Inteligencja zamilkła

[obalmykaczyzm]

Tesknota az szubiemicami i milczenie owiec.
Czuje wielka wdziecznosc dla Pani Profesor, ze znalazla slowa dla tego
wszystkiego, co wielu z nas boli. W takich momentatch jak ten potrzebni sa
szczegolnie filozofowie i moze poeci, aby odpowiedniej dac rzeczy slowo.
Nie wiem, ze zmierzch inteligencji taki jak dzis zaczal sie w czasie
transformacji. Mysle, ze wczesniej. Mysle, ze przelomowy dla tej klasy byl
rok 1968, fala narodowego moczarowskiego bolszewizmu, jaka sie przetpcvzyla
przez kraj, wygnanie z Polski najlepszych, najbardziej wyksztalconych i
najbardziej oswieconych ludzi, zakneblowanie ust innym To cud ze w polowie
lat 70-tychg mogl jeszcze powstac w Polsce KOR i caly ruch demokratyczny.
Dzis kiedy pod adresem tamtych ludzi zwiazanych z KORem padaja najgoprsze
oszczerstwa i bluzgi gnoju, wszyscy sie tak do tego jezyka przyzwyczajamy, ze
juz go nie kwestionujemy, ani nie wywoluje on w nas odruchu wyjscia na ulice
i powybijania gdzies szyb. Nie stawiamy tamy jezykowi nienawisci i przemocy.

dziękuję, Pani Profesor..!!

[efka_2]

Dziękuję za przypomnienie, kim był - i powinien być - inteligent...
Dziękuję za przestrogę przed ślepą karierą...
Dziękuję za odwagę rozważnych ale stanowczych słów...
Dziękuję, Pani Profesor..!!

Słowa Pani Profesor to zadanie dla mnie.

Nie dziękuję, jest mi przykro

[bjde]

Przykro, ponieważ zwykle czytałam teksty Pani Profesor z podziwem dla Jej
otwartosci - a jednocześnie stanowczości co do zasad etycznych, niemal w pelni
się z nim zgadzając. Przykro, bo mam wrażenie, że dlatego, ze nie kocham (może
nie umiem, moze nie rozumiem, moze nie mam słuchu) "kulturalnej" muzyki, ze
choć nie lubie teleseriali - to nie biegam na każdą teatralną premierę - a jak
juz idę, to z reguly na coś, co pozwala takze odpocząć, bo, choc czytam dużo -
to nie tylko filozofów (choć to się zdarza) - dlatego, mam wrażenie, Pani
Profesor wrzuca mnie i mnie podobnych do jakiegoś wspólnego worka, i odmawia mi
czegoś... Myślę, ze tym razem, patrząc na nas, maluczkich w naszych
miasteczkach, zajętych naszą codziennością, mającą może wymiar "niższego lotu"
niż codzienność i problemy Pani Profesor, pogubiła się Ona trochę. Myślę (choć
moze myślę, że myślę), że choć ma rację co do roli pop kultury w ogłupianiu -
to nie zauważyła, że jednak nie to jest najważniejsze. Wydaje mi się, że
ważniejszy jest kult sprytu i cwaniactwa, to, że nie jest ważne to, jak się
postępuje, ale - co i ile się z tego ma. Także władzy.
Pani Profesor. Znam mnóstwo ludzi, starszych i młodszych, mniej i bardziej
wykształconych, religijnych i niewierzących - lubiacych nowoczesną, w tym
młodzieżową muzykę, czytajacych kryminały; niektórzy nawet, pomiędzy jedną a
druga premierą, ogladają "Na dobre i na złe" - ale cechuje ich to, że myślą, ze
wybierają swoje scieżki kierując się zasadą "żyj i pozwól życ innym", nie
interesuje ich lustracja, przeszłość dziadków itp. Jest dla nich żałosną ,
nawet nie komedią - bo oddana w ręce fanatyków, często krzywdzi ludzi.
Myślę, że ma Pani rację - moi znajomi, choć często cenieni i szanowani przez
(swoje) otoczenie) - nie oni są warstwą wiodacą, nie oni decydują - brakuje im
tego, co u nas teraz jest najwazniejsze - sprytu i żądzy wladzy. I tak myślę,
że to jest przede wszystkim problem. I że w dużej mierze odpowiedzialność za to
ponoszą jednak środowiska, które po roku 90 przejęły władzę i doprowadzily do
szybkiego zubożenia ogromnej cześci społeczności - podając ją - i jej głosy -
na tacy manipulatorom, w tym takim, którzy uważają, ze mają monopol na prawdę
a ich rola społeczna pozwala im ich prawdę objawiać.

[cziriklo]

Jej chyba nie hdzilo o to, ze inteligencja jest oglupiona pop kultura, tylko,
ze jest zdemoralizowana tym co sie w Polsce dzieje i ze utracila wiare, ze
warto jest o cokolwiek walczyc. Nie tyle o cokolwiek co o wartosci oswieceniowe
przede wszystkim. Sorry, ze se wtracam.
Zgadzam sie gleboko z obalmykaczyzm, ze Pani Profesor ubiera w slowa to, co
wielu z nas przeczuwa. I przezywa.I czuje samotnosc w morzu narodowego
katolicyzmu.

Więźniarka NKWD potępia nagonkę na OŚWIECENIE.

[nick3]

Tak, drodzy prawicowi hunwejbini!
Łączniczka AK i wieloletnia więźniarka łagru nie przyłącza się do waszej
kampanii zemsty, państwa wyznaniowego i pogardy dla autorytetu swobodnej,
wykształconej myśli (zastąpionego przez media bałwochwalczym kultem Wielkiego
Autorytetu).

a zesłany przez NKWD wprowadza stan wojenny

[w11mil]

Argument o chwalebnej przeszłości autorki jest słaby

Takie zrównywanie to brak przyzwoitości!

[nick3]

w11mil,
dawniej na takie twoje porównanie przyzwoite towarzystwo dyskretnie acz
stanowczo przestałoby z tobą rozmawiać. Dziś uchodzą w dyskusji chwyty
ewidentnie poniżej pasa, a wszyscy traktują to jako "głos w rozmowie". To
właśnie uniemożliwia inteligencji w Polsce zabieranie słyszalnego głosu. Więc
zamilkła. Każdy brutalny prostak, pouczony przez prawicowych ideologów, czuje
się bowiem medium "zdrowego rozsądku" i "mądrości narodu".

W tym kraju można pluć już prawie na wszystkich (za wyjątkiem oczywiście
kościoła, który ma ustawę o "uczuciach"). Prawicowi hunwejbini skwapliwie
wykorzystują tę okoliczność.

Ale prof. Skargi jednak radzę nie tykać (trochę to sami czujecie i czekacie co
zrobić - pluć czy nie - mimo że zjechała wasze łajdactwo najostrzej i
najjednoznaczniej, jak było możliwe).

[w11mil]

nick3 napisał:

> w11mil,
> dawniej na takie twoje porównanie przyzwoite towarzystwo dyskretnie acz
> stanowczo przestałoby z tobą rozmawiać. Dziś uchodzą w dyskusji chwyty
> ewidentnie poniżej pasa,

Zwróciłem uwagę na Twój mierny, moim zdaniem, argument. Wykaż że Twój post
zawiera błyskotliwą i powalającą ripostę.
W tym celu nie musisz uzywać maczugi.

[nick3]

Żeby odpowiedzieć, musiałem powalczyć nieco z komputerem (i wykasować Temporary
Internet Files:-)

Miałem na myśli tylko tyle, że znajomość łagru z autopsji (przy zachowaniu, jak
w przypadku prof. Skargi, całej swojej osobowości i krytycznego światopoglądu)
wcale nie musi owocować odejściem od europejskiej akademickiej tradycji, która
jest wolnomyślna, raczej agnostyczna, humanistyczna (a w pewnym szerokim sensie
tego słowa - lewicowa).

Tymczasem tylu ludzi, którzy nie wycierpieli jednej dziesiątej losu autorki
(była nad Kołymą), głosi pogardę dla europejskiego kanonu cywilizacyjnego i
narzuca Polakom "ciemnogród" jako jedyną akceptowalną postawę światopoglądową.

A ponadto uważa się za uprawnionych bez skrępowania obrażać ludzi myślących w
duchu wykształcenia europejskiego jako "różowych", "homolewicę", słowem -
ewidentnych "wspólników zbrodniarzy".

[looney1]

Nie ma wątpliwości, że brakuje nam czasu na myślenie. W ostatnim Niezbędniku
Inteligenta Polityki był świetny wywiad z prof. Tadeuszem Gadaczem. Warto
poczytać jako inne spojrzenie na ten sam problem.

Nie ma szczęścia bez myślenia

--
Robisz zdjęcia - pokaż je i doceń konstruktywną krytykę
obiektywni.pl

Lepper pogoni jinteligentów do roboty, nierobów!

[dziadypl]

Leppera potrzeba na nich, żeby to przestało pyskować i wzięło sie do uczciwej
pracy, jak Pan Bóg przykazał.

[lidkawozniak]

w11mil napisała:

> Zwróciłem uwagę na Twój mierny, moim zdaniem, argument. Wykaż że Twój post
> zawiera błyskotliwą i powalającą ripostę.
> W tym celu nie musisz uzywać maczugi.

Tu też mamy dowód na to, że obcujemy z ewidentnym przykładem ćwierć-inteligenta
aspirującego - mam na myśli to żądanie wykazywania (logicznego oczywiście). Może
najpierw sam pomyślisz, jaką bzdurę palnąłeś dwa posty wcześniej.

[lidkawozniak]

> Argument o chwalebnej przeszłości autorki jest słaby

To właśnie jest przykład (prawicowego?) ćwierć-inteligenta myślącego, że
inteligentem jest. Rozumiem, że u wszystkich osób, które walczyły w wojnie
przeciwko Niemcom, i które potem zesłane zostały do łagru tę część życia należy
uznać za nieistotną i nie przynoszącą chwały, dlatego tylko, że jedna z nich
była komunistycznym szefem rządu w Polsce?

To może jeszcze powiedzmy otwarcie, że holocaust nie był taki zły, bo przecież
kilku złodziei i oszustów też w nim zginęło...

[kamyk39]

nick3 napisał:

> Tak, drodzy prawicowi hunwejbini!
> Łączniczka AK i wieloletnia więźniarka łagru nie przyłącza się do waszej
> kampanii zemsty, państwa wyznaniowego i pogardy dla autorytetu swobodnej,
> wykształconej myśli (zastąpionego przez media bałwochwalczym kultem Wielkiego
> Autorytetu).


Ja nie uwazam tego za argument, ze Pani prof. sie nie myli i ma calkowita racje.
Sam wyciagnoles to do dyskusji. Sznauje bardzo osoby, ktore zaznaly sczescia
made in CCCP. (tak sie sklada, ze lwia czesc mojej rodziny - oblast Komi. ,
urodzilem sie pozniej, ale jeszcze w zasiegu.).

Jednak Pani prof. moze sie np. mylic.
Wyglasza on pewien poglad, z ktorym ja nie do konca sie zgadzam, a zwalszcza z
tytulem prelekcji.

[nick3]

Nie mówię, że z autorką trzeba się zgadzać. Podkreśliłem tylko w sposób
wyrazisty (dającą się wyczytać w tekście) intencję artykułu (który - dodam dla
dociekliwych - nie przypadkiem opublikowała nie we "Wprost", "Ozonie"
czy "Gazecie Polskiej", a właśnie - tutaj).

Prof. Skarga jest dla mnie żywym dowodem na to, że także w oczach życiowo
mądrego człowieka, który długoletnią katorgę łagru zna z autopsji, komunizm nie
jest dyskredytacją kanonu myślenia zachodnioeuropejskiej inteligencji.

A więc monopolizacja polityki przez prawicę i zawłaszczanie sfery publicznej
dla wartości religijnych nie są bynajmniej uprawnione przez uniwersalny
rozsądek i etykę.

A inteligencja przegrywa, bo nie ma odwagi powiedzieć tego na głos, wbrew
tłumowi.

Nazywanie siebie inteligentem świadczy o pysze

[dziadypl]

a mass-media pokazując ludzi z ksywą "inteligent" przedstawiają nam zwykle
jakichś nadętych i przemądrzałych dziadów, typu "michniki, gieremki" które nic
o życiu i problemach ludzkich nie wiedzą.

[lidkawozniak]

dziadypl napisał:

> a mass-media pokazując ludzi z ksywą "inteligent" przedstawiają nam zwykle
> jakichś nadętych i przemądrzałych dziadów, typu "michniki, gieremki" które nic
> o życiu i problemach ludzkich nie wiedzą.

Wiesz, tak się nieszczęśliwie składa, że pisząc takie rzeczy dokładnie
pokazujesz wszystkim, że kompletnie nie zrozumiałeś komentowanego artykułu. Ja
osobiście też uważam, że jeżeli ktoś sam siebie podpisuje "inteligent", to
znaczy że ma zbyt napompowane ego, i jakieś swoje pojedyncze przebłyski
inteligencji traktuje jako podstawę do tego, by się tak podpisywać. Natomiast
jeżeli ktoś podpisuje jako "inteligenta" kogoś innego, to jest to raczej wyraz
pewnego szacunku. Co ciekawsze, wszelkie "Michniki i Geremki" nie są chyba tak
podpisywane przez mass-media (nie mówiąc już o tym, że zupełnie nie zgodzę się z
tobą, że oni absolutnie nic o zyciu nie wiedzą), ci co ich szanuja i tak wiedzą
za co.

Natomiast o miano 'inteligenckich guru' coraz częściej starają się postaciny
typu J.M.Rokita, czy W.Łysiak (ksiązki piszą! uważajcie). Broń nas Panie Boże.

do Lidkiwozniak

[totalna_apokalipsa]

No cóz, zanim ktoś zacznie czepiać się Geremka, niech poczyta jego
ksiązki...zdecydowanie jest to człowiek , który w pełni może o sobie powiedzieć
inteligent, w przeciwieństwie do pewnych dwóch panów, ktorzy na takowych pozują
, mam na myśli Wildsteina i Ziemkiewicza...W ogóel uważam, ż e Polacy powinni
najpierw zacząć czytać cokowliek, zanim zaczna mówić o czymkolwiek.

Do Dziadypl

[totalna_apokalipsa]

Przepraszam , poprzedni post był skierowany do dziadypl:)

[lucusia3]

Nie zgadzam się z Panią Profesor z oceną kultury popularnej - ona zawsze była i będzie. Zawsze były jelenie na rykowisku, jak i zawsze były wspaniałe płótna wspaniałych mistrzów. Jedne są dla jednej grupy odbiorców, drugie dla innej. Ja słucham muzyki barokowej, moje dzieci Outcast. W samochodzie mam i jedne i drugie płyty. Mozart też był "muzyką popularną".
Były też spektakle dworskie i karnawał, każde miały swoje grupy odbiorców.
Faktem jest, że telewizja raczej promuje ten drugi typ rozrywki, ale jej chodzi o własny zarobek, nie o poziom umysłowy Polaków.
Zresztą nasi wspaniali twórcy, prezentują banał, i to banał sprzed kilku dziesięcioleci - epatowanie brudem, nagością, przemocą, brzydotą. To awangarda sprzed 40 lat. Teraz to dla mnie ten sam poziom co "Na dobre i na złe", tylko z zadęciem.
Z jednym się absolutnie z Panią Profesor zgadzam, że następuje degradacja inteligencji, głównie ekonomiczna, bo choć dawniej inteligencja nie była bogata, to żyła przynajmniej w dostatku. Teraz o dostatku nie ma mowy.
Jeżeli kierowca w ZUSie zarabia więcej niż profesor na UJ, to państwo wybaczą. Widocznie takie są priorytety wszystkich polskich rządów.

[kazek100]

Dla mnie też to był jedyny fragment tekstu Pani profesor, gdzie poczułem się
nieswojo. Reszta jest mądra i bardzo potzrebna - dziękujemy!
Bo roli mądrej kultury masowej Pani Profesor nie docenia. Jak ważną rolę w
sprzeciwie wobec totalitaryzmów (różnych) odegrała np. muzyka rockowa. A w
przeszłości? W końcu Boy-Żeleński, połowa twórczości Skamandrytów, powojenne
kabarety - to przeciez także kultura masowa, w najlepszym tego słowa
rozumieniu.
Ale to tylko jedna uwaga. Całość tekstu - serce rośnie, że jeszcze Tacy ludzie
publikują. Że nie tylko agresywne oszołomy pozostały.

[iquea]

Może warto zaznaczyć po prostu, że jest kultura masowa i kultura masowa, bo
inaczej do jednego worka wrzucimy to co jest popularne ale jest też dobre
(jakościowo) i totalne dno: jest przecież różnica między A.M. Jopek, dajmy na
to, a Mandaryną, między "Seksem w Wielkim Mieście" a "Modą na Sukces"; kabaret
też może się opierać na najniższym humorze a może wręcz wzlatywać na szczyty
wyrafinowania. Myślę, że pani profesor miała na myśli raczej kulture masową spod
znaku Mandaryny, bo to jej odbiorcy (tego rodzaju kultury - niekoniecznie
twórczości samej M., oczywiście) składają się na ten ciemny lud, którym z takim
upodobaniem manipulują ludzie pokroju Kurskiego.

[kleofas13]

myślę, ze nie zrozumiałaś tekstu Pani Profesor. To był tekst o inteligencji, o
jej roli. Pani profeor nie odmawia racji bytu osobom myślącym, ale nie lubiącym
"kulturalnej muzyki" i nie czytającym filozofów. Nie o nich jest ten artykuł. A
z Twojej wypowiedzi wynika, że chciałabyś należeć do elity nie spełniając jej
zasad. Pani Profesor nie mówi, że wszyscy ludzie inteligentni to INTELIGENCJA
ale nie mówi też , że każdy człowiek inteligentny to ELITA.
Pozdrawiam
Kleofas

[alex9991]

Szanowna Pani!Inteligencję gubi jeszcze jedno, a mianowicie zupełny brak
własnego zdania i wyrazu!...Proszę przypomnieć sobie Unię Wolności i przeana-
lizować przyczyny jej klęski. Proszę popatrzeć na przedstawicieli i heroldów
inteligencji. W WAŻNYCH, co ja mówie, w KLUCZOWYCH dla narodu i państwa
sprawach, słychać zaledwie popiskiwanie, jeśli cokolwiek słychać... Za to
Leppera i jemu podobnych podskakiwaczy, zbawców i głosicieli jedynej prawdy,
słychać dość wyraźnie.Ineligent, Droga Pani, nie naraża się zbytnio! Gdyby się
naraził, mógłby stracić pozycję! A tych kilku, głoszących prawdę, tolerancję,
gotowych poświęcić się dla świętych ideałów demokracji bierze w tyłek. Są
izolowani przez otoczenie, wzywani do szkół, by wziąć w skórę za uczciwe
wychowywanie własnych dzieci. Nie potrafią wykorzystać dla siebie czasu "blitz-
karier". Inteligencja, Pani Profesor, to wymierająca rasa. Sama sobie winna.

[verushka1]

z tego co powiedziales/as wynikaloby ze za bardzo elitarna ta nasza
inteligencja - pogarda dla popkultury etc. jednak wydaje mi sie ze nie tu tkwi
problem. polska inteligencja dojrzala juz w latach 90tych ma problem z nowym
zjawiskiem nieco zwiazanym z tym o czym mowisz - z koniecznoscia "sprzedawania
się". dla wielu polakow przyzwyczajonych do innych manier, proby wybijania w
sposob w jaki to robimy w dzisiejszych czasach w niezbyt elegancki sposob
wydaja sie uwlaczajace ludzkiej godnosci. z tego powodu wiele wartosciowych
osob ktore nie zdecydowaly sie na walke i rozglos za wszelka cene troche niknie
z zycia publicznego. inteligencja nie utracila glosu, ale zostala przycmiona
przez chamskie przepychanki na ktore pozwalaja sobie nowi przedstawiciele elit
politycznych;-)

druga sprawa ze rozpaczania nad rosnaca przepascia miedzy inteligentem a
zwyklym czlowiekiem (oczywiscie umozliwia to populistom i wariatom
manipulowanie ludzmi, podejmowanie decyzji w tym kraju, wyznaczanie nowych norm
i wartości) sa wg mnie bezsensowne. to inteligencja powinna zabiegac o to aby
jej glos bylo slychac i mowiac publicznie dbac o to aby jej jezyk byl
zrozumialy dla tego bywalca hipermarketow i zmeczonego czlowieka ktory po
ciezkim dniu przeharowanym w pracy zamiast isc do teatru wybiera seans
rozrywkowy w multipleksie. to przeciez wam zalezy na tym aby bylo was slychac w
tym kraju.

bjde napisała:

> Przykro, ponieważ zwykle czytałam teksty Pani Profesor z podziwem dla Jej
> otwartosci - a jednocześnie stanowczości co do zasad etycznych, niemal w
pelni
> się z nim zgadzając. Przykro, bo mam wrażenie, że dlatego, ze nie kocham
(może
> nie umiem, moze nie rozumiem, moze nie mam słuchu) "kulturalnej" muzyki, ze
> choć nie lubie teleseriali - to nie biegam na każdą teatralną premierę - a
jak
> juz idę, to z reguly na coś, co pozwala takze odpocząć, bo, choc czytam dużo -

> to nie tylko filozofów (choć to się zdarza)...

[kamyk39]

efka_2 napisała:

> Dziękuję za przypomnienie, kim był - i powinien być - inteligent...
> Dziękuję za przestrogę przed ślepą karierą...
> Dziękuję za odwagę rozważnych ale stanowczych słów...
> Dziękuję, Pani Profesor..!!
>
> Słowa Pani Profesor to zadanie dla mnie.

Zdumiewaja mnie podziekowania.
Jak nasz los (czy efka_2) zalezy od slow czy pogladow Pani prof -
moim zdaniem w zaden sposob.
Zawieszanie swojego zyciorysu na autorytecie kogos innego - b. mi sie nie podoba.

Faktem jest, ze rzady CCCP/PRL przeoraly nas + swiat poszedl do przodu, i troche
jakby skrecil. I po co szaty rwac?

[sam_sob]

A jak jest naprawdę ponieważ Stanisław Lem twierdzi, że : " Na przykład
liczących się dziś w Polsce inteligentów zmieściłby pan w tym pokoju, w którym
rozmawiamy. Mamy też jedną liczącą się nagrodę literacką dla wszystkich. Jak
ktoś napisze ciekawą książkę o filatelistyce, to też może konkurować do Nike.
Przecież to nie jest normalne". Z powyższej wypowiedzi wynika to, że raczej jej
nie ma, a nie to że zamilkła.

[kamyk39]

sam_sob napisał:

> A jak jest naprawdę ponieważ Stanisław Lem twierdzi, że : " Na przykład
> liczących się dziś w Polsce inteligentów zmieściłby pan w tym pokoju, w którym
> rozmawiamy. Mamy też jedną liczącą się nagrodę literacką dla wszystkich. Jak
> ktoś napisze ciekawą książkę o filatelistyce, to też może konkurować do Nike.
> Przecież to nie jest normalne". Z powyższej wypowiedzi wynika to, że raczej jej
>
> nie ma, a nie to że zamilkła.
Lem nie jest wyrocznia (choc uprawia przyszlosc).
A w tym "pokoju" umiescza z defincji siebie.
(A niby dlaczego?)

[mariuszdz]

kamyk39 napisał:

> sam_sob napisał:
>
> > A jak jest naprawdę ponieważ Stanisław Lem twierdzi, że : " Na przykład
> > liczących się dziś w Polsce inteligentów zmieściłby pan w tym pokoju, w k
> tórym
> > rozmawiamy. Mamy też jedną liczącą się nagrodę literacką dla wszystkich.
> Jak
> > ktoś napisze ciekawą książkę o filatelistyce, to też może konkurować do N
> ike.

> >
> > nie ma, a nie to że zamilkła.
> Lem nie jest wyrocznia (choc uprawia przyszlosc).
> A w tym "pokoju" umiescza z defincji siebie.
> (A niby dlaczego?)

Szkoły nie skonczyłeś, czy jak ?
Książek nie czytasz ,tylko filmy oglądasz .

[kamyk39]

mariuszdz napisał:
> Szkoły nie skonczyłeś, czy jak ?
> Książek nie czytasz ,tylko filmy oglądasz .

Lema przemlucilem calego (w okresie burz i naporow).
I co? Nie jest dla mnie wyrocznia. I tyle.
Mam niepelne podstawowe i zyje ze zbierania butelek.
(Ostatnio widzilem taki film: Stara basn - mowia starszna na nia tez. I tez sie
kulturowo nie podnioslem.
Bo nie o to idzie. Ile i czego. Jakosc)

[mariuszdz]

kamyk39 napisał:

> mariuszdz napisał:
> > Szkoły nie skonczyłeś, czy jak ?
> > Książek nie czytasz ,tylko filmy oglądasz .
>
> Lema przemlucilem calego (w okresie burz i naporow).
> I co? Nie jest dla mnie wyrocznia. I tyle.
> Mam niepelne podstawowe i zyje ze zbierania butelek.
> (Ostatnio widzilem taki film: Stara basn - mowia starszna na nia tez. I tez sie
> kulturowo nie podnioslem.
> Bo nie o to idzie. Ile i czego. Jakosc)
e
Ok , to kogo byś zaliczył do inteligentów i umieścił w "pokoju inteligentów" ?
Tylko nie pisz ,że Michnika i Rapaczyńską ;)

[kamyk39]

mariuszdz napisał:
> Ok , to kogo byś zaliczył do inteligentów i umieścił w "pokoju inteligentów" ?
> Tylko nie pisz ,że Michnika i Rapaczyńską ;)

Bardzo milo sie z Toba gawedzi.
Pokoj, oczywiscie , zostawilbym pusty.
(Nie, od tych dwoch osob mi daleko)
To nie znaczy, ze nie ma inteligencji (w sensie grupy/warstwy), ino czasy inne,
i czlowiek renesansu mniej sie liczy.
W PRL mozna bylo uprawiac "gre szkalnych paciorkow", w CCCP kwitl klasyczny
balet, lecialy transmisje z Ermitaza i wszyscy byli "inteligentni" - po co?

Dbaj o siebie i swoj rozwoj duchowy + zawodowy + intelektulany.
Pani prof. wykonuje swoj zawod i cos tam glosi, jej palca, a ja nie we wszystkim
sie z nia zgadza, i juz.
Bo mam swoje widzimisie.
Jesli juz autrytety to w innych sfereach.
Moj kumpel, Julek, jest takim dla mnie, zbiera dwa razy wiecej butelek ode mnie.
To jest facet.

[mariuszdz]

kamyk39 napisał:

> mariuszdz napisał:
> > Ok , to kogo byś zaliczył do inteligentów i umieścił w "pokoju inteligent
> ów" ?
> > Tylko nie pisz ,że Michnika i Rapaczyńską ;)
>
> Bardzo milo sie z Toba gawedzi.
> Pokoj, oczywiscie , zostawilbym pusty.
> (Nie, od tych dwoch osob mi daleko)
> To nie znaczy, ze nie ma inteligencji (w sensie grupy/warstwy), ino czasy inne,
> i czlowiek renesansu mniej sie liczy.
> W PRL mozna bylo uprawiac "gre szkalnych paciorkow", w CCCP kwitl klasyczny
> balet, lecialy transmisje z Ermitaza i wszyscy byli "inteligentni" - po co?
>
> Dbaj o siebie i swoj rozwoj duchowy + zawodowy + intelektulany.
> Pani prof. wykonuje swoj zawod i cos tam glosi, jej palca, a ja nie we wszystki
> m
> sie z nia zgadza, i juz.
> Bo mam swoje widzimisie.
> Jesli juz autrytety to w innych sfereach.
> Moj kumpel, Julek, jest takim dla mnie, zbiera dwa razy wiecej butelek ode mnie
> .
> To jest facet.

Zgadzam się z tym , ale z tymi butelkami to przesada .
Co do inteligencji w CCCP i PRL , to było to takie jakieś wszystko polityczne .
Nawet teraz wygląda to politycznie , jeżeli się patrzy na polską inteligencję
, to aż chce się wymienić: Michnik, Mazowiecki, Frasyniuk, Gremek ....Wałęsa :),
ale podejrzewam ,że może to być uwarunkowanie mego umysłu, spowodowane czytaniem
Gazety Wyborczej .

[kamyk39]

mariuszdz napisał:
> Zgadzam się z tym , ale z tymi butelkami to przesada .
> Co do inteligencji w CCCP i PRL , to było to takie jakieś wszystko polityczne
> .
> Nawet teraz wygląda to politycznie , jeżeli się patrzy na polską inteligencję
> , to aż chce się wymienić: Michnik, Mazowiecki, Frasyniuk, Gremek ....Wałęsa :)
> ,
> ale podejrzewam ,że może to być uwarunkowanie mego umysłu, spowodowane czytanie
> m
> Gazety Wyborczej .
No mamy juz pare wspolych zgod.
No z butelkami, to se lacha dre.
Mam b. solidne wyksztalcenie - i jestem z niego dumny, glownie ze w mej
dziedzinie tak wiele zrobili Polacy.

Zdaje sie mowisz o dwoch rzeczach: elitach politycznych i inteligencji (to
ostanie zawsze mi traci CCCP, tam chyba to pojecie powstalo).

Co do Wyborczej, to krotko jest gazeta dla goi.
Czytac nie cztac - pozartowac mozna. Ale, zeby zaraz wierzyc.
Uchowja Boze.

Czytywalem kiedys Prawde (w oryginale, jest taka? smiesznie brzmi: prawda w
oryginale. Chyba orginalna prawda.)

Po prostu propaganda, a tej nie lubie, bo mi sie musk pieni.

Musk kamyka służy zasadniczo do pienienia

[lks17]

Oszczędzaj na pianie i raczej czytaj z tłumaczem. A już broń bóg GW - wypienisz
się przedwcześnie.

?!

[w11mil]

lks17 napisał:
> Musk kamyka służy zasadniczo do pienienia

W jakim to języku napisane?

Dziękuję Pani Profesor!!! BARDZO!!!

[sumer55]

[agawebb]

Zgadzam sie, ze nie ma miejsca dla inteligencji w ciasnej swiatopogladowo
rzeczywistosci. Zwlaszcza, ze argumenty w publiczych dyskusjach zastapiane sa
przez krzykliwe obelgi, pomowienia i slepa wiare w "jedyna sluszna prawde".
Podpisuje sie pod tym artykulem jako osoba zmeczona hipokryzja,
krotkowzrocznoscia, a przede wszystkim glupota. Trudno walczyc z nimi, za
pomoca racjonalnych argumentow.Moze dlatego inteligencja milczy?

[jak.babcie.kocham]

Dziękuję Pani Profesor,
Proszę nie tracić nadziei.
Może bronię spraw przegranych, ale chcę pozostać im wierna.

[wan4]

Również dziękuję Pani Profesor.
Ale mam intelektualny problem z polską inteligencją. Jest jak twardy dysk w
komputerze bez procesora, a zwłaszcza dobrego oprogramowania do analiz. Potężne
zasoby wiedzy, a właściwie informacji. Bez umiejętności jej analizy, syntezy i
wysnucia prawidłowych, czyli takich, które rzeczywistość, zdarzenia w dalszej i
bliższej przyszłości potwierdzą. I w tym sensie chyba więcej racji ma Lem w
swojej ocenie polskiej inteligencji niż Pani Profesor. Niemniej jednak jej
artykuły czytam zawsze z tym samym wzruszeniem.

[kamyk39]

jak.babcie.kocham napisała:

> Dziękuję Pani Profesor,
> Proszę nie tracić nadziei.
> Może bronię spraw przegranych, ale chcę pozostać im wierna.

Prosze sie zastanowic na soba.
Moze tak byc jak w Iraku,
zostajemy wierni - komu i po co (nie wspomne sprawy i watpliwego morale).

[verushka1]

nie wypada troche wypowiadac sie sarkastycznie w tej kolumnie, ale mam mdlosci
slyszac nastepnego przedstawiciela polskiej inteligencji, ktory siedzi i uzala
sie nad sobą i .. milczy.. a kto inny mogl walczyc przeciwko motlochowi ktory
opanowal rzeczywistosc? oczywiscie ze nalezy z tym walczyc uzywajac
racjonalnych i przy tym "inteligentnych" argumentow. wlasnie z "hipokryzja,
krotkowzrocznoscia, a przede wszystkim glupota" mozna walczyc w ten sposob gdyz
wszystko to sklada sie na krotkowzrocznosc naszej poltyki i tych nowych
autorytarnych trendow

agawebb napisała:

> Zgadzam sie, ze nie ma miejsca dla inteligencji w ciasnej swiatopogladowo
> rzeczywistosci. Zwlaszcza, ze argumenty w publiczych dyskusjach zastapiane sa
> przez krzykliwe obelgi, pomowienia i slepa wiare w "jedyna sluszna prawde".
> Podpisuje sie pod tym artykulem jako osoba zmeczona hipokryzja,
> krotkowzrocznoscia, a przede wszystkim glupota. Trudno walczyc z nimi, za
> pomoca racjonalnych argumentow.Moze dlatego inteligencja milczy?

Inteligencja wcale nie zamilkła

[paskudaprawdziwa]

skoro Pani pisze, droga Pani Profesor.

Niniejszym oswiadczam, ze ma Pani zakaz umierania, nakaz wielu lat zycia i
wielu nowych publikacji, tak merytorycznie wazkich i logicznych jasnych jak
dotyczhczasowe Pani prace;
na ktorych moga uczyc kolejne pokolenia tak logiki myslenia, jak wyborow
etycznych, w tym myslenia o doskwierajacych w Polsce sprawach politycznych, czy
szerzej spolecznych.

Dolaczam sie do wszystkich glosow dziekujach Pani za te odwazne, samodzielne i
rozwazne publikacje i wystapienia, nie tylko na forum Gazety Wyborczej.

Zycze tez wiecej optymizmu, bo warto jednak ufac i dlatego pisac i publikowac.
Ja ufam w potege takich ludzi jak Pani. Skoro ufam, to Pani nie moze
zrezygnowac z ufnosci... Ha! Czyz nie. Wpatrzone oczy i ufnosc innych
zobowiazuje!

Bardzo serdecznie i z wiellkim respektem,

[ira22]

Tyle w tym prawdy... .I dlatego robi się smutno.
Lekcje religii-proszę bardzo. Ale to filozofia powinna wrócić do szkół.

[kamyk39]

ira22 napisała:

> Tyle w tym prawdy... .I dlatego robi się smutno.
> Lekcje religii-proszę bardzo. Ale to filozofia powinna wrócić do szkół.

Tak, przeszedlem takie kursa obowiazkowe filozofii, jakos tak: marxilenin, cos
takiego bylo.
I dziekuje, nie chcem. dawaly je bardzo tegie glowy, pierwsze pokolenie
inteligenckie. (Jeden nawet chwalil sie znajomoscia z two. Kociolkiem, mowil, ze
to dobry towarzsz. q..wa)

Chodzi o elite czy inteligencje. Warto spojrzec na Wielka (dlaczego?) Brytanie.
Ksztalci kupe na poziomie, aby radzili se w zyciu, i garstaka na elity.
Elity dobrze graja na szchownicy dziejow i juz.
A u nas, po PRL, wszyscy maja byc "elity" - po co?
(Np. chodzic do teatru i czytac +/- nieskonczonosc, co teo jest ta
nieskonczonosc, tylko symbol przewrocona 8).

[mulka]

Pierwsze zdanie artykułu Pani Profesor zdumiało mnie.

""Gazeta" prosi mnie, bym napisała o roli inteligencji w naszym skłóconym
kraju" - rozpoczyna Pani Profesor swój wywód.

W jakim "skłóconym kraju" ??? Czy Pani Profesor ma na myśli harce gromadki
pętaków zwanych szumnie "polską klasą polityczną"? Jeśli tak, to obawiam się,
że swą wiedzę o dzisiejszej Polsce czerpie Pani Profesor głównie z wiadomości
telewizyjnych. Ja, jako że telewizję oglądam tylko z rzadka, nie mam wrażenia,
że zyję w "skłóconym kraju", przeciwnie, uważam, że żyję w kraju spokojnym i
nieskłóconym, chociaż nie wolnym od problemów.
m.

[kamyk39]

mulka napisała:

> Pierwsze zdanie artykułu Pani Profesor zdumiało mnie.
>
> ""Gazeta" prosi mnie, bym napisała o roli inteligencji w naszym skłóconym
> kraju" - rozpoczyna Pani Profesor swój wywód.
>
> W jakim "skłóconym kraju" ??? Czy Pani Profesor ma na myśli harce gromadki
> pętaków zwanych szumnie "polską klasą polityczną"? Jeśli tak, to obawiam się,
> że swą wiedzę o dzisiejszej Polsce czerpie Pani Profesor głównie z wiadomości
> telewizyjnych. Ja, jako że telewizję oglądam tylko z rzadka, nie mam wrażenia,
> że zyję w "skłóconym kraju", przeciwnie, uważam, że żyję w kraju spokojnym i
> nieskłóconym, chociaż nie wolnym od problemów.
> m.
>

Jesli-s Pani, to pragne Ci ucalowac w policzek, za piekne slowa.
Dokladnie mam to samo skojarzenie: sklocony kraj.
Bzdura i brednie (oplacanej za artykul pani prof.)

Klaniam sie, z uznaniem, za pojscie pod prad.
Pstragi tak plyna.
Obzarte, tluste sumy spoczywaja w mule.
I akumuluja duzo rteci i to ich robi nie jadalnymi.

Dziekuje

[hudges]

Dziekuje pani profesor za bardzo potrzebny i ciekawy artykul. Sadzac z wielu innych
podziekowan na tym forum, z zapewnien o rozsylaniu tekstu do krewnych i znajomych, artykul
pani ma duze szanse na obudzenie polskiej inteligencji. Wierze, ze istnieje mloda generacja
ktora interesuje cos wiecej niz gromadzenie majatku i plytkie rozrywki - wystarczy wybrac sie do
Biblioteki Uniwersyteckiej w Warszawie i kilku innych miejsc, zeby mozna bylo w to uwierzyc.

Pozdrawiam ze Szwecji

[ryslis]

Krotki opis rzeczywistej sytuacji inteligencji przedstawiony nam przez Pania
Profesor niestety nie obejmuje grupy ludzi z tytulami wyksztalconej przez
PRL.Czlowiek z tytulem naukowym powinien zaliczac sie do inteligencji-jednak
niestety.Grupa tworcow nastepnych pokolen posiada poziom inteligencji znacznie
ponizej przecietnego powielajac sie w poziomie swych wychowankow.Problemem dzis
jest komercjalizacja kazdej dziedziny zycia,konsumpcyjny styl zycia
narastajacy,komercyjny stosunek Kosciola do spoleczenstwa i to co nas odroznia
od innych:jesli Polak Polakowi nie zaszkodzil to juz pomogl.

ja pani profesor dziękuję za coś innego

[sobekx]

pani prof. Skarga kiedyś powiedziała, że miłość to zadziwienie drugą osobą, to
wpatrzenie w tę inność i jej akceptacja, bez prób przerobienia tej drugiej
osoby na swoją modłę - ta myśl często przewija mi się w różnych sytuacjach -
tych domowych i być może ma sens także w takich sprawach jak demokracja,
społeczeństwo - szanujmy się nawzajem, swoją odrębność, inność, różne poglądy -
niestety rządzą nami ludzie, którzy posiedli jedyną prawdę i chcą ją nam
wtłoczyć na siłę do mózgów

[nocny.lot]

Obawiam sie, ze na dluzszy czas, moze juz do swej rychlej smierci, polska inteligencja stala sie
kims w rodzaju "Zyda funkcjonalnego"... Niestety, historia z nas zadrwila, pokazujac, ze
dwustuletnie niemal wysilki przyniosly skutek podobny do finalu "Rozdziobia nas kruki,
wrony..."

[nocny.lot]

Zreszta - nie bez wlasnej winy. Zaslepienie szmalem w naszej grupie bylo nie tak znowu male.
Przypatrzmy sie tez kim jest dzis przewaznie nauczyciel/ka w pogoni za kolejnym dyplomem
fikcyjnego kursu typu "doksztalt", kim jest lekarz przyjmujacy lapowke, kim jest profesor
wyzszej uczelni na dziesieciu katedrach, z ktorych zadnej nie traktuje powaznie. Ten sznurek
wyplatalismy sobie i my sami. Niestety.

[wj_2000]

nocny.lot napisał:
> Przypatrzmy sie tez kim jest dzis przewaznie nauczyciel/ka w pogoni za
> kolejnym dyplomem fikcyjnego kursu typu "doksztalt"

To jest właśnie skutek sposobu przeprowadzenia zmian. Bez tego "dokształtu" owa
nauczycielka zarobi 10 razy mniej niż byle łajza ze złodziejskiego towarzystwa
ubezpieczeniowego. Z "dokształtem" będzie jej pensja może "tylko" 8 razy
mniejsza, a i tak głodowa.
Złodziejski II filar zafundowało nam AWS - nie wiem jaki był mechanizm, że ten
przekręt im sie opłacił. Towarzystwa już 7 lat biorą forsę i nic nie wypłacają,
poza wysokimi pensjami swoich funkcjonariuszy. Gdy się zaczną wypłaty (zresztą
bardzo niewielkie) - będą szły z kolejnych wpłat. Raz zdobytej kwoty nikomu nie
muszą zwracać!!!!
A w razie czego, gdyby bilans się nie domykał, towarzystwa zbankrutują i dług
spadnie na Państwo, czyli na nas, na nasze dzieci.
Nóż się w kieszeni otwiera.

[korasz]

Z wielkim zainteresowaniem przeczytałem artykuł Barbary Skargi, który zarówno
dotyczy spraw ważnych, jak i jest głosem człowieka mającego (dla mnie i nie
tylko dla mnie) najwyższy autorytet. Zdumienie budzi jednak definiowanie (czy
jak pisze sama Autorka powstrzymanie się od definiowania) pojęcia inteligencja.
W efekcie wnioskujemy o kim właściwie mówi na przykładzie podanych nazwisk.
Barbara Skarga mówi o humanistach, racjonalistach, ludziach wiernych idei
oświeceniowej. Chyba jednak jest to zabieg nieuprawniony. Nie wiem jakim cudem
mógłbym odmówić statusu inteligenta Romanowi Giertychowi, braciom Kaczyńskim
czy Markowi Jurkowi (z którym w „GW” wywiad sąsiaduje z artykułem Barbary
Skargi), a przecież z tradycją oświeconego humanizmu nie mają oni nic
wspólnego.

Humaniści stanowili (i stanowią) zaledwie drobny ułamek warstwy inteligenckiej
i nigdy nie mieli rządu dusz. Śmierć inteligencji jako warstwy społecznej nie
tylko nie przeraża, ale wręcz cieszy, gdyż była to warstwa charakterystyczna
dla społeczeństw z zapóźnionym systemem oświaty, w których człowiek z maturą
funkcjonował zamiast mędrca. Przeraża natomiast zamieranie tradycji humanizmu,
tego humanizmu, który był związany z rozwojem nauki, jak amalgamat połączony z
naukami ścisłymi i metodą naukową w poznawaniu świata, z etyką niezależną i
wrażliwością na los każdego człowieka. Ten humanizm nigdy nie był specjalnie
bliski polskiej inteligencji, zaś ludziom wymienianym przez Barbarę Skargę
zdecydowanie tak.

[rudy102_t_34_85]

Ot i właśnie..."Inteligencja" w klasycznym rozumieniu tego słowa to obecnie
przeżytek.Problemem w skali światowej jest właśnie separacja humanistyki od
nauk ścisłych a szerzej mówiąc od wszelkich procesów technokratyzacjii opartej
o wyliczenia,analizy,mierzenie,warzenie niezależnie od tego czy chodzi o
wytrzymałość kompozytów węglowych,oddziaływania enzymów restrykcyjnych na
geny,spinowy rezonans atomów czy też matematyczne modelowanie procesów
zachodzących w światowej gospodarce surowcowej.Obawiam się że to proces
nieodwracalny.W naszych czasach kiedy "postęp wiedzy druzgocze naukę na
specjalizacyjną miazgę" (to z Lema) na tradycyjnych "virtuosi",ludzi renesansu
nie ma miejsca.Nie sposób połączyć w jednym człowieku szerokiej wiedzy z
naszego obecnego naukowo-kulturowego dziedzictwa,szeroko pojętego dorobku
cywilacyjnego.Na to trzebaby jakichś "nadjednostek" w rodzaju chociażby
cytowanego Stanisława Lema-ale ilu jest takich..? A tylko ktoś taki mógłby
sprawnie operować wspomnianym "amalgamatem".500 lat temu wiedza ludzkości
pomieściłaby się w 1 tomie encyklopedii,100 lat temu trzebaby 100 tomów a
dzisiaj cholera wie-może miliard.Wyjściem jest specjalizacja.Dopiero wiedza
wielu ludzi połączona razem daje możliwość realnego oglądu pojedyńczej
dziedziny.Dzisiaj wielkich odkryć dokonują ogromne zespoły pracujące na
skomplikowanym sprzęcie a nie pojedyńczy geniusze dłubiący coś w szopie na
podwórku.Żeby ogarnąć wszystkie najważniejsze dziedziny trzebaby całego tłumu
którego jednostki składowe musiałyby gadać ze sobą przez tłumaczy (proszę sobie
wyobrazić dyskusję fizyka molekularnego z kardiologiem-specjalistą w fachowym
żargonie).To nonsens...Jak zauważył przedmówca humaniści zawsze byli słabszą
stroną.Dzisiaj stanowią absolutny margines postępu.Awangardą są ci którzy
pracują nad matrycami z arsenku galu do procesorów czy (bardziej abstrakcyjnie)
rozbijają materię w akceleratorach poszukując śladu Bozonu Higgsa.Tylko tej
awangardzie brakuje owego duchowego przewodnictwa które mogłoby np.połączyć
koncepcję "supersymetrii" z flozofią humanistyczną chrześcijaństwa.Z kolei 90%
humanistów wywala gały ze zdumienia gdy ktoś stara się im wytłumaczyć co to
jest ten bozon...Brak wspólnej płaszczyzny porozumienia powoduje że "art"
i "science" rozłażą się w różne strony.Jedno pełza przy ziemi i przelewa z
pustego w próżne a drugie leci wysoko nad horyzonty,Bóg jeden wie gdzie.Taka
wizja postępu może budzić sprzeciw ale czy jest jakaś alternatywa (poza
regresem)..?

[bjde]

No właśnie. I wracamy do definicji. I w tym wszystkim mam wrażenie, ze Pani
Profesor jednak czegoś nie dostrzega. Może źle, ale wyobrażam sobie, że
obracając się przez lata w swoim, "krakowskim" świecie ludzi kulturalnych,
etycznych humanistów (mówiąc, oczywiście , skrótowo), w pewnym momencie
spostrzegła, ze jest ich coraz mniej, że ci, którzy w ich miejsce przychodzą ,
wyznają inne wartości - nie tolerancję, nie otwartość, nie umiłowanie kultury,
spokój... - ale chęć władzy, chęć rządu dusz, narzucania swoich poglądów i
jedynie słusznych racji - ja tak to czytam. No i oczywiście, money. A
jednocześnie mam wrażenie, że nie zauważyła, że wśród innych - tych zabieganych
lekarzy i nauczycieli, inzynierów i tych od arsenku galu jest cała masa
humanistów - bo przecież humanistą nie jest ten, który skończył psychologię czy
polonistykę - ale ten, kto widzi człowieka w człowieku i żywe stworzenie w
zwierzęciu - nawet jeśli jest cybernetykiem. Kogo nazwać inteligentem? Pana G. -
czy wycofującą się w swoje życie nauczycielkę chemii, zaliczającą kolejny
dokształt - lecz szanującą swoich uczniów i nie idącą na skróty w życiu i w
pracy? Czy to jest kwestia "inteligencji" - czy wrażliwości, otwartości na
wszystko co żyje i jednocześnie mocnego trzymania się etyki. Nie umiem może
wyrazić się - ale ja dostrzegam wokół siebie takich ludzi. Nie wyróżnia ich
poziom wykształcenia, ilość zaliczonych premier czy wystaw, umiejętność
trzymania noża i widelca - czasem mają nawet kłopoty z ortografią. Ale ich
postępowanie, ich odnoszenie się do ludzi ich znajomość dobre-dobre , złe- złe,
i to, że "tego nie nie robi bo nie" pochodzi z nich wypływa, nie od
autorytetów, nie z kościoła, czasem nawet nie z domu. I , czasem sądzę, że winą
takich jak Pani Profesor autorytetów jest to, że nie oni są dostrzegani - lecz
właśnie panowie G. A wracając do definicji - to nie inteligancji nie widać -
to raczej etyka zanika , stłamszona jedyną słuszną prawdą - czyjąkolwiek. I
dlatego mi przykro - bo gdzieś tam, głęboko troche wyczuwam pogardę...

Chwileczke, chwileczke...

[obalmykaczyzm]

Jesli oni faktycznie sa,istnieja, to dlaczego, k... ich mac... milcza?!!!!
Dzisiaj w przykoscielnej ksiegarni Antyk w centrum Warszawy odbylo sie
spotkanie z prelegentem, ktory mowil, ze Janusz Korczak byl dzieckiem Szatana,
wytworem szatana, zas "jako katolik" moze poswiadczyc, ze swiatem a zwlaszcza
Polska rzadza zydzi i masoni.
Jestm wiec bardzo ciekaw ilu inteligentow, humanistow oswieconych czy jak ich
tam zareaguje na te mowe nienawisci i pogardy? Mysle, ze zaden. Sorry, ale
mysmy sie tak do tej mowy przyzwyczaili, ze nie widzimy powodu ani celu aby
protestowac. A jesli nas nie poruszaja slowa ze dr Janusz Korczak jest wytworem
szatana, to znaczy ze przestalismy byc inteligencja czy tez oswieconymi
humanistami i zabieganie nie ma tu nic do rzeczy. Moze przestalismy uz nawet
byc ludzmi.

[kamyk39]

obalmykaczyzm napisała:

> Jesli oni faktycznie sa,istnieja, to dlaczego, k... ich mac... milcza?!!!!
Dobre pytania. Rznie sie zywcem Irak. I nic, nikt nie powie slowa.
GW zamieszcza wypracowanko w temacie: jak to dobrze, ze jeszcze rok, itp, itd.
Ale to chyba nie ma zwaizku z inteligencja, inoo, dla chleba, Panie dla chleba.

Co do masonow i innych. To sa tezy. Wiesz jak w statystyce, mozna odrzucic (z
pewnym prawdopodobienstwem) lub nie. I juz.

>Moze przestalismy uz nawet byc ludzmi.

Tu masz duzo racji. Tylko czy tak nie bylo (jest, bedzie ) zawsze?

mamy tu klasyczny przykład "antypolonizmu"

[w11mil]

obalmykaczyzm napisała:
> rok 1968, wygnanie z Polski najlepszych, najbardziej wyksztalconych i
> najbardziej oswieconych ludzi

Oczywiście że Zydzi to bardzo mądrzy ludzie ale moim zdaniem takie teksty to
przesada;
my Polacy aż tacy zli nie jesteśmy;
Faszysci też uwazali ze Niemcy są "najlepsi i najbardziej
oświeceni"

[bimbalimba]

hahahh

w 68 wyjechal aparat partyjny sredniego i nizszego szcebla a nie zaden kwiat
inteligencji


zydostwo slynie zprzesady ale zeby az takiej? zabawne doprawdy

bimbalimba, to smutne co piszesz

[mbishop]

> w 68 wyjechal aparat partyjny sredniego i nizszego szcebla a nie zaden kwiat
> inteligencji

Niestety, ale wyjeżdżali nie tylko partyjni.

> zydostwo slynie zprzesady ale zeby az takiej? zabawne doprawdy

Jakoś nie brzmi to zabawnie co piszesz. Raczej smutno i złowrogo.
Wstyd mi, że mieszkam w kraju, gdzie się mówi takim tonem i takim językiem
pełnym pogardy.

[piotrvs]

po 68 wyjechal m.in. prof. Kolakowski, hahahaha?

Boj sie Boga. Dla ciebie i ksiadz Skarga Zydem!

[kropek_oxford]

A to ta sama rodzina...

[w11mil]

A co Ci chodzi?

[freestyler30]

A może mi ktoś wytłumaczyć, jakie znaczenie ma narodowość? W XXI wieku, w
środku Europy zrzędzi tu jeden z drugim "a Polacy to", "a Żydzi tamto". A
Eskimosi? Bantu? Portugalczycy? Norwegowie? Do jasnej cholery, czy to naprawdę
tak trudno zrozumieć, że jeśli ktoś jest obywatelem jakiegoś kraju, mieszka w
nim, pracuje i jest po prostu uczciwym człowiekiem, to w zupełności wystarczy?
Ludzie, w jakim świecie ja żyję... A by to jasny szlag trafił!

[kamyk39]

freestyler30 napisał:

> A może mi ktoś wytłumaczyć, jakie znaczenie ma narodowość? W XXI wieku, w
> środku Europy zrzędzi tu jeden z drugim "a Polacy to", "a Żydzi tamto". A
> Eskimosi? Bantu? Portugalczycy? Norwegowie? Do jasnej cholery, czy to naprawdę
> tak trudno zrozumieć, że jeśli ktoś jest obywatelem jakiegoś kraju, mieszka w
> nim, pracuje i jest po prostu uczciwym człowiekiem, to w zupełności wystarczy?
> Ludzie, w jakim świecie ja żyję... A by to jasny szlag trafił!

Mylisz sie, zyjesz w swiecie wspolnot.
Byc po prostu uczciwym czlowiek, czasmi nie wystarcza.

Ja bym nawet nie postzregal tego negatywnie. Sa to odruchy obronne grup
zlaczonych jednnym etnosem. Obcy jest zawsze troche podejrzany.
To jak policjant - to fach w ktorym jednak w penym monecie przychodzi strzelac.
Obcy moze tez miec dylemat, za nowymi, czy za starymi.
W USA i Kanadzie przymykano niektore nacje na czas wojen.
(A niby nie ma znaczenia skad jestes)

[haen1950]

Pani Profesor, rocznik 1919, dzisiaj 87 lat powinna zadedykowaćten artykuł
współczesnym. Oni nie wierzą, że Pani jeszcze żyje.
Niech się Pani nie martwi, coraz więcej nas utożsamia się z Pani widzeniem
spraw. To, co dzisiaj się dzieje, to interpunkcja tylko.

Czy to inteligent się wypowiedział?

[w11mil]

haen1950 napisał:

>To, co dzisiaj się dzieje, to interpunkcja tylko.

Pewnie tak

[mbishop]

Wnosząc po tym, że a) nie zrozumiałeś b) drwisz

[tad9]

inteligencja zniknęła - w latach 1939-1950 mniej więcej. Wybita przez nazistów
i komunistów. To, co było potem to efekt komunistycznej hodowli "inżynierów
dusz". Że część z n ich pożarła się później z inną frakcją partii
komunistycznej, to z nich jeszcze inteligencji w starym stylu nie czyni.
Trudnili się, trudnią i będą trudnić do śmierci prostytucją intelektualną
ubraną w ładne słówka.

[kapitalizm]

...mam troche inne spojrzenie na role inteligencji niz pani profesor,

otoz to nie 'ulica' tworzy kulture, swiatopoglad, mode czy polityke, tylko
wlasnie inteligencja,

to wlasnie brak, a wlasciwiej kiepski poziom, elit intelektualnych jest
przyczyna niskiego poziomu zycia spolecznego w Polsce,

polityka, moralnosc i zycie spoleczne kazdego kraju jest tylko
odzwierciedleniem stanu elit intelektualnych - nie odwrotnie,

wszystkie systemy polityczno-gospodarcze, obecne i przeszle, sa inicjowane i
ksztaltowane przez ludzi wyksztalconych, profesjonalnie zajmujacych sie nauka i
kultura - taki byl nazizm w Niemczech czy komunizm w ZSRR jacy byli filozofowie
(Kant, Nietsche, Marks, Lenin),

i takie jest zycie spoleczno-polityczne, a w konsekwencji 'ulica', w Polsce,
jakich mamy profesorow.

[tad9]

kapitalizm napisał:

> i takie jest zycie spoleczno-polityczne, a w konsekwencji 'ulica', w Polsce,
> jakich mamy profesorow.

Zgadza się. A strukturę polskiego życia intelektualnego ufundowali nam pan
Borejsza, pani Brystygier i pan Schaff, na przełomie lat 40/50 XX wieku,
czerpiąc wzory wprost z Ojczyzny Światowego Proletariatu. I tak się to
ciągnie... Im prędzej ta "inteligencja" zginie w mrokach dziejów, tym lepiej.

[nocny.lot]

A wtedy zaznamy niebianskiego smaku madrosci serwowanej przez profesora Bendera. Amen.

Tak ważna myśl, z własnego doświadczenia:

[carlitos35]

Jak łatwo można rzucać oskarżenia bez żadnej podstawy i żądać, by oskarżony
dowodził swej niewinności! Niszczy się go, więc pytam raz jeszcze: za co? Za
to, że ze strachu coś podpisał, za wiele powiedział? Wierzy się notatkom
ubeków, ale nie bierze się pod uwagę ani metod bezpieki, ani jej nagminnych
kłamstw, ani tego zwykłego faktu, że ludzi mocnych jest mało, że strachowi -
zwłaszcza o rodzinę - ulega wielu.

[bikej5]

carlitos35 napisał:

> Jak łatwo można rzucać oskarżenia bez żadnej podstawy i żądać, by oskarżony
> dowodził swej niewinności! Niszczy się go, więc pytam raz jeszcze: za co? Za
> to, że ze strachu coś podpisał, za wiele powiedział? Wierzy się notatkom
> ubeków, ale nie bierze się pod uwagę ani metod bezpieki, ani jej nagminnych
> kłamstw, ani tego zwykłego faktu, że ludzi mocnych jest mało, że strachowi -
> zwłaszcza o rodzinę - ulega wielu.
> Mocne i piękne!:)

[taziuta]

Pozwólcie, że dołączę cytat z innego forum, na którym dyskutowaliśmy na temat
tego artykułu :-) :

"
Wydrukowałem i zaniosłem babci sąsiadce (moja mama, lat 74, mieszka w drugiej
połowie bliźniaka). I wiesz, ona siedziała przy kompie i czytała ten sam
tekst! :-)

sclavus napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Super! dzieki ponownie (carlitos35) za link. Jestem pod wrażeniem i
> > zazdroszczę. Mieć 87 lat i taki umysł! Skopiowałem, wydrukowałem,
> > rozesłałem po całej rodzinie :-)

> Rzeczywiście, warto było przeczytać.. i o dziwo, żaden z trolli się wyrwał do
> przodu przy niej... no może oprócz jednego "w11mil" ...
"

bikej5 napisała:
> > Mocne i piękne!:)

> carlitos35 napisał:
> > Jak łatwo można rzucać oskarżenia bez żadnej podstawy i żądać, by oskarżony
> > dowodził swej niewinności! Niszczy się go, więc pytam raz jeszcze: za co?
> > Za to, że ze strachu coś podpisał, za wiele powiedział? Wierzy się notatkom
> > ubeków, ale nie bierze się pod uwagę ani metod bezpieki, ani jej nagminnych
> > kłamstw, ani tego zwykłego faktu, że ludzi mocnych jest mało, że strachowi -
> > zwłaszcza o rodzinę - ulega wielu.

[taziuta]

Rzadko się zdarza, żeby się człowiek zgadał z każdym słowem! Dzięki! I choć
żona mówi, że napisane prostym językiem, to ja mówię, że dobrze. Przynajmniej
zrozumiałem! :-)

Przestałem już słuchać Trójki, przesyconej Kubami, wielbicielami WPROST,
słucham już tylko TOK FM, choć może przydałoby im się więcej muzyki, jako
przerywników :-)

Dziękuję Ci GW, mam dzięki Tobie super linki do wysyłania dzieciom, które mam
nadzieję, nie odstaną od nas :-)

A kaczki? A na Madagaskar! :-)

[oregano]

nie zgodze sie w zyciu na kaczki na madagaskarze, bo tam akurat jestem ja


o eseju: polot tej mysli mnie bardzo ujal

[carlitos35]

taziuta napisał:

> Rzadko się zdarza, żeby się człowiek zgadał z każdym słowem! Dzięki! I choć
> żona mówi, że napisane prostym językiem, to ja mówię, że dobrze. Przynajmniej
> zrozumiałem! :-)
>
> Przestałem już słuchać Trójki, przesyconej Kubami, wielbicielami WPROST,
> słucham już tylko TOK FM, choć może przydałoby im się więcej muzyki, jako
> przerywników :-)
>
>
Nie mam problemu z wyborem powyższych programów. Trwam (sic) przy Dwójce -
pełny wypas(!) i serwis. Obecnie jubileusz Mozarta, więc płynie ta
szlachetnośc formy i dźwięku...- Leppertiada z Giertych- i Kaczo-tradą raz na
godzinę po 5 min. Albo rzadziej gdy bliżej godzin "kulturalnych"... Za to
mozna się dowiedzieć do jakej prasy warto zajrzeć i co przeczytać. Z obecną B.
Skargą włącznie.-

[misieq77]

Inteligencja nie milczy, tylko trzeba trafić na odpowiednie forum ;-)
Dzięki carlitos35, łączę się we wspólnym zasłuchaniu... Przy takim Radiu jak Pr
II PR nawet wysokość abonamentu mniej boli. Pozdrawiam!

[magdolot]

Dziękuję, Pani Profesor.
Zamilkła, choć nie całkiem na szczęście.
Z najwyższym szacunkiem i pokorną prośbą o pozostanie z nami jeszcze wiele lat.

Inteligencja zamilkła tylko do pewnego stopnia

[adam.2x]

Glosy ludzi jak Pani Profesor, Michnik i inni ciagle slychac. Nie tyle moze
inteligencja zamilkla tylko w nowych czasach nie ma posluchu jaki miala chocby
w PRLu. Nawet slow Jana Pawla II juz nie bierze sie pod uwage. Powody nie sa
proste. Duza role graja poczucie niesprawiedliwosci spolecznej wsrod wielu,
duzy poziom biedy i lek o przyszlosc. To jest znamie po PRLu ktore dotyka
duzych rzesz szczegolnie od 40-latkow wzwyz.
Jest tez inny problem. Jest normalne ze w czasie szybkich transformacji do
glosu dochodzi wielu karlow moralnych. Tak bylo w poczatkach PRLu i tak jest
teraz. Tylko wtedy mozna to bylo zwalic wylacznie na komunistow. A prawda jest
ze to ludzka natura i spoleczna dynamika odzywaja sie. Ja jestem optymista
dzieki temu ze Polska nalezy do EU. Plewy zostana odsiane od ziarna jesli tylko
nie pozwolicie wyprowadzic sie z EU przez tych pierwszych.

[witaschek]

[strong7]

Inteligencja odsunęła się od spraw ważnych dla społeczeństwa."Okopała się"
we własnych domostwach i postanowiła zrobić coś dla siebie.Zresztą czy jeszcze
istnieje -poza leksykonem? Wzajemne przenikanie się grup społecznych zmieniło
nieco klasyfikację.Obecnie mówi się więcej o tzw średniej klasie i jej
potencjale ekonomicznym a nie intelektualnym. Wiek XXI przynosi wiele
przewartościowań,także i w tym temacie.

[1952k]

Jak Pan myśli, czy ta inteligencja, kóra okopała się , schowała brała udział w
ostatnich wyborach parlamentarnych i prezydenckich?

[janpis]

polska inteligencja się prostytuuje.
Mieszkam zagranicą więc na nasze problemy patrzę nieco z boku.
Ktoś mi powiedział, że w obecnym sejmie największą grupą zawodową są nauczyciele.
Dlaczego ten Sejm nie zaczyna debaty nad ekonomiczną kondycją polskiej
inteligencji? Wydaje mi się, że inteligenci-(p)osłowie sprzedali się. Rządzący
tym krajem nikomu innemu nie mogą bardziej zaufać, nie mogą liczyć na większą
lojalność, posłuszeństwo i zdradę własnej klasy. Ale to nie jest odstąpienie od
partykularyzmu, to jest odstąpienie od solidarności.

[nocny.lot]

Zgadzam sie z kazdym slowem. Niestety...

komiksy

[adamuberalles]

wiem,ze zestawienie literatury i komiksu mialo na celu pokazanie,iz nastepuje
stopniowe obnizanie sie poziomu kultury w Polsce, jednak takie porownanie
uwazam za niesprawiedliwe,a konkretnie taki wybor zestawianych przedmiotow.
Komiks nalezy to kregu kultury popularnej i nie budzi to niczyich
watpliwosci,tym niemniej warto zwrocic uwage na fakt,ze problemy poruszane w
komiksach nie sa ani trywialne, anie przedstawiane w sposob uproszczony. Kazdy
komiks mozna czytac na klka sposobow np. "Przygody gala Asteriksa".Dla
niektorych moze to byc sympatyczna ,lecz nic nie wnoszaca, opowiesc o
perypetiach galijskiego wojownika.jednak dla tych ktorzy chca, moze sie ona
stac prawdziwa kopalnia nawiazan do wydarzen politycznych,kulturalnych i
spolecznych,ktore stworzyly poczucie europejskiej wspolnoty kulturowej. nie
bede juz nawet wspominal o komiksie "Maus" Arta Spigelmana.Dlatego staje w
obronie tej formy wyrazu jaka jest komiks, bo moze i lekcewaznomy,tez potrafi
wniesc cos w nasze zycie i sklonic do refleksji

[kamyk39]

adamuberalles napisał:
>Dlatego staje w
> obronie tej formy wyrazu jaka jest komiks, bo moze i lekcewaznomy,tez potrafi
> wniesc cos w nasze zycie i sklonic do refleksji.

Wole rozejrzec sie o poranku po swiecie, to mnie sklania do refleksji.
Reszta jest uluda - ma na celu mnie urobic, a dla autora zarobic.

[grlt]

Cóz dodac? Może tylko to że nie można potepiac całego gatunku literatury [a chyba zgadzamy sie że 'komiksy' to cześc literatury?] tylko za formę, środki artystyczne używane do przekazywania treści.
Sprowadzając takie rozumowanie ad absurdum można by bez trudy wykazac że i książki są ogłupiające, chocby dlatego że większośc z nich to ksiązki literatury masowej i niskiej. Cóż z tego że był Dostojewski, skoro Harlekinów, wydrukowano więcej?
Tak samo i z komiksami, wiekszośc [tak jak i w innych gatunkach literackich] nie jest najwyższych lotów, ale nie można odbierac wszystkim komiksom prawa do reprezentowania dobrej literatury; są przecież komiksy poruszające problemy ważkie i nieraz bardziej aktualne, niż jedno arcydzieło książkowe.

[1952k]

Piękne słowa Pani Profesor, a jaka wyborna pointa. Gratuluję. Zgadzam się i
jest mi piekielnie smutno i żal i obawa. Co z tą POLską?

[kamyk39]

1952k napisała:

> Piękne słowa Pani Profesor, a jaka wyborna pointa. Gratuluję. Zgadzam się i
> jest mi piekielnie smutno i żal i obawa. Co z tą POLską?

Ja sie dziwie tak pesymistycznym pogladom.
Prosze powiedziec - jak ma byc, aby bylo "pieknie"?

gdzie inteligencja-wyjechala prosze Pani

[alterpars]

Negocjowac, polemizowac mozna z ludzmi rozsadnymi. Za takich nie uwazam ani Pana
prawie wicepremiera i wicemarszalka Leppera ani Pana Giertycha ani tez wlodarzy
Polskiego Kosciola Katolickiego (z niewielkimi wyjatkami ktorych glos i tak
zwykle zakrzykiwany jest przez luminarzy w stylu Ojca Dyrektora). Glosnych
rozkrzyczanych fundujacych widma coraz to nowych zagrozen dla naszej ojczyzny.
Przeciwstawic moge im jedynie milczenie Krasickiego: odpowiem bym ci nie byl w
odpowiedzi dluzny wiesz dlaczego dzwon glosny bo wewnatrz jest prozny.
Przykro mi ale jako mlody wyksztalcony czlowiek wraz z moja mloda wyksztalcona
zona wybralismy normalne wolne zycie w innym kraju i przykro to mowic ale mamy
juz totalnie w nosie kto wymysli jeszcze bardziej fundamentalna odmiane niewoli
w Polsce. I nie jest tak ze za granica czyhal na nas zlaicyzowany wolny od
wartosci swiat. Pelne koscioly, ksieza przyjazni ludziom a wiara w patriotyzm -
nawet ten lokalny duzo bardziej autentyczna niz w naszej starej ojczyznie.
I sa prosze panstwa i gory i morze (duzo cieplejsze) a Panstwo ma duzo lepsze
pomysly na wyz demograficzny niz zakaz aborcji i becikowe.
Z mojego roku na uczelni z grupy 30 osobowej 21 osob wyjemigrowalo badz pakuje
walizki. Informacje dla potencjalnych krzykaczy forumowych:
1. nie jestem zydem komunista ani homoseksualista
2. pracuje w zawodzie wyuczonym - moja zona rowniez relacja zarobkow tutaj i w
polsce rowna sie 10:1
3. nie spotkalem sie z jakimikolwiek przejawami dyskryminacji ani moja zona
4. nie szukam usprawiedliwienia i nie zaluje swojej decyzji
5 zal mi tych mlodych ludzi ktorzy wciaz wierza ze w polsce sie cos zmieni
6. nie tesknie za swoim starym krajem
7. wydarzenia w polsce sledze z ciekawosci (co w zasadzie umacnia punkty 2-6)
Pozdrowienia
8. aha w moim karaju dozwolana jest aborcja a dwoch gejow mieszka 3 domy dalej.
Z aborcji nie skorzystalismy podobnie jak nie korzysta z niej wiekszosc kobiet z
naszej okolicy posiadajacych srednio troje dzieci a znajomi geje sa bardzo
kulturalnymi sasiadami i nie slyszalem aby ktos chcial im spalic dom badz ich
samych wygonic "ze wsi"

[kamyk39]

alterpars napisał:

> Negocjowac, polemizowac mozna z ludzmi rozsadnymi. Za takich nie uwazam ani Pan..

Emigracja - pelnia szczescia.
A przeciez zal i smutek.
(Reszte dyrdymalek np. o sasiadach gejech to hadko sluchac - i co z tego
wynika, ze rowno i wlasciwie, jednak nie tu lezy szcescie.
(Jak Rosiewicz mowil szczescie to taki maly facecik, w kapeluszu, puka do
waszych drzwi i mowi (z warszawska); jezdem wasze szczescie).

[alterpars]

dlaczego uwazasz z enapisalem nieprawde?

[kamyk39]

alterpars napisał:

> dlaczego uwazasz z enapisalem nieprawde?
Bardzo Cie lubie i uwazam za to pytanie.
Jednak ja tak nie napisalem.
Ja napisalem, ze nie masz racji chwalac emigracyjny LOS ( i powiedzialem, ze
smutek i zal).

[adam.2x]

alterpars napisał:

> dlaczego uwazasz z enapisalem nieprawde?
---------------------
Nie chce odpowiadac za kamyk(a)39 ale uwazam ze nie tyle sugeruje nieprawde ale
chyba nie wierzy ze szczescie moze tyle postaci ilu jest ludzi. Czasem trudno
sobie wyobrazic ze ktos moze cieszyc sie w sytuacji ktora nam by nie
odpowiadala.

[kamyk39]

adam.2x napisał:

> alterpars napisał:
>
> > dlaczego uwazasz z enapisalem nieprawde?
> ---------------------
> Nie chce odpowiadac za kamyk(a)39 ale uwazam ze nie tyle sugeruje nieprawde ale
>
> chyba nie wierzy ze szczescie moze tyle postaci ilu jest ludzi. Czasem trudno
> sobie wyobrazic ze ktos moze cieszyc sie w sytuacji ktora nam by nie
> odpowiadala.


Dziekuje. Cos kolo tego.
Bardziej wierze w moj swiat szczescia.
Maly domek na wsi otoczony malwami.
(No trza go wyparcowac)

[alterpars]

alez oczywiscie. Moje szczescie jest z dala od Polski (podobnie jak wiekszosci
osob ktore ze mna studiowaly). ALe ja Wam zycze naprawde szczescia w budowniu
domku z malawami i zeby wam go nikt nie okradl bank nie cofnal kredytu, panstwo
nie zabralo zbyt pokaznej czesci zarobkow by ten dom wybudowac przed staroscia,
a ludize nie wyzywali od nuworyszy....

[kamyk39]

alterpars napisał:

> alez oczywiscie. Moje szczescie jest z dala od Polski (podobnie jak wiekszosci
> osob ktore ze mna studiowaly). ALe ja Wam zycze naprawde szczescia w budowniu
> domku z malawami i zeby wam go nikt nie okradl bank nie cofnal kredytu, panstwo
> nie zabralo zbyt pokaznej czesci zarobkow by ten dom wybudowac przed staroscia,
> a ludize nie wyzywali od nuworyszy....


Kolega raczy zartowac.
Gdzie tak nie ma, aby powyzsze zyczenia i ich wcielenia nie byly wazne?

[alterpars]

pokretne zdanie....ale moje zyczenia sie spelniaja....z dala od Polski

[kamyk39]

alterpars napisał:

> pokretne zdanie....ale moje zyczenia sie spelniaja....z dala od Polski

Cieszy mnie, ze sie fajnie spelnia.
Boli mnie, ze z dala od Polski - taka odskocznia.
Czytales Tyrmanda "Filip" (chyba si enie myle co do tytulu i autorstwa , te
klopoty z inteligencja?)
Tam jest taka sytuacja opisana. Kiedy bohater laduje na robotach w Niemczech, i
siedzi z kupa innych Polakow i stara sie od nich odsunac, nie miec z nimi nic
wspolnego, mijaja ich Niemcy i sie smieja z nich, wtedy on wlasnie na glosy ich
ironii, laczy sie z rodakami, bo czuje ze sa z jednej ojczyzny.
I wlasnie w takich momentach trzeba zamanifestowac swoja, co milosc do niej, chyba.
Jak jest suto, to latwo.

Ja tak ogolnie, bez wyczieczek. Tak o szczesciu i sie realizowaniu.
(Tu kojarzy mi sie brzydki kawal (fragment): kiedy masz przyjemnosc?, no, jak
nie trafiam (chodzi o mlotek).)

[alterpars]

oj oj..czy ja napisalem ze sie probuje izolowac od Polakow?
wiesz gadalem z zona zanim napisalem pierwszego posta....a zona mi na to....po
co to piszesz...i tak pewnie odpisza zes zdrajca...bo Polacy zawistni i nie
lubia kied ktos pisze o sukcesach. Stad (odsylam do punktow 1-7 w pierwszym poscie).
To Ci wyjasnie ze nie wyjaechalem na roboty :-) a z Polakami chyba rzeczywiscie
chce miec coraz mniej wspolnego....
Zycze szczescia wszystkim

[kamyk39]

alterpars napisał:

> oj oj..czy ja napisalem ze sie probuje izolowac od Polakow?
Ja przepraszam, jesli Cie urazilem.
Nie napisalem, ze sie odcinasz od Polski.
<Czytasz wiecej niz jest napisane>
Ja tylko Ci chcialem pokazac, ze los czlowieka nie jest prosty.
I Twoja recepta, wyjechac, i miec wszystko z glowy, nie dziala.

[alterpars]

Takie jest twoje zdanie-moje jest krancowo inne. Poza tym nie formuluje
uniwersalnych rozwiazan.
Dla ciebie szczescie to domek z malwami a dla mnie (i nie tylko dla mnie) wyjazd
do kraju w ktorym czuje sie swietnie, moge spokojnie zapewnic szczesliwe zycie
mojej rodzinie i ja sukcesywnei powiekszac (becikowego mi wasz rzad i tak by nie
dal nawet gdybym mieszkal w Polsce.
A jesli chcesz posluchac ogolnej recepty:
Narod ktory przez 16 lat nie potrafi wypracowac przyzwoitych standardow
demokracji pokazuje ze najlepiej sie czuje w niewoli (komunistycznej.
klerykalnej wsio rawno). Po prostu musi miec wroga...zeby go zwalczac.
Wrogiem jest takze ten ktoremu sie udalo bo kochacie jak sasiad nie ma lepiej
jak wy sami. I dotyczy to i chlopow i ludzi po studiach.

[lidkawozniak]

> Narod ktory przez 16 lat nie potrafi wypracowac przyzwoitych standardow
> demokracji pokazuje ze najlepiej sie czuje w niewoli (komunistycznej.
> klerykalnej wsio rawno).

He, he, tu mamy przykład delikwenta, któremu jest dobrze za granicą (i dobrze),
i który lubi się z tym obnosić (tu już gorzej). To co zostało napisane powyżej,
to oczywiście zupełna bzdura, z jednej rzeczy druga w żaden sposób nie wynika. A
powiedz mi może drogi kolego, który naród nie zasługuje na niewolę (jak rozumiem
będzie to przykład demokracji, która wyrobiła swoje standardy w mniej niż 16 lat).

[misieq77]

w moim karaju dozwolana jest aborcja a dwoch gejow mieszka 3 domy dalej.
> Z aborcji nie skorzystalismy podobnie jak nie korzysta z niej wiekszosc
kobiet
> z
> naszej okolicy posiadajacych srednio troje dzieci a znajomi geje sa bardzo
> kulturalnymi sasiadami i nie slyszalem aby ktos chcial im spalic dom badz ich
> samych wygonic "ze wsi"

Bardzo mnie to cieszy, że są na świecie miejsca, gdzie jest normalnie. I
wszystko byłoby w porządku, gdyby nie jeden maleńki niuansik (;-)) w Twej
wypowiedzi: owszem, zgadzam się, że zakaz aborcji w imię
zwiększenia "dzietności" jest absurdem. Nie uważam również, że wprowadzenie
zakazu aborcji "rozwiązuje wszystkie problemy i dylemata". Ale, naprawdę
podziwiany przeze mnie Inteligencie (to nie jest obraźliwe), niepokoi mnie to,
iż uważasz zabijanie za możliwe w świetle prawa. Jakkolwiek by nazwać aborcję,
i jakkolwiek każdy człowiek, czyli każda kobieta, ma prawo niezbywalne do
decydowania o swoim życiu, to dlaczego odmawia się tego prawa, podstawowego
prawa zagwarantowanego przez bodajże ONZ, prawa "każdej istoty ludzkiej bez
względu na rasę, kolor skóry, wyznanie, światopogląd itd. do ŻYCIA"! Bardzo się
cieszę, że Państwo nie skorzystaliście z aborcji i że wiele kobiet też nie
korzysta, ale moja radość byłaby pełna, gdyby wyżej przeze mnie cytowane prawo
było respektowane. I nie mówię tu z punktu widzenia żadnej ideologii, tylko
czystej logiki. Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za wypowiedź! Życzę Państwu
dużo słońca, o co podobno u Was nie trudno? ;-)

[tomekjeden]

Bardzo mądre i potrzebne słowa. Dziękuję.

Inteligencja wybrala pro-koscielna poprawnosc poli

[kostka.s]

polityczna czego efektem bylo jawne poparcie dla "demokracji katolickiej"(np.
Michnik) badz, wobec znalezienia sie pomiedzy czerwonym kowadlem a czarnym
mlotem - wybrala milczenie i biernosc. Co nie bylo politycznie niepoprawne.

Czy mogla inaczej przy swojej malosci?

Michnik

[grlt]

Biedny Michnik, czego by nie zrobił, ciągle jest opluwany...
Pare postów wyżej zarzuca się mu współpracę z Urbanem i UB, Ty sugerujesz że wspiera on "demokrację katolicką"
Cokolwiek znaczy to sformułowanie jest chyba niedwuznacznie sprzeczne z poglądami p. Urbana.
I to wszystko na forum jego Gazety.
Naprawdę podziwiam cierpliwosc Michnika...
Ciekaw jestem jak oceni jego rolę historia, jak będzie on opisywany w podręcznikach do historii za kilkaset lat... Ale może o to chodzi że ten człowiek już zapewnił sobie na stałe pozytywne miejsce w historii, a Was zżera zazdrośc?

[kamyk39]

grlt napisał:

> Biedny Michnik, czego by nie zrobił, ciągle jest opluwany...

Ja nie mam do p. M uczuc.
(Dziwie zie ludziom co je maja - to redachtor i koniec, cos tam mloci, aby zyc.)
Uwazam, ze GW uprawia brzydka propagande i juz.
I nie mam do tej gazety zaufania, bo lamie podstawy zawodu dzienikarstwa, itd.
itp. cnu. Reszte przemilcze, wierni czytelnicy wiedza o co idzie.

[adam81w]

ja mam podobne zdanie co grlt .

[kostka.s]

"Biedny Michnik, czego by nie zrobił, ciągle jest opluwany..."

Dla ciebie kazda krytyka nie po twojej mysli musi byc opluwaniem. Nedobrzez toba.

"Pare postów wyżej zarzuca się mu współpracę z Urbanem i UB, Ty sugerujesz że
wspiera on "demokrację katolicką"
Cokolwiek znaczy to sformułowanie jest chyba niedwuznacznie sprzeczne z
poglądami p. Urbana."

A coz mnie obchodzi co zarzuca Michnikowi pare postow powyzej. Ja wiem swoje bez
wzgledu na to wiec nie insynuuj zwiazkow. Michnik i GW od 10 lat nie kwestionuja
, konkordatu, ustaw koscielnych, utrzymywania kosciola przez podatnika czyli
okradania podatnika z uzyciem panstwa, nie kwestionuja obecnosci kleru i religii
w instytucjach panstwowych. zaakceptowali panstwo wyzaniowe a wiec status quo w
ktore umozliwilo im aktualna pozycje wplywow i bogactwa. Dlatego popieraja stan
dzisiejszy, ktory niewatpliwie lepszy jest od komuny niemniej mozliwy dzieki
wyeliminowaniu inteligencji oraz cywilnej odwagi.

On jednak bral udzial w budowie tego panstwa oraz manipulowaniu spoleczenstwa na
rzecz tego panstwa. On jest jedna z odpowiedzi na pytania B.Skargi dot. powodow
zamilkniecia inteligencji. Tymczasem to Michnik postaral sie o zepchniecie
antykoscielnej krytyki na margines, postaral sie o wyeliminowanie krytyki
panstwowo-tworczych durnot papieza Wojtyly - gazeta caly czas piala z zachwytow
laszac sie do kleru i oszolomow. Oczywiscie podobne zaslugi ma Goldberg i jego
Rzepa, jednak to glownie Michnik zapedzil inteligencje do kata.



Co do dalszego ciagu, natomiast, to mozemy kontynuowac za kilkaset lat.



I to wszystko na forum jego Gazety.
Naprawdę podziwiam cierpliwosc Michnika...
Ciekaw jestem jak oceni jego rolę historia, jak będzie on opisywany w
podręcznikach do historii za kilkaset lat... Ale może o to
chodzi że ten człowiek już zapewnił sobie na stałe pozytywne miejsce w historii,
a Was zżera zazdrośc?

Filozof etyki z reguly szuka przyczyn stanu rzeczy

[kostka.s]

a nie , jak Skarga, poprzestaje na jego opisie. Ten nie kazdy potrafi wprawdzie
rownie ladnie zapreentowac ale niemal kazdy go czuje i wie. Bo trudnie nie
wiedziec, ze cos sie wokol zle dzieje.

Jako etyk, filozof, profesor powinna Skarga wiedziec! , ze milczenie i biernosc
inteligencji w dziedzinach odnoszacych sie do moralnosci i etyki musi miec
zwiazek z jakoscia etyki tejze inteligencji.

Skarga utrzymala katedre, Staniszks swoja, Michnik ma Gazete... Czy warto
ryzykowac utrate tego co sie ma?



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6736235&s=0

Skarga postarala sie uniknac zmierzenia sie z pra

[kostka.s]

z prawda.


"Pierwsze pytanie brzmi: jaką rolę może odegrać inteligencja tam, gdzie się jej
nie szanuje, nie słucha, nie zwraca uwagi na jej głos, gdzie się jej wyraźnie
nie lubi?"

Zadnej!

Inteligencja miala juz swoja szanse i pogrzebala ja. Dokladnie ta samo jak prof.
Skarga, ktora takze miala szanse zasluzyc na szacunek i bycie lubiana, a wybrala
bezpieczna "mowe trawe".

Podczas zaborow wystarczylo pielegnowac styl zycia podkreslajacy polskosc,
spiewac wieczorami "Dalej bracia do bulata" - by zaslugiwac na podziw i
szacunek. Pozniej odbywala sie budowa Polski, odbudowa kultury i jezyka a wiec
zaangazowanie inteligencji w dzielo pn. Polska bylo niejako kontynuacja silaczki
z okresu zaborow. Inteligencja robila po prostu to co zawsze - byla soba, ze swa
mieszczanskoscia, stylem zycia, dobrym wyedukoaniem w populacji z ponad 50
procentowym analfabetyzmem, byla nauczycielem oraz wzorcem do nasladowania. To,
z kolei, wiazalo sie z szacunkiem, podziwem, z byciem lubianym. Nie czyniac w
sumie nic nadzwyczajnego postrzegana byla inteligencja jako niezwykla grupa
spoleczna.

Pozniej, za komuny, pozostalosci inteligencji znalazly sie w sytuacji swych
przodkow z okresu zaborow, tyle, ze w oczach znakomitej wiekszosci spoleczenstwa
tak naprawde nie bylo wroga. Jako okupant zostali sowieci rozpoznani, a ich
komunizm tak naprawde zdemaskowany, dopiero w okresie Sierpnia 1980r.


Po upadku komunizmu powstala proznia, o ktorej wypelnienie postaral sie katolick
kosciol. Inteligencja wybrala biernosc i milczenie, czyli w zasadzie
kontynuowanie tego w czym zdazyla sie juz wyspecjalizowac.

W nowych warunkach na szacunek zasluzyc sobie mozna bylo wylacznie proba
"plywania pod prad" przybierajacej na sile powodzi klerykalizmu i
fundamentalizmu katolickiego. To byla pierwsza okazja wykazania sie posiadaniem
charakteru, czy kregoslupa, jak kto woli - dana polskiej inteligencji przez
historie. Testu postawienia sie wlasnej grupie, czy tez ogolnemu owczemu pedowi,
inteligencja polska nie zdala. B i zdac nie mogla z racji braku niezbednego
doswiadczenia.

Dawna charyzma i etos prysly niczym mydlana banka.

nic dodac, nic ujac

[koham.mihnika]

[dyl.sowizdrzal]

"Geniusz i Austria wzajemnie się wykluczają, powiedziałem. W Austrii, żeby ktoś doszedł do głosu i
żeby go traktowano poważnie, musi być przeciętniakiem, musi to być prowincjonalny i zakłamany
partacz, człowiek z absolutnie ciasnopaństwową głową. Geniusza czy choćby wyjątkowy umysł zawsze
prędzej czy później w upokarzający sposób tu się 'zamorduje', powiedziałem Irrsiglerowi. Tylko ludzie
tacy jak pan Reger, których w tym strasznym kraju zliczyłoby się na palcach jednej ręki, potrafią
przetrwać w tym stanie poniżania i nienawiści, ignorowania i wywierania presji, powszechnej, wrogiej
duchowi niegodziwości, która tu w Austrii panoszy się na każdym kroku, jedynie ludzie tacy jak Reger,
ludzie wspaniałego charakteru, obdarzeni doprawdy przenikliwą i nieprzekupną umysłowością."

Tak pisał Thomas Bernhard w "Dawnych mistrzach". Smutne, ale te zdania doskonale opisują nie tylko
Austrię.

[oldbay]

Niezwykle rzadko mam okazję czytać takie mądre słowa.
To chyba znak, że inteligencja rzeczywiście zamilkła.
-
oldbay