Szwedzi ubolewają, że byli sprawcami potopu

[lolovaxman]

Niemcy, Szwedzi..jeszcze tylko Ruskie i bedzie OK ;0

a odszkodowania??

[eva15]

Przeprosił? A gdzie kasa? Odszkodowania się należą, oczywiście.

[mistermister]

Pewnie, tak samo należą się Rosji za okupację Moskwy setki lat temu itd itp...
Głupota ludzka nie zna granic.

[usiruf]

To nie glupota tylko glupia moda na Zachodzie.

W Azji tej mody nie ma i Azjaci (w tym Rosjanie) nikogo nie przepraszaja.

[pothkan]

mylisz się, podobne spory jak między Polską, Rosją i Niemcami, są między
Japonią, Chinami i Koreą (a właściwie Koreami).

[robertw18]

Podobno mają ich mnóstwo po swoich muzeach...
"Ubolewać" (nawet nie przeprosić) łatwo, ale być oddać ukradzione trudniej...
Pozdr.

[doktorhabilitowany.1]

Juz o tym pisalem:)) Dobrze by bylo, ale akurat wobec Szwedow prawo
miedzynarodowe nie dziala i wszystko zalezy od ich dobrej woli, zas Niemcy I
Rosja powinny nam oddac bezwarunkowo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=32174974&a=32184751

Doktorku

[lipniak]

Gdzie powiesiles sobie dyplom?

[doktorhabilitowany.1]

Dyplom to nie lipa:))

moze popelnia zbiorowe harrakiri i zdobedziemy

[elefantino1]

na nich jakas kase.

[doktorhabilitowany.1]

Musielibysmy przy tym byc:)) Bo takich jak my jest wiecej, a kto pierwszy, ten
lepszy;)

A ZYDZI KIEDY PRZEPROSZA ZA JEZUSA??

[toyok]

Nie przeprosza - bo to zydzi :) Jedyny i speczyficzny narod. tak jak w southparku.

DLACZEGO MIELIBY PRZEPRASZAC?

[wnh]

Dlaczego Zydzi mieliby przepraszac za Chrystusa?? To w koncu najbardziej znany
i wielbiony Zyd na calym swiecie!

Po prostu

[lipniak]

Oj, bajek katolickich sie nasluchales, jako i ja w swej mlodosci. Moze kiedys
jednak dotrze do Ciebie, ze Jezus sam sie zlozyl w ofierze za m.in. Twoje
grzechy, a jedyna pretensja Pana Boga do Zydow jest taka sama jak i do Ciebie
najwyrazniej - ze nie zaakceptowali Jezusa jako jedynej drogi zbawienia.

Ales napastliwy

[pocalujta_wujta]

A ty z cala pewnoscia schowales dyplom ukonczenia kursu spawania i montazu
elektrycznego do szuflady. Szkoda. Z pewnoscia jest sie czym pochwalic, ale
sposobem odnoszenia do tych, ktorzy cos wiedza to juz nie.

[beku9]

Głupota. To było dawno i nie powinniśmy tego rozcząsać-bo może turasy też zechcą
przeprosin za Wiedeń i oddania zdobycznych łupów znajdujących sie u nas w muzeach.
Cofając się możemy rządać od Czechów oddania drogocenności zagrabionych w
Gnieźnie-głupota-tak to wszyscy z wszystkimi na swiecie mogą sie kłócić o
oddanie czegoś nawet zagrabionych w starożytności.Mniejmy troche rozwagi i
zajmijmy sie terażniejszością a nie przeszłością.

slusznie

[kubecek]

bo te ziemie miedzy Bugiem a Odra to nie nasze byly - tylko tej germanskiej
choloty ktora Slowianie pogonili w 7 - 9 wiekach :-)

[doktorhabilitowany.1]

Po prostu ezekwujmy prawo. Nie ma zadneo prawa na podstawie ktoreo moznaby sie
dopominac zwrotu naszej sposcizny od Szwedow, ale Rosjan i Niemcow obowiazuje
prawo miedzynarodowe i powinni nam oddac to co zrabowali w czasie II w. komisje
caly czas niby dzialaja, ale tak naprawde, to od dawna nie slyszalem, zebysmy
odzyskali cokolwiek, a przeciez z Zsrr nawet nie bylismy formalnie w stanie
wojny...

[jam_ci_jest]

Jest prawo - pokój w Oliwie określił, że Szwedzi mają oddać zagrabione dobra kultury i majątki. Trzeba wysłać komornika ;-)

[doktorhabilitowany.1]

usiruf napisał:

> To nie glupota tylko glupia moda na Zachodzie.
>
> W Azji tej mody nie ma i Azjaci (w tym Rosjanie) nikogo nie przepraszaja.

Zaczyna sie i tam - Turcy rozpoczeli dialog z Kurdami, a przede wszystkim
Ormianami i pewnego dnia ich przeprosza, Japonczycy pewnego dnia przeprosza
Chinczykow, Koreanczykow, wyspiarzy Pacyfiku juz przepraszaja, i innych...
niedlugo Rosja i Chiny znajda sie w osamotnieniu...

BUhahaha.........

[lipniak]

Bedzie nowa wojna i tyle.

[fawad]

> Przeprosił? A gdzie kasa? Odszkodowania się należą, oczywiście.

Ach ta emigrancka chciwosc. Zawsze wesza gdzie uszczknac troche forsy.

TomiK

[usiruf]

Nieeee.
To chyba bylo zartobliwe.

przwpraszanie nie kosztuje-niech oddadza co nasze

[cubasz]

w szwecji sa tak ogromne zbiory dobr zagrabionych w calej europie, ze wypelniaja
po brzegi muzea, zamki i katedry. szwecja sie nie kwapi do zwrotu tych dobr
chciaz czesto stanowia one najwieksze swietosci dla poszczegolnych narodow. maja
srebrna biblie z pragi, maja pierwsza pisana wersje bogurodzicy dziewicy, maja
tez jedna (nie wiem czy nie jedyna) kopie *de revolutionibus orbuim cellestium*
(mam nadzieje, ze napisalem bez bledu). niepoliczalne dziela malarskie i
rzezbiarskie, rusznikarskie, snycerskie, militaria, szaty i naczynia
liturgiczne, zastawa stolowa, klejnoty... wlasciwie gdzie nie zajrzec odnajduje
sie polskie dobra. w kosciolech ambony i rzezby, zamki wypelnione zbrojami,
szablami i muszkietami, w muzeach kielychy i patery z napisem *wyprodukowanoi w
polsce*... w pewnym miejscu mozna obejrzec dszaty mlodego panicza uszyte - jak
glosi bez zenady podpis - z ornatu biskupiego zdobytego w polsce. no coz trwala
bezpardonowa walka ideologiczna, szwedowi za katalicyzm grozila smierc.

(kosciol katolicki ma w szwecji swobode dzialania dopiero od 50 lat i jest tu
traktowany jak jeden z dziesiatkow sekt i kosciolow. mormon, jehowa, buddysta,
katolik, muzulmanin - czyli czlowiek religijny. w odroznieniu od szweda - w
domysle poganina)

sa rzecz jasna i niemieckie po wojnie czterdziestoletniej, ale tym niech sie
martwia niemcy ktorym szwecja wydajnie pomagala w czasie II w.s. w latach 70
olof palme oddal gierkowi rolke sztokholmska. ach, jakie bylo podniecenie i
wrzask w calej szwecji ze sie pozbywa szwedzkiego dobra narodowego...


szwedzi uwazaja, ze dzieki wywiezieniu z polski ton ksiazek, obrazow, zlota i
wszelkiego bogactwa ocalili je przed pozagami wojennymi, rewolucjami, rozbiorami
czy czym tam jeszcze. i duzo w tym racji, argument nie do obalenia. tylko, ze
juz jak jego excelencja raczyl to ujac jestesmy w unii i nie zaniosi sie na
okupacje ani na bombardowanie. nie wierze, ze pis stworzy klimat dobry do
odzyskania jakichkolwiek dobr polskich w jakimkolwiek kraju ale trzeba sie o to
upominac...

plusik

[cracoviana]

madrze napisane. pozdrawiam

[doktorhabilitowany.1]

cubasz:
>szwedzi uwazaja, ze dzieki wywiezieniu z polski ton ksiazek, obrazow, zlota i
>wszelkiego bogactwa ocalili je przed pozagami wojennymi, rewolucjami,
>rozbiorami czy czym tam jeszcze. i duzo w tym racji, argument nie do obalenia

Swietny:)) Czyli jak cos ukradne, to powiem, ze nie zwroce, bo to uchronilem
przed kradzieza:)) Swietnie, ide do IKEI!
Pozdrawiam:)

[cubasz]

nie oni nie mowia, ze uchronili przed kradzieza tylko przed spaleniem i
zniszczeniem albo sprzedaniem (tu aluzja do wyprzedania polski w czasie
rozbiorow) i naprawde trudno im odmowiec racji, ze gdyby te przedmioty byly w
polsce to szansa, ze zostalyby zniszczone bylaby duzoi wieksza niz w spokojnej
szwecji. no ale oczywiscie czasy wojen sie skonczyly i od jakiegos czasu
moglibysmy juz jakos dac sobie rade z przechowywaniem dobr naszej kultury.

poza dobrami zabytkowymi made in poland jest tez w szwecji wiele bibelotow
produkcji rodzimej. nie bylo tu zadnej wojny od stuleci, wchodzac do byle
jakiego dworu chocby zubozalego obszarnika czujemy sie jak wewnatrz wilanowa. i
to juz nie kradzione czy mowiac jezykiem politycznie poprawnym zdobyczne albo
lepiej dary pokoju bo wiele drogocenych rzeczy polska dala szwedom na odczepnego
- wracajac do glownego watku - otoz te wszystkie recznie malowane tapety z konca
XVIII wieku, te wielkie porcelanowe polmiski majace po 150 lat, te meble, te
szkla, te parkiety debowe... kraj kipi od staroci. ta obfitosc starzyzny
powoduje inne niz wsrod polakow podejscie do przedmiotow w ogole. nie dba sie o
to tak bardzo, nie szanuje kazdego zabytku. wiec i ceny rzeczy zabytkowych nie
sa wygorowane, ludzie pozbywaja sie czesto starego krzesla czy stolu za psi
grosz lub po prostu wyrzucaja i zastepuja nowym, niewysluzonym. nie ma takiego
wielkiego poszanowania dla zabytkowych przedmiotow jak u nas w polsce gdzie
kazdy starszy niz 40 (czy 45?) lat przedmiot jest oblozony zakazem wywozu za
granice.

W ramach odszkodowania niech nam przyślą..

[lmblmb]

...trochę protestantów. Proponuję umieścić ich na terenach wschodnich. Mozna się
od nich dużo nauczyć.

[gosc_nie_dzielny]

> ...trochę protestantów. Proponuję umieścić ich na terenach wschodnich. Mozna
> się od nich dużo nauczyć.

Ja preferowalbym kontyngent blond Szwedek w wieku tartacznym.

[zigzaur]

A sam nie umiesz znaleźć sobie kobiety?

[gosc_nie_dzielny]

> A sam nie umiesz znaleźć sobie kobiety?

Ciezka sprawa, ostatnio nie bardzo. Ale po szesciu latach zwiazku pewnie ciezko
zaczac od nowa.

[stary_szczur]

to zależy czy chcesz, czy nie wiesz czy chcesz...

A mongolia?

[przypadkowo]

Teraz czekamy na przeprosiny ambasadora Mongolii za zniszczenie Krakowa ileś
tam setek lat temu. Rodziny uprowadzonych w jasyr powinny zażądać odszkodowania
za poniesione straty moralne....

[doktorhabilitowany.1]

Wbrew pozorom nie tylko Mongolia moglaby sie poczuwac do odszkodowan za
tamto:)) Takze kazachstan, Uzbekistan, Turkmenistan - cala Azja Srodkowa
powoluje sie na ciaglosc pochodzenia od Czingisa:)))
A Czesi niech nam zaplaca za Brzetyslawa, ktory zniszczyl Poznan, Gniezno,
Lednogore i zrabowal relikwie sw. Wojtka. W sumie Krakowianie powinni sie
dolaczyc do sciepy, bo to dzieki temu osrodek wladzy przeniosl sie do
Malopolski:))

[xx23]

A holocaust neandertalow przez Homo sapiens ( cromanczykow) 200.000 lat temu?
Tez przeprosic!!!! Tylko tyle , ze nie ma ani jednego potomka neandertala...

[doktorhabilitowany.1]

xx23 napisał:

> A holocaust neandertalow przez Homo sapiens ( cromanczykow) 200.000 lat temu?
> Tez przeprosic!!!! Tylko tyle , ze nie ma ani jednego potomka neandertala...
Jak to? A Lepper? :)) Podobno neandertalczycy zyli jeszcze ok. 30 tys lat
temu... Ale faktem jest, ze niewielu ic zostalo:))

Straty ludnosci byly porownywalne z II wojna

[ethebor]

Gdzies czytalem, ze stracilismy cos 20% ludnosci.
Zeby bylo fajniej to Szwedzi maja do dzis zawortosc kilku naszych bibliotek i
skarbcow.
Pawel

[werrka]

A w 1786 roku praprapra...dziadek mojego sąsiada ukradł mojemu prapra... trzy beczki węgrzyna i tym swoim czynem doprowadził do jego zejścia z tego świata, a jego osierocone córki wyszły znacznie gorzej za mąż niż mogłyby gdyby w piwnicy był węgrzyn, te fatalne ożenki skutkują do dnia dzisiejszego. A piekielny sąsiad nie zamierza mnie przeprosić... ufffff... ale pożyjemy, poczekamy :)))))
JAKAS MANIA Z TYMI PRZEPROSINAMI WSZYSTKICH OGARNĘŁA :)))))))))))
Szkoda tylko, że za dzień wczorajszy, o dniu dzisiejszym nie mówiąc, nikt nie kwapi się przepraszać:)

Szwedzi moga ubolewac,ale tez znaja prawde...

[block-buster]

Nie bylo zadnego oblezenia Jasnej Gory.To bajka.W bibliotece Uniwersytetu w
Lund jest ksiega potopu szwedzkiego dzien po dniu.Sa zapisane wszystkie akcje
zbrojne,wszystkie oblezenia,potyczki,Podana jest ilosc zabitych i rannych.Z
ksiegi tej wynika,ze nie bylo nawet jednodniowego oblezenia klasztoru.Wojsko
szwedzkie podeszlo pod klasztor.Zazadalo okupu za odstapienie od spalenia
klasztoru.Okup migiem dostalo i poszlo dalej.
Cala bajke z oblezeniem wymyslono na uzytek religii.I zrobiono z tego nie
tylko przemysl,jak z Disneyem.Na nowo napisano tez historie,ktora jest
sprzeczna z faktami...

ksiega potopu szwedzkiego z Lund

[piotrpsp]

block-buster napisał:

> Nie bylo zadnego oblezenia Jasnej Gory.To bajka.W bibliotece Uniwersytetu w
> Lund jest ksiega potopu szwedzkiego dzien po dniu.Sa zapisane wszystkie akcje
> zbrojne,wszystkie oblezenia,potyczki,Podana jest ilosc zabitych i rannych.Z
> ksiegi tej wynika,ze nie bylo nawet jednodniowego oblezenia klasztoru.Wojsko
> szwedzkie podeszlo pod klasztor.Zazadalo okupu za odstapienie od spalenia
> klasztoru.Okup migiem dostalo i poszlo dalej.
> Cala bajke z oblezeniem wymyslono na uzytek religii.I zrobiono z tego nie
> tylko przemysl,jak z Disneyem.Na nowo napisano tez historie,ktora jest
> sprzeczna z faktami...

Bardzo ciekawa uwaga. Gdzie mozna przecztac wiecej na ten
temat. "Chrystianizacja" potopu szwedzkiego jakos tak pasuje
do "chrystianizacji" cudu nad Wisla i do wspoczesnej "chrystianizacji"
Powstania Warszawskiego. A poza tym to jak wiarygodna jest owa Ksiega Potopu?

Ciekawe...

[lmblmb]

> A poza tym to jak wiarygodna jest owa Ksiega Potopu?

Hmm... też mnie to ciekawi. Na pierwszy rzut oka natomiast wojskowa propaganda
wolałaby pisac o mężnych bojach niż o parszywym okupie. Tak moim zdaniem.

[wanda43]

Macie google?Trzeba poszukac, tylko nie na stronach katolickich.Proponuje
rowniez www.racjonalista.pl

mało jest

[lmblmb]

wanda43 napisała:

> Macie google?Trzeba poszukac, tylko nie na stronach katolickich.

Szukałem, nawet na books.google.com. Mało jest.

[qutas.vielgus]

> Bardzo ciekawa uwaga. Gdzie mozna przecztac wiecej na ten
> temat.

chocby tutaj:

www.wprost.pl/ar/?O=81495&C=57

poza tym wystarczy troche poguglac

----
polska: wielka moherowa tarcza antyrakietowa

[barbara444]

Prawda jest ze GW juz w 17 wieku napisala te ksiege Potopu (Lund) zeby
zmniejszyc znaczenie religii popularnej w Polsce.
Razem z Urbanem do spolki.

FAKTY MEDIALNE

[wysokiktos]

To tylko kilka cytatow z tygodnika wprost:
Teza: "Bohaterska obrona Jasnej Góry przed potopem szwedzkim to bujda na resorach"
Dowody: "Pierwsze wydanie "Nowej Gigantomachii" nosiło datę 1655. Nie byłoby w
tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że oblężenie Jasnej Góry zakończyło się
zaledwie cztery dni przed końcem 1655 r." Czy to ma byc dowod na nie? Jaka jest
pewnosc, ze zostala napisana pozniej, a data wydania zmieniona na wczesniejsza,
symboliczna??? Sami zreszta pisza dalej: "Jednak imprimatur, czyli zgoda władzy
kościelnej na druk, pochodzi z 1657 r." Myslac racjonalnie, to wlasnie ten rok
byl data powstania dokumentu!!!!
"W powszechnie utrwalonej opinii Jasna Góra była oblegana przez protestanckich
Szwedów. Szokujące zatem musi być to, że u podnóża sanktuarium - według
wszelkiego prawdopodobieństwa - nie było ani jednego Szweda. Wojska oblężnicze
składały się głównie z Niemców pod dowództwem generała Burcharda Muellera." To
nie jest zaden dowod na mistyfikacje oblezenia Jasnej Gory!!! Kto bowiem w
tamtych czasach mogl rozroznic Niemca od Szweda, zwlaszcza gdy sie wspomina o
ZBIERANINIE narodowosciowej!!! Amerykanie do dzisiejszego dnia mowia na
Holendrow Dutch, bo nie potrafili rozroznic tych dwoch jezykow :))))))
"...fakt służenia władcy obcego pochodzenia nie był uważany za zdradę." Teza
bezsensowna, latwa do obalenia. Ja sie pytam, przez kogo nie uwazana za zdrade,
przez osoby sluzace??? Typowy medialny belkot!!!
"Wbrew temu, co pisał Kordecki, twierdza była oblegana nie przez 9 tys.
żołnierzy, dość zresztą słabo uzbrojonych, lecz przez zaledwie 1600 najemników!"
Wystarczy rozlozyc 1600 chlopa, z calym zbrojnym folwarkiem, zeby pokryl cale
przedmurze i wygladalo to jak 9 tys pielgrzymow :))) Czy liczbe 9 tys trzeba
rozpatrywac doslownie czy bardziej symbolicznie/porownawczo??? Zreszta w ciekawy
sposob jest sforumulowane to zdanie - nie przez 9 tys, ZRESZTA DOSC SLABO
UZBROJONYCH, ale 1600. Hmmm, czy ten ktos przeczytal to po napisaniu? W ten
sposob sam podwaza wiarygosnosc swoich dowodow. Zreszta "dociekliwy
znawca/dziennikarz" nie pokusil sie o podanie liczby zalogi fortu
jasnogorskiego. Czy moglo byc ich wiecej niz 100-200??? Oczywistym chyba jest,
ze wiekszosc stanowili MNISI. Wiec jakie szanse mieliby przeciwko chociazby 1600
zolnierzom???
"Oblężenie składało się jedynie z niewielkich potyczek i przede wszystkim z
przedłużających się negocjacji." Wystarczy wyciac jeden krotki fragment w zdaniu
("jedynie z niewielkich") i calosc brzmi zgodnie z naszymi rzekomymi
mistyfikacjami :))) Przeciez wszyscy wiedza ze byly i potyczki i NEGOCJACJACJE.
Niby fakt, ale nie fakt. Wiec jak to bylo naprawde??? Skad wiec slady na murach
foryfikacji jasnogorskiej? Od szabli polskich wataszkow??? :))))))
"Ostatecznie oblegający odstąpili od murów klasztoru w nocy z 26 na 27 grudnia."
Tak to pamietamy - nie zdobyli tylko odstapili!!!
"...wycofania się wojsk doszło za sprawą cudu, jaki miano zawdzięczać
Wizerunkowi Matki Boskiej Częstochowskiej. Tymczasem cudownej ikony w tym czasie
na Jasnej Górze nie było!" Hehe, beznadziejnosc ludzi heretyzujacych. Czy cud
zdarza sie tylko w obecnosci obrazka, rozanca, figurki???? ZENUJACY
ARGUMENT!!!!!!!!!!!!
A oto final wywodu: "Obrona klasztoru nie miała w istocie wielkiego znaczenia
dla przebiegu wojny polsko-szwedzkiej. Karol Gustaw nie został ostatecznie
pokonany przez wojska polskie. Wycofał się, gdyż został do tego zmuszony przez
czynniki zewnętrzne, przede wszystkim komplikującą się sytuację na innych
frontach. Wyprawa na Polskę była tylko częścią znacznie większej operacji znanej
jako II wojna północna. W jej ramach obrona Częstochowy była ledwie potyczką.
Szwedom o wiele bardziej zaszkodziła ich postawa podczas wojny w Polsce. To
masowe gwałty i rabunki sprawiły, że przeciw nim zwrócili się zwyczajni ludzie,
którzy przyłączyli się do wojny partyzanckiej."
W pierwszym zdaniu autor potwierdza, ze obrona klasztoru miala miejsce, ale nie
miala istotnego wplywu na wojne. Kolejne zdania potwierdzaja powszechnie znane
fakty o potopie szwedzkim (jesli rzeka wyleje to sama z czasem splywa do koryta
:))) Potem kolejne potwierdzenie faktu obrony Jasnej Gory (korekta z Czestochowy).
Reasumujac. Uwazny czytelnik nie zauwazy zadnych rzeczywistych faktow
potwierdzajacych falszywie postawiona teze, lecz tylko sensacyjno kontrowersyjne
watki. Calosc tworzy cos w stylu kolejnej dziennikarskiej sensacji o zlotym
gralu :)))))))))))) Nikt powazny nie bedzie sobie nawet zawracal glowy takimi
"rewelacjami", zwlaszcza gdy nie pochodza one z ust powaznego historyka.

[miss.take]

piotrpsp napisał:

> Bardzo ciekawa uwaga. Gdzie mozna przecztac wiecej na ten
> temat. "Chrystianizacja" potopu szwedzkiego jakos tak pasuje
> do "chrystianizacji" cudu nad Wisla i do wspoczesnej "chrystianizacji"
> Powstania Warszawskiego. A poza tym to jak wiarygodna jest owa Ksiega Potopu?

Ta ksiazka jest w kazdej bibliotece w szwecji
websok.libris.kb.se/websearch/showrecord?=11&searchId=37795&bibId=7747323

WIARYGODNOSC ZRODEL

[wysokiktos]

ta sensacyjna ksiazka zostala sisana przez Szwedow i jak mowia osoby
poinformowane, dostepna jest w kazdej szwedzkiej bibliotece.
Hehe, wiarygodnosc tego zrodla doprawdy mnie poraza. Historii o potopie
szwedzkim uczmy sie od Szedow :))))) Oryginalne podejscie, BRAWO BRAWO :))))))))))))
Biedni ludzie.

[wanda43]

Do tego dodac nalezy,ze Szwedzi posiadają list skierowany przez ks.Kordeckiego
do krola Karola Gustawa, w ktorym ksiadz poddaje klasztor i oddaje sie pod
opiekę krola szwedzkiego.

[wanda43]

dla ciekawych prawdy podaje link:

www.wprost.pl/ar/?O=81495&C=57

[zajebus]

reklamujesz BP?? bo poza reklama nic w tym linku nie ma

[bombay_saphire]

jak to nie ma ? masz jakies problemy z kompem zajebusie - link jest piekny !
moim zdaniem to sprawa dla IPN !! szukac teczki KOrdeckiego !

[wanda43]

Nie wiem jak tobie,ale mnie sie otwiera strona Wprost z artykulem na ten temat.

[zigzaur]

W każdym razie, skoro już rozmawiamy o obronie klasztoru w Częstochowie, to
wspomnijmy o licznych zamkach biskupich i klasztorach, które wtedy poddały się
bez walki.

No to sie ambasador wyglupil, prawda?

[anonymous.coward]

Wystarczylo by, zeby podjechal do Lund i se przeczytal to, o czym Ty wiesz. A
on nie, tylko przeprasza za cos, czego nie bylo...

[bombay_saphire]

svenssony to praktyczny ludek i z zasadami, wiec jezeli braciszkowie odpalili
im dzialke za ochrone to pewnie poszli sobie dalej..fajnie byloby poznac wiecej
szczegolow na ten temat..

oto co stalo sie dalej..

[zajebus]

szwedzi po uzyskaniu okupu ruszyli dalej ale z czasem zostali wyparcie i
musieli palic zelowki,w pospiechu zakopali okup w Czestochowie uzyskany gdzies
pod Toruniem,
zaobserwowal to wedrowny mnich i zapisal w swoim dzienniku podrozy,
dziennik ginie za kilkaset lat,po czym zostaje odnaleziony w latach 90 przez
Ojca prowadzacego,przeczytany a nastepnie przy pomocy kilku ministrantow
[wkrotce wyslanych na misje do afryki] odkopany zostaje okup za ktory Ojciec
prowadzacy buduje najwspanialsze radio swiata..dziekujemy wam szwedzi

Niech oddadzą co nakradli...

[michalw4]

a może wtedy im wybaczymy... ;-)

[mistermister]

a co nakradli?
zresztą pewnie polscy turyści se juz to odebrali w szwedzkich hipermarketach.
Bez jaj.

[michalw4]

> a co nakradli?

Połowa eksponatów w szwedzkich muzeach to fanty z wyprawy na Polskę w XVII w.

[vontomke]

pewnie wyczuli że Kaczyńscy będą chcieli niedługo reparacji za potop

[bronek25]

niech nie ubolewają a wyremontują choc jeden zamek! Niech zwrocą to co wówczas
nabrali z bogatego ongiś kraju! Niech pokażą jak w ramach Unii Europejskiej
powinno sie czynić, by naprawiac to,co sie kiedys zniszczylo lub zrabowało!A
nie to wyslemy Młodzież Wszechobecną i niech im zrobią jakiś najazd:-)

[zigzaur]

Dla równowagi:

W roku 1914 wojska austro-węgierskie wysadziły w powietrze wieżę klasztoru na
Świętym Krzyżu (Łysa Góra, inaczej). Czy w ramach katolickiej solidarności nie
zechcieliby odbudować?

[bagarmosen]

niedawno byl skecz Laskowskiego i Smolenia - wysmiewano się ,że do wszystkich
mamy pretensje ,żale ale tyko do SZWECJI NIE MOŻEMY SIĘ DOSTAC - BO MORZE NAS
DZIELI!Już nic w tym kraju mnie nie zdziwi -Polska w tej chwili to JEDEN WIELKI
ODDZIALL PSYCHIATRYCZNY!!!!!!!!!! W tej chwili nie dziwie się ani Niemcom ,ani
dawnym Prusom ,Rosji ,Litwie ,Ukrainie Czechom ,Słowakom, Żydom - że lali jak
mokre żyto - BO TAKI NAROD NA NIC!!! NA NIC!!! NIE ZASŁUGUJE!!!!!!!!!! NIE
SZANUJE SIEBIE , NIE SZANUJE INNYCH - brak slow. do poczytania tutaj http

[jaruzel2]

Szwedzi dali przykład, pora by i liberały z KLD, UW i SLD wygłosili podobne
oświadczenia.

Tatarzy tez powinni nas przeprosić !!

[mateusztt]

za zabicie trębacza, i wiele innych brzydkich uczynków
I odszkodowanie niech zapłacą! Z odsetkami !!!

[miro99]

Ja to się właściwie nie gniewam ;)

Chcialem zaznaczyc ze to Polska wywolala..

[kerstinoven]

...te awanture. Krol zglaszal roszczenia do szwedzkiego tronu.
I dostala lupnia.

PO TYLU LATACH ???

[mordzinas]

Trochę jest to śmieszne to przepraszanie za wojny sprzed stuleci...

[jaruzel2]

szwedzi to blondyni - to wiele tłumaczy.

[karbat]

ze Szwedzi nas wowczas nie podbili ,
narod nie musialby dzis ogladac w telewizji
Leppera,Kaczynskiego,Rycyka i innych specow od uzdrawiania Polski
Szwedzi by do tego nigdy nie dopuscili

[wet3]

Wedlug owczesnych zwyczajow krol Polski MOGL roscic prawo do tronu sawedzkiego.
Przeciez to Szwedzi zlamali warunki rozejmu i napadli (bez wypowiedzenia wojny)
na Polske, ktora nie byla przygotowana do wojny! Bardzo ladnie, ze ubolewaja
nad tym. Byloby jeszcze lepiej gdyby ten akt skruchy polaczony byl z oddaniem
wszystkiego co ukradli podczas tej wojny. Mam tu na mysli rzeczy, ktore
dotychczas posiadaja dzieki tej grabiezy. Wowczas skrucha bylaby polaczona z
zadoscuczynieniem. Wprawdzie oddali cos, ale jest to przyslowiowa kropla w
morzu. Tym niemniej doceniam postawe Szwedow.

czy polska kiedyś zdecyduje się na taki gest?

[an9991]

my też mamy trochę na sumieniu wobec naszych sąsiadów. czy kiedyś przeprosimy
czechów chociażby za zajęcie zaolzia czy 1968 rok? białorusimów czy ukraińców
(choć z nimi proces pojednania już trwa) za lata ucisku? rosjan za choćby próby
ingerencji w ich politykę w tym samym xvii wieku? polskie myślenie o historii
jest zbytnio skoncentrowane na doznanych przez nas krzywdach a zbyt mało na
naszych winach.

do an9991

[wet3]

an9991 napisał:

> my też mamy trochę na sumieniu wobec naszych sąsiadów. czy kiedyś przeprosimy
> czechów chociażby za zajęcie zaolzia czy 1968 rok? białorusimów czy ukraińców
> (choć z nimi proces pojednania już trwa) za lata ucisku? rosjan za choćby
próby
>
> ingerencji w ich politykę w tym samym xvii wieku? polskie myślenie o historii
> jest zbytnio skoncentrowane na doznanych przez nas krzywdach a zbyt mało na
> naszych winach.

Masz troche racji. Nie znasz jednak calej historii. Wedlug umowy polsko-
caeskiej granica zostala ustalona wedlug linii etnicznych w 1918r. Umowe te
pogwalcili Czesi wysylajac swoje wojska na Zaolzie w czasie gdy Polska walczyla
z bolszewikami. Nie zapominaj, ze do 1948r. Zaolzie bylo terenem SPORNYM.
Dopiero Stalin powiedzial, ze powinni dostac je Czesi. W 1938r. Polacy zajeli
teren zgodnie z granica polsko-czeska ustalona w 1918r. Jesli chodzi o rok 1968
to nie mamy za co przepraszac, bo o tym Polska nie decydowala. Byla to decyzja
Moskwy! Z tym uciskiem Bialorusinow i Ukraincow przesadzasz. Zadne panstwo nie
moze pozwolic sobie na dzialalnosc majaca na celu jego rozbicie. Zarowno
Ukraincy jak i Bialorusini mieli w IIRP szeroka autonomie kulturalna i mieli
wlasnych przedstawicieli w Sejmie.

[ar.co]

Autonomia autonomią, ale na ukraiński uniwersytet II RP nigdy się nie zgodziła,
a wykształcony Ukrainiec o pracy w administracji państwowej raczej nie mógł
marzyć; wystarczy zresztą wspomnieć o pacyfikacji z 1930 - może nikogo celowo
nie zabito (chociaż kilkanaście ofiar zmarłych w wyniku pobicia przez polskie
wojsko było), ale niszczenie portretów Szewczenki, palenie cerkwi (co z tego,
że nieczynnych) czy rozszywanie strzech było i głupie, i niepotrzebne. W
zasadzie nic się nie zmieniło od XVI w. - tak jak wtedy nie potrafiono
jednoznacznie rozwiązać problemu Kozaków, czyli albo dać im prawa, albo się ich
pozbyć - tak w XX w. nie potrafiono przyjąć konsekwentnej postawy wobec
mniejszości narodowych. Efekty były widoczne w 1943-4 na Wołyniu.

[an9991]

polska w 1920 roku uznała zajęcie zaolzia przez czechów bez planowanego
referendum. to polacy natomiast od 1934 roku przygotowywali plaby siłowego
przejęcia zaolzia i zrealizowali je w 1938 roku.
co do 1968 i praskiej wiosny to chcę przypomnieć że doktryny breżniewa
(podtsawy do wkroczenia) nie zaakceptowały np. albania jugosławia czy nawet
rumunia.
są wydarzenia w naszej historii których możemy się wstydzić i za które
powinniśmy przeprosić.

Zaloz fundacje

[lipniak]

powinnismy, czyli...

[wet3]

Podpis Polakow w Spa na "zajecie" (o ktorym de facto nie wiedzieli) przez
Czechow Zaolzia byl in "in blanko" pod presja "aliantow" - czyli w ciemno.
Czesi wykorzystali swoje wplywy i po prostu dopuscili sie oszustwa (chodzilo tu
o zrezygnowanie z plebiscytu na Zaolziu, Orawie i Spiszu, ktory Czesi
przegraliby z kretesem!)! Polska przez cale 20-lecie traktowala to jako ZWYKLY
SZWINDEL! Badz realista! W Jugoslawii i Albanii nie stacjonowaly wojska
sowieckie. Te dwa kraje mialy o wiele wiecej luzu niz my polozeni miedzy
Sowietami i Niemcami. Poza tym - kto liczy sie z Albania?!

[an9991]

grabski w spa świadomie podpisywał traktat w którym w zamian za zrzeczenie się
praw do tych ziem oczekiwał pomocy i pośrednictwa w roamowach z bolszewikami
(było z jego strony oczywistą naiwnością sądzić że sowieci do takich rozmów
przystąpią).
co do niepoparcia doktryny breżniewa przez niektóre kraje. albania rzezcywiście
mogła czuć się w miarę bezpieczna i hodża mógł spokojnie rozwijać swoje teorie.
inczej wygląda spraw rumunii. ceausescu był w 1968 roku nowym przywódcą (co
wiecej postawionym na czele panstwa przez moskwę po nie do końca jasnej śmierci
jego poprzednika), kilkaset kilometrów od bukaresztu była granica zsrr. a
jednak nie poparł on tych rozwiązań i wojska rumuńskie nie wkroczyły do
czechosłowacji.

[wet3]

Nie masz racji. Pusty czek podpisany byl "in blanko". Grabski tez nie wiedzial
co podpisuje. Po prostu oszukano nas w niezwykle trudnej sytuacji! Zapomniales
dodac, ze polozenie Rumunii jest peryferyjne - i tam tez nie bylo WOJSK
SOWIECKICH. Trzeba wiazac sprawy z aktualna sytuacja geopolityczno-wojskowa.
Znow nie masz racji - bo tylko pomost miedzy Niemcami i Sowietami wchodzil tu w
gre.

Parę słów prawdy o wojnach szwedzkich

[zigzaur]

Po pierwsze:
Przyczyną wojen były pretensje Zygmunta III Wazy, wojującego katolika, do tronu
Szwecji. Dziś Szwedzi także nie chcieliby, żeby ich krajem rządzili działacze
ZChN czy LPR. Bezpośrednią przyczyną wojny był atak wojewody inflanckiego
Fersenbacha na szwedzka Estonię. Potem był Kirchholm, Trzciana, Potop a przede
wszystkim Wielka Wojna Północna (1700-1721), która ostatecznie zniszczyła
Rzeczpospolitą.

Po drugie:
Szwecja byłaby idealnym sojusznikiem dla Rzeczpospolitej. Zarówno przeciwko
Moskwie (zakorkowanie wyjścia na Bałtyk) jak przeciwko Hohenzollernom. Zresztą,
Rzeczpospolita bywała w sojuszu ze Szwecją:
a) Pierwszy raz za czasów Stefana Batorego, kiedy to królem Szwecji był Jan III
Waza, mąż siostry Zygmunta Augusta.
b) Drugi raz za czasów Jana III Sobieskiego, kiedy to nasz wielki król zawarł
sojusz ze Szwecją w celu zniszczenia Brandenburgii i odzyskania Prus Książęcych.
Niestety, wtedy Szwedzi ponieśli klęskę w bitwie pod Fehrbellin (koło Berlina)
natomiast wojska szwedzkie maszerujące z Inflant do Prus zostały zaatakowane
przez zdrajcę Michała Paca. Potem nastąpiła agresja turecka i Jan III Sobieski
musiał odłożyć temat odzyskania Prus Książęcych na później.
c) Dodać też można posunięcie Janusza Radziwiłła z roku 1655 (układ w
Kiejdanach). Wtedy cała prawie Litwa została zmasakrowana przez Moskali, a
Korona nie mogła udzielić Litwie pomocy, bo zdążyła się poddać Szwedom (układ w
Kiejdanach podpisano PO KAPITULACJI Poznania, Warszawy i Krakowa).

Niestety, Henryk Sienkiewicz zatruł umysły Polaków katolickim fanatyzmem w stylu
"bij lutra!". Być może nie mógł otwarcie pisać o wojnach z Moskalami. Niemniej
jednak, trzeba wyprostować to, co Sienkiewicz pokręcił.

[ydorius]

zigzaur napisał:

> Po pierwsze:
> Przyczyną wojen były pretensje Zygmunta III Wazy, wojującego katolika, do tronu
> Szwecji. Dziś Szwedzi także nie chcieliby, żeby ich krajem rządzili działacze
> ZChN czy LPR.

To tak jak my :-)))

A w ogóle to myślę, że powinniśmy przeprosić za kolumnę Zygmunta. Tak jak
napisałeś, Zygmunt nie był ciekawym człowiekiem, w dodatku zaprzepaścił
wszystkie próby naprawy Rzplitej zapoczątkowane przez Stefana Batorego
(zwłaszcza w dziedzinie wyznaniowej, ale czego się spodziewać po neoficie).
Aha, Zygmunt był ponoć wściekły na Chodkiewicza za Kircholm. W końcu to kraj,
którego nie znosił (Rzplita) wygrała coś od kraju, którego chciał być królem
(Szwecji)...

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Pinezka's Potted Meat?
Incomplete.
wzgórza jak słonie chore na łuszczycę

[ethebor]

No nie zupelnie.
1) Nie pretensje tylko Zygmunt mial pelne prawa do korony Szwedzkiej i w chwili
wyboru byl legalnym krolem, i ze tak powiem podopierajac sie tymi prawami zostal
wybrany na tron Polski. Jesli juz to przyczyna pierwszej wojny byla Estonia.
4) Ale w czasie Potopu Zygmut nie zyl od kilkudzisieciu lat, w miedzyczasie
Szwedzi mieli katolicka krolowa Krystyne. Niedlugo przed Potopem Szwedzi spust w
Wojnie Trzydziestoletniej ropieprzajac polowe Niemiec. Tamci naprawde nie mieli
pretensji do Korony Szwedzkiej. A po potopie wojowali jeszcze w Danii.
Co do ZChN czy LPR to Szwecja jeszcze kilka lat temu luteranizm byl w Szwecji
religia panstwowa (domyslnie kazdy kto nie zadeklrowal inaczej placil podatek na
kosciol panstwowy).


zigzaur napisał:

> Po pierwsze:
> Przyczyną wojen były pretensje Zygmunta III Wazy, wojującego katolika, do tronu
> Szwecji. Dziś Szwedzi także nie chcieliby, żeby ich krajem rządzili działacze
> ZChN czy LPR. Bezpośrednią przyczyną wojny był atak wojewody inflanckiego
> Fersenbacha na szwedzka Estonię. Potem był Kirchholm, Trzciana, Potop a przede
> wszystkim Wielka Wojna Północna (1700-1721), która ostatecznie zniszczyła
> Rzeczpospolitą.

do ethebor

[wet3]

Masz racje - wlasnie tak bylo!

Jak widać komunistyczna edukacja nie wszystkim słu

[mamflaka]

żyła. Takich kretynizmów to chyba nawet w zainteresowanej tym Szwecji nie uczą.

zażadajmy zwrotu tronu dla wazów po kądzieli

[parob]

jacyś się znajda

[qutas.vielgus]

> zażadajmy zwrotu tronu dla wazów po kądzieli

idzmy na calosc: zazadajmy zwrotu wazy i kadzieli. oraz zazadajmy 100 zyskow ze
sprzedazy pieczywa wasa!

----
polska: wielka moherowa tarcza antyrakietowa

Zyd i luteranin ocalili klasztor

[lipniak]

www.wprost.pl/ar/?O=81495&C=57
Rewelacja. Dzieki za link.

[ethebor]

Jaki po kadzieli? Nasi Wazowie byli Wazami po mieczu i Jagiellonami po kondzieli.

[qutas.vielgus]

> Jaki po kadzieli? Nasi Wazowie byli Wazami po mieczu i Jagiellonami po
kondziel
> i.

nasi wazowie byli wazami po zupie i jagiellonami po deserze

----
polska: wielka moherowa tarcza antyrakietowa

[xaliemorph]

A po co przepraszać? Innymi słowy, nie ma po co się bawić w przepraszania kiedy
to nawet nie siódma woda po kisielu, tylko swoim postępowaniem zaprzeczać
wcześniejszym barbarzyńskim występkom (Polacy też bywali barbarzyńcami jak by
kto był kłótliwy że tylko Szwedów takim mianem określam), i budować razem nową
przyszłośc (ah jak to ładnie brzmi). Inaczej sprawa wygląda w przypadku II wojny
światowej gdyż jej uczestnicy nadal żyją, i nadal bardzo dobrze pamiętają
tamtejsze represje, jak i także żyją ci co represjonowali, ale też nie można się
bawić bez końca w martyrologię bo do niczego nie prowadzi a uwstecznia.

[xaliemorph]

Analogicznie jak stawianie pominków Janu Pawłowi II, nadawanie nazw ulic, rond,
jest niesmaczne gdy nauki głoszone poprzez niego nie są wprowadzane w życie.

...A CO Z ODSZKODOWANIAMI...

[me-e]

...dla polski za potop szewdow...-)))...i to wcale nie jest takie szmieszne...

Tak? To niech oddadzą książkę Kopernika złodzieje

[szowinita]

Powinni zwrócić Polsce dzieło Kopernika "O obrotach ciał niebieskich" złodzieje!!

Dlaczego maja oddac Polsce?

[gosciu_z_niemiec]

szowinita napisał:

> Powinni zwrócić Polsce dzieło Kopernika "O obrotach ciał niebieskich"
złodzieje
> !!

Przeciez Kopernik byl Niemcem.

Mówił po niemiecku, ale walczył z niemcami i uwa

[szowinita]

uważał się za Polaka

to nie Szwedzi najechali Polske..

[gniewkosynrybaka1]

to nie Szwedzi najechali Polske tylko szwedzcy potopowcy tak samo jak nie
Niemcy okupowali prawie cala Europe tylko Niemieccy faszysci. Nalezy byc
poprawnym politycznie!!!

[gniewko_syn_ryba]

CO TO ZA PODSZYWANIE SIĘ PODE MNIE, CO ???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[fagay]

I slusznie. Gdyby wtedy zburzyli byli Czestochowe, moze dzisiaj byloby troche
normalniej

[wet3]

fagay napisał:

> I slusznie. Gdyby wtedy zburzyli byli Czestochowe, moze dzisiaj byloby troche
> normalniej
No widzisz, jednak nie udalo im sie jej zdobyc - i dlatego mamy
takich "normalnych" jak ty!

[fagay]

nie udalo sie ? - nawet nie probowali.
a moja normalnosc, czy "normalnosc" nie ma z tym nic wspolnego.

[wet3]

fagay napisał:

> nie udalo sie ? - nawet nie probowali.
> a moja normalnosc, czy "normalnosc" nie ma z tym nic wspolnego.

Ucz sie historii, a potem zabieraj glos!

[fagay]

ucze sie, ucze - ale nie z "Potopu" ani od ksiedza dobrodzieja tak jak ty

LEWACKA PARANOJA

[o90]

politycznej poprawnosci siegnela juz chyba piatego dna.
nastepnego komunikatu lewakow spodziewam sie nastepujacej tresci:
'w imieniu potomkow Jozka z Jaskini Nad Rzeka pragniemy przeprosic wszystkich
nie homo sapiens cosmy ich zjedli. Nie bylo nasza intencja ich zjesc. Padlismy
ofiara propagandy miesozernych'
dotyczy 3423423423 roku przed nasza era ( dawniej sie pisalo przed Chrystusem
ale podobno wyczedl z obiegu i teraz jest na niego ban)
PARANOJA

Bajki katolickie

[lipniak]

Ciag dalszy nastapi.

[me-e]

o90 napisał:

> politycznej poprawnosci siegnela juz chyba piatego dna.
> nastepnego komunikatu lewakow spodziewam sie nastepujacej tresci:
> 'w imieniu potomkow Jozka z Jaskini Nad Rzeka pragniemy przeprosic wszystkich
> nie homo sapiens cosmy ich zjedli. Nie bylo nasza intencja ich zjesc.
Padlismy
> ofiara propagandy miesozernych'
> dotyczy 3423423423 roku przed nasza era ( dawniej sie pisalo przed Chrystusem
> ale podobno wyczedl z obiegu i teraz jest na niego ban)
> PARANOJA


...lepiej sie przepraszac nisz sie sadzic jak to robi pewien lewak specjalista
od lewej nogi...-___-

Jasnogórska PARANOJA

[pankwang]

Jaka obrona Jasnej Góry ? W szwedzkich dokumentach jest tylko o kolaboracji
ówczesnego przeora i nie wpuszczeniu do klasztoru Jana Kazimierza.

[wet3]

pankwang napisał:

> Jaka obrona Jasnej Góry ? W szwedzkich dokumentach jest tylko o kolaboracji
> ówczesnego przeora i nie wpuszczeniu do klasztoru Jana Kazimierza.

To moze mi wytlumaczysz dlaczego obrona Czestochowy (Jasnej Gory) byla glowna
przyczyna powstania narodowego przeciw Szwedom, ktore doprowadzilo do
przegonienia ich z Polski?

BEDZIE CHYBA ZAKAZ IMPORTU MIESA...

[me-e]

... z polski do szwecji...cos ci szwedzi sie czaja...-)))

potop szwedzki ograbił Polskę najdotkliwiej w dzie

[jahortus]

niestety potop skonczył się najdotkliwszym ograbieniem Polski w dziejach -
liczne dobra-zabytki sztuki i kultury zdobia dumnie muzea i nie tylko-w Szwecji

[me-e]

jahortus napisał:

> niestety potop skonczył się najdotkliwszym ograbieniem Polski w dziejach -
> liczne dobra-zabytki sztuki i kultury zdobia dumnie muzea i nie tylko-w
Szwecji


...jezeli tak jest...to rzad polski powinnien sie o te dziela zrabowane
upomiec...u szwedow...

[soporaternus]

A czy my przeprosilismy Czechów za 1938?

[me-e]

soporaternus napisała:

> A czy my przeprosilismy Czechów za 1938?


...a czy rosja polskie przeprosila za tysiac dziewiecet czterdziesty
pierwszy...-?

[wet3]

soporaternus napisała:

> A czy my przeprosilismy Czechów za 1938?

Nie ma za co! W 1938r. wzielismy NASZE terytorium wedlug umowy polsko-czeskiej
z 1918r. Ucz sie historii!!!

[r202]

Jak chcesz, to ich przeproś. Tylko w swoim imieniu.

Jako pisze Jasienica

[kpix]

w "Polskiej Anarchii", pomimo wielkiego spustoszenia po wydarzeniach 1648-60,
tylez samo
ludzi zginelo w pozniejszej, jakos malo ludziom znanej wojnie: polsko-litewskiej
wojnie
domowej (!) lat 1698-1703...

Haslo - bitwa pod Olkiennikami.

Ciekawe jest rowniez, czemu sie jakos malo slyszy o wojnie, ktora August II wywolal
wlasnie Szwedom, i to pierwotnie... bedac sprzymierzonym z carem Rosji! Rosja wojne
wygrala, Korona przegrala, a Szwedzi ponownie podeszli nawet pod Lesko.

[wet3]

kpix napisał:

> w "Polskiej Anarchii", pomimo wielkiego spustoszenia po wydarzeniach 1648-60,
> tylez samo
> ludzi zginelo w pozniejszej, jakos malo ludziom znanej wojnie: polsko-
litewskie
> j
> wojnie
> domowej (!) lat 1698-1703...
>
> Haslo - bitwa pod Olkiennikami.
>
> Ciekawe jest rowniez, czemu sie jakos malo slyszy o wojnie, ktora August II
wyw
> olal
> wlasnie Szwedom, i to pierwotnie... bedac sprzymierzonym z carem Rosji! Rosja
w
> ojne
> wygrala, Korona przegrala, a Szwedzi ponownie podeszli nawet pod Lesko.

Powinienes wiedziec, ze August II mial interesy Polski gdzies. On chcial jej
rozbiorow! Dziwie sie, ze mozesz pisac takie bzdety.

I gdzie tu jest nieprawda?

[kpix]

Dokladnie, mial interesy Korony gdzies i dlatego m.in. rozpetal wojne.
Oczywiscie, ze ludzie w Koronie tego nie chcieli. Ale z punktu widzenia
Szwedow, ich to nie interesuje. Zostali napadnieci przez Rzplita i tyle.

Ale gdzie tu widzisz jakakolwiek niescislosc?

[doktorhabilitowany.1]

on napisal "bzdety" - rzeczy malo istotne, dyrdymaly - tak ja to rozumiem.
Pzdr.

Mysle,ze nie odbierasz prawidlowo, ale jesli nawet

[kpix]

Jesli nawet, to nie sa to rzeczy malo istotne.
To, co chce powiedziec, to uwaga n/t percepcji
przez nasze dzisiejsze spoleczenstwo dziejow
Rzplitej w tamtych czasach. W naszej percepcji
jest: "Szwedzi zniszczyli". Ja chce powiedziec:
50 lat potem "my sie sami zniszczylismy z taka
sama moca".

I drugie, co chce powiedziec, to to, ze malo mowi
sie o tym, ze samismy zamierzyli sie na szwedzkie
krolestwo. To akurat ma zwiazek z ogolna tendencja
w powojennym nauczaniu szkolnym: "my Polacy nikogosmy
nie zaatakowali". Bzdura! Chocby Chrobry zagarnial,
Zygmunt III zagarnial, August II zagarnial. Utrzymywanie
tego wrazenia, ze jako narod bylismy jedynie ofiara
osciennych zakusow ma zas niestety wplyw na
samopostrzeganie sie Polakow w dzisiejszej rzeczywistosci
geopolitycznej... Nalezy krok po kroku zrzucac
zaslony nieprawdy!

do kpix

[wet3]

Masz troche racji gdy wspominasz Chrobrego. Chodzi mi tu o ekspansje w kierunku
poludnia (Czechy i Slowaczyzna, bo Morawy nalezaly do Polski juz za MIeszka I).
Wojna z Niemcami (mimo, ze zajelismy Luzyce)byla wojna obronna. Wojny z Rusia
glownie sprowadzaly sie do odzyskania naszych terytoriow poludniowo-wschodnich
(Przemysl, Halicz, prawa strona Bugu i poludniowy Wolyn) zagarnietych przez
Wlodzimierza w 981r. Za wojne zaborcza (zupelnie niepotrzebna, bo Sowiety
oferowaly nam granice nawet nieco wysunieta na wschod od granicy traktatu
ryskiego - co Pilsudski odrzucil!) uwazam wojne polsko-sowiecka, ktora nieomal
slonczyla sie nasza kleska - bo Pilsudskiemu marzyla sie federacja Polski z
Estonia, Lotwa, Litwa, Bialorusia i Ukraina - na co Polska nie posiadala ani
zgody wyzej wymienionych, ani tez sily militarnej. Inni krolowie nie
zagarniali. Odpowiadali po prpostu na agresje naszych sasiadow - i slusznie.

O kurcze, ale daleko wehikul czasu nas rzucil!

[kpix]

Wiesz co, zaczne od tego, ze nie jestem historykiem. Nie jestem
nawet humanista i dlatego moge sie mylic. Ale z tego, co czytalem,
to mam bardzo watpliwe przeswiadczenie do sensu stwierdzen ze
"nasze terytoria wschodnie zagarnite przez Wlodzimierza w 981r."
Przede wszystkim konsolidacja Polski jako panstwa miala miejsce
dopiero gdzies w 963 roku, a wczesniej byly to niezalezne od siebie
plemienne ksiestwa, a Polska jako taka nie istniala. Trudno wiec
18-letni byt (981-963=18) uznawac za cos, do czego mozna sie odnosic
jako do normy i mowic o "naszosci". Juz pomine fakt, ze ludnosc
z Gniezna w tamtych czasach miala gdzies poczucie wspolnoty z
ludnoscia z Przemysla. W ogole nie te kryteria.

Zauwaz, ze panstwo polskie przez 2 wieki wojowalo z plemionami Pomorza/.
Niby ci Obodrzyci i inni to slowianie, niby podobna mowa, niby pozniej
byla Polska, ale to nie rzutuje na sprawe. Tamt plemiona wybraly
(same!) konsolidacje ze swiatem germanskim, mialy do tego "pelne prawo"
jakbysmy dzis powiedzieli, i panstwo polskie dokonalo zwyczajnego
najazdu na niezalezne terytoria.

Rowniez z tego, co pamietam, ale moge sie mylic, to Chrobry sam
rzucil sie w 1002 roku na terytoria niemieckie - stalo sie to
wkrotce po smierci Ottona III, z ktorym panstwo polskie mialo
fantastyczne stosunki.

>Inni krolowie nie zagarniali.
Niestety, nie. Przeciez byl rajd na Moskwe w 1610 roku,
bylo wlasnie idiotyczne rozpoczecie przez Augusta II
(razem z carem) wojny ze Szwecja w okolicy 1700.
W pelni sie zgadzam, ze August mial Polske gdzies, ale jak
mowie, zadnego ze Szwedow czy ludzi z Inflant nie bedzie to
obchodzic: zostali napadnieci.

pozdr

NIE ubolewaja

[lipniak]

Szwecja nie podpisała ONZ-owskiej rezolucji z 1983 roku jasno określającej, że
zrabowane podczas wojen przedmioty, nie posiadające charakteru militarnego,
powinny być zwrócone prawowitym właścicielom.

CZY TO OZNACZA ZWROT DZIEL KULTURY?

[langston]

Czy to "ubowlewanie" oznacza zwrot naszych dziel kultury zagrabionych przez
Szwedow?

Dobrze by bylo:))

[doktorhabilitowany.1]

Egipt i inne kraje gdzie prowadzono rabunkowe kolekcjonowanie dziel sztuki i
wyrobow antycznych powoli odzyskuja niektore cenne wyroby. Choc tam sytuacja
byla troche inna, bo np. Anglicy, jak to oni, probowali rabowac pod pozorami
praworzadnosci i bardzo czesto zostawiali weksle, ze oddadza dzielo po okresie
wypozyczenia, lub dzierzawy... Szwedzi jak pamietamy, niezbyt chetnie placili
za nase wyroby:)) Sadze, ze tych dziel (i najwiekszej na swiecie kolekcji
polskiej broni ze Sztokholmu) nie zobaczymy. Ale za to dziela, ktore nam
zrabowali Niemcy i Rosjanie powinny byc bezwarunkowo zwrocone do Polski, gdyz
ic zabor stanowil pogwalcenie prawa miedzynarodowego, co w wypadku ZSRR jest
tym bardziej dobitne, ze nawet nam nie wypowiedzial wojny, a kradl i mordowal
na potege. Zas Niemcy powinni zwrocic dziela na mocy kapitulacji. Kiedy sie
tego doczekamy?

Powinno, powinno, powinno...

[lipniak]

Podpisywanie i lamanie to tylko taki polityczny cios ponizej pasa. Ponial? Pora
wydoroslec.

Daj mi swoj adres:)) Zobaczymy czy jestes dorosly

[doktorhabilitowany.1]

Wyniose Ci cos z domu, a potem powiem, ze musisz wydoroslec:)))

Europejska wspolnota

[lipniak]

jest naszym wspolnym domem. Po prostu przeniesli to do innego pokoju ;)
P.S....
A nasi (w tym nie wykluczone, ze i Twoj przodek takze)braciom Szwedom pomogli w
przesunieciu mebli wraz z ich zawartoscia, jak Ci wiadomo z historii.

chyba ich pogięło

[zadymek]

a kogo to obchodzi po tylu wiekach?

Protestujmy wiec

[lipniak]

Transparenty w rece i na ulice.

[wet3]

zadymek napisała:

> a kogo to obchodzi po tylu wiekach?

Lepiej pozno niz wcale!