B.student Politechniki skazany na 25 lat więzie...

[pogromca_smokow]

Ale jak się odwoła, to pewnie go uniewinnią... Skruchę wyrazi i po kłopocie,
znając nasze sądy.

przywrocic kare smierci!!

[e.v.q.a]

dlaczego dla takiego, mowiac wprost, bydlaka nie zastosuje sie kary
dozywotniego wiezienia? (zeby tylko) okolo 50 wyjdzie sobie z pudla i bedzie
mial sporo zycia przed soba bo w pudle za duzo sie nie narobi znajac polskie
realia. jako przyszly podatnik z checia doplacalabym do jego utrzymania ;) - w
koncu bylo to z premedytacja! rozumiem, ze dluzsze przebywanie z kompem moze
wypaczyc psychike, ale bez przesady ;)

a tak na marginesie to dla takich zwyrodnialcow powinni przywrocic kare
smierci! no ale po co? przeciez lepiej jest takiego trzymac w wiezieniu, niech
inni za niego placa - w koncu od spoleczenstwa cos mu sie nalezy - tyle dla
niego zrobil! istny kretyznim.

taki przyklad tylko potwierdza slusznosc kary smierci.

[cuauhtemoc]

a co zmieni jego smierc? tyle ze nie bedzie musial zyc ze swiadomoscia ze zabil
czlowieka nic wiecej. Nie bedzie mial mozliwosci poczuc co zrobil. Jak posiedzi
to wkoncu to do niego dotrze. Twoja msciwosc nic dobrego nie wrozy. Przypadki
wykonywanej kary smierci na niewinnych ludziach jest wystarczajacym powodem, by
nie byla stosowana. Wole placic z podatkow utrzymywanie w wiezieniach 100
mordercow niz miec swiadomosc ze zabito niewinnego czlowieka, a to sie zdarza w
imie tzw. prawa, cale szczescie nie w Polsce.

[mn7]

Niedobrze, że sprawa stała się pretekstem do wracania po raz setny do
zamkniętej sprawy kary smierci. Przecież w tym konkretnym przypadku i tak nie
byłaby orzeczona.

[e.v.q.a]

'do wracania po raz setny do zamkniętej sprawy kary smierci.' -> to, ze kara
smierci nie obowiazuje, nie oznacza, ze sprawy nie ma i jest zamknieta :)

miejmy nadzieje, ze to sie zmieni. chociaz w tym rydzykownym kraju to niemal
niemozliwe

nie ma takiej możliwości

[mn7]

e.v.q.a napisała:

> 'do wracania po raz setny do zamkniętej sprawy kary smierci.' -> to, ze kar
> a
> smierci nie obowiazuje, nie oznacza, ze sprawy nie ma i jest zamknieta :)

Podyskutować zawsze można, ale nie ma w tej chwili możliwości powrotu do kary
śmierci, o czym z pewnościa wiesz. I dobrze.

[dolas6]

a co mi do tego ze bedzie zyl ze swiadomoscia? to dopiero turtura.

no coz

[e.v.q.a]

rzeczywiscie w sprawie tego typ istnieje wiele watpliwosci... tak naprawde nie
wiadomo czy na pewno dokonal tego morderstwa... no moment?? masz jakies
watpliowsci co do tego przypadku??

wlasnie w takich przypadkach gdzie winnego wskazuje sie w 1000% nalezy wykonac
kare smierci, a to dlatego, ze:

1) na darmozjadow nie beda przeznaczone pieniadze. mozna je lepiej wykorzystac.
2) znikoma szansa, ze taki zwyrodnialec szczerze (a nie publicznie) bedzie
zalowal za swoje czyny
3) moze coniektorych (pewnie nielicznych, ale zawsze) mozliwosc takiej kary
odstraszy
4,5,6,7,....) pieniadze - czlowiek, ktory siedzi w wiezieniu za darmo przez 20,
30,40 czy 50 lat jest utrzymywany z naszych podatkow. idzie na to calkiem spora
suma, ktora, powtarzam, mozna przeznaczyc na zupelnie inne, o wiele bardziej
pozyteczne cele!

tak na marginesie - ten czlowiek nic mi nie zrobil, wiec o msciwosci itp nie ma
tu mowy.

jezeli chcesz aby Twoje pieniadze szly na utrzymywanie mordercow to ok. mi sie
to za bardzo nie podoba ;)

pzdr

[michalng]

Czy to ze nie chce sie utrzymywac darmozjadów (czego raczej nikt nie chce) jest
argumentem za tym zeby ich zabijac?

Czy ty kiedykolwiek studiowałaś coś na uczelni ?

[absurdello]

i to najlepiej na jakiś trudnym wydziale ? Bo jak nie to nie zabieraj głosu co
do sprawy tego studenta, niektórzy prowadzący potrafią ludzi doprowadzić do
ostateczności (albo to się kończy załamaniem psychicznym, samobójstwem albo
takim nieszczęściem jak tu opisane - niestety wytrzymałość psychiczna jest
niemierzalna i nie można przed czasem stwierdzić gdzie jest granica wybuchu).
Nie usprawiedliwiam chłopaka ale sam widziałem różne dziwne rzeczy u siebie na
studiach więc nie jestem specjalnie zaskoczony, może tylko tym, że doprowadzono
kogoś do szału a nikt z wydziału nie zareagował wcześniej (jak to zwykle,
skargo studentów na wykładowców są zbywane no chyba, że zgłasza to duża ilość
osób).

[e.v.q.a]

stomatologia, medycyna moze byc?? co??
wlasnie dlatego, ze wiem co to znaczy studiowac na 'trudnym' wydziale pisze
takie a nie inne rzeczy, bo wiem jak tam jest i ze bycie tam wcale nie jest
rownoznaczne z ponizaniem studentow itd

i powtarzam - wlasnie dlatego, ze wiem co to znaczy ten Twoj 'trudny wydzial'
pisze, ze ludzie za slabi psychicznie nie powinni robic pewnych rzeczy bo potem
konczy sie jak widac. i to, ze koles zwariowal (?) ze wzgledu na studia NIE JEST
zadnym usprawiedliwieniem! i osobiscie nie wierze w takie pierdoly.

[kk0101]

1)Nienawisc przez Ciebie przemawia (skoro Ci sie slowo msciwosc nie podoba).
2) I naiwnosc jesli sadzisz,ze mozliwosc takiej kary odstraszy nawet
coniektorych... Statystyki i historia w USA nie klamia. Z czym sie chcesz
klocic, z matematyka, ze statystyka, z historia? Polecam zdobycie nagrania
Jacka Sobali z TOK FM przeprowadzone ladnych pare lat temu. Nagranie to na
pewno idzie zdobyc, bo bylo umieszsczone w "Press"-ie. Sa tam wszelkie
argumenty, dla ktorych kara smierci nie powinna byc wykonywana. Kara
dozywotniego wiezienia na pewno bylaby wystarczajaco sprawiedliwa.
3) Poki co nie placisz podatkow,a jak sie nie podoba-droga wolna USA czeka.
Twoj raj na ziemi (tylko,ze tam jak nigdy dotad po jej wprowadzeniu "kara
smierci" wywoluje skrajne emocje)
4) Warto nie wprowadzac kary smierci chociazby dla tej Twojej "znikomej szansy"
(Twoj pkt 2)

Zycie za zycie

[galt]

zgadzam sie czesciowo. Nawet jaby przyjac rezerwacje do kary smierci - to kara
powinno byc dozywocie bez prawa apelacji.

Niektorzy probuja uskankcjonowac samosad przez postawienie w procesie ofiary.
Jakby to mialo byc OK zeby kogos zabic jka tylko byl powod aby ofiary nie
lubiec. To sa wlasnie mysli liberalow ze skreconymi pseudointelektualnymi
umyslami. Zabojstwo z premedytacja ma tylko jedna kare -> NAJWYZSZA.

A co do pseudointelektualistow liberalnych ich glupote dobrze obrazuje humor:
Bandyta z pistoletem staje przed liberalem i zada pieniedzy.
Liberal odpowiada:
- musze cie ostrzedz ze z zgodnie z prawem nie mozesz mi wyrzadzi krzywdy bo
bedzie do spolecznie niespawiedliwe. Jezeli masz jakies powody dla ktorych
jestes niezrownowazony, lub byles w dziecinstwie maltretowany to sa instytucje,
ktore moga ci.. BAH! BAH!

A teraz odpowiedz teksanczyka:
- BAH! BAH! BAH!

Upraszczasz sprawę, żeby nie powiedzieć, że

[absurdello]

prostaczysz !

Nie rozumiem. Pisali, że był niepoczytalny

[ryssio]

Guz mózgu czy coś takiego. To jak: skazano człowieka nie kierującego swoimi
czynami czy też wcześniej GW pisała głupoty?

[marwlod]

Faktycznie, nawet miał operację przejść. Ciekawe jakie znaczenie miał ten guz
mózgu w całej sprawie. Ciekawe co będzie jak wyjdzie...

[mn7]

marwlod napisał:

> Faktycznie, nawet miał operację przejść. Ciekawe jakie znaczenie miał ten guz
> mózgu w całej sprawie.

Prawdopodobnie zdecydował o karze 25 (nie doż.)

> Ciekawe co będzie jak wyjdzie...

Wyjdzie? O czym Ty mówisz?

[totalna_apokalipsa]

Ja tam panie nie wiem, ale sama byłam świadkiem dwóch ataków histerii u
studentów, których po prostu z uniwerku odwoziło pogotowie...Chce być dobrze
zrozumiana- ja gościa wcale nie bronię, ale czasem to wypada sie zastanowić czy
nasze szkolnictwo akademickie, w których dr hab. może np, poniżać studenta to
woli, samo nie generuje takich tragedii...jak już napisałam - ja faceta nie
bronię, ale myślę, ze niektórzy wykładowcy powinni się sobie przyjrzeć w lustrze...

To fakt, że niektórzy ''wykładowcy'' nie powinni

[absurdello]

być dopuszczani do studentów bliżej jak na 100 m. Niestety zdaje się, że
doktoranci i doktorzy muszą wyrobić ileś tam godzin wykładowych a znaczna z
nich część ani tak nie zna materiału jakby to wypadało wykładowcy ani nie mają
umiejętności przekazywania wiedzy. Ze swoich peregrynacji uczelnianych z
najgorszej strony pamiętam właśnie doktorów (ludzie z tyt. magisterskim
prowadzący zajęcia byli strawni, podobnie jak wykładowcy profesorzy), ci to
potrafili obrzydzić studentom życie.
Pamiętam jednego takiego matematyka dra Grabowskiego na PW (popularnie bardziej
znanego jako Grabarz), chodził w sandałkach do szarego garnituru i obrzydzał
większości osób analizę matematyczną (miałem nieszczęście, że trafiłem gdy
jednocześnie prowadził wykłady i ćwiczenia - horror), potem na żądanie
studentów odsunięto go od ćwiczeń, bo był nie do zniesienia. Np. stawiał
człowieka przed kobylastym wzorem i kazał liczyć pochodną, jak nie zaczęłeś w
kilka sekund to się lądowało z minusem, śmialiśmy się potem, że później to już
sprawdzał listę i od razu wstawiał minusy. Gość miał obsesję na tle dowodów
twierdzeń i dużą wydajność tablicową (kiedyś zapisał 45 tablic drobnym maczkiem
w 90 minut). Niestety nieszczęściem było jego zamiłowanie do greckich liter we
wzorach, żeby to było jeszcze alfa. beta czy gamma znane ze szkoły średniej,
nie on sobie upodobał zeta, teta i eta do tego małe, co przy niedotartej
tablicy było trudne do czytania i jeszcze trudniejsze do szybkiego notowania.
Kiedyś na początkowych wykładach "wykredził" się na kilka tablic a potem
odwrócił do sali i zapytał "czy są pytania?", ponieważ wszyscy tkwili w zwojach
zet, et i tet i nie nadążali to się prawie obraził "Państwo to się do mnie
plecami odwracają !". Mógłbym zwalić te wrażenia z doktora G. na jakieś
uprzedzenie ale w pracy pracuję z kolegą 13 lat starszym, który też zetknął się
z Grabarzem jako młodym doktorem i miał podobne doznania. Co więcej mój
osobisty Brat, 12 lat młodszy też zetknął z tym "residum w punkcie osobliwym
odosobnionym" i ten człowiek był w jeszcze gorszym stanie dydaktycznym (a było
to już na innym wydziale Politechniki gdzie go przeniesiono).
Kiedyś byłem świadkiem rozmowy dwóch drów jak się zastanawiali czy dać z Teorii
Obwodów (dość przykrego przedmiotu) zadanie na zaplątanie się studentów na
egzaminie (są takie złośliwe zadanka). Inny dr przychodził wyraźnie "nieświeży"
na ćwiczenia i smęcił coś przepisując własny skrypt.
Mając wszystko powyższe na względzie i inne nieopisane (np. zapomnienie przez
mojego promotora doktora o terminie mojej obrony dyplomu - wszedł w połowie jak
go ściągnęli gdzieś z miasta (swoją drogą jak mi ktoś wcześniej opowiadał, że
on już raz taki numer wyciął to niedowierzałem ale i tak nieźle to zniosłem,
kolega po kontaktach z nim nabawił się tiku nerwowego na brodzie)) to się tak
zastanawiam, co doprowadziło tego skazanego chłopaka do stanu, że złapał za tę
siekierę (możliwe, że miał guza mózgu jak tu gdzieś napisano ale jeszcze coś
musiało być sytuacyjnego co wywołała taką agresję i morderczy atak).

[toyok]

Swoja droga .. trzeba sie przyjrzec jak "egzaminatorzy" traktuja studentow. To
tak jak w tym kawale: przychodzi baba do lekarza ze studentem w dupie. lekarz
sie pyta - co pani jest.. a ona na to: dziekanat.

Nie na darmo, obok Politechniki Warszawskiej

[absurdello]

na Nowowiejskiej jest szpital dla nerwowo chorych (parę osób tam wylądowało jak
nie wytrzymali nawału wiedzy i serwowanej im przez wykładowców nerwówki).

Który prezio ułaskawi - Kwaśniewski czy Kaczyński

[idiotyzmy-kacze]

Zgodnie z nową świecką tradycją wypuszczania morderców na wolność.

Ja z nim studiowalem na PG przed jego spadkiem

[rtd5rtd]

o rok nizej. Znam cala sprawe i realia. Mogę z pełną odpowiedzialnością
powiedzieć :"Każda sprawa ma co najmniej dwie strony!".
A tak nawiasem to w przypadkach morderców, którzy mieli na przykład
traumatyczne dzieciństwo nie kara się tego środowiska, które stworzyło potwora
ale samego potwora. Tak jest od zawsze w świecie. Ten przypadek jest
analogiczny.

Pozdr.

[cuauhtemoc]

absolutnie sie zgadzam. Nikt sie nie zastanawia dlaczego do tego doszlo.
Najlepiej byloby zabic kolesia i uwazac, ze wszystko jest ok. Nie probujecie
nawet choc chwile przyjrzec sie sprawie z innej perspektywy.

[mn7]

Bez przesady. Jeśli dobrze pamiętam, po samym zdarzeniu właśnie o tym
dyskutowano bardzo wiele. Nie zmienia to jednak faktu, że sąd orzec musiał i to
zrobił.

Zresztą co tu dużo gadać - zapraszam na Informe PG

[rtd5rtd]

Kto sie dostanie niech po 2 latach mi powie jak mineły te lata i czy to
najszczęśliwszy okres w jego życiu.

[e.v.q.a]

prawda jest taka, ze jezeli ktos jest za slaby (rowniez, a moze przede
wszystkim) psychicznie nie powinien na sile pchac sie na gleboko wode - tu
akurat mowie o studiach.

mowienie, ze to atmosfera itp tak zmienily czlowieka, jest dosc mocno naciagane.
jezeli ktos jest za slaby, powinien sie leczyc i tyle. studia nie maja byc z
zalozenia najszczesliwszym okresem w zyciu, wiec darujmy sobie mowienie o tym
jak to jest ciezko i czego to nie wymagaja - tak bedzie juz zawsze zaczynajac od
uczelni konczac na pracy i zyciu - jezeli sie komus nie podoba to pozostaje
bezludna wyspa.

Dlaczego niby trzeba byc wyjatkowo odporny

[rtd5rtd]

psychicznie aby studiowac? Skad ta teza? Studia sa dla studentow a nie dla
cyborgow? Slabi psychicznie i wrazliwi ludzie nie nadają sie na studia? A czy
nadają się do życia w społeczeństwie? Przecież życie często daje w kość . A
jednak wrażliwi ludzie mają prawo żyć z nami maszynami odpornymi na każdy
rodzaj sku..syństwa.
Pozdr,

[michalng]

Sugerujesz ze to nadprzecietna wrazliwośc pchneła tego goscia do zaatakowania
siekierą wykładowcy ?

Nie! Twierdzę że na uczelniach można studiować

[rtd5rtd]

w miły, sympatyczny sposób. Można być traktowany z szaczunkiem i szacunkiem i
uczciwością odwdzięczaś się swoim nauczycielą. Twierdzę że uczelnie nie są
przeznaczone jedyni dla twardych, nieugiętych typów, którzy przechodzą
przedmioty jak wrogów na bitwie.
Uczelnie też powinny być dla słabych psychicznie tak samo jak całe nasze
społeczeństwa.

Potwierdzam ...

[absurdello]

wiele osób tu piszących chyba nigdy nie było na studiach i nie przechodziło
tych wszystkich stresów związanych z jednoczesnymi egzaminami z kobylastych
przedmiotów, zarwanych nocy nad projektami, użerania się z prowadzącymi, którzy
albo nie potrafią zdefiniować poprawnie zadań albo olewają swoje obowiązki i
np. omijają godziny konsultacji, nie przygotowują się do wykładów (lub po
prostu nie mają zdolności dydaktycznych a uczelnia ich zmusza do wykładania beo
pensum godzin itd), wylewają na studentów swoje frustracje itp.

Pamiętam jak startowałem na Wydział Elektroniki to miałem straszne kompleksy,
że na listach ludzie po liceach mieli same piątki z egzaminów a ja tylko trójki
i czwórki - jak ja sobie dam radę. Po dwóch semestrach z tych piątkowiczów z 30
osób, zostało 7 (siedem) w tym ja. To daje pewien obraz jak trudne są pewne
wydziały i, że dobra nauka w liceum i zdanie egzaminów nie gwarantuje przejścia
dalej - pierwsze semestry są prawdziwym sitem i testem wytrzymałości,
szczególnie nim człowiek się zorientuje, że nie należy czytać wszystkich
podanych książek z literatury a do dziekanatu można się udać gdy już natężenie
kolejkowe opadnie. Ci co tego nie wyłapią albo się wykruszają albo dostają
nerwicy (lub odpałów). Niestety wielu tzw. "wykładowców" przyczynia się do tego
stanu rzeczy.

nie chodzi że wymagają a o to że ponizają

[rtd5rtd]

student ma mniejsze prawa. jego słowa się mniej bieze serio niz np. jego
rodziców czy innych dorosłych. Czy są studenci, którzy ani razu nie byli
wykpiewani lub ponizeni w jaki kolwiek sposób przez jakiego kolwiek pracownika
uczelni ? Czy naprawde nikt nigdy na ciebie nie burknął, nie nakrzyczał albo
okazał ci w inny sposób braku szacunku - mówię o pracownikach. Niesądzę.
A nic z takich zachowań nie powinno mieć miejsca , szczególnie wśród naukowców,
którzy to niby powinni być o wiele bardziej kulturalni niż przeciętny zjadacz
chleba? czyż nie?

[e.v.q.a]

kazdy powinien miec swiadomosc czego moze sie spodziewac na np studiach.
swiadomosc oczywiscie najgorszego - taka niestety przykra rzeczywistosc. nie
mowie, ze tak powinno byc, ale tak jest i to sie nie zmieni, bo tam pracuja
ludzie a nie wymienione cyborgi.

nie uwazam, ze naukowcy powinni byc o wiele bardziej kulturalni - powinni byc
specjalistami w swojej dziedzinie a nie przykladami savoir vivre'u :) i to nie
ma nic wspolnego z przyzwoleniem na ponizanie. ale nie o tym byla mowa.
nie mozna powiedziec, ze ktos sie stoczyl, bo go (zalozmy) psychicznie ponizano.
jezeli naprawde tak jest to nalezy cos w tej sprawie zaczac robic a nie z
siekiera startowac... takie jest moje zdanie. a jezeli nic sie nie da zrobic,
nalezy opuscic chory uklad a nie wymierzac wlasna sprawiedliwosc.

pzdr

Absolutnie sie zgadzam z samowymierzaniem

[rtd5rtd]

sprawiedliwosci. Ale natomiast o wysokiej kulturze studiowania to mozna duzo
zmienic . Przykladem sa sudia nawet w sasiednich Niemczech nie mowiac o US.
Poprostu w instytucjach takich jak uczelnia, Poczta ,PKP, Enion itp... nigdy
nic sie nie zmieniło od PZPR. Ci ludzie są z tamtej epoki i nalezy hamow usunać
( zwolnic a nie zabic ) z uczelni itp...

[e.v.q.a]

aha. pomine to kwestie z samowymierzaniem.

smieszy mnie to generalizowanie, ze wszyscy sa z tamtej epoki. to, ze ucza od
czasow PZPR oznacza ze nalezy ich usunac? bez przesady.

chyba nie miales do czynienia z mlodym asystentem (doktorem) ktory lubi sobie
odreagowac na studentach - ale takie zycie, albo sie z tym godzisz, jakos to
trawisz albo bezludna wyspa...

watpie, zeby mentalnosc ludzka tak drastycznie sie roznila ze wzgledu na
narodowosc, ze studenci sa lepiej traktowani w innych krajach. nie tworzmy mitu,
ze polski student to szmata w rekach wykladowcow bo to jest po prostu smieszne.
sa wyjatki, owszem, ale mowienie jak to polski student jest zle traktowany
zaczyna byc standardem. ale nic dziwnego - sklonnosc do generalizowania to jedna
z przypadlosci naszego narodu.

[olercia]

Mentalnosc ludzi zalezy od kraju w jakim sie wychowali. Czasem roznice sa
niewielkie, czasem dotycza bardzo podstawowych spraw.

A propos traktowania studentow: Np. w Szwecji studentow traktuje sie bardzo
dobrze. Przede wszystkim zaklada sie, ze student jest uczciwy (a wiekszosc
jest). W Polsce z kolei czesto zaklada sie cos dokladnie odwrotnego i czasem
trudno udowodnic, ze jest sie naprawde zainteresowanym nauka oraz rzetelna
praca. Poza tym studentow (Szwecja) nalezy dobrze traktowac, bo to od nich w
duzej mierze zalezy przetrwanie uczelni oraz pracownikow. Wiem, bo najpierw tu
studiowalam, a teraz ucze. W ogole w ludziach tutaj nie ma checi
wykorzystywania wladzy. Uogolniam oczywiscie, ale jest to widoczna roznica w
mentalnosci - w Polsce czesto jak juz sie czlowiek wdrapie na wyzszy szczebel
drabiny, to wyzywa sie na tych, ktorzy nadal stoja nizej, za to, czego sam
doswiadczyl gdy byl na dole.

[mariuszdz]

e.v.q.a napisała:

> aha. pomine to kwestie z samowymierzaniem.
>
> smieszy mnie to generalizowanie, ze wszyscy sa z tamtej epoki. to, ze ucza od
> czasow PZPR oznacza ze nalezy ich usunac? bez przesady.
>
> chyba nie miales do czynienia z mlodym asystentem (doktorem) ktory lubi sobie
> odreagowac na studentach - ale takie zycie, albo sie z tym godzisz, jakos to
> trawisz albo bezludna wyspa...
>
> watpie, zeby mentalnosc ludzka tak drastycznie sie roznila ze wzgledu na
> narodowosc, ze studenci sa lepiej traktowani w innych krajach. nie tworzmy mitu
> ,
===
No tak , a na zachodzie to prawdziwy kapitalizm :) Bo powiedzieli w TV .
A jednak realnie jest inaczej.
A co do uczelni na zachodzie :) ,to absolwent po jakimś czasie po zakończeniu
edukacji jest pytany o ocenę nauczycieli akademickich , ocena wpływa na dalszą
karierę wykładowcy.( Nie jakie to proste , a nikt na to w Polsce nie wpadł ).
Ściąganie na egzaminach , projektach itp. , to powszechność zjawiska
zrzynania jest rozierdzielająca , właściwie zastanowić się , po co to robią ,
nie lepiej pójść przyszłym inżynierom na ryneczek i dokonac zakupu
kontrolowanego , przecież na to samo wychodzi he he .
W tym smutnym wypadku student został oskarżony o podłożenie na kolokwium
gotowca , ciekawe w jaki sposób on tego dokonał ? Zapewne prowadzący , już od
wielu lat ciągle te same pytania zapodawał studentom .

[kk0101]

Zabij wszystkich psychicznych ;P.

[atipesto]

Jestem po informie na PG. Dwa pierwsze lata były ciężkie, ale przypuszczam ze na
każdej uczelni początki bywają trudne. Nie dlatego, że wszyscy wykładowcy są
wredni, ale dlatego, że trzeba było przywyknąć do wyższych wymagań i poświęcać
więcej czasu na naukę. Bolało, ale przecież przeskok z podstawówki do liceum też
bolał, prawda?
Zaatakowanego profesora wspominam jako jedną z najsympatyczniejszych osób, jakie
kiedykolwiek mnie uczyły i jakoś nie chce mi się wierzyć w historyjkę, że
"biednego studenta doprowadzono do ostateczności".

A poza tym, inna sprawa wieszać psy na nielubianym wykładowcy (sąsiedzie,
teściowej, pracodawcy), a inna sprawa rzucać się z siekierą. Może gostek za dużo
grał w Quake'a i myślał że po tym ataku wszyscy będą mieli jeszcze dwa życia...

Ale np. na pedagogice piewrsze 2 lata nie bolą.

[rtd5rtd]

I w ten sposób dochodzimy do wniosku, że studia na Inf ETI PG są da bardziej
wytrwałych ludzi. A moim zdaniem Informatyka to bardzo przyjemna dziedzina i
wcale jej nauka nie musi boleć. Nie zgadzam się że te studia muszą być ciężkie.
ALe podkreślam , ża to dyskusja na temat studiów i nie ma nic wspólengo z
mordowaniem nauczycieli ani usprawiedliwianiem zbrodni Kamila.

[mn7]

pogromca_smokow napisał:

> Ale jak się odwoła, to pewnie go uniewinnią... Skruchę wyrazi i po kłopocie,
> znając nasze sądy.

Właśnie widać, jaki z ciebie znawca... Uniewinnienie zależy od skruchy?

Studentci

[b.gawlinski]

ci Studenci maja teraz wyobraźnie......

[ml_500]

leberalki z PO daliby mu chetnie 2 lata w zawieszeniu bo przeciez nie mozna
moherowo dyskryminowac uczciwych inaczej

Tak jest gdy władza nadużywa uprawnień...

[obywatell1]

Szkoda, ze zginął niewinny asystent.
Łajdak profesor ma go na sumieniu.
Bo, że profesor nie był normalny to widać.
Student zaś nie umiał się bronić.

Nadużywają uprawnień sędziowie, policjanci , ministrowie, szefowie.
Metoda studenta była skuteczna.

[michalng]

pogromca_smokow napisał:

> Ale jak się odwoła, to pewnie go uniewinnią... Skruchę wyrazi i po kłopocie,
> znając nasze sądy.

Polecam kupno słownika i zapoznanie sie ze znaczeniem słów: "Skrucha", "wina" i
"uniewinnienie" a dopiero potem zabiernie głosu i uzywanie tych jakze trudnych
wyrazów.

[mniklas5]

w Polsce zupelnie nie zacheca do studiowania. Ci ktorzy studiowali np w USA i
Polsce zuwazyli ogromna roznice, przede wszystkim nauka i zdobywanie wiedzy ma
byc przyjemnoscia, zdawanie egzaminow ma byc przyjemnoscia a nie przykrym
przezyciem, wlasnie ustne egzaminy w Polsce powinny byc zabronione ze wzgledu na
subiektywizm oceny. Nie spotkalem sie w USA z arogancja i nonszalancja kadry,
poniewaz co roku kadra musiala miec pozytywna opine wydana prze studentow , zeby
ich kontrakt byl odnowiony. Jednak przede wszystkim tu sie zdobywa wiedze, w
Polsce w dalszym ciagu zalicza. Ta zbrodnia jest przerazajaca ale kontekst w
jakim sie znalazl ten student moze dawac duzo do myslenia

[michalng]

Nie wydaje mi sie aby tan dośc szczególny jednak przypadek dawał podstawy do
snucia rozwazan nad całoscią polskiego "studiowania". Tak jak przypadek zabicia
kajakarza przez wedkarza (o ile dobrze pamietam) nie daje obrazu polskiego
wedkarstwa i jego problemów :)

Coś w tym jest ...

[absurdello]

mieliśmy na wydziale jednego dra, który przez pewien czas prowadził wykłady w
USA - widać było różnicę klasy i podejścia do studentów. Jedno co ciekawego
mówił to, że w USA nie było pojęcia "głupie lub nie na poziomie pytanie". Każdy
mógł mieć zaćmę umysłową i pytać o rzeczy podstawowe nawet z niższych semestrów
i nikt z tego nie robił problemu ani wymówek. Za to u nas takie pytania
wywołują albo głupie uśmieszki albo przysrywki od prowadzącego do tego jeszcze
przed całą salą co powoduje, że większość już nie zadaje pytań i "cierpi w
nieświadomości".

[...]

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

KARA ŚMIERCI!!!

[callafior]

Kara śmierci dla morderców!

[obywatell1]

Dla morderców studentów ?
Ok, jestem za.

Do Afganistanu tego zucha

[hong2]

Niech idzie jak Kmicic odkupic swoje winy walczac w Iraku albo Afganistanie. Jak przezyje i pokona
wroga to mu darowac.

[lucass]

ech... morderstwo to straszna rzecz i trzeba zrobic wszystko zeby do tego wiecej
nie dopuscic, dlatego kara dla mordercy jest rzecza bezdyskusyjna...
niestety kazda sprawa ma dwa konce - studiowalem na PG, wiem jak wykladowcy
traktuja studentow, wiem jakiej presji poddawani sa studenci - czasem moze to
byc presja nie do wytrzymania... nieraz widzialem zalamanych ludzi nie
wiedzacych co maja zrobic - doprowadzonych do bardzo kiepskiego stanu
psychicznego przez wykladowcow, sam bylem swiadkiem tez lapowkarstwa na PG,
biorac to pod uwage czasem mysle ze oczywiscie cala wina lezy po stronie
mordercy, ale wykladowcy akademiccy powinni sie zastanowic nad swoim zachowaniem
- moze kiedys zrozumieja ze ich podstawowa rola to uczyc i pomagac a nie
dobijac wyrzucac dolowac... morderca popelnil najwieksza zbrodnie i kara mu za
to, ale nie watpie ze wykladowca nie jest bez winy - jesli nie z prawnego
punktu widzenia to z czysto ludzkiego...

[nauma]

Żeby tak jeszcze na dzień dobry "25" dostawały mendy w rodzaju Salaputa czy
innych bandziorów, a nie śmieszne 5-8 lat, z których i tak odsiadują najwyżej
połowę...

amnezja

[smart950]

minął rok od tego wypadku i już nikt nie pamięta o co właściwie chodziło. Jest
to dla mnie przykład z jednej strony zbiorowej amnezji a z drugiej manipulacji
dziennikarskiej. Jak to się wydażyło, dużo się mówiło o "metodach"
dydaktycznych tego profesora, które były niczym innym jak metodycznym
upadlaniem studentów. W przypadku sprawcy "przepaliły mu się bezpieczniki" pod
wpływem długotrwałego stresu. Jest na pewno winny, tylko w jakim stopniu?

Poza tym - ciekawe w jakim stopniu zmienił się teraz stosunek tego wykładowcy
do studentów? Czy ktoś skojarzył, do czego nawiązywał rektor (w wiadomościach)
mówiąc, że uczelnia jest teraz "przyjazniejsza do studentów".
A może następne roczniki zawdzięczają mu możliwość normalnego studiowania?.

Ja go nie bronię. Ja oskarżałbym władze uczelni i tego profesora za psychiczne
znęcanie się nad studentami - (taki masowy mobbing). Tylko żeby to zrozumiec,
trzeba z Polski wyjechac. Bez możliwosci porownania, najgorsza systuacja jest
normalnością. Do czasu. Aż zdaży się coś podobnego.

Twoje rozumowanie mnie niepokoi...

[galt]

To co sugerujesz mialoby oznaczac, ze ilekorc ktos podejmie decyzje aby kogos
zarabac siekiera to trzeba przeanalizowac czy ofiara przypadkiem nie byla
winna. Przeciez ty probujesz usancjonowac samosad.
Jezlei prfesor zachowywal sie nieprawidlowo - to student ma prawo sie skarzyc
odwolywac, skarzyc uczelnie lub sie przeniesc. Nie ma prawa zabijac. Za
zabojstwo w moim kodeksie jest minimum dozywocie. Zycie za zycie.

Jak wogole mozna tak myslec: jak ktos nie jest perfekt to mozna go bardziej
zabic niz kogos kto jest idealem - przeciez to totalna bzdura. TO znaczy, ze
nie sadzmy orzestepcow tylko ofiary????

W moim kodeksie:
- zabijesz normalna osobe z premedytacja - dozywocie bez prawa apelacji
- zabijesz kretyna z premedytacja - dozywocie bez prawa apelacji
- zabijesz hama z premedytacja - dozywocie bez prawa apelacji
Tak wlasnie MUSI dzialac prawo - inaczej nigdy nie bedzie sprawiedliwe i
stanie sie podstawa manipulacji.

Premedytacja oznacza z czasem na zaplanowanie i podjecie decyzji.
W przeciwienstwie do zabojstwa w odruchu - np. ktos nadenal mi na noge w
tramwaju i ja odepchnalem go a on wypad i zginal, lub udezylem kogos w odruchu
na zniewage i ofiara nie przezyla. To sa inne przypadki. Tez powinny byc karane
surow, bo kara wiezienia nie jest stworzona dla zemsty tylko ochrony
spoleczenstwa przed niebezpiecznym osobnikiem.

Masz bardzo uproszczone podejście do życia

[absurdello]

> To co sugerujesz mialoby oznaczac, ze ilekorc ktos podejmie decyzje aby kogos
> zarabac siekiera to trzeba przeanalizowac czy ofiara przypadkiem nie byla
> winna.

Trzeba przeanalizować, by zapobiec podobnym sytuacjom (lub jej zaostrzeniom) w
przyszłości !

> Przeciez ty probujesz usancjonowac samosad.

Mylisz pojęcia, to nie jest próba usankcjonowania samosądu tylko próba
zrozumienia co doprowadziło do takiego a nie innego rozwiązania sytuacji.
Samosąd nie powstaje z niczego zawsze jest jakiś ciąg wydarzeń lub ludzkich
postaw, które do niego prowadzą.
Stwierdzanie samego samosądu i porzestanie na potępieniu go (i słusznie) jest
leczeniem pryszczy przy pomocy pudru (ewentualnie brzytwy) bez analizy przyczyn
ich wyskakiwania. Gdyby władze uczelniane bardziej zwracały uwagę na dobór kadr
i ich zachowanie wobec studentów to by do takich tragicznyc sytuacji jak ta ( i
innych typu samobójstwa czy załamania nerwowe) nie dochodziło. Dla studentów
dodatkowym stresem jest jeszcze wizja woja, jeżeli im się noga powinie (nie
wiem jak jest teraz ale kiedyś to była złowieszcza wizja).

> Jezlei prfesor zachowywal sie nieprawidlowo - to student ma prawo sie skarzyc
> odwolywac, skarzyc uczelnie lub sie przeniesc.

Ty chyba nigdy nie byłeś na uczelni - głos studenta o ile nie występuje grupowo
jest najsłabszym głosem w całej dyskusji - często kierownictwo olewa problemy
studentów i możesz sobie skarżyć a jeszcze możesz dostać po plecach np.
obniżoną oceną lub "przypadkowym" niezaliczniem przedmiotu. Kolega naukowiec
nie potępi kolegi naukowca - to też sitwa.

> Nie ma prawa zabijac.

Oczywiście tyle, że jak komu nerwy puszczą to do nieszczęścia już bardzo krótka
droga a w tym przypadku coś musiało przebrać miarę i tego czegoś odpowiednio
wcześnie nie wyłapano. Możliwe, że stres nałożył się jakieś problemy psychiczne
delikwenta (pisano o guzie mózgu - mógł mieć zwidy, schizofrenię, być utajonym
psychopatą - nikt nie bada studentów przed przyjęciem a długotrwały stres może
ujawnić jakieś choroby psychiczne itp) i w wyniku mamy morderstwo.

> Za zabojstwo w moim kodeksie jest minimum dozywocie. Zycie za zycie.

Upraszczasz - takie postawienie sprawy to jest dobre wobec recydywistów lub
morderców z niskich pobudek ale tu też należy się zastanowić skąd się taki
wziął, skąd powstały warunki do wyhodowania takiego osobnika innaczej to wciąż
będziemy walczyć z objawami a nie przyczynami.

A co da życie za życie ? Zwróci komuś życie, zmieni czyjeś inne nastawienie ?

>
> Jak wogole mozna tak myslec: jak ktos nie jest perfekt to mozna go bardziej
> zabic niz kogos kto jest idealem - przeciez to totalna bzdura. TO znaczy, ze
> nie sadzmy orzestepcow tylko ofiary????

Tu nie jest problem albo-albo, albo przestępca albo ofiara
Oceniać należy cały układ: przestępca i ofiara, by wypracować metody
zapobiegania takim zjawiskom w przyszłości !
Tu mamy do czynienia z ofiarą przypadkową, bo zginął nie ten zaatakowany celowo
tylko osoba z boku, która interweniowała w obronie.
Bywa jednak tak, że ofiara staje się sama przyczyną napaści (takie drażnienie
lwa - dla większości oczywiście jest winny lew, bo napadł niewinnego człowieka,
który "tylko" rzucał w niego kamieniami) dlatego też nie można oddzielać obu
stron konfliktu.

> Premedytacja oznacza z czasem na zaplanowanie i podjecie decyzji.

Tyle, że to też nie jest do końca takie wymierzalne - osobnik psychicznie chory
też może zabić z premedytacją (wedle twojego ujęcia) a jednocześnie nie zdawać
sobie sprawy, że czyni źle (niestety!). Niestety zwykle otoczenie przymyka oczy
na różne dziwne sprawy w otoczeniu mając nadzieję, że wrzód sam przyschnie a on
czasami pęka !

Polskie prawo zacheca kryminalistow

[galt]

...orzeczeniami, ktore nie rozliczaja przestepcy z jego czynow adekwatnie.
Jezeli ten duren zabil jedna osobe i usilowal zabic druga wtedy za kazdy czyn
powinien dostac kare. Czyl za zabojstwo poweidzmy te bzdurne 25 lat i za
usilowanie zabojstwa 15 lat = razem 40 lat.

Oczywiscie 25 lat za zabojstwo to kpina. Za odebranie zycia powinna byc kara
zycia - a wiec smierci badz dozywocia - zakladajac brak "okolicznosci
lagodzacych" ktorych trudno sie doszukiwac dla idioty, ktory lata z siekiera i
rabie ludzi.

W przeciwnym razie mozna sobie wyobrazic nastepujaca kalkulacje: Zabije i
ukradne jego 5milionow. Kupie dobrego prawnika i moze dostane 20. Ale niechby
25 za jedna zbrodnie. Za dobre sprawowanie wyjdzie mi jakies tylko 15. Za
pieniadze przekupie kogo sie da i moze wyjde po 7 latach. A wiec posiedze
siedem lat zaok 4 miliiony PLN czy dolarow - reszta poszla na tlusciutkie
lapowki.

Polkie po-komunistyczne prawo kryminalne - to smiech!

Studenci, wykladowcy... siekiera

[yulas]

Jak sie czyta wiekszosc postow, to az przeraza kompletny brak samokrytyki.
Faktycznie, milo byloby, gdyby wykladowcy zaczeli postepowac tak jak w USA -
zero stresu podczas zajec i na egzaminach. Ale jak juz zostalo to wspomniane w
tym watku - "kazda sprawa ma dwa konce". Niestety, kazdy wykladowca chcialby
wymagac podobnego zaangazowania od studentow tzn: "ja jestem mily, prowadze
bezstresowe zajecia, a od was oczekuje pracy w domu i przede wszystkim tego,
abyscie mnie sluchali".

Nie zwalajcie calej winy na "surowych" wykladowcow, popatrzcie troche na to, jak
przecietny polski student (nie)przygotowuje sie do np. laborek. Sorry, ale w
wielu przypadkach macie takich wykladowcow, na jakich sami zasluzyliscie, bo co
tu ukrywac, swoim zachowaniem takich ich tworzycie. Oczywiscie, nie chodzi mi tu
o ludzi, ktorzy lza studentow, ani o studentow latajacych z siekierami po
korytarzach uczelni.

Radze sie tez zastanowic nad robieniem uwag typu "nie chce czlowieka
usprawiedliwiac, ALE...". Jak w ogole mozna stawiac jakiekolwiek "ALE"??? On
ZABIL czlowieka! Niewazne, czy zostal nieslusznie posadzony o sciaganie, za
przeproszeniem moglby nawet zostac wyrzucony z uczelni na zbity pysk, obrazony,
osmieszony, zelzony, okradziony etc. Czy naprawde uwazacie, ze takie rzeczy sa
usprawiedliwieniem do tego, aby uzbroic sie w siekiere i natrzec na wykladowce?
Najwyrazniej chlopak przeczytal w liceum jedynie pierwsze strony ze "Zbrodni i
kary" i, co gorsza, niespecjalnie je zrozumial.

Mam nadzieje, ze czas w mamrze wykorzysta na to, by porzadnie sie nad soba
zastanowic. Moze nawet do czegos dojdzie...

[legato11]

KARA ŚMIERCI DLA ZWYRODNIALCA! przez 25 lat będą gnoja za moje i Twoje
pieniądze karmić, leczyć i ubierać. Oto Polska właśnie...

[...]

[lucas4v]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kazdy moneta ma 2 strony

[kaszub4u]

Nie poperam przemocy w rzadnej z mozliwych form, ale proponuje zastanowić sie
wspólnie nad tym czy przypadkiem egzaminator nie stanowił pierwsze ogniwo
tragedii. Nie słyszałem o tym, żeby udowodniono podłożenie gotowca, a jesli tak
nie jest to egzaminator sie pomylił. Zwiazek przyczynowo-skutkowy doprowadził do
tragedii, której moznabyło bezproblmu uniknąć , gdyby nie nadgorliwość i wiara w
swoja nieomylność. Egzamoinator wydaje mi sie ma powody do obaw o siebie i o
swoje dzieci. Może przeprosiny za bład nie pomoże, ale zawsze warto tego
spróbować. Oczywiście były student jest winny morderstwa, ale co z tego ze
odsiedzi 25lat w więzieniu, skoro jego życie już praktycznie nie istnieje. Mój
wniosek jest taki : jak się kogoś o coś podejrzewa to trzeba mnieć dowody jego
winy, bo jak sie nie ma a wykorzystuje pozycję zawodowa to może się to
tragicznie skonczyć. A to jak tragicznie to już zależy od specyficznej sytuacji.
Przez bład życie proszę państwa straciło nie 1 ale 2 ludzi :( i to jest naprawde
tragiczne

[abrakapokus]

Żeby zrozumieć to co zrobił trzeba po prostu studiować na politechnice - ja
studiuję.

Ja studiowałem 15 lat temu ...

[absurdello]

i się niespecjalnie dziwię, niektórzy prowadzący nie powinni mieć styku ze
studentami - smutne tylko, że doszło do aż takiego napięcia (nikt wcześniej nie
zauważył zaognienia się sytuacji), że zginął przypadkowy człowiek i o mało co
drugi, w którego celowano.

[feenox]

Opinie o uczelniach, a to są autonomiczne twory, rządzące się własnymi prawami
i regułami, są różne. To co się na nich dzieje jest osnute przeważnie aurą
milczenia. Dopóki nie wybuchnie jakiś skandal. Przeszukując fora, informacje
na nich są lekcją albo zbiorowego stanu świadomości - agresywności obecnej
młodzieży, albo wynikiem warunków panujących w szkole czy na uczelni. Albo
relacji wzajemnie się napędzającej. A to już zadanie do rostrzygnięcia dla
psychologów.

Na przykład PK wieik.w.interia.pl kilka przeczytanych zdań na forum
wieik.w.interia.pl/ksiega.html pokazuje już, że na uczelni sytuacja
ociera się o patologię.

Gimnazjum w Sobótce: miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35764,1289484.html
Jedno gimnazjum i dwa samobójstwa w przeciągu dwóch miesięcy. Jakaby
nie była szkoła, udział nauczycieli mógłbyć niezamierzony, kuratorim badało
sprawę, bo dwie śmierci wywołały podejrzenia.

Inna szkoła to gimnazjum i forum gimnazjalistów ze Świecia. A na nim obraźliwe
epitety, groźby, wyzwiska, skierowane przeciwko nauczycielom i sobie.
W tym przypadku nie wiadomo, gdzie gromadzi się napięcia, jadnak faktem jest,
że one w gimnazjum w Świeciu są. I znajdują ujście. Na forum. Księgę Żalów
przedstawiałą Interwencja: interwencja.interia.pl/news?inf=694513

Są w Polsce szkoły, w których dzieją się nieprwidłowości, rodzą u uczniów
agresję. Szkoła to nie budynek, a nauczyciele, dyrektorzy, pedagodzy. Taką
szkołę wtedy łatwo rozpoznać, pojawiają się w nich nie pojedyncze przypadki
agresji, a występuje u uczniów zbiorowo.