Zarządca hali: dach był odśnieżany

[kuki81]

nic bez przyczyny sie nie dzieje; skoro niby nie snieg był winien choc trudno
w to uwierzyc widzac pol metra sniegu zalegajacego obok to widac ewidentnie
zlamali przepisy budowlane( architekci? budowlańcy?, inspektorzy nadzoru?)
budujac tę halę.

[nameislukas]

nie wiadomo czy snieg, przeciez nie bylo opadu od kilku dni wiec czemu wlasnie teraz sie zawalil? na tvn24 tylko o sniegu gadaja. polecam zagraniczne serwisy, mimo krotkich relacji poruszaja wiecej watkow, np ze przyczyna mogla byc duza roznica temperatur miedzy wnetrzem a zewnetrzem ale i tak "total constuction faliure" kto to zaprojektowal? i dlaczego drzwi ewakuacyjne byly zamkniete tylko ludzie musieli wybic dziure w szybie? widac na zdjeciu.

[scolair]

Tego typu konstrukcje nie powinny byc budowane w naszych warunkach
klimatycznych. Projekt taki ma sens wtedy gdy nie spadnie wiecej niz 15 cm w
ciagu calej zimy. U nas potrzebne sa dachy lekko skośne lub ogrzewane
(conajmniej do +3-4st) zeby snieg sie powoli topił. Przecież nie padało tam o
tygodnia. Hala była pewnie wykonana z lichych materiałów, zeby oszczędzić...
Tragedia gotowa

[jeden_z_wielu]

Co za firma projektowała ten budynek?

[scolair]

Ta sama co wybudowała m.in. Expo XXI w Warszawie i innych 7 obiektów w Polsce,
firma międzynarodowa, nazwy nie pamietam..

[scolair]

www.expomediagroup.com

[macias]

Invit z Katowic.

[robertovega]

10 cm warstwy śniegu na dachu 100x100m to 800 ton+. Ciekawe, na oko 10 cm to
nic wielkiego, a moglo byc wiecej np miejscami. Czy architekci przewidują takie
obciazenia w okreslonej temp i czasie.

[jeden_z_wielu]

Expomediagroup jest właścicielem a nie projektantem tego budynku.Ja jestem ciekaw kto jest projektantem.

brednie - na dachu było mnóstwo sniegu

[sempiasty]

na zawalonym dachu lezy mnóstwo sniego
zapadalismy się powyżej kolan
całe rumowisko jest zawalone sniegiem
skąd mógłby się tam wziąść
jeżeli ie z dachu?

bez watpienia
dech załanmał się pod ciężarem sniegu

[major_tom]

W ostatnich tygodniach spadło w Katowicach może 20cm śniegu. Jeżeli widziałeś
dużo śniegu, to znaczy tylko, że nie był w ogóle sprzątany od czasu wielkich
opadów.
Hala ma kilkanaście lat, w międzyczasie były bardzo śnieżne zimy, więc to raczej
nie bląd w konstrukcji lub wykonaniu.

[jeden_z_wielu]

major_tom napisał:

> Hala ma kilkanaście lat, w międzyczasie były bardzo śnieżne zimy..<

Hala która się zawaliła ma około 5 lat, pozostałe (mniejsze) budynki są kilkunastoletnie.

[bree_van_de_kamp]

Dach zawalil sie nie dlatego, ze zalegal na nim snieg. Zawalil sie dlatego, ze
byl zle zaprojektowany. Nie wiem jak wyobrazasz sobie codzienne odsniezanie
powiezchni 100x150m... Łopatą? to musialaby codziennie robic armia ludzi, ktorzy
predzej wlasnym ciezarem naruszyliby kostrukcje niz skutecznie odsniezyli. A jak
przerzucac te tony sniegu nad 1,5 metrowa attyka? Moze troche wyobrazni... Skoro
projekt przewidywal obciazenie niskim poziomem sniegu, to tym bardziej nie bylo
mozliwe wprowadzenie tam 10krotnie ciezszej maszyny odsniezajacej.
To, ze takie konstrukcje nie powinny byc w naszym kraju budowane jest ogolnie
wiadome. a dlaczego sa to juz sam sobie odpowiedz. wszyscy chca tylko taniej i
taniej, oszczedzajac poczawszy od projektu (nejlepiej skopiowac taki z francji)
po jakosc stali (kto wie, czy zostala uzyta taka jaka powinna buc, a nie nizszej
klasy).
poza tym w chwili tragedii roznica temperatur miedzy zewnetrzem (-15) a
wnetrzmem (min 20st) to 35st C ! To ogromna roznica, szczegolnie przy stali,
przy takiej roznicy nietrudno naprawde o tragedie, poza tym w bytkowie czesto
zdarzaly sie topniecia gornicze, ktore w powiazaniu wlasnie z ta temperatura
mogly byc przyczyna tragedii.
Wniosek prosty: to przez sknerstwo inwestorow, ktorzy oszczedzali na ogrzewaniu
dachu, lub jego odpowiedniej do lokalizacji struktury jest tragedia. Nie przez
snieg. Bo konstrukcja ma byc stabilna i takie sytuacje przewidziec. No, ale za
odpowiedni projekt, za odpowiednie wykonanie i za odpowiednie materialy trzeba
zaplacic. A z doswiadczenia wiem, ze polacy wszystko chca miec za poldarmo.

[jeden_z_wielu]

bree_van_de_kamp napisała:

>A z doswiadczenia wiem, ze polacy wszystko chca miec za poldarmo.<

Raczej powinnaś napisać "inwestorzy chcą mieć za poldarmo".Inwestor to niekoniecznie polak.

[bree_van_de_kamp]

masz racje: Inwestorzy chca miec wszystko za darmo.
Jednak do tej pory, szczegolnie przy mniejszych inwestycjach i tym samym
mniejszych projektach, spotkalam wiele osob, polakow, ktorzy nie wyobrazaja
sobie zaplacenia za projekt wiecej niz 500zl. najlepiej taki katalogowy, bez
uwzgledniania miejsca w ktorym ma powstac, tym samym wlasnie szkod gorniczych,
silnych wiatrow, wiekszych opadow. Rece opadaja i wszystko inne tez. Takze za
bylejakosc trzeba niestety slono placic.

mniej wymądrzania, zaufaj fachowcom

[sempiasty]

wiadomosci.onet.pl/1250139,11,item.html

Trzeba chyba zmienić normy

[remik.bz]

Wydaje sie ,ze budowanie w naszych warunkach takich rozległych, lekkich
konstrukcji z płaskimi dachami jest nieporozumieniem. Pewnie ta konstrukcja
była zaprojektowana i wykonana zgodnie z normami . Pytanie tylko czy te normy
powinny wogóle dopuszczać do wybudowania płaskiego dachu na tak dużej
przestrzeni .
Przeciez oprócz obciążenia śniegiem mieliśmy tu do czynienia z pracą
konstrukcji na skutek dużych zmian temperatur, duzych różnic temperatur. No
cóz , te konstrukcje są po prostu tanie, a o to chodzi przeciez inwestorom ,
aby zmaksymalizowac zysk. Tną wiec koszty. Tym bardziej ,ze taka hala w
założeniu ma funkcjonować tylko np przez okres 20- 30 lat. Ma przynosić zysk i
to jest jej podstawowa funkcja.
Mozna zaprojektować i wykonac "bezpieczne , antyśniegowe" konstrukcje dachu np
w kształcie "łupiny" czy nazwijmy to "zestawów dachów wielospadowych", ale
wykonastwo bedzie piekielnie drogie. Żaden inwestor na to nie pójdzie. To można
tylko wymusić aktem prawnym.

Kto zaprojektował

[garma]

jeden_z_wielu napisał:

>Expomediagroup jest właścicielem a nie projektantem tego budynku.Ja jestem
>ciekaw kto jest projektantem.

No, właśnie, kto był inwestorem, kto zaprojektował, kto zatwierdził projekt i
wydał pozwolenie na budowę, kto wybudował i wydał pozwolenie na użytkowanie ?
Czy dziennikarze dotrą do tych wiadomości i podadzą je do publicznej
wiadomości ?

Ze strony Expomediagroup niewiele można się dowiedzieć, co to za podmiot
gospodarczy.

Zaprojektował Jan Dybała

[poznan.is.4.lovers]

Firma to Decorum 3 z Mysłowic

bank.muratorplus.pl/firma/prezentacja/?IdentFirmy=26455&searchAdv=1

chyba nie Jan Dybała

[greykley]

oni robia zabudowe wewnetrzna (stoiska) a nie sama hale.... uwazaj co piszesz.

[jeden_z_wielu]

Chyba jednak nie musi uważać na to co pisze.A ty zweryfikuj swoją wiedzę i czytaj ze zrozumieniem to co inni piszą (patrz link w poscie wyżej).

Expomediagroup oszczędził na odsnieżaniu

[sempiasty]

trzeba by oplacić sporą grupę ludzi
albo firmę zajmującą się odśnieżaniem dachów

za drogo im było

[wj_2000]

remik.bz napisał:
> Wydaje sie ,ze budowanie w naszych warunkach takich rozległych, lekkich
> konstrukcji z płaskimi dachami jest nieporozumieniem. Pewnie ta konstrukcja
> była zaprojektowana i wykonana zgodnie z normami .

Czy nie widzisz sprzeczności w swoich "zeznaniach"???
Gdyby była "zaprojektowana i wykonana zgodnie z normami" (oczywiście nie ma
norm abstrakcyjnych, a dla danego klimatu), i gdyby zgodnie z normami było
stosowane odśnieżanie, to nic złego by się nie stało.

[remik.bz]

wj_2000 napisał:

> remik.bz napisał:
> > Wydaje sie ,ze budowanie w naszych warunkach takich rozległych, lekkich
> > konstrukcji z płaskimi dachami jest nieporozumieniem. Pewnie ta konstrukc
> ja
> > była zaprojektowana i wykonana zgodnie z normami .
>
> Czy nie widzisz sprzeczności w swoich "zeznaniach"???
> Gdyby była "zaprojektowana i wykonana zgodnie z normami" (oczywiście nie ma
> norm abstrakcyjnych, a dla danego klimatu), i gdyby zgodnie z normami było
> stosowane odśnieżanie, to nic złego by się nie stało.
>

Nie widzę sprzeczności w swoich "zeznaniach". Normy okreslaja m.in. dokladnie
sparametryzowane wielkości fizyczne , które brane sa do obliczeń , +
wspłczynnik bezpieczeństwa. Normy nie uwzgledniają tzw czynnika ludzkiego ( np
braku chęci czy mozliwości odsniezania), który to czynnik sprawia ,ze całe
obliczenia "biorą w łeb". Dlatego uważam ,że w niektórych ( ale tylko
niektórych ) przypadkach należy wprowadzić dodatkowe regulacje prawne , które
by ten czynnik ludzki niejako prewencyjnie uwzgledniły. Np określić max
dopuszczalne wymiary płaskiego dachu ( sorry ,ze tak łopatologicznie).

JAK W SZKOLE_UCZYŁEM SIĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oraw]

Ale sie nie nauczyłeś!padała sakramentalna odpowiedź!
Trzeba takiej tragedii,żebysmy zaczęli bardziej po GOSPODARSKU patrzeć na swój
kraj!
Serdecznie pozdrawiam wszystkich dotkniętych TRAGEDIĄ!
Wyrazy współczucia dla tych,którzy teraz poniosą odpowiedzialność za
NIEFRASOBLIWOŚĆ!

dach był odśnieżany? kłamstwo

[sempiasty]

wiadomosci.onet.pl/1250139,11,item.html

ten Bruce Robinson wygląda mi na mafioso

[feszter]

to i nie dziwne ze oszczędzali na odśnieżaniu dachu

[ormianka]

W całej tragedii oczywiście nie chodzi o śnieg. Snieg w Polsce pada każdej zimy,
nie chodzi także o oszczędność inwestora. Cała odpowiedzialaność za tę tragedię
spoczywa na inspektorze nadzoru budowlanego, który budynek odebrał jako zgodny z
normami budowlanymi. I ten właśnie człowiek winien się w tej chwili tłumaczyć

[d7d]

jednak nie masz racji! nie osądzaj pochopnie
bo jeżeli budynek został dobrze zaprojektowany i dobrze wykonany to jaka ma byc
wina inspektora nadzoru budowlanego??

a może to norma jest wadliwa i podaje za małe wartości obciążenia śniegiem?
norma przewiduje te sameo obciążenia dla małych i płaskich dachów jak i dla
dużych i tez płaskich

śnieg pada każdej zimy ale w tym roku mamy specyficzne warunki pogodowe - juz
było kilkanaście awarii dachów

po pierwsze - szybki biznes

[olias]

przecież od kilkunastu lat w Polsce obowiązuje zasada szybkiego biznesu.
Dlaczego nie walą się stare budowle z czasów komuny? Bo za komuny obowiązywała
zasada zapasu bezpieczeństwa. Bo jak coś projektant narysował to - owszem - na
wyglądzie i estetyce mu oszczędzano. Ale nikt nie próbował przekonywać go by
robił taniej kosztem bezpieczeństwa. I był tp polski projekt robiony przez
faceta który wiedział że w Polsce zdarzają się zimy.
A teraz nagle okazuje się że to były gotowe konstrukcje ściągnięte z Hiszpanii.
Gratulacje za posiadanie aż trzech szarych komórek w łepetynie durnawego
biznesmena.
W tv przedstwaiciel właścicieli tłumazcył że dach był odśnieżany. To co cała
Polska widzi to nie śnieg. To złudzenia optyczne. To czekamy co powie firma
która dostała forsę za odśnieżanie. Szybka forsa - dla właściciela, bo wynajęta
firma była na pewno tania. I dla właściciela firmy odśnieżania - ba zarobili
bez pracy. Jeszcze zaoszczędzili na transporcie śniegu.
TAK SIĘ ROBI BIZNES W POLSCE. Cała nadzieja w tym że PiS nie popusci, a PO na
zewnątrz władzy - nie obroni. Czas zrobić PORZĄDKI GENERALNE.