CBOS: wzrasta akceptacja rządów autorytarnych

[puuchatek]

Kurczę (...kaczka?...) - może naprawdę pora stąd wiać? :(

[seawolfie]

Szerokiej drogi. Nie gadaj, tylko emigruj.

TESKNOTA ZA TOWARZYSZEM STALINEM. DOSC DIALOGU

[pozlotemu]

Towarzysze zostali opuszczeni przez lud.
Zostali im tylko mlodsi bracia homoseksualisci
poczatkujacy. Tylko oni jeszcze chca maszerowac
i wolac "Wolnosc" i "Demokracja".
Jeszcze zyja kadry Partyjne, ktore pamietaja
Wodza Rewolucji Jozefa Stalina i tamte dobre,
niezapomniane czasy. Kto wtedy smial sie odezwac,
konczyl bez wyroku z kula w lbie, albo z wyrokiem
na Syberii - och jak to bylo pieknie!
Moze wroca te piekne czasy. Tymczasem wolamy
"WROC STALINIE BO KOMUNIZM GINIE!"

AKCEPTACJA DLA PRAWA I SKAZANIA SLD-MAFII !

[sobotka.crimi]

AUTOR ARTYKULU MYLI
MAFIJNO-POSTKOMUSZĄ I -LEWACKĄ
ROZPASANĄ ZLOZIEJSKĄ ANARCHIĘ
Z DEMOKRACJĄ !!!!!

ORAZ POSZANOWANIE PRAWA
Z RZĄDAMI AUTORYTARNYMI !!!!

Hitleryzm i stalinizm to tez rzady autorytarne-czy

[zibi1010]

tak Panie Kaczynski??? Czyzby sondazyk na zamowionko???

[presentation1]

Akurat w tej sprawie obylo by sie bez sondazy.Wystarczy porozmawiac z
ludzmi.Wiekszosc ma dosc pseudo demokracji

[taziuta]

Może ty i niegłupio piszesz? Inaczej myślących powinniśmy wsadzać - wszak na
tym polegają rządy autorytarne, pamiętaj! Na początej proponuję wsadzić ciebie.
Bo zdaje się, że myślisz inaczej niż ja. Ale zdaje się, że też nie o to ci
chodziło? To nie ja mam być tym autokratą?! A dlaczego właściwie nie? :-)
Były już autorytarne rządy faszystkowskie i stalinowskie. A jakie nam teraz
proponujesz? Autorytarne rządy kaczystów, czy może post-komunistów? W jaki
sposób mają one objąć władzę. Przez pucz, czy może w wyborach demokratycznych?

presentation1 napisał:

> Akurat w tej sprawie obylo by sie bez sondazy.Wystarczy porozmawiac z
> ludzmi.Wiekszosc ma dosc pseudo demokracji

Nie pseudodemokracji gdzie z glany daja antymichni

[zibiwrocek]

kowszczyznie. Kazdy kto ma inne poglady na przemiany pookraglostolowe (brak
reprywatyzacji, brak powszechnego uwlaszczenia, brak dekomunizacji i
deagenturyzacji, brak zakazu ideologi komunistycznej, filosemityzm, antypolonizm
i brak dbalosci o interesy narodowe i narodowa niezaleznosc, itp.) dostaje z
glany totalnie od wszystkich przekaziorow.
Jak ktos jak Radio Maryja ma inne poglady i udaje mu sie utrzymac na rynku mimo
calkowitego braku reklam, to jest oskarzany o antysemityzm, ciemnote itp..
Demokracja w ktorej Anna Walentynowicz klepie biede, a Jaruzelski jest
"czlowiekiem honoru" (i mieszka w zagrabionej przez komunistow i sprzedanej mu
za bezcen willi) to prowokacja.

Homosovieticus wypowiedział wojnę Polsce

[dziecina.betlejemska]

Sieroty po komuniźmie dość już mają wolności. Chcą ja odebrać Polakom. Homosovieticus wypowiedział wojnę Polsce! Na Białoruś, swołocz, tam macie kołchoz i silną rękę!

[taziuta]

Demokracja to prowokacja? Aż się prosi żeby ją zgwałcić? I z kontekstu domyślam
się, że najlepiej żeby to zrobił wasz ukochany, jedyny, boski o. Dyrektor? :-)

zibiwrocek napisał:

> kowszczyznie. Kazdy kto ma inne poglady na przemiany pookraglostolowe (brak
> reprywatyzacji, brak powszechnego uwlaszczenia, brak dekomunizacji i
> deagenturyzacji, brak zakazu ideologi komunistycznej, filosemityzm,
> antypolonizm i brak dbalosci o interesy narodowe i narodowa niezaleznosc,
> itp.) dostaje z glany totalnie od wszystkich przekaziorow.
> Jak ktos jak Radio Maryja ma inne poglady i udaje mu sie utrzymac na rynku
> mimo calkowitego braku reklam, to jest oskarzany o antysemityzm, ciemnote
> itp..
> Demokracja w ktorej Anna Walentynowicz klepie biede, a Jaruzelski jest
> "czlowiekiem honoru" (i mieszka w zagrabionej przez komunistow i sprzedanej mu
> za bezcen willi) to prowokacja.

LUDZIE UWOLNIJCIE SIE!!!!

[stary_szczur]

ja nie rozumiem czegoś, czy ludzie w naszym kraju nie potrafia myśleć sami? bez
przerwy obrzucają się partyjnymi 'hasełkami' i patrzą na siebie przez wyborcze
klisze,
jak dyktatorskie rządy, to PiSowcy i narodowcy, jak demokracja to PO-wcy i
liberałowie, czy tak trudno zobaczyć, że ludzkie wybory, osobowości tak samo
jak społeczeństwo, w którym żyjemy SĄ ZŁOŻONE?

szkoda, że się nie spytali czy ten co ma tą silną rękę to ma być głupi czy
mądry, bo to właśnie od tego wszystko zależy, tak samo szkodliwy jest głupi
liberał co i głupi narodowiec, kiedy w tym miejscu będzie miejsce na wyważone
sądy i rozsądek?????????

ludzie uwolnijcie się wreszcie od tych telewizyjnych schematów myślenia,
złożoność i różnorodność istnieją, czy chcemy czy nie, jeśli wciąż będzie się
to negować to nigdy nie będziemy w stanie zrozumieć tego co się w Polsce i na
świecie dzieje i może zdarzyć!!!

[taziuta]

Tak generalnie to gotów byłbym się z Tobą zgodzić, gdyby nie to, że umyka Ci
(chyba) istota zagadnienia, którą jest rosnąca akceptacja idei rządów
autorytarnych. Masz jakiś pomysł jak zapewnić aby te silne rządy na pewno były
mądre i sprawiedliwe? A co jak się okaże, że autorytarne rządy są głupie i
skorumpowane, do szpiku? Jak je potem zmienić, jeśli zrezygnujemy z
demokracji? :-(

stary_szczur napisał:
Re: LUDZIE UWOLNIJCIE SIE!!!!
> ...
> szkoda, że się nie spytali czy ten co ma tą silną rękę to ma być głupi czy
> mądry, bo to właśnie od tego wszystko zależy, tak samo szkodliwy jest głupi
> liberał co i głupi narodowiec, kiedy w tym miejscu będzie miejsce na wyważone
> sądy i rozsądek?????????

CO ROBIĆ, GDY NARÓD NIE CHCE DEMOKRACJI? ;-)))

[nick3]

Gdy społeczeństwo demokratycznie wyrazi swoją wolę, że nie chce swojej własnej
woli, to - jak należy to rozumieć?

Może chcą, by ich wziąć w kaftan?

Ale z ciebie sekciarz-zwyrodnialec-michnikowie c

[dziadypl]

wstyd i hańba, ze są ludzie tak głupi, tak opętani przez barbzrzyńską i
obskurancką sektę libertyńską, ludzie gotowi na zawołanie lizać zadki michnika
i gieremka...

[taziuta]

Pozwolisz, że lekko przekształcę twój cudowny post. Jak ci on brzmi teraz?:
"wstyd i hańba, ze są ludzie tak głupi, tak opętani przez barbzrzyńską i
obskurancką sektę radio-maryjną, ludzie gotowi na zawołanie lizać zadki o.
dyrektora..."
Lubisz dyskusję na takim poziomie? Czy raczej wolał byś wziąć mnie za pysk? :-)

dziadypl napisał:

> wstyd i hańba, ze są ludzie tak głupi, tak opętani przez barbzrzyńską i
> obskurancką sektę libertyńską, ludzie gotowi na zawołanie lizać zadki
> michnika i gieremka...

[kamilar]

taziuta napisał:

> Może ty i niegłupio piszesz? Inaczej myślących powinniśmy wsadzać - wszak na
> tym polegają rządy autorytarne, pamiętaj! Na początej proponuję wsadzić ciebie.
>
> Bo zdaje się, że myślisz inaczej niż ja. Ale zdaje się, że też nie o to ci
> chodziło? To nie ja mam być tym autokratą?! A dlaczego właściwie nie? :-)
> Były już autorytarne rządy faszystkowskie i stalinowskie. A jakie nam teraz
> proponujesz? Autorytarne rządy kaczystów, czy może post-komunistów? W jaki
> sposób mają one objąć władzę. Przez pucz, czy może w wyborach demokratycznych?
>
> presentation1 napisał:
Poprawka myślących inaczej wsadza sie w totalitaryźmie, myślących tak samo
zresztą też. W autorytaryźmie wsadza się czynnych wrogów władzy, a myśl nie
wyrażona nie jest wroga.
P.S. Dla jasności to autorytaryzmu chcą zdebil.... lenie, którym się myśleć nie chce

Najlepsze dla Polaków rządy to: "krótko za pysk!"

[hanys.monachijski]

[kamilar]

Dziękuję, ale mogłbyś nie wyrażać się, co jest dla mnie najlepsze. Możesz mówić
o sobie, jeżeli uważasz, ze dla Ciebie najlepsze jest trzymanie za pysk to Twoja
sprawa.

[andrzej.musial]

to byly rzady totalitarne, a tu jest taka mala roznica, wiec prosze nie
mieszajcie tych pojec. W zadach autorytarnych nie mamy do czynienia z
wyrodnieniami totalitaryzmow. Dla mnie zady autorytarne sa ok, dopoki nie
przerodza sie w kult jednostki. Wtedy to juz jest niestety syf...:(

Sw.

[swarozyc]

Ogolny poziom dochodu narodu ma wplyw na akceptowanie norm demokratycznych.
Jezeli kraj jest wystarczajaco zamozny - tak, ze nieistotne jest, czy nastapi
nieznaczna redystrybucja czy nie - latwiej zaakceptowac idee, ze nie jest az
tak wazne, ktora strona ma wladze. Lecz jezeli utrata wladzy oznacza powazne
straty dla podstawowych grup wladzy, beda one za pomoca wszelkich dostepnych
srodkow dazyly do do odzyskania lub utrzymania wladzy. Pewien stopien
zamoznosci narodu konieczny jest do zapewnienia kompetentnej administracji
panstwowej. Im biedniejszy kraj, tym czesciej dochodzi do glosu nepotyzm -
popieranie krewnych i znajomych. To z kolei ogranicza mozliwosc stworzenia
skutecznej biurokracji, niezbednej w nowoczesnym panstwie demokratycznym...

[yola13]

jasne, wszyscy bardzo chcemy rzadów totalitarnych cos na wzór Białorusi,
rzeczywiscie chyba kupiony ten sondaż, nie wierzę że ludzie sami chca sie
pozbawic swoich praw

[xs550]

presentation1 napisał:

> Akurat w tej sprawie obylo by sie bez sondazy.Wystarczy porozmawiac z
> ludzmi.Wiekszosc ma dosc pseudo demokracji

Watpie. Nawet sondaz pokazal, ze mimo wszystko wiekszosc jednak mysli trzezwo.
Te czterdziesci procent przeciwnikow demokracji to jakas aberacja.

giertychizm też :]

[gaiaa]

Toż to szczyt marzeń prof. Macieja Giertycha! :))))

"Na pewno łatwiej jest rządzić mając uprawnienia dyktatorskie, gdy żadna
opozycja nie przeszkadza. Warto przy okazji dodać, że na ogół szary obywatel
lubi rządy twardej ręki i o takich marzy."

"Rządy Łukaszenki na Białorusi nic wspólnego z demokracją nie mają, co wcale
nie oznacza, że nie ma on poparcia społecznego."


opoka.giertych.pl/

[adas313]

Giertych już niedyś zachwycał się ppłk. Putinem.

[zdrowy_dystans]

Hitleryzm i stalinizm spotkaly sie w Polsce.

Dlatego dziwi, ze wiekszosc spoleczenstwa za autorytaryzmem teskni.

Z drugiej strony to bardzo wiele wyjasnia:
dojscie PiSu do wladzy, czy nieporozumienia i konflikty na linii Europa
Zachodnia - Polska.

[rafik1972]

A to akurat nie były rządy autorytarne, lecz totalitarne. Wśród reżimów politycznych odróżniamy: demokracje, autorytaryzm i totalitaryzm. Zachęcam do czytania książek...
Rafi

Doookladnie....

[r306]

Smutne....

[m15]

puuchatek napisał:

> Kurczę (...kaczka?...) - może naprawdę pora stąd wiać? :(
zanim zamkną granice-nadciągaaaa kaaaczyzmmmm

[tzetze1]

70% osob nie rozumie Wiadomosci, Faktow, etc wiec czego tu wymagac...
1,1 mln ludzi slucha RM wiec czego tu wymagac...
8 mln glosowalo na dziadyge wiec czego tu wymagac...

Ja tez bym przerobil demokracje: prawo wyborcze tylko po zdaniu testu z wiedzy
o spoleczenstwie i gospodarce!

[eexmd2]

powinien byc parytet glosow: mnoznik 0.2 za wyksztalcenie podstawowe, 0.3 za
zawodowe, 0.5 za srenie 0.9 za wyzsze i 1.1 za doktorat
wiem ze w skali jednostek to niesprawiedliwe ale statystycznie jest ok:)

[polfic]

a x 50 dla prof. Nałęcza i mnożnik 100 dla wykształconego na Sorbonie Pol Pota.
Kawśniewski w Twojej tabelce gdzie by się mieścił?

[eexmd2]

nie rozumiesz regul statystyki:)
oczywiscie nie trudno jest znalezc kilka przykladow gdy system nie dziala
poprawnie
ale statystycnie jest ok, w skali kraju, nie jednostki

[polfic]

Statystykę znam.
No cóż SLD też się chwaliło, że na nich głosują wykształceni.
Kwaśniewski też wygrywał wśród wykształconych.

[polakmoronslayer]

Jestes moronem z doktoratem wiec wsadz go sobie w dupe.

[androzmarynowski]

Władza deprawuje, władza totalna deprawuje totalnie. To bodaj Nietsche.
Odnosiło się do Rządów systemów totalitarnych, w tym stalinizmu, czy reżymów
socjalistycznych. Niestety możemy mieć z tym do czynienia w naszej
demokratycznej, kierującej się prawem i sprawiedliwej IV RP.
To że lubimy autorytety, charyzmę władzy, można zaobserwować powszechnie w
życiu codziennym.
Androz

[kamilar]

A skąd Nietsche mógł napisać odnośnik do rządów stalinizmu, lub hitleryzmu.

[kamilar]

Byłoby dobrze, gdyby historia nie uczyla, że czasem i tzw inteligencja jest
diabelnie głupia. Przykładem jest znana powszechnie sympatia europejskich kół
intelektualnych do ZSRR w latach 20-tych i 30-tych.

[lucky81]

Sam pomysl dobry (szczegolnie test z podstawowego rozumienia ekonomii).

Tylko ze pojawia sie problem: kto by ten test przeprowadzal?

to wiadomo od 25 września i 23 października

[an9991]

wybór pisu i kaczyńskiego i tego wszystkiego co sobą reprezentują świadczy o
zdecydowanej tęskonocie polaków za bardzo silną władzą państwową kosztem
ograniczenia instytucji demokratcznych. jeżeli dodać do tego wciąż panujący w
naszym kraju irracjonalny sentyment za 2rp i piłusudskim uzyskujemy dosyć jasny
obraz preferowanego przez dużą część społeczeństwa modelu władzy.

Brak demokratycznych tradycji w Polsce

[l005]

Polacy chca wierzyc w swe demokratyczne dziedzictwo a tak naprawde to tradycje
Polski w tym wzledzie sa blizsze Wschodowi niz Zachodowi. Dletego tez
usilowania wprowadzenia wzorowej demokracji koncza sie w czesci w rozrobach.
Demokracja zaczyna sie od swiadomosci jednostek a to jest ksztaltowane przez
pokolenia. Obecne pokolenia w duzej mierze pasuja bardziej do totalitaryzmu czy
to w kolorze czerwonym czy brunatnym niz do demokracji ale mysle ze
przynaleznosc do EU ewentualnie doprowadzi do zmian jesli w wychowaniu
mlodziezy przewaza tradycje zachodnioeuropejskie a bron Boze nie polskie.

[mzok]

Zgadzam się w 100 %-ach. Brak tradycji demokratycznych jest niestety poważnym
ciężarem. Widać to nie tylko po wynikach ostatnich wyborów, ale też po braku
aktywności związanej z działalnością społeczno-polityczną. Nie ma inicjatyw
lokalnych, nie ma też więzi lokalnych, a od tego się wszystko zaczyna.
Demokracja szwajcarska rodziała się w gminach i kantonach.

[szamoni]

ciekawe rozumowanie przedstwiacie internetowi mądrale, jeżeli chodzi o tradycje
demokratyczne, teraz jak wygrał PiS to okazuje się że Polacy nie dorośli
jeszcze do demokracji, a wcześniej jak wygrywali postkomuniści to demokracja
kwitła w najlepsze, no cóż wasze wnioski są dość absurdalne, wynika z nich
bowiem, że im dłużej mamy demokracje tym mniejsze tradycje demokratyczne :)

Problem ze zrozumieniem tekstu? To tez norma....

[r306]

Dyskutujemy tu o wynikach badania socjologicznego a nie wynikach wyborczych.
Ale jak widac na Twoim przykladzie - brak zaufania do demokracji ma rowniez
swoje zrodlo w nieumiejetnosci czytania ze zrozumieniem, np. programow
wyborczych.

[szamoni]

a ty jesteś głupcem, któremu wydaje sie, że jest bardzo mądry :)
chyba argumentowanie w twoim przypadku jest zbędne

No i prosze - autorytarna wypowiedz :) n/t

[r306]

[szamoni]

jeżeli mówienie o wyborach w kontekście dyskusji o demokracji/systemach
politycznych/sondażach jest twoim zdaniem nie na temat...

Przeanalizujmy...

[r306]

Wypowiedz 1:
"ciekawe rozumowanie przedstwiacie internetowi mądrale, jeżeli chodzi o
tradycje demokratyczne, teraz jak wygrał PiS to okazuje się że Polacy nie
dorośli jeszcze do demokracji, a wcześniej jak wygrywali postkomuniści to
demokracja kwitła w najlepsze"
Jeden epitet, jedno uogolnienie i bezpodstawne i irracjonalne posadzenie sporej
czesci forumowiczow o postkomunistyczne ciagotki (gdy akurat w tym watku
zaczelismy od smutnej konstatacji, ze to poklosie komuny w Polsce) - w tym
ostatnim przypadku usprawiedliwiam, bo sie znow posylapa kolejnosc w
oprogramowaniu forum.
Natomiast ani slowa analizujacego samo badanie.

Wypowiedz 2:
"a ty jesteś głupcem, któremu wydaje sie, że jest bardzo mądry :)
chyba argumentowanie w twoim przypadku jest zbędne"
Epitet, domniemanie i autorytarne stwierdzenie.

Cos jeszcze mam napisac???
Niestety w mojej ocenie duza czesc wyborcow PiSu posluguje sie wlasnie
epitetami, sloganami i slowami-wytrychami
typu "komuna", "liberalizm", "zlodzieje" itp.
Takimi srodkami socjotechnicznymi karmia sie systemi totalitarne.

[szamoni]

"no cóż wasze wnioski są dość absurdalne, wynika z nich
bowiem, że im dłużej mamy demokracje tym mniejsze tradycje demokratyczne :)"

to było nawiązanie do kilku wcześniejszych wypowiedzi jak mantre powtarzających
coś o PiSie, wyborach i kryzysie demokracji

[r306]

Hmmmm, a czy nie wydaje Ci sie, ze wystepuje korelacja pomiedzy wygrana PiSu i
SLD - partii, ktore mowily, ze "zrobia porzadek", a tesknota Polakow, za
wladza, ktora bedzie "myslec za nich"???
Po aferach AWSu ludzie rzucili sie na SLD, bo obiecywalo porzadek i prawo dla
szarakow. Oni tez, co bylo do przewidzenia, zrobili bajzel, wiec teraz
Polacy "uwierzyli" PiSowi. Bo PiS tez nie obiecywal, ze da ludziom dzialac, ale
powiedzial, ze "ONI" zrobia porzadek. Wyniki CBOSu wiec znakomicie sie splataja
z wygranymi partii, ktore obiecuja, ze "one zadbaja o interesy Polakow
najlepie" - czyli wyrecza ich z posiadania wlasnego zdania, sumienia, procesow
myslowych i obowiazku podejmowania dzialan.

[katrina_bush]

Wyszlo szydlo z worka:
wiekszosci tego spoleczenstwa blizej do nazizmu i stalinizmu
- niz do liberalnej parlamentarnej demokracji.

Przynajmniej wiadomo z kim sie ma do czynienia.

Autorytaryzm:
"Co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie",
"Nie dla psa kielbasa...", itp. itd...

Demokracja:
"Zyj i daj zyc innym",
"Nie czyn drugiemu, co tobie niemile",
"Ludzi nie robila fabryka"...

Autorytaryzm i demokracja sie nawzajem wykluczaja.

Polska i Europa rowniez ?!

[dem0kryt]

Tu nie chodzi o wyniki wyborów. Ani SLD nie zmiotła demokracji, ani tym bardziej
PiS tego nie zrobi, a posądzanie ich o to to tylko propagandowa szermierka
słowami. Choć, muszę przyznać, że mnie niepokoi dążenie PiSu do wzmocnienia
władzy centralnej (np. władzy wojewodów w terenie), kosztem samorządów. Ale to
inna bajka.

Chodzi o coś innego. Przy okazji tzw. parad homoseksualistów czytałem wiele
wypowiedzi internautów, którzy argumentowali, że mamy demokrację, a demokracja
to władza większości. Jeśli większość cos postanowi, to tak ma być. I szlus. I
właśnie tak ograniczone pojmowanie demokracji świadczy o niezrozumieniu jej zasad.

[krystin3]

Brak tradycji demokratycznych?? - CO ZA BZDURY!!! nasza historia pokazuje , że
Polacy do demokracji nie nadają się zupełnie! "ZŁOTA WOLNOŚĆ SZLACHECKA" I
LIBERUM VETO doprowadziły kraj do CAŁKOWITEGO UPADKU I ROZBIORÓW. A POLAK LUBI
POWTARZAĆ HISTORIĘ I NIGDY NIE ZMĄDRZEJE.

[dolegapit]

I005 zastanów się najpierw nad tym co piszesz, Polska kulturowo i mentalnie
jest bliższa Zachodowi niż Wschodowi,
masz cokolwiek rację, że usiłowania wprowadzenia demokracji kończą się w części
w rozróbach, bo demokrajca nie jest czymś co da się "wprowadzić" za pomocą
magicznej różdzki, demokracja jest nieustannym procesem dojrzewania
społeczeństwa do coraz lepszych form życia społeczno-gospodarczego, nad
demokracją trzeba nieustannie pracować, chociaż w przeciwieństwie do systemów
autorytarnych nigdy nie osiągnie się takiego etapu, w którym będzie można
powiedzieć, że osiągnęliśmy cel tj. pełną demokrację,
ja myślę, że demokracja ma się w Polsce w miarę dobrze i to dzięki samym
Polakom, chociaż jest jeszcze mnóstwo nieustannej pracy do wykonania

[eexmd2]

> masz cokolwiek rację, że usiłowania wprowadzenia demokracji kończą się w
części
>> w rozróbach, bo demokrajca nie jest czymś co da się "wprowadzić" za pomocą
> magicznej różdzki, demokracja jest nieustannym procesem dojrzewania
> społeczeństwa do coraz lepszych form życia społeczno-gospodarczego, nad

no jak to, a wprowadzanie demokracji w afganistanie czy w iraku? niby ze zle
efekty sa?

[dolegapit]

czy w afganistanie czy iraku mamy już demokarację? życzę Bushowi jak najlepiej
w tej kwestii, ale ta magiczna sztuczka mu się po prostu nie uda,

[uchachany]

l005 napisał:

>
> Polacy chca wierzyc w swe demokratyczne dziedzictwo a tak naprawde to
tradycje
> Polski w tym wzledzie sa blizsze Wschodowi niz Zachodowi. Dletego tez
> usilowania wprowadzenia wzorowej demokracji koncza sie w czesci w rozrobach.
> Demokracja zaczyna sie od swiadomosci jednostek a to jest ksztaltowane przez
> pokolenia. Obecne pokolenia w duzej mierze pasuja bardziej do totalitaryzmu
czy
>
> to w kolorze czerwonym czy brunatnym niz do demokracji ale mysle ze
> przynaleznosc do EU ewentualnie doprowadzi do zmian jesli w wychowaniu
> mlodziezy przewaza tradycje zachodnioeuropejskie a bron Boze nie polskie.


Też tak uważam. Demokracja na Zachodzie kształtowała się (w zakresie
wprowadzania jej poszczególnych elementów w praktykę polityczną) setki lat - a
nawet tysiąclecia, jeśli doliczymy antyczny pierwowzór. Na ogół w sposób
ewolucyjny, chociaż i paru mniej czy bardziej krwawych rewolucji nie brakowało
także.

Najistotniejszym jej elementem była aktywnośc obywatelska oraz stosunek do
państwa i prawa.

U nas natomiast została zaimportowana niejako ciupasem po '89; okres II RP był
wszak klęską demokracji - funkcjonowała tak fatalnie, że padła ofiarą zamachu
majowego, i to przy aplauzie większości społeczeństwa (O czasach wcześniejszych
piszę w poście poniżej).

To, że przybrała u nas obecnie obowiązujący kształt ustrojowy Republiki
Kolesiów jest, jak sądzę efektem przystosowania wyewoluowanych w innym kręgu
kulturowym instytucji demokratycznych do lokalnej mentalności i świadomości.

Co do Twojego zdania o wychowaniu młodzieży masz rację ("Takie będą
Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie"), tyle że teraz największy
interes polityczny robi się na krzewieniu postaw nacjonalistycznych i czczeniu
historycznych objawów politycznego irracjonalizmu, więc w tej dziedzinie
zapewne na zbyt wiele liczyć nie można. Nawet - na coś wręcz przeciwnego.

[dem0kryt]

To nie do końca tak, jak piszesz. Nowożytna demokracja przedstawicielska nie
wywodzi się z tradycji antycznej demokracji bezpośredniej, tylko z późniejszych,
średniowiecznych już tradycji plemiennych Germanów i Słowian. Polskie sejmiki
szlacheckie I RP swoje źródła miały w regionalnych, plemiennych wiecach.
Mówienie więc, że demokracja na Zachodzie kształtowała się przez wieki a w
Polsce od 1989 r. (z krótkimi epizodami przedtem) to fałszywe uproszczenie.
Demokracja szlachecka całkiem nieźle funkcjonowała w XVI wieku, choć zawsze
cierpiała na słabość władzy wykonawczej (i to m. in. ją zgubiło). A w takiej
Francji kształtowała się nie demokracja, ale absolutyzm (państwo to ja -
pamiętsz, kto to powiedział?). Nasze tradycje zostały po prostu przerwane -
najpierw przez zabory, a potem przez komunizm. I to tak naprawdę 45 lat PRLu
sprawiło, że musimy sie uczyć demokracji od nowa...

[tymon99]

dem0kryt napisał:

> Demokracja szlachecka całkiem nieźle funkcjonowała w XVI wieku

ale jaki procent Polaków może się pochwalić szlacheckim pochodzeniem i żywymi
tradycjami?

> Nasze tradycje zostały po prostu przerwane -
> najpierw przez zabory

raczej przez jeden zabór (rosyjski); w pozostałych dwóch proces budowy
instytucji demokratycznych przebiegał normalnie aż do 1918r. polacy z galicji i
wielkopolski dość często bywali posłami; idee państwa prawa, obywatela i jego
praw itd. bismarck wpajał dość skutecznie.. może w austrii było z tym nieco
gorzej, ale i tak bez porównania lepiej niż w rosji.

[uchachany]

dem0kryt napisał:

> To nie do końca tak, jak piszesz. Nowożytna demokracja przedstawicielska nie
> wywodzi się z tradycji antycznej demokracji bezpośredniej, tylko z
późniejszych
> ,
> średniowiecznych już tradycji plemiennych Germanów i Słowian. Polskie sejmiki
> szlacheckie I RP swoje źródła miały w regionalnych, plemiennych wiecach.

Nie miałem przecież na myśli literalne przeniesienie ateńskiej instytucji
demokracji bezpośredniej we współczesność, tylko samą ideę demokracji, tamże
sformułowaną :-)). Zwróć też i uwagę na to, że szwajcarska instytucja
referendum, tak istotny składnik funkcjonowania demokracji szwajcarskiej, jest
żywą aplikacją idei demokracji bezpośredniej.

> Mówienie więc, że demokracja na Zachodzie kształtowała się przez wieki a w
> Polsce od 1989 r. (z krótkimi epizodami przedtem) to fałszywe uproszczenie.
> Demokracja szlachecka całkiem nieźle funkcjonowała w XVI wieku, choć zawsze
> cierpiała na słabość władzy wykonawczej (i to m. in. ją zgubiło).

Napisałem w "sensie wprowadzania jej poszczególnych elementów". A główny z
nich - to podporządkowanie prawu. Co do funkcjonowania polskiej demokracji
szlacheckiej w "złotym wieku", (a nawet wcześniej, w okresie bezkrólewii po
śmierci Kazimierza Wielkiego i Ludwika Węgierskiego, gdzie ją zapoczątkowano) -
pełna zgoda, ale (porównaj mój post forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=902&w=33526872&a=33531561) przecież wynaturzyła się niestety dosyć szybko.

Chociaż i tak była bardziej demokratyczna od demokracji wiktoriańskiej Anglii -
gdzie wskutek cenzusu majątkowego mniejszy procent społeczeństwa miał prawa
wyborcze niż w Rzeczypospolitej Obojga Narodów :-)).

> A w takiej
> Francji kształtowała się nie demokracja, ale absolutyzm (państwo to ja -
> pamiętsz, kto to powiedział?).

Pewnie, że pamiętam :-)), ale teraz też mamy takiego nomen-omen Ludwiczka :-))

> Nasze tradycje zostały po prostu przerwane -
> najpierw przez zabory, a potem przez komunizm. I to tak naprawdę 45 lat PRLu
> sprawiło, że musimy sie uczyć demokracji od nowa...

O, myślę, że wcześniej: otóż już w wieku XVII demokracja szlachecka kulała
bardzo, a pod koniec tego wieku Rzplita Obojga Narodów dokonała swojego
ostatniego aktu politycznej podmiotowości - odsieczy wiedeńskiej (no -nie cała:
obrażony na króla Jana hetman wlk. litewski nie raczył przybyć na wojnę, co
nijak ukarane nie zostało...), po czym pogrążyła się praktycznie w politycznym
niebycie, będąc przez cały XVIII w. już jedynie igraszką w ręku obcych sił
politycznych, aż zakończyło się to rozbiorami.

Zwróc też uwagę na to, jak dalece źle - i krótko - funkcjonowała demokracja w
II RP.

Tak że praktyczne odłączenie najszerszych części społeczeństwa od uprawiania
demokracji sięga dobrze ponad 300 lat.

[an9991]

w polsce mam wrażenie następuje coś na kształt ucieczki od demokracji w stronę
silnych rządów. to chyba jest dosyć typowe właśnie dla wschodnich społeczeństw
(choćby przykłady słowacji, białorusi czy rosji choć w przypadku tej ostaniej
zdania co do tego czy demokracja kiedykolwiek się tam zaczęła są podzielone). w
europie zachodniej w przypadku kryzysu politycznego społeczeństwo murem staje
za demokracją (francja przy konfrontacji chirac le pen, holandia po zwcięstwie
pima foruyna, austria po haiderze) na wschodzie wygrywa autorytaryzm (choć
oczywiście w dużo bardziej miękkiej formie niż przyzwyczaił nas do tego wiek
xx). to pewnie spadek po wielu wiekach ciężkiej historii tej 'gorszej europy'.
pytanie brzmi jak szybko zdołamy o go przezwyciężyć.

[mzok]

Niestety nasze społeczeństwo już jest otumanione. Ale czemu się dziwić, wielu
osobom podoba się pseudo-stanowczość Ziobry czy Marcinkiewicza, choć efektów z
tego nie ma żadnych, a standardy demokratycznego państwa prawnego mają się do
tego nijak. Ale znaczna część woli klasyczny zamordyzm, bo wierzy, że wtedy nie
będzie koryupcji, będzie bezpiecznie i wszyscy będą mieli po równo. Badania
komparatystyczne pokazują jednak zupełnie co innego, bo autorytaryzm daje
właśnie pole do popisu korupcji, rozwarstwienia itp. Musimy jednak poczuć to na
własnej skórze. Tacy już jesteśmy. A tak na marginesie to ciekawi mnie, że
ludzie nie widzą, iż te pozory scigania osób z przekrętami nie dotyczą swoich -
vide Dorn, który miał zarejestrowaną działalność, a ZUS-u nie odprowadzał. Inni
byliby już dawno ścigani przez wierzyciela i naliczonoby im megaodsetki. A tu
nikt nic złego nie widzi. Kal ukraść dobrze zrobić!!!

RZADY DEMOKRATYCZNE W POLSCE...?

[me-e]

...w zadnej cywilizacji demokratycznej nie rzadzili- by przefarbowani
terrorysci bolszewiccy ich kapusie i ich platformy zbujeckie sb...to po
pierwsze...demokracja sie dopiero rodzi w polsce...za sprawa pis i prezydenta
kaczynskiego...za cztery lata zobaczycie co znaczy demokracja...jezeli kapusie
i bolszewicy tego rzadu wam nie obala...

[mzok]

Zgadzam się co do pierwszej części, w demokracji nie rządzą bolszewicy. tyle,
że w Polsce to oni wszyscy zebrali się w PiSie. Czy tego chcesz, czy nie,
większość działaczy w tej partii stosuje klasyczne bolszewickie metody, prawda
czy nie, nasze musi być na wierzchu.

[me-e]

...bolszewickie metody to byly w...nocnej zmianie... kolego...i jak sobie
przyznawali przywileje...brali majatek narodowy...a wczesniej gdy mordowali
przecdiwnikow politycznych...

[mzok]

Nie wiem czy czytałeś materiały źródłowe, bo ja akurat z racji naukowej tak i
wiem, że akurat rząd Olszewskiego planował wtedy obalenie prezydenta Wałęsy i
związane z tym wprowadzenie stanu wyjątkowego. Można więc powiedzieć, że
odwołanie rządu bylo próbą utrzymania demokracji w Polsce. Szkoda tylko, że
sprawa nie została należycie nagłośniona, choć były dwie książki dokładnie
prezentujące kulisy tamtego czerwca.

[me-e]

...olszewski chcial obalic wa*ese ...czego to wy lewactwo jeszcze nie
wymyslicie...rzeby nie olszewski to mialbys bazy rosyjskie do tej pory w
polsce...tego faktu twe zrodla ci nie podaja...-)))

[me-e]

...a co do twojego stanu wyjatkowego ...zrodlowego...to czysta propaganda
bolszewikow i ich kapusi...stan wojenny tez wybuch bo ...solidarnosc...miala
wieszac bolszewikow...czas juz skonczyc wmawiac
polakom ...terroryzm...terrorysci...-)))

[evald]

HAHAHA. To byl dowcip dnia. Rozumiem, ze PiS zmieni definicje demokracji i
powie do ludu: "I oto dajemy wam demokracje!" A poniewaz MY wiemy najlepiej co
to demokracja, wiec to co MY powiemy bedzie swiete! Nie znosimy zadnego
sprzeciwu bo 4 lat temu znalezlismy tylu glupkow, ktorych udalo sie omamic. A
teraz mamy bezdyskusyjne poparcie 99,99% spoleczenstwa jak wskazuja sondarze
firmy pana Dorna. Wiec w ramach programu tanie panstwo uwazamy ze nie warto
ponosic niepotrzebnych kosztow na wybory skoro wyniki sa pewne i bedziemy
rzadzic wiecznie! Niech Kaczki beda z nami i z tow. ojcem Rydzykiem! Alleluja i
do przodu prujemy!"

[adas313]

> demokracja sie dopiero rodzi w polsce...za sprawa pis i prezydenta
> kaczynskiego

I popieranego przez pogrobowców PZPR (obecnie Samoobronę) oraz fanów Putina
(LPR) i Łukaszenki (znów ta Samoobrona...) rządu.

Dlaczego akurat po PRL.

[indris]

Na ziemiach Polski względna demokracja istniała właściwie tylko w zaborze
pruskim i austriackim w ostatnich latach przed 1 wojną światową, a potem w
odrodzonej Polsce w latach 1918-1926. No i po r. 1991. A jest to demokracja
baardzo daleka od prawdziwej władzy ludu, bo taka istnieje tylko w Szwajcarii.
Ale nawet względnie normalną demokrację przedstawicielską społeczeństwo polskie
może sobie najwyżej wyobrażać niż znać z autopsji.
Ustrój II RP był po r. 1926 baardzo daleki od demokracji, nawet tej
przedstawicielskiej. Tradycje demokratyczne w Polsce - w sensie pamięci
zbiorowej - praktycznie nie istnieją, bo i skąd miałyby się brać ?

Bardzo słuszna uwaga, <indrisie>. Dodam jeszcze,

[uchachany]

że nowatorski i awangardowy na owe czasy ustrój dekmokracji szlacheckiej I-szej
Rzeczypospolitej poczęty z politycznej konieczności zachowania spoistości
państwa po wygaśnięciu dynastii Piastów bardzo szybko wynaturzył się do postaci
anarchii, stawiającej w owym czasie Polskę na straconej pozycji wobec sąsiadów
dysponujacych silną władzą centralną, tak że i do tych tradycji trzeba sięgać
ostrożnie. Chociaż akurat do nich sięga się chętnie, szczególnie w zakresie
niemożliwości zawierania kompromisów i ustalenia ponadpartyjnej, państwowej
racji stanu oraz wyłączenia jej spod zasięgu doraźnej walki politycznej
partyjnych koterii.

Natomiast obecne doświadczenia demokratyczne (po '89) są badzo niezachęcające,
ponieważ ukształtował się ustrój tzw. "Republiki Kolesiów" - przy pełnym
zawłaszczaniu instytucji państwa przez partie rzadzące, czemu towarzyszy
powszechna pogarda dla prawa demonstrowana zarówno przez wszystkie strony sceny
politycznej, jak i ogromną większość społeczeństwa.

Ogólnie sądzę, że w Polsce, podobnie jak w Rosji czy na Białorusi ma wielką
szansę na zadomowienie się na trwałe łagodna dyktatura, zachowująca dla
niepoznaki wszystkie instytucje państwa demokratycznego, tyle że nasączająca je
treścią charakterystyczną dla panującego u nas plemiennego stadium życia
politycznego.
I na taką dyktaturę, jeśli tylko przyniesie poprawę gospodarczą (niechby i
nawet na zasadzie równiejszego podziału biedy miast bardzo nierównego podziału
bogactwa, co jest do tej pory) będzie u nas dostatecznie szerokie przyzwolenie
społeczne.

[marekkrukowski]

> Na ziemiach Polski względna demokracja istniała właściwie tylko w zaborze
> pruskim i austriackim w ostatnich latach przed 1 wojną światową, a potem w
> odrodzonej Polsce w latach 1918-1926. No i po r. 1991.

A mówi Ci coś słowo "sejmik"?

[adas313]

> Ustrój II RP był po r. 1926 baardzo daleki od demokracji

Był to de facto pinochetyzm, może w jakiejś łagodniejszej odmianie.
Mało kto wie, że za rządów junty Piłsudskiego i Rydza-Smigłego zginęło więcej
ludzi niż za Jaruzelskiego - m.in. podczas pacyfikacji strajków chłopskich.

autorytaryzm, TAK. Przeciwko faszyzacji Polski

[iurisconsult]

Wypaczona demokracja polegająca na "wolności" łamania praw człowieka jest gorsza
od autorytaryzmu, który pozwala na wolność działalności gospodarczej - niszczy
egoizmy korporacyjne, łamie ukrytą pod niezawisłośćią arogancję i bezprawność
policji, prokuratur i sądów. Wolność bezkarnych pomówień, skazywania przez
"opinię publiczną" bez zarzutów, bez dowodów, bez winy - to jest parodia
demokracji. Istotą państwa prawa jest ochrona nieskrępowanego rozwoju
gospodarczego w celu zaspakajania potrzeb wszystkich czlonkow spoleczenstwa -
traktowanych jednakowo w jednakowych okolicznościach, a dla wrogów wolności nie
może być wolności. Tak jak bylo w Poznaniu, gdzie policja "państwa prawa"
represjonowała i represjonuje obrońców demokracji i konstytucji - jawnie w
ochronie osób i grup wyznających totalitarne metody i praktykę działania.

a wy myslicie ze demokrację na zachodzie

[vitmik]

zbudowali europejczycy? no to jestescie w błędzie. Gdyby nie pomoc usa i ich
plan marshalla zachod wygladalby tak jak my, matolki historyczne

[dc99]

> zbudowali europejczycy? no to jestescie w błędzie. Gdyby nie pomoc usa i ich
> plan marshalla zachod wygladalby tak jak my, matolki historyczne

A gdyby Bush nie wysłał lotniskowca pod Salaminę to nawet demokracja ateńska by
nie powstała.

[uu1]

Pomoc amerykańskich marines pod Termopilami też nie była bez znaczenia.

[vitmik]

tylko dlaczego ta demokracja upadła? bo była demokracją?

no to juz jest pytanie filozoficzne...

[eexmd2]

> tylko dlaczego ta demokracja upadła? bo była demokracją?

dlaczego wszystko na tym swiecie upada?... i wszystko sie konczy?... i wszystko
przemija?... mialem litr lodow juz nic nie zostalo...wyglada na to ze vitmik
wierzy ze tylko usa sa wieczne...ponoc nero tez w to wierzyl... wpadlem w
maniere me-eee,....ratunku...

[uu1]

Panta rei. Demokracja to nie jest wartość sama w sobie. Muszą jej chcieć i
walczyć (non stop) o nią ludzie.

[eexmd2]

chyba wanta reji
usa nigdy nie upadna!

[vitmik]

oczywiscie dla was usa to niej jest demokracja?
nie mam wieceh pytan

[eexmd2]

dosc ograniczony jestes niestety:(
kto powiedzial ze usa to nie demokracja? (aczkolwiek dalece niedoskonala i
coraz gorsza)

[uu1]

Słowo "nigdy" ani w historii ani w futurologii nie istnieje. :-)

[tubisek]

panta rhei jeśli już profany

[eexmd2]

zalezy czy stosujesz transkrypcje wczesnohellenska czy jonsko-milejska

[tubisek]

a czy jak byś mnie cytował to używałbys gwary czy polskiego:>

[eexmd2]

> a czy jak byś mnie cytował to używałbys gwary czy polskiego:>
ciebie cytowal?? boze bron:)

btw nie mam pojecia czy to co napisalem w poprednim poscie o transkrypcji ma
jakis sens
podejrzewam ze nie ma bo sam to wlasnie wymyslilem
to ze potrakotwales to powaznie dyskwalifikuje cie jako eksperta w dyskusji
sorry batorry

[tubisek]

nb. chyba w obu jest przez h, choć podkreślam że nie jestem ekspertem:) moge
tylko powielać dostępne mi źródła.... a te sa zgodne

[uu1]

SŁOWNIK WYRAZÓW OBCYCH - M. Arct - wydanie 1934 r.
Panta rej

[tubisek]

Praktyczny słownik wyrazów obcych, wyd Zielona sowa, Kraków 2003
panta rhei

:P

[uu1]

Encyklopedia powszechna PWN - wydanie trzecie, t. 2 str. 190; hasło - Heraklit
z Efezu.

[tubisek]

Giovani Realle "mysl starozytna" wyd. KUL Lublin 2003
panta rhei

[uu1]

Wielka Encyklopedia Powszechna PWN, tom 4, str. 625; hasło Heraklit z Efezu -
panta rej. :-)
Nie chcę się licytować. Chcę jedynie, z taka pewną nieśmiałością zapytać - czy
komplement w postaci słowa "profani" nie był przypadkiem na wyrost? pozdro

[tubisek]

stanowczo na wyrost, przepraszam ;) Mało kto tu poprawnie pisze w ojczystm
języku... ale na błędy ortograficzne łatwiej znaleźć żródła no i nie są tak
kontrowersyjne. pozdrawiam

[uu1]

Jesteś jednym z niewielu na forum, który potrafi się zdobyć na taki tekst.
Jestem pod wrażeniem. Serio. serdeczne pozdro. :-)

[tubisek]

Upadła przez obce słuzby specjalne. Wprawdzie tow. Sokratesow (ps.
Sokrates)który chciał obalic polis i jej ustrój został szybko roszyfrowany przez
CIA i po miesięcznym przytrzymywaniu w Klewkach - otruty (z czego relację dla
GW napisał Platon w Fedonie), ale równocześnie dywersyjni działacze tow.
Aleksandrow (zwany Wielkim)i tow. Diogenesow (ukrywający się w beczce) przejęli
kontrolę nad siłami zbrojnymi. Zanim CIA udało się otruć Aleksandrowa ten
zawładnął sporym kawałkiem ziemi, dlatego bush wysłał do Italii swój Task force
6 zrównał z ziemią etrusków i italów... dalej juz wiesz,

[dolegapit]

iurisconsult co za bzdury wypisujesz? po pierwsze nie myl wolności gospodarczej
z demokracją bo tą dwie rózne sprawy!
w Chinach masz wolność gospodarczą ale brak demokracji,

> autorytaryzmu, który pozwala na wolność działalności gospodarczej - niszczy
> egoizmy korporacyjne, łamie ukrytą pod niezawisłośćią arogancję i bezprawność
> policji, prokuratur i sądów.
w krajach Ameryki Łacińskiej po drugiej wojnie światowej panowała też wolność
gospodarcza, ale w krajach tych rządzili dyktatorzy sprawujący władzę przy
pomocy skorumpowanych służb specjalnych, prokuratorów, sędziów

> Istotą państwa prawa jest ochrona nieskrępowanego rozwoju
> gospodarczego w celu zaspakajania potrzeb wszystkich czlonkow spoleczenstwa -
> traktowanych jednakowo w jednakowych okolicznościach,

Istotą państwa prawa jest obrona jednostek przed naduzyciami władzy zarówno
politycznej jak i gospodarczej, skoro uczestnicy marszu równości mogli złożyć
wniosek do polskiego sądu dot. niezasadności wydanego przez władze zakazu, to
znaczy że zadziałała istota państwa prawa

iurisconsult jeszcze raz - mylisz pojęcia" wolność gospodarcza/liberalizm -
demokracja

co za kraj...

[tylkoniepis]

no nie podobami sie i to na każdym kroku. nie podoba mi sie co rodacy mają w
głowach i sercach. i co robić? porzucic poukładane życie w tym kraju dla
niepewnego losu emigranta, czy brnąć dalej w to gó.. rok po roku coraz
bardziej? na razie brnę ale ze wstrętem muszę przyznać. Tak mi przykro ze mój
kraj nie jest inny. Poza tym znów wstyd przyznać sie na świecie ze sie jest
Polakiem - a już było prawie dobrze przez moment. Moje najgorsze przeczucia do
do rodaków się spełniają z nawiązką. :(

[dolegapit]

tylkoniepis przestać biadolić bo brzmisz jak "prawdziwy Polak",
ja osobiście bynajmniej nie wstydzę się tego że jestem Polakiem, i nie wstydzę
się tego że nasz kraj jest taki a nie inny,
jeśli nie potrafisz czerpać korzyści z tego co masz (nawet jeśli masz niewiele)
to nawet jak dostaniesz "złote góry" nadal będziesz narzekał i zrzędził,

[tylkoniepis]

no daję wyraz swojemu rozgoryczeniu rozwojem sytuacji. m.in. od tego jest to
forum. na złote góry nie liczę już dawno - wystarczyłby mi wmiarę normalny
kraj - TEN kraj! ;)

[abstracto]

Może poza tym wstydem, to mam dość podobne odczucia. I tak mi się jakoś wydaje,
że rośnie w tym kraju potrzeba powstania nowego ruchu politycznego, nowej
partii, nowegej siły, która zmiecie ten obowiązujący obecnie burdelllik i
zaporowadzi tu prawdziwą demokrację. Demokrację opartą na porządnych
standardach, a nie taką wydmuszkę jaką mamy tu w tej chwili. Cała nadzieja w
kilku mądrych ludziach i młodych - bo tylko oni znajdą dość sił, by wspomóc to
wielkie zamiatanie.
Przede wszystkim trzeba skończyć z tymi listami wyborczymi. Wtedy nadejdzie
czas, kiedy częściej zaczną być wybierane autorytety, zamiast tych pacynek
umieszczanych na pierwszych miejscach przez partyjnych bonzów.

I nie ma sie co dziwic. 16 lat demokracji i

[qfc]

liberalizmu nauczylo, ze sa to tylko mechanizmy zlodziejsko-korupcyjne. A
wolnosc jest dana gawiedzi jako wentyl bezpieczenstwa. Taka jest polska
demokracja.

[skin.pl]

i bardzo dobrze! znaczy ze Polacy mają już dosć tego żydowskiego bezhołowia i
totalnej anarchii. Ordnung muss sein!

[eexmd2]

jak na takiej poglady zaskakujaco dobra ortografia, szacuneczek dla kolegi
znaczy ze co teraz niemce bedom rzadzic?aryjski jestes? sprawdz se babke na
wszelki wypadek

[uchachany]

eexmd2 napisał:

> jak na takiej poglady zaskakujaco dobra ortografia, szacuneczek dla kolegi
> znaczy ze co teraz niemce bedom rzadzic?aryjski jestes? sprawdz se babke na
> wszelki wypadek

Nie przesadzaj... ctrl-c - ctrl-v z maila Wodza i chwatit :-))...

[uu1]

Wieloletnie plucie na demokrację daje efekty. Tak trzymać, nie popuszczać.

[eexmd2]

wszak kazdy prawdziwy polak wie ze demokracja jest dla zydow ktorzy w niej
zawsze w jakis magiczny sposob wygrywaja i caly czas rzadza
ale nadchodzi czas gdy prawdziwy nadpolak wreszcie zlapie talatajstwo za pejsy
i wtedy bedziemy zyli dlugo i zczesliwie, becikowe bedzie 5000zl, zasilki
2000zl a bely stanieja...

[uu1]

Becikowe - zgoda. Ale zasiłki trzeba podnieść a bełty gratis. No, za złotówkę.

Precz z doopokracją ! Rydzyk rules 4ever !

[davidsrom]

3 x TAK dla autorytaryzmu !!!

APEL DO Pełnej kOmpromitacji!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[alkud]

Spieprzajcie dziady,
dosyćta się jużeś nakradli!

religiapokoju.blox.pl

[evald]

Widze uczysz sie od swojego idola jezyka kataolickiego, pelnego grzecznosci i
milosci ;)? Gratuluje idola.

Glosowalem i bede glosowal na PO jko jedyna partie, ktora moze cos zmienic w
bagnistej polskiej polityce (ale czy zmieni to sie okaze), choc ja akurat cudow
nie oczekuje tlyko zmian w dobrym kierunku, a nie ciaglym podazaniem w
bezmyslny socjalizm (w Polsce socjalizm jest pelna geba i sie wzmacnia, ale
niestety pieniadze sa wydawane bezsensownie i ludzie tego nawet nie czuja).

A najbardziej kontrowersyjny sadzac po kampani pomysl PO, czyli podatek liniowy
w wiekszosci krajow gdzie go wprowadzono przyniosl tylko pozytywne efekty. A
ostatnich informacji rzad Rumunski sie chwalil nim: spadek bezrobocia, wzrost
sredniej placy, wzrost PKB, a nawet wzrost dochodow budzeowych mimo obnizki
podatkow)..

[tubisek]

ja tylko w kwesti formalnej:) Każda partia może coś zmienić i każda partia
obiecuje zmiany... a po wyborach, sami wiecie
obawiam się, że celem parti politycznej jest dziś zdobycie i utrzymanie władzy,
a nie popraw standardów zycia obywateli. Wydaje mi się, ze znaczącą poprawe
moznaby uzyskac tylko przez reformy, może nawet bardziej odwazne niż te, które
proponowała PO, niestety reformy są niepopularne w naszym karju...najlepiej
rozdawac pieniądze, których nie ma.Pytanie: czy gdyby PO została wybrana to
spełniałby obietnice?

[evald]

Mysle, ze w duzej czesci tak. Po czym tak sadze? Po tym, ze PO mowila rzeczy
mniej popularne. Kazdy glupi wiedzial, ze Polskiemu spoleczenstwu w wiekszosci
nie spodoba sie podatek liniowy i niktore inne postulaty PO. ALe oni nie
oszukiwali ale mowili juz w kampani wyborczej rzeczy niepopoularne. Zreszta
dlatego przegrali. POpulizm w Polsce zawsze wygrywa z sensownymi pomyslami
ktore przynioslyby cos dobrego.

Aha i rodzialam kwestie checi i mozliwosci realizacji. Bo wiadomo ze wszystkie
inne partie nie popieraja podatku liniowego (z powodu sondazy a nie jakichs
glebszych przekonan) wiec mogloby im sie ni udac go przepchnac przez sejm. ALe
ustawa na pewno by byla i inne ustawy ktore znalazly sie w programie wyborczym
PO.

[evald]

Zreszta wlasnie na tej zasadzie radze wyborca nie wierzyc osoba ktore znaja
cudowne recepty i obiecuja 100 rzeczy. Lepiej zeby obiecywalli mniej, ale
wiedziali jak je zrobic i brzmialo to logicznie a nie byly poboznymi zyczeniami
opartymi na wierze i czekaniu na cud.

Chociaz w PL spoleczenstwie wiara w cuda jest chyba wszechogarniajaca w czasie
wyborow :)

[dc99]

> Zreszta wlasnie na tej zasadzie radze wyborca nie wierzyc osoba ktore znaja
> cudowne recepty

I wyborcy Cię posłuchali - nie głosowali na osoby znające cudowną receptę na
wszystko: podatek liniowy. Powinieneś być uszczęśliwiony!

[evald]

Nie jestem. W wszystkich krajach w ktorym wprowadzono przyniosl poprawe
(oczywiscie to nie jest jedyne dzialanie, ale pozytywne). Przyklad niedawny.
Prezydent Rumuni chwalil sie efektami pworwadzenia liniowego w tym kraju:
-spadek bezrobocia
-wzrost pkb
-wzrost sredniej placy
-wzrost dochodow budzetowych (mimo spadku stopy podatkow)
-dodatkowe dochody przeznaczone na socjal, nauke, zluzbe zdrowia

To sa fakty nie teorie ekonomiczne i cudowne pobudzanie gospodarki becikowym :P...

[dc99]

> Nie jestem. W wszystkich krajach w ktorym wprowadzono przyniosl poprawe
> (oczywiscie to nie jest jedyne dzialanie, ale pozytywne). Przyklad niedawny.
> Prezydent Rumuni chwalil sie efektami pworwadzenia liniowego w tym kraju:
> -spadek bezrobocia
> -wzrost pkb
> -wzrost sredniej placy
> -wzrost dochodow budzetowych (mimo spadku stopy podatkow)
> -dodatkowe dochody przeznaczone na socjal, nauke, zluzbe zdrowia
>
> To sa fakty nie teorie ekonomiczne i cudowne pobudzanie gospodarki becikowym
> :P

A poza tym liniowy spowodował:
- wydłużenie nóg modelek
- opoźnienie łysienia
- zmniejszenie ilości dni deszczowych w roku
- zmięknięcie chodników w czasie gołoledzi
- wyrośnięcie dodatkowej pary kłów u Drakuli
- wzrost liczby zaobserwowanych latających talerzy

To nie są żadne fakty tylko pobożne życzenia neoliberałów - przypisujących
dowolne pozytywne zjawiska ich świętemu podatkowi liniowemu. Udowodnij że
podatek liniowy był istotny dla któregokolwiek z tych zjawisk. Podobnie
udowodnij że to podatek liniowy ściągnął na Słowację wielkie inwestycje
motoryzacyjne (a nie przypadkiem pomoc publiczna przekraczająca czasami wartość
tych inwestycji) i że to obniżki CIT w Polsce są przyczyną obecnego pewnego
spadku bezrobocia (a zwłaszcza czemu ów spadek nastąpił w 4 lata po rozpoczęciu
obniżek podatków, za to był dokładnie zgrany w czasie z wejściem do UE).

A poza tym wymień te "wszystkie" kraje które wprowadziły liniowy:
- Słowacja i Rumunia - wyłącznie po to żeby zaistnieć w światku inwestorów,
konsekwencje ekonomiczne nie liczyły się. A potem premierzy robią dobrą minę.
- kraje bałtyckie - za małe do porównań, równie dobrze mógłbyś się ścigać na
podatki z Antylami i Jersey
- Rosja - no comments, jak Ci podatki w Polsce za wysokie to droga wolna -
Wołodia czeka i przytuli.

[1maruti1]

> A najbardziej kontrowersyjny sadzac po kampani pomysl PO, czyli podatek liniowy
> w wiekszosci krajow gdzie go wprowadzono przyniosl tylko pozytywne efekty. A
> ostatnich informacji rzad Rumunski sie chwalil nim: spadek bezrobocia, wzrost
> sredniej placy, wzrost PKB, a nawet wzrost dochodow budzeowych mimo obnizki
> podatkow)..

Mylisz pojecia. Nie myl podatku liniowego z nizszymi podatkami. W Rumunii reforma oznaczala podwyzke efektywnej realnej stopy podatkowej. Wiec podatki byly wyzsze. Przychody wiec tez.

Wzrost PKB to my tez notujemy.

Jakby sie przyczepic to w Rumunii wzrost gospodarczy, wzrost sredniej placy i tempo spadku bezrobocia bylo wyzsze zanim wprowadzili podatek liniowy. Rumunia bowiem rozwijala sie pomimo progresywnego podatku, a podatek liniowy nie wydaje sie aby cokolwiek zmienic w tym wymiarze.

Skoncz z analiza jednoczynnikowa. Nie mowie, ze podatek liniowy to zly pomysl, ale badaj probelm bardziej doglebnie. Bo tak to czysta propaganda.

[evald]

Zmniejszenie podatku. Wiem co pisze. Znasz cos takiego jak krzywa Laffera? W
pewnym momencie podnoszenie podatkow daje nizsze dochody. Zwiekszanie podatkow
powoduje wzrost szarej strefy i w pewnym momencie nastepuje taki efekt. Sprawdz
na internecie. Wpisz haslo podatek liniowy Rumunia. Znajdziesz troche informacji.

A zeby niebyc goloslownym wklejam fragment z
wirtualnemedia.pl/document,,508833,Podatek_liniowy_sprawdzil_sie_w_Rumunii.html
"Powiedział premier Rumunii Calin Popescu Tariceanu. Od początku 2005 r. w
Rumuni obowiązuje 16 proc. podatek liniowy.

Do 2005 r. w Rumunii stosowano dwie stawki podatku od dochodów osobistych, 18 i
40 proc. Tariceanu powiedział, że wprowadzenie podatku liniowego spowodowało 20
proc. wzrost dochodów budżetu w porównywalnym okresie czasu."

Nastepnym razem nie zabieraj glosu nie majac zadnej wiedzy, bo wlasnie Ty
siejedz propagande.

[dc99]

> Tariceanu powiedział, że wprowadzenie podatku liniowego spowodowało 20
> proc. wzrost dochodów budżetu w porównywalnym okresie czasu."

Taaa, rzeczywiście, trudno było znaleźć bardziej obiektywne źródło, jak wiadomo
politycy znani są z publicznej krytyki własnych decyzji, a samochwalstwo jest u
nich cechą zupełnie niespotykaną. Może tak jeszcze wyjaśnisz mechanizm dzięki
któremu podatek liniowy spowodował spadek inflacji - bo to podobno też ma być
skutek liniowego.

[1maruti1]

Jestem po ekonomii stosowanej. Wiem co to krzywa Laffera. Ludzie jednak tacy jak wy zapominacie, ze jest punkt przelomu na krzywej Laffera. I nikt nie wie, gdzie ten punkt sie znajduje, bo jest relatywny. Swoja droga w najnowszych modelach ta krzywa moze miec wiele maksimow lokalnych.

Wiesz co to efektywna stopa podatkowa? Najwyrazniej nie. Efektywna stopa podatkowa w Rumunii byla nizsza przed reforma niz po. Nie pamietam dokladnie liczb. Ten twoj artykul podobnie jak twoja wiedza jest powierzchowna.

Z tego samego powodu stawka 15% PO wcale nie musi oznaczac nizszych podatkow niz jak są stawki 19%, 30% i 40%.

Zapominasz o kwocie wolnej od podatku i stopnia efektywnosci wykorzystania ulg podatkowych. Nie uwzgledniasz tez faktu transferu podatkowego - zmiana zasady funkcjonowania jednego podatku wplywa na inne podatki. Ale nie mam czasu ci tlumaczyc.

Wiec nastepnym razem nie zabieraj glosu nie majac zadnej wiecej, bo wlasnie Ty siejesz propagande.

[1maruti1]

Tym niemniej o tyle masz racje, ze wplywy budzetowe sa wyzsze niz wynikaloby z wzrostu gospodarczego i wzrostu podatkow PIT. Tyle ze do tego wlacza sie tez wieksza efektywnosc systemu sciagania podatkow i normalizacja zycia gospodarczego w Rumunii. Przypisywanie temu cudownemu podatkowi liniowemu to bardzo powierzchowna analiza.

Do przemyslenia: Obnizka podatkow np. w Stanach spowodowalo spadek dochodow budzetowych.

[1maruti1]

Swoja droga wzrost PKB w Rumunii przed reforma podatkowa byl 8,3% (2004). Po czyli w 2005 szacowany jest na 5,5%... Miejsc pracy i bezrobocie spadlo przede wszystkim w latach 2000-2004. W 2005 troche spowolnilo. W 2004 dochody budzetowe wzrosly o 28%. Czyli wiecej niz po wprowadzeniu podatku liniowego...

Nie mowie, bron boze, ze to wynik podatku liniowego. Mowie po prostu, ze bez podatku liniowego Rumunii tez sie swietnie wiodlo.

I prosze - po raz ostatni prosze - przestan zamiennie uzywac podatek liniowy i obnizka podatkow, bo to socjotechniczna manipulacja.

[marekkrukowski]

To właśnie są efekty postawienia na głowie ojczystch dziejów i odrzucenia
wartości, które stworzyły polska cywilizację. W kraju, w którym największy w
jego historii zdrajca i szkodnik czczony jest jako największy bohater, nie ma
szans na udział rozumu w polityce. Dopóki w każdym mieście będą stały pomniki
Piłsudskiego nie odbijemy się od dna.

[ewa.linek]

Po pierwsze, to demokracji trzeba się nauczyć. Jeśli komuś jest wszystko jedno -
a ostatnie wybory pokazaly, ze wszystko jedno jest ponad połowie naszego
społeczeństwa - to rzeczywiście taka demokracja nei ma większego sensu.
Po drugie, to to co mamy w Polsce z demokracją nie ma wiele wspólnego. Między
innymi dlatego, że (patrz pkt1.).
Pozdrawiam

Polacy to rozsądny naród

[mg2005]

Demokracja to ani lepszy ani gorszy ustrój od innych, ale najbardziej absurdalny
(w teorii i praktyce).
Polit-poprawność nakazuje absurdalny, bałwochwalczy kult demokracji .
To nieprawda,że demokracja automatycznie gwarantuje większą wolność obywateli,
za to sprzyja manipulacji,socjotechnice ,demagogii, populizmowi.

[zhk]

tak tak, demokratycznie ukrzyżowali Chrystusa...

Te Wasze Wybiórcze sondaże są warte funta kłaków

[widziane_inaczej]

ależ Łukaszenko przyjmie ich z otwartymi ramionami

[isa.stern]

wszystkim, którzy mają dość demokracji proponuję kierunek na wschód, jak nie
Buiałoruś to Rosja i podległe jej republiki, proszę nie zapominać o Chinach i
Korei (tylko uważać, bo ta jedna jest demokratyczna), jest zatem w czym
wybierać... :D

[sobekx]

świetna wiadomość dla Kaczek, Leppera i Giertycha - jeszcze parę procent i
zrobią z nami co będą chcieli

[zhk]

To głosuj na innych i będzie po sprawie

[sobekx]

problem w tym, że jak będzie władza autorytarna, to już nie będę mógł na swoich
głosować (albo mi zakażą albo tak jak na Białorusi czy w Rosji - "cały naród
kocha swojego wodza i mu ufa")

[magdolot]

Brrrrr...

wiza

[oregano]

cheba se zorganizuję wizę na Madagaskar...

[zhk]

Ma sens rząd meża stamu, który działa dla dora wszystkich obywateli i ma
skukcesy. I przy tym nie musi się przejmować opzycjonistami populistami, albo
karierowiczami lub zwykłymi warchołami itd... Za mordętakich wziąć i trzymać to
nie dyshonor. W warcholskiej, niestety mojej ojczyźnie, taki rząd od czasy do
czasu może sporo dobrego zrobić. Uporządkować kraj na czas drmokratycznych
igrzysk, co go znów zrujnują i znowu,,,,....

[sobekx]

są 2 wyjścia:
1) można wybrać dobrego władcę, który zrobi porządek za nas, bo jesteśmy
dziećmi, za których trzeba decydować (wada: władza korumpuje a władza absolutna
korumpuje absolutnie - patrz Wschód))
2) można demokratyzować i włączać ludzi w życie obywatelskie - w końcu się
nauczą demokracji i zaczną ją sobie chwalić (wada: to długo trwa, a my jesteśmy
niecirpliwi)

[praptak]

> Ma sens rząd meża stamu, który działa dla dora wszystkich obywateli i ma
> skukcesy. I przy tym nie musi się przejmować opzycjonistami populistami, albo
> karierowiczami lub zwykłymi warchołami itd... Za mordętakich wziąć i trzymać to
> nie dyshonor. W warcholskiej, niestety mojej ojczyźnie, taki rząd od czasy do
> czasu może sporo dobrego zrobić. Uporządkować kraj na czas drmokratycznych
> igrzysk, co go znów zrujnują i znowu,,,,....

Takie warunki do rządzenia to miał Bolesław Bierut i w mniejszym już stopniu
Władysław Gomułka. Coś to chyba krajowi nie bardzo wyszło na zdrowie?

[elazubrowska]

ja juz zwialam.... i chyba nie chce wracac....no moze za 5 lat....