - mozna tez zupelnie w inna strone niestety - urodze to
niechciane dziecko, zeby jednak zobaczyc czy nie odbieram glosu innym... jednak
mi sie nie spodobalo - nie interesuje sie nim, nie dbam etc - powstaje nastepna
patologia, ktorej elementem, badzmy szczerzy, jest to dziecko ktore pozostawione
samo sobie nie ma za wielkich szans sie z niej wydostac. no i mamy bledne kolo

to jest temat rzeka :)

[doktorhabilitowany.1]

jest rzeka i chlupie:)) To co napisalas o tym, ze sie nie interesujesz... to
znowu straszne zalozenie, ze poza Toba takie dziecko nie ma szans na
znalezienie kogokolwiek, kto by je wspieral i kochal. Wiem, ze jest ogromnie
duzo takich sytuacji, ale tak samo jak aborcji, nie powinno ich byc. Powinnismy
choc probowac, zeby bylo inaczej. Wiesz co, stoimy na stanowiskach odmiennych,
ale rozmawiamy, wiec bylaby szansa, zebysmy wspolnie podjeli jakies dzialania,
zeby do minimum, do naprawde ostatecznych przypadkow, ograniczyc ryzyko
aborcji. Bo nie rozmawiamy w zacietrzewieniu, od razu widzac w sobie durniów,
czy zych ludzi. Gdyby wszyscy tak rozmawiali, to od dawna dyskurs toczylby sie
nie na temat zabijac, czy nie, ale o technikach zapewnienia mlodym ludziom jak
najbarziej komfortowej sytuacji do podejmowania (a ja mam nadzieje, ze do
niepodejmowania) takich decyzji. Bo to musi byc dojrzala decyzja, po
przeanalizowaniu wszelkich za i przeciw. W sytuacji, jaka mamy teraz, istnieje
ryzyko o decyzji pod wplywem chwili, za sprawa niewiedzy, czy czasem presji
srodowiska...

[e.v.q.a]

mimo wszystko nie jestem hurraoptymistka i nie wierze ze patologie da sie
calkowicie wyeliminowac, mozna ja ewentualnie w jakis sposob zmniejszyc,
stosujac taka a nie inna polityke. ale wlasnie dlatego, ze patologii nie da sie
wyeliminowac aborcja powinna byc legalna, dla tych niewyuczalnych przypadkow,
ktore nigdy nie zrozumieja co to jest odpowiedzialnosc i planowanie.

[doktorhabilitowany.1]

Wiesz co... ja nawet nie dyskutowalem w kategoriach prawnych, nie zastanawialem
sie, czy prawo powinno zezwalac, czy tez nie na zabijanie dzieci. Teraz jak
pomysle, to wydaje mi sie, ze w niektorych przypadkach tak, ale wydzwiek prawa
nie powinien sie ograniczac do zakazywania i karania, co od lat staram sie
wytlumaczyc tej ofierze ZZZiobrze. Pastwo powinno ksztaltowac warunki ramowe do
pomyslnego funkcjonowania obywateli. Czyli raczej zachecac do pozytywnego
dzialania, niz ich po prostu nadzorowac i karac... Bo to czy aborcja jest
legalna, czy nie, jak widac nie ma wiekszego wplywu na ilosc wykonywanych
aborcji...

[e.v.q.a]

a z tym sie akurat calkowicie zgadzam :) hurrra ;)
wiec powinno sie zalegalizowac aborcje, jednoczesnie wprowadzajac odpowiednia
polityke, ktora moze zaskutkowac tym, ze coniektore przypadki najpierw dwa, a
jezeli potrzeba, to i wiecej razy powmysla zanim cos zrobia.

wg mnie ewentualne zalegalizowanie nie zwiekszy drastycznie ilosci aborcji, bo
kto ma sie jej poddac i tak sie jej podda niewazne czy legalnie czy nie.

[doktorhabilitowany.1]

No nie wiem, czy sie moge zgodzic z formula 'legalizacja', bo jak dotad
wszystko sie rozbijalo o niemozliwosc przyjecia definicji, kiedy ab. ma byc
legalna. To naprawde powazna dyskusja, bo od tej definicji rowniez wiele
zalezy. Dlatego ja najpierw bym sie zajal ksztaltowaniem tej poiltyki 'ktora
moze zaskutkowac tym, ze coniektore przypadki najpierw dwa, a jezeli potrzeba,
to i wiecej razy powmysla zanim cos zrobia', jak piszesz, a w miedzyczasie bym
badal spoleczenstwo pod kontem w jakim zakresie aborcja jest naprawde
potrzebna - i to nie w powszechnym przekonaniu, ale sprawdzalbym motywacje
kobiet, ktore decyduja sie na urodzenie dziecka, motywy kobiet, ktore dokonuja
aborcji i dopiero wtedy bym budowal obraz potrzeb, jakie maja mlodzi ludzie
(czyt. w wieku 'plodnym'). Dyskusja nad definicja 'dopuszczalnej' aborcji, jest
tym, co obecnie odwraca uwage od podejmowania trudnych decyzji o tym jak pomoc
mlodym ustawic sie w zyciu i chceic miec dzieci. A im wiecej ktos powtarza
slowo 'aborcja' tym mniej ma do zproponowania ludziom, ktorych ten problem
dortyczy - to mowie zarowno o 'zwolennikach', jak 'przeciwnikach'...

[e.v.q.a]

fakt. ale dla mnie aboracja oznacza usuniecie ciazy w czasie zycia plodowego -
czyli caly czas dopoki nie dojdzie do porodu. wiem, pewnie drastyczne, ale juz
tak jest. i kazdy ma miec prawo do aborcji in every case :)

pzdr

[rmk28]

kubok napisał:

> A wiesz ile rodzin czeka na adopcje??

A Tobie sie pewnie wydaje ze kobiety chca rodzic niechciane dziecko zeby je pozniej oddawac? To jest trauma dla matki i dziecka!

[kubok]

Zdaje sobie z tego sprawe. Tez tak myslalem, do momentu narodzin mojego dziecka.
Chodzi mi tylko zeby nie dokonywac aborcji z jakiegos widzimisie matki/ojca. Nie
jestem przeciwny aborcji jezeli zaplodnienie jest wynikiem gwaltu lub zagraza
zyciu matki. Ale zawsze bede przeciwny aborcji kiedy mi sie zachce. Przeciez sa
prezerwatywy i inne srodki, ktore zapobiegna zaplodnieniu.

W duzej mierze Cie popieram

[doktorhabilitowany.1]

Jestem przeciwko aborcji, bo uwazam, ze kazdy powinien miec szanse przekonac
sie jakie bedzie jego zycie. Tylko dodatkowo uwazam, ze jak chcemy tej aborcji
zapobiegac, to nie wystarczy karac i zakazywac, ale stworzyc warunki dla
rodzicow i dzieci, zeby chcieli miec to zycie. Tu nie tylko chodzi o prace dla
mam, utrzymanie standartu zycia, ale o sama jego afirmacje. O to, zeby wybic
spoleczenstwu z glow, ze samotna, albo maloletnia matka to dziwka i zakala
rodziny, o to, zeby rodzicow rozpierala duma z perspektywy posiadania
potomstwa. A na to trzeba wytezonej pracy wszystkich srodowisk, a nie tylko
porykiwania na 'zle' feministki, czy 'glupich katoli'. Jesli taka sprawe jak
macierzynstwo (i aborcja) politycy traktuja jako instrument polityki, to wstyd.
Od razu widac, ze nie maja zamiaru zmieniac sytuacji tak, by bylo fajniej miec
dzieci, a tylko licza na zantagonizowanie spoleczenstwa, zeby sie dochapac
popularnosci - bo beda przez 5 minut w mediach.

[e.v.q.a]

'Jestem przeciwko aborcji, bo uwazam, ze kazdy powinien miec szanse przekonac
sie jakie bedzie jego zycie.' --> a jak sie jednak nie spodoba to co? wiadomo
co. no tez bardzo humanitarne.

przeczytaj prosze co napisalem dalej;

[doktorhabilitowany.1]

bo to nie jest jednowymiarowe. Mozesz sie jakos odniesc, czy poprzestaniemy na
glupiej dyskusji od kiedy zabijamy, a do kiedy usuwamy... Nie wolno tak ucinac
dyskusji, zwlaszcza, ze sadze, ze sie zgodzisz, ze najlepsza 'antaborcja' jest
ulatwianie macierzynstwa i praca nad sytuacja i atmosfera spoleczna, a nie
wywijanie sloganami.

[e.v.q.a]

ale z cala reszta sie zgadzam, oprocz tego, ze samotne matki itd uwazane sa 'za
dziwki' itd. jezeli maja dziecko same - ok, kochaja je, chcialy go, zapewnia mu
wychowanie w milosci (bo nie chodzi tylko o pieniadze, ktore swoja droga tez
odgrywaja wazne role...).
nie zgadzam sie za to, ze aborcja powinna byc zabroniona. wg mnie powinna byc
calkowicie legalna. patrze na to z perspektywy bycia ewentualnym 'niechcianym
dzieckiem' i tylko z takiej perspektywy. nie chcialabym zyc wiedzac, ze nikt
mnie nie kocha, tak w gruncie rzeczy to jestem tylko dlatego bo mnie urodzono bo
nie bylo innego wyjscia i tak naprawde dla nikogo sie nie licze, nie mam
prawdziwych rodzicow.

i jeszcze jedno - albo Cie zle zrozumialam albo sobie uroilam ;) - a co z
gwaltami i ciazy, ktora zagraza matce? tez zakaz aborcji????? urodzic dziecko po
gwalcie? albo zginac razem z nim? momencik...

[doktorhabilitowany.1]

Odniose sie do koncowki:)) uroilas sobie;) Co do zagrozenia zycia, nie mam
watpliwosci, ze nalezy ratowac oboje jak tylko sie da, co sie zreszta, mam
nadzieje robi. Ale jesli sie nie da, nalezy ratowac matke. Dlatego nie jestem
tez przeciwnikiem antykoncepcji. A co do gwaltow, to straszne, ale niestety,
jesli dziwczyna nie chce takiego dziecka, to chyba nie ma innego wyjscia niz
aborcja... Jest to chyba najgorsza rzecz jaka sobie moge wyobrazic... Ale za to
karalbym dodatkowo gwalciciela - za spowodowanie smierci... Naprawde trudno
jest mi o tym pisac - mam wrazenie, ze skala problemu, dyskusja o czyims zyciu
lub smierci, mnie przerasta.
A co do niekochanych dzieci, jest ich bardzo wiele, nawet z ciaz planowanych...
Nie mozna kogos skazywac na smierc za brak milosci... Tym bardziej, ze wiele
matek na poczatku jest przerazonych i mysli, ze bedzie nienawidzic dzieci, ale
po porodzie, czy troche pozniej im sie odmienia i bardzo kochaja swe dzieci.
Jest tez spora grupa kobiet, ktore po aborcji juz nigdy sobie nie potrafia
wybaczyc...

[katolik_polski1]

Poczytaj sobie ,co zydzi mowia na temat aborcji.

[e.v.q.a]

hmmm to wychodzi na to, ze jestem bezdusznym stworzeniem, ktore mogloby bez
przerwy dyskutowac na ten temat (sama to powiedzialam ;))

a tak na serio, to pewnie, ze jest wiele niechcianych dzieci ktore byly
planowane, ale po co ma byc ich wiecej. to co napisales o tym, ze matce odmienia
sie po porodzie daje sie wytlumaczyc naukowo :)) - nic tylko hormony, w
przeszlosci mialo to zapewnic przetrwanie gatunku - na widok (raczej zapach!)
potomstwa zaostrzal sie w matce instynkt macierzynski itd mozna o ty mdluuugo
gadac ale tu to bez sensu

po to dorosly czlowiek ma wolna wole (bo dziecko jej nie ma, mowie o
kilku/nasto/letnim dziecku, zeby nie bylo!) zeby mogl decydowac o swoim zyciu i
ewentualnie o zyciu ktore wlasnie dal - takie jest moje zdanie, dla niektorych
okrutne, bywa. i kazda jego decyzja ma konsekwencje ktore on ponosi, wiec robiac
cos niech wie ze bedzie mial tego pelne konsekwencje - rodzac dziecko - bedzie
musial zapewnic mu wszystko, dokonujac aborcji - swiadomosc do konca zycia tego
co sie zrobilo - jezeli ma slaba psychike niech tego nie robi - i wierz mi, ze
wiekszosc decydujacych sie na aborcje potrafi sie z tym pogodzic i zyc normalnie
w przyszlosci nawet majac planowane dzieci. te osoby ktore sie wahaja
najczesciej rodza dzieci i oddaja je do domu dziecka.

[doktorhabilitowany.1]

Jedna z moich kolezanek dokonala aborcji dwa razy... A bardzo che miec dzieci,
tylko teraz sie boi, ze to moze byc niemozliwe... Musialabys z nia pogadac, co
po kolei czula jak podejmowala decyzje i co czuje teraz... Ja nie mam odwagi
jej o to pytac. Pomimo jej decyzji szanuje ja, ale od jej bylego chlopaka wiem,
ze ona sama ma co do siebie ambiwalentne odczucia.
Nie zgadzam sie, co do Twojej wykladni wolnej woli. Nie po to czlowiek ja ma,
by decydowac o zyciu swoim i swoich dzieci - ma ja po to by dokonywac wszelkich
wyborow, a potem ponosic konsekwencje (taka sytuacja bez wyjscia troche). np.
czy zabic taksowkarza, czy zaplacic za kurs - na tym poziomie decydujesz o
zyciu innych... Ale decyzja o zyciu kogos, kto sam nie moze sie wypowiedziec
jest czyms strasznym, niewyobrazlanym dla mnie. Ja sobie nie wyobrazam podjecia
decyzji o zabiciu kogokolwiek ionaczej niz w obronie wlasnej... i tyle

[e.v.q.a]

czy morula, blastula i nastepne zlepki komorek to dziecko? jak dla mnie nie! tak
samo jak nie w pelni wyksztalcony organizm - bo wiesz, rozne uklady w roznym
czasie i kolejnosci sie ksztaltuja, ale to nie jest na to miejsce a szkoda :)!

moze chodzi Ci o rozwazanie na temat duszy, ze kazdy poczety ma dusze itd - ja
tego pod uwage nie biore, bo zlepek komorek lub niewyksztalcony organizm jej
jakos dla mnie nie ma, moze brak mi wyobrazni albo jeszcze czego innego - mozliwe.

pomine watek z taksowkarzem bo mi sie krew zaczyna gotowac :)
ja tez sobie nie wyobrazam zabicia kogos...

no to teraz dalam pokaz moich heretyckich pogladow ;) na stos z nia!! no :)

[doktorhabilitowany.1]

e.v.q.a napisała:
> czy morula, blastula i nastepne zlepki komorek to dziecko?
Moja wiedza fachowa konczy sie na poziomie zygoty:)))
Niemniej wcale nie nawiazywalem do duszy, ujmijmy to tak - czlowiek jest
wehikulem, ktory byc moze posiada dusze. I w tej sytuacji, gdy dojdzie do
zaplodnienia, to juz mamy potencjalny nowy wehikul, ktory byc moze ma do
pokonania jakas wazna trase... Fatalizm, czy co?
A powiedz mi, w jakiej sytuacji chciabys miec dziecko?

[e.v.q.a]

no wlasnie ja duszy do tego kompletnie nie wlaczam i moze stad te roznice.

czyli wychodzi na to ze nie chce miec dziecka :) pieknie :) nie no - w sytuacji
takiej jak kazdy - wiedzac, ze w tym momencie (bo dalej nie wiesz) gdy planujesz
to dziecko jest przy Tobie ktos kogo kochasz i ten ktos tez chce miec dziecko,
wiesz tez ze na chwile obecna jestescie w stanie zapewnic mu wszystko czego
bedzie potrzebowalo (oczywiscie bedzie sie to wiazalo z wielkim wysilkiem ale to
przyjmujesz do wiadomosci) - i TYLKO w takiej sytuacji chcialabym miec dziecko,
w zadnej innej. i gleboko WiErZe hehe :) ze taka chwila kiedys przychodzi.

a swoja dorga i tak aboracja powinna byc legalna

[doktorhabilitowany.1]

Wlasnie zamiast pytac, w jakiej sytuacji chcialabys miec dziecko, mialem
napisac, ze gdybys miala takiego chlopa jak ja, to na pewno nie rozwazalabys
ewentualnosci aborcji... ale wymazalem to, bo uznalem, ze pomyslisz, zem
prostak do kwadratu:)) albo co gorsza uznasz to za tani chwyt zalotniczy w
internecie:)))
Wlasnie o to chodzi, zeby jak najwiecej ludzi moglo spokojnie planowac
posiadanie dzieci, zeby przekonywac ludzi, ze to jest zajebiste miec dzieci, ze
dzieci tez sie ciesza, jak maja fajnych rodzicow i ze na milosc kochanego
dziecka zawsze mozna liczyc... Bardzo bym chcial, zeby coraz wiecej ludzi w to
wierzylo i totalnie nie wierze w skutecznosc zakazu aborcji. Tak samo jak nie
wierze w zakaz prostytucji, czy w prohibicje, choc to zjawiska z nieco innych
parafii - wskazuja, ze prawo nie jest w stanie objac kazdej sfery zycia -
wazniejsze sa normy obyczajowe i tradycja i moda - rzeczy, ktore rowniez mozna
ksztaltowac...

[e.v.q.a]

dobrze ze wymazales ;))

mysle, ze nikogo nie trzeba przekonywac jak fajnie jest miec dzieci, bo Ci,
ktorzy sie na nie swiadomie decyduja dokladnie to wiedza i nie moga sie tego
doczekac. inna sprawa z tymi, co nie pomysleli. dla nich chyba na pewno! :)
frajda nie bedzie posiadanie niechcianego dziecka, dla dziecka tez nie bedzie to
raj.

tak na marginesie (wylaczajac aborcje i pare innych tez o duzym kalibrze
oczywiscie) przeciez zakazany owoc najlepiej smakuje...! tak wiec jak dla mnie
zakazy to jedna wielka glupota. poza tym czlowiek to taka istota ktora uczy sie
tylko i wylacznie na wlasnych bledach - wiec po co mu ta mozliwosc zabierac?
niech sie uczy :) jak sie raz 'przejedzie' to moze go cos to nauczy, a jak nie
to nie warto sie tepakiem... ;))))

pozdrowionka :)

[doktorhabilitowany.1]

Widze, ze zostalismy sami na placu forum:)) Ciesze sie, ze uzgodnilismy pewne
punkty wspólne, choc co czuje, ze duzo roznic zostalo... Ale zawsze warto
rozmawiac i probowac dazyc do wyjscia z impasu - bo jakies wyjscie, ucieczka do
przodu, zawsze jest mozliwe. Ty jestes za legalizacja, ja pewnie przeciw, ale
oboje czujemy, ze najlepiej by bylo po prostu ograniczyc liczbe osob, ktore sa
zmuszane tego typu decyzje, o aborcji, podjac. Czyli, tak naprawde najlepszym
srodkiem antyaborcyjnym jest dzialanie, budowanie atmosfery zrozumienia miedzy
ludzmi, a nie tepe regulacje prawne, ktore nigdy nie beda w stanie
sprawiedliwie objac kazdego przypadku. Dziekuje za rozmowe i tez pozdrawiam.

[maureen2]

no,tak a little twister.

[doktorhabilitowany.1]

what do you mean?

[ewelinakow]

No oczywiscie, ze Prawo i Sprawiedliwość popiera LPR w sprawie kontrowersyjnej
wystawy, tak samo jak popieralaby Rydzyka w kazdej jednej sprawie gdyby zaszla
taka potzreba. Wszak to ta sama ciemnota............

[katolik_polski1]

Ciemna to ty jestes !
I uwazaj ze swoim dlugim nosem ,zeby cie antyterrorysci nie odstrzelili !

POZDROWIENIA Z KLEWEK !

[katolik_polski1]

Dobrego samopoczucia zycze !

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

To ty jestes ten Żyd ujawniony?

[katolik_polski1]

Znowuz zabawa w chowanego ?
Ktory nick dzisiaj ,pajacu !

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Zabawy z liczbami to hobby ortodoksyjnych żydów takich jak ty.

[katolik_polski1]

Uwal sie do spania malolacie !

Panowie!

[doktorhabilitowany.1]

Po co wy do tej zabawy tych Zydow wciagacie. Nawet jak ktorys z was nie ma o
nich zlego zdania, to moze to zostac tak odebrane. Nie mozecie zwyczajnie, od
matolow i kuproglowych?

[maruda.r]

doktorhabilitowany.1 napisał:

> Po co wy do tej zabawy tych Zydow wciagacie. Nawet jak ktorys z was nie ma o
> nich zlego zdania, to moze to zostac tak odebrane.

******************************

Teraz to bedzie poprawne politycznie. O/Rydzyk z rozgłośni Radia Maryja będzie
miał szereg wystąpień w tej sprawie.

[katolik_polski1]

Pan doktor myli sie niemilosiernie !
To zydzi nas do tej zabawy wciagaja !
Witamy w wirtualnym swiecie !
PS.Swoje przemyslenia i zlote mysli
moze doktor zostawic w marzeniach !
Tutaj jest twarda walka ideologiczno-
religijna na gole piesci !
Chyba ze doktor przeciwnika reprezentuje ?

[doktorhabilitowany.1]

Zawsze jestem przeciwnikiem, Twoim, albo Twojego adwersarza, nawet jak nie
chce:)) Bo zawsze sie znajdzie ktos o odmiennym swiatopogladzie.
Ale my tu na temat ochrony KAZDEGO zycia, a Wy sie naparzacie...

[katolik_polski1]

doktorhabilitowany.1 napisał:

> Zawsze jestem przeciwnikiem, Twoim, albo Twojego adwersarza, nawet jak nie
> chce:)) Bo zawsze sie znajdzie ktos o odmiennym swiatopogladzie.
> Ale my tu na temat ochrony KAZDEGO zycia, a Wy sie naparzacie...
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Doktor , doktor dobra rade ci dam !
Trzymaj rekawice zawsze wysoko !
Nie daj sie wykiwac pierwszej lepszej ludrze !

[doktorhabilitowany.1]

Pozwol mi samemu ksztaltowac strategie:)) Na razie roznie na tym wychodze, ale
przynajmniej moge sobie sam gratulowac, albo pluc w brode;)
Staram sie uwaznie obserwowac sytuacje, bo najbardziej nie lubie fauli:))

[katolik_polski1]

Oczywiscie,oczywiscie !
Ze wzgledu, ze nie moge jeszcze rozpoznac twoich kolorow,
zycze ci tylko wszystkiego najlepszego !

[doktorhabilitowany.1]

Dziekuje i wzajemnie:)))
Nosze barwy milosci blizniego w, jak mam nadzieje, rozumieniu Chrystusowym. Za
co atakuja mnie zarowno wierzacy, jak i nie wierzacy:)) A to ci dopiero.
Zeby Ci bylo latwiej: jestem zwolennikiem jak najwiekszej samodzielnosci ludzi
wobec Panstwa, sprawnego Panstwa, uczciwosci politykow i innych obywateli,
zwolennikiem tego, by ludzi sobie ufali i pomagali nawzajem, a zwlaszcza
slabszym... Slowem, jestem utopista:)))

To nie koniec

[rmk28]

Chcą wysłać obraz Jezusa do Brukseli

Posłowie LPR proponują, by Sejm przekazał w darze Parlamentowi Europejskiemu obraz Chrystusa Miłosiernego. Liczą na poparcie wszystkich klubów z wyjątkiem SLD.

LPR złożyła już stosowny projekt uchwały u marszałka Sejmu. W uzasadnieniu przekonuje, że „dotychczas polski parlament nie przekazał żadnego daru dla PE w postaci dzieła sztuki, tak jak inne kraje”. – Proponujemy obraz Chrystusa Miłosiernego z podpisem: „Jezu ufam Tobie”, który przetłumaczyliśmy na 20 języków urzędowych UE. W ten sposób podkreślimy religijny charakter naszego kraju – mówi Wojciech Wierzejski, poseł LPR.

Liga uważa, że obraz uda się przekazać do Brukseli już w grudniu. Liczy na poparcie PiS, Samoobrony i PSL, a nawet PO. – SLD będzie zapewne przeciwko. Dlatego niewykluczone, że zrezygnujemy z debaty, by uniknąć jakiejś żenady. Zbierzemy tylko ok. 300 podpisów i przedłożymy marszałkowi. Przy poparciu większości posłów będzie mógł w imieniu Sejmu podarować obraz PE – przekonuje Wierzejski.

Wacław Martyniuk, sekretarz klubu parlamentarnego SLD twierdzi, że pomysł LPR jest chybiony, bo Sejm nie może przekazać czegoś, co do niego nie należy. – Marszałek ma fundusz reprezentacyjny i może zakupić taki obraz – ripostuje poseł LPR.

Nieprzypadkowo Lidze zależy na tym, żeby to właśnie Sejm przekazał obraz. Jeżeli politycy LPR sami wystąpiliby z taką inicjatywą, wtedy podarunek trafiłby do zasobów PE i raczej nie zostałby nigdzie wyeksponowany. Jeśli natomiast jakąś rzecz przekazuje parlament narodowy, to wtedy zgodnie ze zwyczajem jest ona wystawiana w holu głównym europarlamentu w Brukseli.

2005-11-16
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1030&news_id=74514

Deportacja to jest normalna!

[bengal]

[maruda.r]

rmk28 napisał:

> Chcą wysłać obraz Jezusa do Brukseli
>
> Posłowie LPR proponują, by Sejm przekazał w darze Parlamentowi Europejskiemu ob
> raz Chrystusa Miłosiernego. Liczą na poparcie wszystkich klubów z wyjątkiem SLD

******************************************

A co, SLD juz zawiózł obraz?

[mundo.v]

I z tego bedziemy slynni.
Jak nie mozna wymyslic prochu, to trza robic chece, zeby wszyscy wiedzieli, ze
IV RP urosla juz w sile i ma sie dostatnio w gebie....
Wchodzi na to, ze dwa Kaczory postawione jeden na drugim sa takie jak jeden
Giertych. Pod wzgledem pojemnosci czaszek tez.

[...]

[skin.pl]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[e.v.q.a]

wiesz, jezeli w tym kraju jest jeszcze troche ludzi Twojego pokroju to sie nad
tym mocno zastanowie.
pzdr

[maruda.r]

e.v.q.a napisała:

> wiesz, jezeli w tym kraju jest jeszcze troche ludzi Twojego pokroju to sie nad
> tym mocno zastanowie.

*****************************

Poczekajmy z tymi przenosinami. Przynajmniej do wyborów.

[jerzy.kosecki]

"przyjdzie mi żyć w ciemnogrodzie !?. Nie, nie przyjdzie, bo..."Ciemnogród" - z
krótkimi wyjątkami - jest w Polsce od Mieszka I. Może za 100 lat, coś się w
naszym kraju zmieni. Głęboko w TO wierzę.

[doktorhabilitowany.1]

Ja tez w to wierze widzac tysiace 'jasnych' ludzi, ktorzy chca pracowac, by cos
zmienic na lepsze i nie tylko w swoim zyciu. Mam nawet wrazenie, ze wielu
ludzi, ktorzy afirmuja ciemnogrod, w zyciu prywatnym jest zupelnie innych.
Sytuacje psuja ludzie, ktorzy by sie dorobic popularnosci, za wselka cene
antagonizuja Narod, kreujac, lub poglebiajac podzialy. O wiele latwiej
wspolpracowac z kims, kto ma odmienne poglady, ale sie go szanuje, niz z kims o
odmiennych pogladach,kto Ci pluje w twarz.
A inna sprawa sa przekonania plebsu: nie zabijaj, ale stosuj kare smierci, a
takze: nie zabijaj dzieci nienarodzonych, ale samotna matka to dziwka, a
nieletnia matka to zakala rodziny... Z tym cos trzeba zrobic, a zaraz liczba
aborcji spadnie.

[kiauczau]

doktorhabilitowany.1 napisał:
> A inna sprawa sa przekonania plebsu: nie zabijaj, ale stosuj kare smierci, a
> takze: nie zabijaj dzieci nienarodzonych, ale samotna matka to dziwka, a
> nieletnia matka to zakala rodziny... Z tym cos trzeba zrobic, a zaraz liczba
> aborcji spadnie.

Doktorze hab., powiedz swojemu plebsowi, zeby przestal sie pie....c, to ci
liczba aborcji zaraz spadnie.

[r_z]

e.v.q.a napisała:

> ciemnogrod. nic dodac nic ujac. przjdzie nam zyc przez najblizsze lata w
> ciemnogrodzie.

To fakt - Matka Teresa nic nie wiedziała o życiu, była zmanipulowana i miała
niestety faszystowskie poglądy.

ps. polecam opowiadanie Philipa Dicka "Przedludzie" - tam jest opisana podobna
dyskusja ideologiczna - tylko, że aborcja była dozwolona do 6 roku życia.

EU strikes back -Cywilizacja smierci kontratakuje

[kiauczau]

Ciekawe; to samo mowia ekstremisci islamscy...

[doktorhabilitowany.1]

Wielki Szatan Zachodu itd...

[kiauczau]

doktorhabilitowany.1 napisał:

> Wielki Szatan Zachodu itd...

Trafiles jak kula w plot, habilitowany. Dla wyznawcow proroka ten Wielki, to
jest tylko i wylacznie USA, zrodlo wszelkiego zla. Europy demonizaowac to juz
oni nie musza, bo ja maja w kieszeni. A problemy jak aborcja, eutanazja,
malzenstwa homo, oni maja gleboko w dupie, bo wiedza, ze gdy wprowadza szariat
problemy same sie rozwiaza.

[...]

[katolik_polski1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Wszyscy ludzi sa Dziecmi Bozymi

[doktorhabilitowany.1]

W Domu Ojca jest miejsce dla wszystkich Sprawiedliwych - pamietasz? A Ty sie
dyskwalifikujesz, nawet, jesli to co piszesz to glupie i podle zarty.

[maureen2]

katolik polski 1 to nie jest o.Rydzyk,ani LPR.