Kierowco, musisz płacić karę zza wycieraczki

[honkers]

To bzdura, niech mi ktoś włoży kwitek w deszczu lub przy opadach śniegu.
Zwykle tego typu karteczki traktuję jako kolejne reklamówki i wyrzucam nie
zaglądając do nich. Część sama wypada jak zaczną pracować wycieraczki.

[andypost]

A gdzie jest uzasadnienie?
Artykoł beznadziejny

WYCIERACZKA TO NIE SKRZYNKA ADRESOWA

[pozlotemu]

Nie ma prawa by uwazac wycieraczke na przedniej szybie
samochodu za skrzynke adresowa. Poza tym, nie posiada
zadnej prywatnosci korespondencji. Najpierw prosze o ustawe,
a potem niech listonosz nie wchodzi do budenku, tylko
przejdzie miedzy autami na parkingu przed domem.

[rkplodz]

imo jeśli nie płacisz za usugę to nie oczekuj że ktoś w komfortowy sposób wezwie
cię do zapłaty kary. Jak dla mnie to tym, którzy okradają miasto (a zatem także
i mnie!) nie trzeba wsadzać nawet kwitków tylko od razu wszczynać wgzekucję...

[rkplodz]

Jest:
tylko od razu wszczynać wgzekucję...

Powinno być:
tylko od razu wszczynać postepowanie komornicze...

[...]

[smokpz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jeśli stawiasz samochód gdzie nie powinieneś

[apiw]

lub bez opłaty musisz liczyć się z karą niezależnie od tego w jaki sposób
zostaniesz powiadomiony. Jeśli zaplacisz od razu, to zapłacisz mniej

[mkorn]

A co w przypadku gdy nie parkowałem w strefie płatnego parkowania a dostałem
wezwanie do zapłaty? W jaki sposób udowodnić pomyłkę lub fakt że ktoś jeździ na
takich samych tablicach rejestracyjnych?

[bedmik]

Jeżeli zaparkowałem / kontrolerzy zostawili mi mandat ale go wiatr wywiał lub małolaty wzięły dla zabawy / i przychodzę po pewnym czasie i nie ma nic za wycieraczką to mam na wszelki wypadek zapłacić , tylko nie wiem czy ktoś kontrolował i ile mam do zaplacenia a nawet nie bardzo mam na czym.Pozostawianie za wycieraczką to idiotyzm nie lepiej mając numer samochodu ustalić adres i wysłać do domu?

[manhu]

bedmik napisał:
> Jeżeli zaparkowałem / kontrolerzy zostawili mi mandat ale go wiatr wywiał lub m
> ałolaty wzięły dla zabawy / i przychodzę po pewnym czasie i nie ma nic za wycie
> raczką to mam na wszelki wypadek zapłacić , tylko nie wiem czy ktoś kontrolował
> i ile mam do zaplacenia a nawet nie bardzo mam na czym.
Nie, po prostu nie łam prawa i po kłopocie. Np.jeśli okraniesz sklep i nie wiesz czy zostałeś przyłapany np.na monitoringu czy nie, to też kłopot, zgłosić się do więzienia czy nie, może nie przyłapali, a może tak. Trudno łamiesz prawo-ryzykujesz.

[t-800]

> Karę za brak biletu parkingowego, którą wkładają nam za wycieraczkę, trzeba
płacić - tak brzmi wczorajszy i ostateczny wyrok w tej sprawie Naczelnego Sądu
Administracyjnego.

A niech mi ktoś udowodni, że u mnie coś było za wycieraczką.

[aqrat]

We Wrocławiu robią zdjęcia samochodu z datą i godziną...

[pies_na_czarnych]

:)) W Polsce nic innego nie robicie tylko po sadach sie wluczycie.
Kara za nie zaplacenie parkingu? Absurd! Na zachodzie europy cos takiego nie
istnieje. Jezeli nie masz oplaconego miejsca otrzymujesz za wycieraczke
rachunek do oplacenia calodniowego parkingu :)) Prosciej pod wzgledem prawnym!

BTW bedac w Polsce Nigdy nie place za parking na ulicy. Niestety ci wasi struze
prawa nie zdajac sobie sprawy z tego, ze Polska nie moze zciagnac oplat od
wlascicieli samochodow na zagranicznych numerach wciskaja mi swoja makulature
za wycieraczki.
Dlaczego nie place? Wkurzyli mnie na maxa! Bedac kilka lat temu w PL po 10
letniej nieobecnosci zaparkowalem grzecznie auto i poszedlem do kiosku, aby
kupic bilet parkingowy. Po powrocie, minelo nie wiecej niz 1 min, za
wycieraczka byl juz swistek nawolujacy do oplaty "kary". :)))
Ci faceci, ktorzy te kary wkladaja za wycieraczke sa placeni chyba od sztuki.
Szkoda, ze wszyscy w Polsce nie pracuja tak szybko i sumiennie :))))))

[zbig72]

pies_na_czarnych napisała:

> Jezeli nie masz oplaconego miejsca otrzymujesz za wycieraczke
> rachunek do oplacenia calodniowego parkingu :)) Prosciej pod wzgledem prawnym!

jak prościej? właśnie o to chodzi, że nie mają jak ci udowodnić że coś ci
włożyli za tą wycieraczkę!

[edwj]

Zastanów się, co wypisujesz! Albo nigdy nie byłeś poza granicami kraju, albo
byłeś, ale samochodami tam nie jeździłeś. Nie podjudzaj - bo kłamiesz!

[saba1953]

Nikt Ci nic nie musi udowadniać. Stając na zakazie obligatoryjnie godzisz się na
zapłacenie kary.

[lp54145]

Ja mam okolo 30 bilecikow i nic z nimi jeszcze nie zrobilem.:)
Czy bede musial je w takim razie zaplacic?
Prawo nie dzial wstecz.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Dzisiaj i tak mozna nie placic bo wiele parkometrow w Warszawie nie dziala.
Zamarzly jak mi powiedzial Pan z Waparku.
Wystarczy zadzwonic podac numer parkometru swoj numer rej i do kiedy sie
chcialo zaparkowac i jestes czysty. tel [phone].

to bzdura, mi rzekomo włożono karteczkę

[toja3003]

ale kiedy przyszłem do wozu to nic nie było! Autentyk.
I niech mi udowodnią, że coś wsadzili jak może jakiś gó..arz
dla zabawy mi to zabrał. Tak nie można panie władza!

[dino808]

Uwaga, przeczytajcie dobrze artykuł."NSA nie zajmował się sposobem doręczenia
zawiadomienia o karze" Tak więc , gdy urzędasy nie wymyślą skutecznego i
pewnego sposobu doręczenia zawiadomienia ich zakichane karteczki za wycieraczką
można sobie gdzieś wsadzić. Nie są w stanie w chwili obecnej udowodnić , że nie
zapłaciłeś postojowego i przegrają w każdym sądzie.

[bedmik]

popełniasz błąd w rozumowaniu : to ,że nie zapłaciłeś to ci na zdjęciu pokażą/ brak za szybą karty.Nie udowodnią Ci, że otrzymałeś kartkę z mandatem.

[benek56]

>>Ja mam okolo 30 bilecikow i nic z nimi jeszcze nie zrobilem.:)
>>Czy bede musial je w takim razie zaplacic?
>>Prawo nie dzial wstecz.

W tym wypadku nie zmienił się przepis, który obowiązuje od dawna. Została
tylko, w sposób jednoznaczny ustalona interpretacja tego przepisu. Egzekwowanie
zawieszonych (z powodu niejednoznacznej interpretacji) kar jest uzasadnione i
nie ma tu zastosowania przepis, na który się powołjesz.

[gramic]

Egzekwowanie kar nie jest uzasadnione w dalszym ciągu. Wtykanie kartki za
wycieraczkę nie może być traktowane jako sposób doręczenia wezwania do zapłaty.
W ogóle nie wiadomo co to jest (bo nie jest to mandat) i przepisy którego
postępowania regulują ten zakres. Jeśli dostanę jakieś wezwanie pocztą od razu
zamierzam się odwołać.

[mn7]

Mandat na pewno to nie jest o nikt nie twierdzi, że jest.
To opłata o charakterze administracyjnym.

[jarek.w]

a jak komornik na podstawie kwitka ustali kto byl kierowca?
Wszystko wskazuje, ze karani beda wlasciciele pojazdow, a nie sprawcy
wykroczenia....

[edwj]

I zupełnie słusznie. Dość cwaniactwa. Pożyczasz komuś pojazd (jeśli naprawdę
pożyczasz, a nie kombinujesz) - to ta osoba ma wiedzieć, że za jej popisy - ty,
jako własciciel, odpowiesz. Nie ma prawa i demokracji bez odpowiedzialności!!

[diopsyd1]

Jeżeli przez demokrację rozumiec oligarchię urzędniczą, to masz rację.

Nie kompromituj się Od kiedy karze się właściciela

[smokpz]

a nie sprawcę? Jeśli dziś facet zabił 5 osób w Warszawie a okazałoby się że to
nie jego samochód to też byś ukarał właściciela, debilu?

[edwj]

Bo tak jest w całym cywilizowanym swiecie!!

[mrkmrk]

a ja ci ten kwitek wyjme ... zbieram makulature :)

[edwj]

Sami cwaniaczkowie - jak widać, rozprawiają na tym forum.

[dorkoo]

a co zrobic w sytuacji gdy zapłaciliśmy np.za 30 min parkingu a zeszło nam
więcej czasu na załatwianie spraw i dostaliśmy mandat? chyba nie każdy musi być
jasnowidzem i precyzyjnie co do minuty zwolnić miejsce parkingowe lub dokupić
bilet.....

[carlo6]

dorkoo napisała:

> a co zrobic w sytuacji gdy zapłaciliśmy np.za 30 min parkingu a zeszło nam
> więcej czasu na załatwianie spraw i dostaliśmy mandat? chyba nie każdy musi
być......
Dobre pytanie i bardzo zasadne dla osób załatwiajacych sprawy w Sądzie
Okręgowym w Warszawie - al Solidarnosci 127( stron procesowych, prawników itp).
Wokanda zwykle nie jest w terminie, rozprawy się przeedłużają, nie można
opuścić budynku, bez ryzyka ujemnych skutków prawnych. Bardzo dobrze wiedzą o
tym brygady wycieraczkowe, które koczują przed Cafe Paragraf i pilnują biletów
parkingowych. Czy Sąd, który zrobił sobie opisanym orzeczeniem kpinę z
kierowców, ma pomysł na rozwiazanie takich i podobnych sytuacji?? Obstawiam,ze
nie ma.

[pfan]

w artykule caly czas jest mowa :

KIEROWCO

a wezwania sa wysylane do osoby, ktora jest wpisana jako WLASCICIEL w dowodzie rejestracyjnym.

wie ktos na podstawie jakiej ustawy alosc jest organizowana?

[yamat]

"NSA nie zajmował się trybem doręczania powiadomienia o karze. To pozostaje w
gestii administratora drogi. Wyrok mówi jasno, że ma on prawo pobierać opłaty
od kierowców również za parkowanie. I może wszcząć egzekucję, nie wydając
decyzji administracyjnej"

Firma obsługująca płatne miejsca postojowe nie jest zarządcą drogi, czyli wg
powyzszego uzasadnienia nie ma prawa wszczynac egzekucji. Czyli jesteśmy w
punkcie wyjścia.

NSA - wypadek przy pracy

[carlo6]

...madnat za wycieraczką nie powoduję skutków doręczenia. Orzeczenie jest co
najwyżej śmieszne. Pozdrawiam pozwanych i życzę powodzenia w sprzeciwie od
nakazu zapłaty.

[iala]

carlo6 napisał:

> ...madnat za wycieraczką nie powoduję skutków doręczenia. Orzeczenie jest co
> najwyżej śmieszne. Pozdrawiam pozwanych i życzę powodzenia w sprzeciwie od
> nakazu zapłaty.

właśnie w tym rzecz że debile uznali takie doręczenie za skuteczne!!!!!
to nie wypadek przy pracy - to taka ułomnośc naszych sądów które bronią
wygodnictwa klasy próżniaczej.A motłoch niech się nie stawia i płaci.

jaki mandat???

[mn7]

carlo6 napisał:

> ...madnat za wycieraczką nie powoduję skutków doręczenia.

Gdzie tu mowa o mandacie???

Kara jest, nie było doręczenia!!!!!!!!!!!!

[sarq]

Czyli NSA ukręciło sprawie łeb. Teraz można się tylko procesować o to, że nie
doręczono nakazu zapłaty kary. Teraz trzeba będzie pytać się NSA (albo innych
wielgich sendziuf), "czy włożenie za wycieraczkę mandatu można uznać za
>>właściwe doręczenie<<" i czy "nie powinno się wysłać dodatkowego powiadomienia
(kopii) pocztą?".

t

[mn7]

Co ma NSA do mandatów?

Komornik wejdzie na konto, pensje...

[haritka]

i po sprawie. Dadza zarobic komornikom bo nikt nie wysyla wezwan do zaplaty
zaleglych mandatow a naprawde ja jako wlasciciel nie musze o nich wiedziec.
Moim autem jezdzi syn i co jesli nie oddal mi mandatow a teraz komornik
wejdzie mi na konto zabierze za mandaty i swoja wielgachna prowizje?
Jesli urzedy wiedza ze ktos nie placi niech go powiadamia, apotem daja
zarobic komornikom.

A ja wkładam bilet parkingowy za wycieraczkę!!!

[achu]

i co???
pozdrawiam,
achu

Myślę że jestem gotów poświęcić dużo czasu

[smokpz]

by udowodnić NSA że są w błędzie. To nie kara tylko zemsta. Kartka może wypaść.
Kara musi mieć charakter dydaktyczny, pouczający. To nie supermarket że za tyle
złych parkowań należy się tyle.

W USA,

[thannatos]

.. a przynajmniej w Bostonie gdzie mieszkam sprawa rozwiazana jest w ten sposob:

Nie ma obowiazku placenia natychmiast kar za zle parkowanie. Ale... kary te
notowane sa na koncie wlasciciela auta (nie mylic z kierujacym) i urzad
przypomnina o nich sobie w dwoch wypadkach:
- gdy trzeba odnowic rejestracje samochodu - raz na poltora roku, bodajze
- gdy wlasciciel chce odnowic prawo jazdy - raz na piec lat.

Jesli ma na koncie niezaplacone mandaty za parkowanie - nie jest w stanie
odnowic tych dokumentow. Musi najpierw zaplacic mandaty plus kara za zwloke. I
nie trzeba zadnego komornika.

Proste?

PS. Jeszcze trzecia mozliwosc przypomnienia sobie - jesli policjant wreczajacy
kolejny mandat zobaczy, ze na danym samochodzie ciaza mandaty za kilkaset
dolarow, po prostu wzywa samochod do sciagania i... rekwiruje pojazd pod zastaw
mandatow. Wlasciciel otrzyma go po splaceniu zaleglych mandatow.

[kac159]

Witam
Moim zdanie należy płacić karę za nie przestrzeganie parowania bez ważnego
biletu, ale i tutaj jest całe sedno sprawy
Osoba wypisująca mandat piwinna tak długo czekać na właścieciela pojazdu na
który nakłada mandat,aż on nie przyjdzie i podpisze mandat karny
Sam taki dostałem i zapłaciełem, ale szlak mnie trafił jak przeczytałem,że było
to 3 lata temu
po udaniu sie do urzędu nikt nie potrafił mi pokazać mego podpisu ,że
przekroczyłem przepisy i zapłace madtat, tak jak to robi policja.Jak ktoś
przewinił ,to podpisuje ,dostaje kopie i p[otem to jego problem czy
zapłaci ,czy nie. W obecnej sytucji każdy kto kontroluje może wypisać świstek i
go włożyć za szybe,a jak kierowca przychodzi do auta to moze nic nie być.
.

[michalll7]

Sorry, ile wyniosła Cię ta kara skoro mandat miał 3 lata?

tu NIE CHODZI o MANDAT

[mn7]

Tu nie chodzi o mandaty za wykroczenie, lecz o opłaty za parkowanie!

We Francji zawsze tak bylo

[gmanchuel]

U nas we Francji, tak jest od bardzo dawna : policja nam wklada takie kartki
(kary) za wycieraczke. I musimy placic. Mam 48 lat i zawsze to znalem.
Ale teraz chyba to zmieniaja i beda wyslac kartke do domu.

Sztuczki stosowane dotychczas - demoralizacja

[wj_2000]

Dziwię się, jak można tak bezwstydnie popierać praktykę wymigiwania się od
należnej zapłaty, jaką tu prezentują forumowicze.
O pomstę do Boga wołała (moim zdaniem) praktyka sądów temu sprzyjająca.
Wydumane przypadki, że wiatr wywiał, etc. to żenada.
Przecież każdy wie, gdzie parkował i czy tam trzeba płacić.

Jeśli raz na milion trafi się pomyłka polegająca na tym, że przyślą mi żadanie
zapłaty, mimo, że tam parkował samochód o innym numerze, a strażnik pomylił
cyferkę, to ją trzeba wyjaśnić wykazując, że to nie mogę być ja.
Jeśli cholerny pech (raz na 10 000 000 )będzie taki, że nie będę mógł wykazać,
że to nie ja (bo tam byłem, ale bok i z zapłaconym parkingiem) to KUR>NA,
trzeba zapłacić i dziękować Opatrzności, że nie trafiło mi sie to co pewnemu
amerykaninowi, który ma odciski palców nieodróżnialne od faktycznego przestępcy.
Działlność ludzka prowadzi do jakichś błędów i pomyłek.
Ich wyeliminowanie całkowite jest albo niemożliwe, albo wiązałoby się z
niewyobrażalnymi kosztami.
Raz na 4 MILIARDY przypadków trafi się, że test genetyczny pomyli nas z kims
innym. To epiej raz na 4 miliardy przestępstw (może raz na 4 stulecia) powiesić
niewinnego, niż puscić wolno 3999999999 zbrodniarzy.
Tylko ludzie naiwni nie akceptują takiego punktu widzenia.

[scoia]

> Dziwię się, jak można tak bezwstydnie popierać praktykę wymigiwania się od
> należnej zapłaty, jaką tu prezentują forumowicze.
> O pomstę do Boga wołała (moim zdaniem) praktyka sądów temu sprzyjająca.
> Wydumane przypadki, że wiatr wywiał, etc. to żenada.
> Przecież każdy wie, gdzie parkował i czy tam trzeba płacić.

Chodzi o kwestie skutecznego doreczenia takiego mandatu. Kwitek za wycieraczka
nie jest zadnym dowodem, ze ktos Cie powiadomil o tym, ze masz zaplacic. A jak
nie wiesz, ze masz za placic to na jakiej podstawie maja od Ciebie sciagac kase
i to jeszcze z odsetkami za opoznienie ?

Poza tym ludzie maja tendencje do glupich kawalow i na przyklad:
- wyjma zza wycieraczki
- zamienia na dwoch samochodach, ktore stoja obok siebie
itp.
Czy jezeli zdarzy mi sie przekroczyc oplacony limit o 10 minut i nie zobacze
mandatu za wycieraczka to mam obdzwonic okoliczne placowki parkingowe z
pytaniem czy dostalem mandat, bo za wycieraczka nie widze ?

> Jeśli raz na milion trafi się pomyłka polegająca na tym, że przyślą mi
żadanie
> zapłaty, mimo, że tam parkował samochód o innym numerze, a strażnik pomylił
> cyferkę, to ją trzeba wyjaśnić wykazując, że to nie mogę być ja.
> Jeśli cholerny pech (raz na 10 000 000 )będzie taki, że nie będę mógł
wykazać,
> że to nie ja (bo tam byłem, ale bok i z zapłaconym parkingiem) to KUR>NA,
> trzeba zapłacić

nie zgadzam sie, nie zamierzam placic za to, ze mnie gdzies nie bylo... to tak
jakby do Ciebie przyszli policjanci, powiedzieli, ze najpierw zgwalciles, a
potem zabiles staruszke, a Ty w ramach tego powiesz, ze tak oczywiscie
zabierzcie mnie

[vulkano]

Kolejny bubel prawny...

Po pierwsze: samochod moglem komus pozyczyc (co niekoniecznie musi byc wymowka)
i na jakiej podstawie mam odpowiadac za jego poczynania?

Po drugie: niewykluczone, ze "doreczyciele" dostaja jakas prowizje, co w
konsekwencji moze prowadzic do naduzyc.

Po trzecie: nic czego nie podpisalem nie moze byc uznane za doreczone. Jeszcze
moze beda naliczane odsteki karne?

Eeech...

a co na to Trybunal Konstytucyjny??

[critto]

pytanie, co na to TK? czy to jest zgodne z konstytucja? Czy nie podwaza zasady
zaufania obywatela do panstwa?? Czy nie odmawia oskarzonemu prawa do obrony??
A co, gdyby ktos skierowal sprawe na droge sadowa (do sadu cywilnego) - istnieje
taka mozliwosc? Mandat w komunikacji miejskiej mozna zaskarzyc, mozna tez
walczyc w sadzie grodzkim.

[scoia]

critto napisał:

> pytanie, co na to TK? czy to jest zgodne z konstytucja? Czy nie podwaza zasady
> zaufania obywatela do panstwa?? Czy nie odmawia oskarzonemu prawa do obrony??
> A co, gdyby ktos skierowal sprawe na droge sadowa (do sadu cywilnego) -
istniej
> e
> taka mozliwosc? Mandat w komunikacji miejskiej mozna zaskarzyc, mozna tez
> walczyc w sadzie grodzkim

z tego co tu napisali wynika, ze ktos walczyl na drodze sadowoadministracyjnej,
tylko powstaje jedno "ale" skoro >>> NSA nie zajmował się trybem doręczania
powiadomienia o karze. To pozostaje w gestii administratora drogi. <<< Na czym
ma polegac ta gestia ? Moze na tym, zeby skutecznie doreczali ?

Prawo do obrony raczej nie, bo to nie sprawa karna.
Jak nie ma uzasadnienia, to nie wiadomo za bardzo na jakim przepisie opieral
sie NSA i co do ewentualnej zgodnosci tego przepisu z Konstytucja.

Jakie doręczenie cholera ?!

[lukasbo]

zresztą jak udowodnią, że to właściciel pojazdu zaparkował i ponosi
odpowiedzialność ?!?!?!? Bzdura zupełna

No to zdradzam tajemnicę bezkarności!

[repres1]

Odpowiedzialności podlega sprawca, a nie samochód. A kto jest sprawcą? Nie
pamiętam. Mam kombinować dalej? Zamieniłem samochód w tym samym dniu z pewnym
facetem, a potem zamieniliśmy się na powrót. Szukajcie go. Możliwości jest kilka
(i to bez pocc).
Dlaczego? Bo opłaty za parkowanie uważam za idiotyzm. W pewnym mieście
wojewódzkim prezydent zniósł opłaty za parkowanie i powiedział mieszkańcom:
powiedzcie, gdzie chcecie mieć miejsca do parkowania, a ja je stworzę. I tak
zrobił. Na trawnikach postawiono betonowe kratownice. Można parkować, a trawy
nie ubyło. Okazało się, że chodniki można w części zagospodarować na miejsca do
parkowania, a piesi i tak się mieszczą. W mieście żyje się znacznie wygodniej
niż za poprzedniej władzy i parkometrów. A tylko po to jest samorząd miasta:
żeby mieszkańcom żyło się wygodniej. Uwierzcie mi, że z większą ilością miejsc
do parkowania i bez opłat za parkowanie żyje się znacznie wygodniej.
Proste i genialne. Facet będzie prezydentem tak długo jak tylko zechce. Jest
tego wart (nie tylko z w/w powodu).

Sam widziałem jak małolat

[mariner4]

wyrywał mandaty zza wycieraczek i potem zgniótł je i wrzucił do kosza. Załatwił
tak chyba z 10 samochodów w śródmieściu Szczecina.
M.