Zabory wciąż nas dzielą

[amdrzej11]

No prosze! Zabory jednym z glownych czynnikow podwojnej wygranej Kaczynskich!
He, he, he...

[katamarab]

polska post-pruska przewyższa post-rosyjską przede wszystkim mentalnie;
wszelkie negatywne cechy polactwa (cwaniactwo, kombinatorstwo, lenistwo,
chamstwo, zazdrość) pochodzą z dawnej kongresowki

[xs550]

Stosujac Twoj tok myslenia mozna byloby smialo przyjac, ze Ty sam jestes z "kongresowki".

To na pewno Pyrak z Wielkopolski

[joee2]

Zgadłem?

WSCHÓD PŁACI NA ZACHÓD+ZACHÓD MA NIEMCÓW U BOKU

[robertw18]

Głupie opowiastki warszawiaka, który wie o granicy zaborów i chce żeby wmówić
nieusuwalną niższość województwom wschodnim - żeby dalej grabić.
Wschód ma wciąż płacić na metro (biedniutkiej?) Warszawie, wspierać szczególne
strefy ekonomiczne na zachodzie, zapomnieć jak opłacał górnictwo i górników,
opłacać zachodnie bezrobocie.
Głupiutki "profesor" będzie będzie dalej zachwycał się zbawiennym wpływem
deutscher Ordnung (usuwając ze swej pamięci biedny obecnie obszar "Prus
Wschodnich"). Nie uwzględni jednak tego, że
kontakty z bogatymi a nieodległymi Niemcami przynoszą spory dochód i
inwestycje,
że to specjalny urząd państwowy steruje polskimi zabiegami o przydział
inwestorów w te a nie inne regiony kraju (vide nie tak dawna sprawa inwestycji
w Łodzi),
i zupełnie zapominając o tym, że Niemcy mają szczególnie życzliwe podejście do
ziem zachodniej Polski (pewnie nie słyszał, że wg obowiązującej konstytucji
niemieckiej Niemcy istnieją w granicach z 1937 r.).
"Uczony" nie uwzględnia też tego, że w zachodnich (głównie niemieckich) rękach
są banki i prasa i one urabiają określone nastawienie w Polsce. To zaś łączy
się z wzajemnie korzystnym nastawieniem Zachodu do zachodniej i bardziej
podobnej do zachodniego sąsiada Polski. I dochodzi też propaganda, że Polak to
głupi katolik, a osobniki w rodzaju "profesora" od razu odpowiadają - to nie
my, to ci na wschodzie.
Ale przede wszystkim u "profesora" myśl jest jedna - DALEJ CHAPAĆ.
Pozdr.

[jotelbe]

Ale ty jesteś głupi.

Serokomla najbiedniejsza w Polsce B

[aron2004]

tu jest ten artykuł o Serokomli

www.wprost.pl/ar/?O=82805
"Zadbane ogródki, wystające z okien anteny satelitarne, a przed domami dobrej
klasy samochody - taki obraz zobaczyli w sierpniu tego roku we wsi Serokomla
dziennikarze tygodnika "Die Zeit". Plan reportażu o najbiedniejszej wsi
najuboższego regionu Europy trafił do kosza. "Ludzie mają tutaj wystarczająco
dużo pieniędzy, żeby odnowić stare albo nawet wybudować nowe domy" - napisali
reporterzy "Die Zeit". Dziennikarze trafili do Serokomli, bo uwierzyli
statystykom. Z danych Eurostatu wynika, że Polak jest unijnym biedakiem. Sześć
z dziesięciu najbiedniejszych regionów w Unii Europejskiej leży w Polsce.
Najbiedniejszym regionem jest właśnie Lubelszczyzna, w której najgorzej żyje
się ponoć właśnie w Serokomli. "

[tojestnowekonto]

> Głupie opowiastki warszawiaka, który wie o granicy zaborów i chce żeby wmówić
> nieusuwalną niższość województwom wschodnim - żeby dalej grabić.
> Wschód ma wciąż płacić na metro (biedniutkiej?) Warszawie...(bla, bla, bla)

Pracuj i płać, chamie, bo jeszcze ze trzy stacje hcemy se zrobić! Hje, hje,
hje!
A inwestycje i tak ci wszystkie ukradniemy.

Przemieszanie jest!

[zigzaur]

Akurat Dolnośląskie i Zachodniopomorskie to obszary zamieszkane głównie przez
ludzi z Kresów wschodnich. Lepper wyhodował się nie pod Białymstokiem czy
Zamościem ale nad morzem.
Wielu postendeków pochodzi z Poznania czy Wrocławia.
Nie podkreślono ujemnej roli hipercentralizmu: podziału Polski na stolycę i
teren. Nawet z miast klasy Poznania czy Krakowa trzeba jeździć do Warszawy po
przybicie pieczątki.

[trg]

Zachodniopomorskie czy Dolnośląskie zalicza się do ściany wschodniej, ponieważ
korzenie ludzi tam mieszkających przeważnie znajdują się na kresach. Na
zachodzie jest przy tym jeszcze gorzej niż na wschodzie dlatego że mieszkańcy
tych terenów mają znacznie słabszą więź z terenem na którym żyją niż np.
mieszkańcy Podlasia. Oczywiście od lat 40-50 sytuacja zmieniła się znacznie na
lepsze, jednak nie mamy na terenach do cznienia juz z tradycyjnymi wzorcami
kulturowymi typowymi dla społeczności lokalnych.
O zróżnicowaniu nie decyduje geografia tylko ludzie

[jackie71]

Gdy zobaczy sie, jak wyglądają kamienice we Wrocławiu ( blisko Rynku),
Wałbrzychu czy Legnicy, mozna wyciągnąć jeden wniosek: tym ludziom nie chce
się absolutnie nic, na niczym im nie zależy, a wartości typowe dla
cywilizowanego człowieka, jak np. minimalne poczucie estetyki, są im całkowicie
obce. Oczywiście nie oczekuję, że mieliby własnym sumptem zmieniać tynki. Ale
pomalować okno, wymyc je i powiesić firankę zamiast burej szmaty- to chyba nie
sa jakies nadmierne wymagania. Tak wygląda cała masa okien w Polsce A. Wstyd mi
za to, gdy przyjeżdżają cudzoziemcy. Az strach myśleć, jak wyglądają mieszkania
tych ludzi...

[budrys77]

> Akurat Dolnośląskie i Zachodniopomorskie to obszary zamieszkane głównie przez
> ludzi z Kresów wschodnich.

A to ciekawa koncepcja. Rozumiem że przesiedlenia ludności zakończyły się w
zeszłym roku????
Osiołku drogi, tak zwani "pionierzy" na terenach Pomorza Zachodniego, Dolnego
Śląska, Ziemi Lubuskiej i części Wielkopolski, to nikły procent ludności. Doi
tego malejący. Rośnie już CZWARTE pokolenie obywateli polskich, tam urodzone!
Wiesz co to znaczy? Ano tylko tyle, że rodzice, dziadkowie, a nawet
pradziadkowie rodzących się od kilku lat dzieci, są tu autochtonami. Napływową
ludnością jest co najwyżej ludność Warszawy, hehehe:)

[koczisss]

Nie jest tak do końca jak mówisz. Bo większość mieszkańców dajmy na to
Wrocławia, Szczecina, gdańska i innych mniejszych miejscowości ma korzenie z tej
tzw. kongresówki, albo jeszcze gorzej, bo zza Buga. Kolego, poszperaj, popytaj,
gdzie Twoi pradziadkowie są pochowani, a może zmienisz zdanie!
Jeszcze Twoi rodzice, albo dziadkowie nie wiedzieli, po przeprowadce do
Wrocławia do czego wanna służyła, albo kibelek!

Autorka wywiadu zadajac pierwsze pytanie pokazala

[obywatelgkar]

, ze jest zwyczajnie glupiutka. Zastanawiam sie skad sa dobierane kadry
dziennikarskie w GW? Przeciez sa dookola nas ludzie madrzy, wybitni, pelni
pomyslow i polotu. A tutaj glupiutkie dziewczatko chce rozmawiac o problemach
daleko wyzszych od koloru jej majteczek! Chcialoby dziewcze popitolic o
panstwie ,,socjalistycznym" o ktorym wie to co zobaczyla na jakims filmiku lub
co wyjakal jej redaktor naczelny, ktory jak historia raczy pamietac ,,cierpial"
za wolna Polske. Ta niesocjalistczna oczywiscie,Patrycjo, zlotko!

jest głupiutka ale P. Profesor jest szczytem

[olias]

a co powiesz o Prof. Grzegorzu Gorzelaku, szefie Centrum Studiów Europejskich i
Regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego. Jego durnawe wywody dają się streścić
w krótkim:
"bardziej rozwinięte są regiony mające dużo forsy i tylko tam należy kierować
forsę." Czytaj - wszystko należy sie warszawie. Nie dlatego że stolica, ale tam
mieszka i pracuje Pan Profesor. Płytkie analizy godne przedszkolaka nie
uwzględniają nic. Kompletne zero.
Warszawa zawdzięcza swoją prosperitę nie pracy (ministrów? malutkiego Ursusa?),
nie inwestycjom (jakim, słyszałem tylko o Moście układu warszawskiego), tylko
odpowiednio spreparowanym ustawom podatkowym. W myśl której warszawa dostaje
podatki firmy mającej produkcję "na prowincji" a dyrekcję w warszawie.
Przykłady? Proszę bardzo - PKP-Przewozy Regionalne ... z siedzibą w warszawie.
Porty Lotnicze ... z siedzibą w warszawie.
Układ jest taki" w regionach wschodnich jest bieda bo tam się pracuje a profity
zgarnia warszawa. I to jest dobre - wedle Pana Profesora.
Co tylko potwierdza powszechny pogląd że WSZYSCY polscy naukowcy pracują już
poza granicami naszego państwa. (zostali tylko Panowie Prof.)

[johndoe]

olias napisał:

> Warszawa zawdzięcza swoją prosperitę nie pracy (ministrów? malutkiego Ursusa?),
>
> nie inwestycjom (jakim, słyszałem tylko o Moście układu warszawskiego), tylko
> odpowiednio spreparowanym ustawom podatkowym. W myśl której warszawa dostaje
> podatki firmy mającej produkcję "na prowincji" a dyrekcję w warszawie.
> Przykłady? Proszę bardzo - PKP-Przewozy Regionalne ... z siedzibą w warszawie.

wreszcie ktos to widzi. ja dodalbym do tego przede wszystkim przedstwicielstwa firm zagranicznych /np. motoryzacyjnych czy farmaceutycznych/, czy chciazby firmy telekomunkacyjne. niestety warsiawka dalej twierdzi, ze to ona doplaca do calej polski.

Nic dodac nic ujac

[superkulfon]

a autorka jest pewnie jakas dziewucha ze wsi co przyjechala do pracy do
warszawy i moze jest ladna i zgrabna wiec daje glupiutkie wywiady

[zbujowachata]

Polemika !!!!!!!!
Polacy mało podróżują po własnym kraju lub
nie chcą dostrzegać tych zmian które nastąpiły
przez ostatnie 40 lat. Wystarczy jedna dłuższa eskapada
Szczecin - Wrocław , Śląsk i do granicy z Ukrainą .
Jest tylko jeden problem zmiany zobaczą tyko ci którzy
przejechali tą trasę kilkadziesiąt lat temu i co zobaczą
to że regiony od Szczecina do prawie Krakowa wręcz zostały daleko
w tyle to jak to się ma do twierdzenia o dynamicznym rozwoju i
Polsce A i B nie muszę być Prorokiem aby wiedzieć jak będa wyglądać
tereny Polski B za 40 - 50 lat niedowiarkom radzę poczytać historię
stanu Texas komentarz zbyteczny i wywody naszych pseudoanalityków.
Old Hors.

[olias]

nic a nic nie paniała ty
problem polega na tym że warszaka do dobrobytu jedzie wypasioną furą, a tzw
ściana wschodnia zap..ala na piechotę z ciężarem na karku.

[trg]

I oczywiście wszytkiemu winna jest Warszawa. Prymitywizm i tępota

Do Olias - no nie do końca

[hogo1]

Może juz wystarczy tych prowincjonalnych legend - cała kraj pracuję na swoją
stolicę, z tego co się orientuję 45% podatku z CIT idzie na województwo
(sejmik, powiat, gminę) w którym zameldowany jest płatnik lub działa firma .
Prywatne firmy i tu się, zdziwisz mają siedziby tam gdzie jest najtaniej
sławetne Kożuszki - Parcele to znaczy gdzie dogodnie kształtują się podatki
lokalne. W duże miasta wali jeszcze cudo wymysł janosikowe. Na domiar złego
metropolie mają jeszcze inny problem np. w Warszawie zameldowanych jest 1.600
tyś ludzi a mieszka o milion więcej i mimo że żyją w mieście, korzystają z
infrastruktury, leczą się, wysyłają dzieci do szkoły itp. ich podatki zasilają
rodzinne przysłowiowe Koziegłowy.
Co do Portów Lotniczych i PKP to jest co najmniej niedomówienie przeczytaj art.
17 poniższej ustawy. Poza tym od kiedy PKP płaci jakiekolwiek podatki.


USTAWA
z dnia 25 sierpnia 2001 r.
o dochodach jednostek samorządu terytorialnego (Fragmenty)
Art. 4.
2. W rozumieniu ustawy dochodami własnymi gminy są również:
1) udziały w podatkach stanowiących dochód budżetu państwa, w wysokości:
a) 37,0% wpływów z podatku dochodowego od osób fizycznych, zamieszkałych
na obszarze gminy, ustalonych w sposób określony w art. 10 ust. 1, z
zastrzeżeniem art. 89 ust. 1,
b) 5,4% wpływów z podatku dochodowego od osób prawnych i jednostek
organizacyjnych niemających osobowości prawnej, posiadających siedzibę
na obszarze gminy, z zastrzeżeniem art. 11,
Art. 5
2. W rozumieniu ustawy dochodami własnymi powiatu są również:
1) udziały w podatkach stanowiących dochód budżetu państwa, w wysokości:
a) 6,7% wpływów z podatku dochodowego od osób fizycznych, zamieszkałych na
obszarze powiatu, ustalonych w sposób określony w art. 10 ust. 2, z
zastrzeżeniem art. 90,
Art. 6
2. W rozumieniu ustawy dochodami własnymi województwa są również:
1) udziały w podatkach stanowiących dochód budżetu państwa, w
wysokości:
a) 1,7 % wpływów z podatku dochodowego od osób fizycznych, zamieszkałych
na obszarze województwa, ustalonych w sposób określony w art. 10 ust. 3,
b) 1,2 % wpływów z podatku dochodowego od osób prawnych i jednostek
organizacyjnych niemających osobowości prawnej, posiadających siedzibę
Art. 7.
1. Jednostki samorządu terytorialnego otrzymują z budżetu państwa, na zasadach
określonych w rozdziale 4, dodatek równoważący dochody własne, korygujący
skutki nierównomiernego terytorialnego rozłożenia dochodów własnych, zwany
dalej "dodatkiem równoważącym".
2. Łączna kwota dodatków równoważących wynosi dla:
a) gmin - 5,92% udziału w ogólnej kwocie wpływów z podatków pośrednich
stanowiących dochód budżetu państwa, z zastrzeżeniem art. 91,
b) powiatów - 0,98% udziału w ogólnej kwocie wpływów z podatków pośrednich
stanowiących dochód budżetu państwa, z zastrzeżeniem art. 91,
c) województw - 0,64% udziału w ogólnej kwocie wpływów z podatków pośrednich
stanowiących dochód budżetu państwa, z zastrzeżeniem art. 91.

Art. 11.
1. Jeżeli osoba prawna lub jednostka organizacyjna niemająca osobowości prawnej
posiada zakłady lub oddziały położone na obszarze jednostki samorządu
terytorialnego innej niż właściwa dla siedziby podatnika, wówczas dochody z
tytułu udziału w podatku od osób prawnych są przekazywane do budżetów tych
jednostek, na których obszarze położone są te zakłady lub oddziały,
proporcjonalnie do liczby zatrudnionych w nich osób na podstawie umowy o
pracę, z zastrzeżeniem ust. 2.
2. Jeżeli spółki wchodzące w skład podatkowej grupy kapitałowej mają siedzibę
na obszarze jednostki samorządu terytorialnego innej niż siedziba spółki
reprezentującej podatkową grupę kapitałową w zakresie obowiązków wynikających
z przepisów ustawy - Ordynacja podatkowa, wówczas dochody z tytułu udziału w
podatku od osób prawnych przekazywane są do budżetów tych jednostek samorządu

[trg]

"Warszawa zawdzięcza swoją prosperitę nie pracy (ministrów? malutkiego
Ursusa?),
nie inwestycjom (jakim, słyszałem tylko o Moście układu warszawskiego), tylko
odpowiednio spreparowanym ustawom podatkowym"
Jad przez ciebie przemawia panie kolego, jad i niedouczenie

[dem0kryt]

Hmm, a może by tak troche poczytać, nim zaczniesz wypowiadać sie publicznie?
Oprócz ministrów, ich urzędników, niewielkiego już Ursusa i siedzib firm
zagranicznych jest tutaj jeszcze cała masa małych i średnich firm. Mieszkańcy
Warszawy (niekoniecznie warszawiacy z urodzenia, ale też przyjezdni) należą do
najchętniej zakładających własne firmy i pracujących na własny rachunek w całej
Polsce... I to właśnie oni stanowią o względnym bogactwie Warszawy. Mniej fobii,
więcej wiedzy.

A na marginesie: może przy okazji głosowałeś na PiS? Partię, która z centralizmu
robi nową religię, odbierając samorządom kompetencje na rzecz wojewodów? A potem
plujesz na "warszaffkę"? Regionalizacja Polski byłaby antidotum na Twoją
awersję, tyle że PiS do tego ręki na pewno nie przyłoży...

[tojestnowekonto]

> Warszawa zawdzięcza swoją prosperitę nie pracy (ministrów? malutkiego
Ursusa?), nie inwestycjom (jakim, słyszałem tylko o Moście układu
warszawskiego), tylko
> odpowiednio spreparowanym ustawom podatkowym.

Bo my, warszawiaki, takie już jesteśmy, że pasiemy się waszym kosztem,
frajerzy! Po naszej metropolii rozbijamy się lexusami, a jak wieczorkiem
siedzimy sobie w swoich bizantyjsko bogatych willach, to sączymy wykwintne
driny i śmiejemy się w kółko z naiwności prowincji, która na to wszystko łoży
kasę. Im więcej pracujecie, tym jesteśmy bogatsi, a wy biedniejsi. A my całe
dnie się obcyndalamy - wystarczy tu przyjechać, ludzie po prostu nie mają nic
do roboty, tylko snują się bez celu po mieście.

[niki27]

Można nie zgadzać się z opiniami wyrażanymi przez dziennikarze i/lub jego
rozmówcę. Ale wycieczki osobiste typu, cytuję:
"A tutaj glupiutkie dziewczatko chce rozmawiac o problemach daleko wyzszych od
koloru jej majteczek!" - świadczą tylko, że prawdziwym głupcem, a w dodatku
zwykłym chamem, jest autor tegoż postu.

Interent ma tę wadę, że pozwala różnym tchórzom i życiowym nieudacznikom
opluwać innych, całkowicie bezkarnie. Nie sądzę, żeby "obywatelgkar" miał
cywilną odwagę powiedzieć to, co powiedział, w obecności pp. Patrycji i
Grzegorza.

Nie pozdrawiam, przesyłam szczere wyrazy pogardy

JAK TO SKĄD? TUSK Z ROKITĄ PODZIELILI TEN KRAJ!

[tales1]

i TEGO IM LUDZIE NIE WYBACZĄ! PLATFORMA I JEJ "WODZOWIE" DŁUGO JUŻ NIE
POBRYKAJĄ"

A co z tzw. Ziemiami Odzyskanymi?

[polonais]

Wyjaśnienia historycznych uwarunkowań różnicujących regiony Polski wg granic
zaborów brzmią sensownie. Ale pan Profesor nie powiedział nic na temat tzw.
Ziem Odzyskanych. A w tym przypadku podane przez niego uwarunkowania
historyczne niezbyt dobrze tłumaczą obecną rzeczywistość. Bo jeśli np. spojrzeć
na mapę głosowania w referendum europejskim to na Ziemiach Odzyskanych
głosowano tak jak w dawnym zaborze pruskim. A mieszkająca tam ludność jest
przecież potomkami dawnych mieszkańców Kongresówki! Powinni więc byli głosować
tak jak Sciana Wschodnia - a jednak tak się nie stało.

[xs550]

Ale mieszkancy Ziem Odzyskanych to w wiekszosci potomkowie nie mieszkancow tzw. "kongresowki" ale Kresow. Kresy nie wchodzily w sklad "kongresowki" ale byly czescia Rosji wlasciwej. A z tego co wiem to mentalnosc pruska i rosyjska byly dosyc podobne.

[eryk2]

xs550 napisał:

A z tego co wiem to mentalnosc pruska i rosyjska byly
dosyc podobne.

Ba - wręcz identyczne! Wystarczy pojechać do Jekatyrenburga (trzecie do
wielkości miasto w Rosji) oraz do Ahlbeck (kurort na Uznamie, kilkanaście km od
Świnoujścia) i porównać chodniki, stopień zadbania o budynki (nie zabytki -
dziewiętnastowieczne wille), poziom zycia i myślenia mieszkańców, tzw. kapitał
społeczny itd. Podobieństwo uderzające! ;-)))

[qba59]

az tu wstyd sie na tym forum odzywac po tych poczatkowych wpisach o zenujacym
poziomie, ale jednak temat "ziem odzyskanych" jest interesujacy:

jesli chodzi o spoleczenstwo polskie zamieszkujace tereny "odzyskane" to mozna
tlumaczyc jego preferencje i zachowania tym ze sa to rodziny wykorzenione, z
przerwana wiezia historyczna. w duzej czesci przewiezieni z kresow dawnej 2 RP
polacy, ukraincy i rusini. z tego powodu moze ich wieksza "nowoczenosc" w
pogladach w przeciwienstwie do bardziej katolicko-koserwatywnej, mniej
wyksztalconej ludnosci ze wschodnich wojewodztw dzisiejszej polski i terenow
galicji zachodniej na poludniu (oczywiscie generalizujac zbytnio).

trzeba tez pamietac o infrastukturze, ktora mimo ogromnych zniszczen wojennych
i grabierzy przez ZSRR jednak stala na dawnych ziemiach zachodnich na o wiele
wyzszym poziomie niz na wschodzie.

pozdrawiam

[aron2004]

jesteś pewien, że mieszkańcy Ziem Odzyskanych są lepiej wykształceni niż ci ze
ściany wschodniej? Bo ja nie.

wystarczy spojrzeć na wyniki matur.

[aron2004]

infrastruktura na ziemiach zachodnich np. kolejowa została już dawno
rozkradziona przez złomiarzy. A na ziemiach wschodnich o dziwo tory nawet na
nieużywanych liniach leżą dalej.

[bzychnur]

Menatalnosc ludzi jest rozna, z tym sie zgadzam, ale przyklad nie jest
najlepszy. Na takiej samej zasadzie mozesz porownywac Bielefeld z jakims
kurortem na Krymie.

[mariuszdz]

polonais napisał:

> Wyjaśnienia historycznych uwarunkowań różnicujących regiony Polski wg granic
> zaborów brzmią sensownie. Ale pan Profesor nie powiedział nic na temat tzw.
> Ziem Odzyskanych. A w tym przypadku podane przez niego uwarunkowania
> historyczne niezbyt dobrze tłumaczą obecną rzeczywistość. Bo jeśli np. spojrzeć
>
> na mapę głosowania w referendum europejskim to na Ziemiach Odzyskanych
> głosowano tak jak w dawnym zaborze pruskim. A mieszkająca tam ludność jest
> przecież potomkami dawnych mieszkańców Kongresówki! Powinni więc byli głosować
> tak jak Sciana Wschodnia - a jednak tak się nie stało.
Na zachodzie ,powstawały PGR-y ,które potem upadły ,przemysł jaki był
padł(konkurencja z dotowanym przemsłem europejskim) ,bezrobocie duże i dlatego
głosowali na "tak" w referendum europejskim.
Na wschodzie jest pełno wieśników ,siedzą na tej ziemi od wieków ,podatków nie
płacą .ogólnie to nie jest im tak zle ;) .

[myslacyszaryczlowiek1]

Coś się nie zgadza w tej teori, na zachód od wisły jest np. Wrocław gdzie
rdzennymi mieszkańcami są w dużej części byli lwowiacy, czy nawet biorąc pod uwagę
całe ziemie odzyskane. Jest to Polska A czy B? Nie lepiej wziąść pod uwagę
rozwój ośrodków przemysłowych a nie zabory. Tak się składało że fabryki budowano
w centralnej, południowej i zachodniej części Polski i tyle.

[xpander]

No, ale akurat najbardziej rozwiniety przemysl byl nie ziemiach pruskich.
Potem komunistyczne wladze korzystaly z tej infrastruktury, czasem dobudowujac cos nowego. Wiec sam w swoim poscie wziales pod uwage zabory:)

[xpander]

Oczywiscie mialo byc NA ziemiach pruskich...

[sojkaj2]

ludzie, którzy zostali wysiedleni ze Wschodu na Ziemie Odzyskane, nie stanowili
przed drugą wojną na Kresach tzw. ciemnoty, za ciemnotę robiło tam chłopstwo
ukraińskie, które jak wiadomo po wojnie na ziemie odzyskane nie wyemigrowało.
Natomiast w tzw. Kongresówce ciemnotę reprezentowali i reprezentują potomkowie
chłopstwa polskiego, ciśniętego i utrzymywanego w ciemnocie przez swych
polskich panów tak samo, jak Ukraińcy na Kresach.
Stąd ziemie Odzyskane nie stanowią dokładnego odwzorowania sytuacji
przedwojennej kresów.
Poza tym, trzeba pamiętać o tym, że Lwów i Wilno stanowiły bardzo ważne
ośreodki akademickie i stymulowały rozwój intelektualny elit

[piotrpsp]

Bardzo ciekawy artykul. Ja sam pamietam ze na dwnych mapach w bylym zaborze
niemieckim bylo wiej torow kolejowych niz w dawnym zaborze rosyjskim. W jaki
sposob wplywaja na wschodnia Polske glosy oddane tam na PiS? Czy obecne rzady
zniweluja te roznice? A jak zniweluja to przegraja tam wybory czy wygraja?

[rrazor]

Czyli w powiedzeniu NA WSCHÓD OD KONINA AZJA SIĘ ZACZYNA coś jest prawdziwego.
Moze to nawet 100 procentowa prawda.
Pozdrawiam z Poznania.

Matt

[msyl]

Jak chcesz Azję zobaczyć, to masz bliżej w drugą stronę - w okolice Gorzowa.

Z koniem na lby sie pomieniales...

[the_real_kris]

albo zawsze konski leb miales jak to wy tam na dzikim wschodzie macie od dziada
pradziada. Zeby w calym kraju bylo tak jak w bylym gorzowskiem to bylby to kraj
miodem i mlekiem plynacy.
Te statystyki na temat bezrobocia to sobie mozesz w tylek wsadzic - ludzie po
prostu nie chca podejmowac pracy bo maja alternatywne zrodla dochodu.
A prawda jest taka ze jak sie jedzie z zachodu na wschod to wlasnie za Poznaniem
zaczyna byc widoczna polska 'gospodarnosc' - po przekroczeniu Wisly to juz w
ogole tylko oczy przecierac. Przeciez tam jeszcze pelno drewnianych domow.

Zabita dechami prowincjo.

[koczisss]

No, to argument jak cholera!

A wiesz, ze w Szwecji prawie wszystkie domy są z drewna!
Tam to dopiero prowincja, no nie?

Ale jakimś dziwnym trafem Szwecja należy do najbogatrzych krajów europejskich!

Oj pyro, w dupie byłeś, gó.. widziałeś i nic nie wiesz o Polsce!

[superkulfon]

Jak chcesz zobaczyc azje to sie przejedz do podpoznanskich manieczek czyli
mekki polskiego dresa

[aron2004]

a ciekawe dlaczego Polska B lepiej zdaje np. matury i egzaminy gimnazjalne niż
Polska A. Może ktoś wie?

[nieprawomyslny]

aron2004 napisał:

> a ciekawe dlaczego Polska B lepiej zdaje np. matury i egzaminy gimnazjalne
niż
> Polska A. Może ktoś wie?

--moze dlatego, ze w Polsce B mozna juz zdawac religie na maturze?

[ksiaze.ciemnogrodu]

na wschodzie silne są więzy rodzinne. w syt problemowych dzieci zawsze mogą się
zwrócić o pomoc do rodzeństwa rodziców wujków ciotek czy dziadków a na ziemiach
odzyskanych rodziny rozbite często dotknięte patologią oduczone samodzielności
i zaradności i podatne na wpływy srodowisk przestępczych... caly zachód jeszce
kilka late temu jeździł masowo do Niemiec czy Austrii na tzw Jumę czyli na
kradzieże i w masowych ilościach przerzucali to do Polski

Trochę kulawa ta analiza...

[joee2]

Jeśli to zabory miały taki wpływ na mentalność ludzi, to jak wytłumaczyć fakt,
że większość tzw. "Ziem Odzyskanych" kwalifikuje się do polski A, a nie B?
Przecież żyją tam i mieszkają głównie ludzie pochodzący z byłych wschodnich
rubierzy RP dla których Lublin i Biała Podlaska były kiedyś Zachodem. Według
mnie najwyraźniejsza granica przebiega między dawną Polską a "Ziemiami Odzyskanymi".

[warum]

Rozbawil mnie sie fragment wypowiedzi prof. uzasadnajacy brak zainteresowania
japonskich inwestorow w ok. Slupska. Rozumiem,ze idac tym tropem nalezy zbudowac
pasaz z knajpkami kuchni francuskiej wloskiej, greckiej, chinskiej i na koncu
bar mleczny z pierogami ruskimi, to inwestorzy sami sie zleca?:) Moze zamiast
ironizowac na temat "nieuleczalnego zacofania mentalnego i wyborczego Polski B/
bo pan prof. skupil sie na zaborach nalezalo wspomniec o hasle "caly narod
buduje stolice" i o partyjnej koncentracji przez dziesieciolecia w centrum/
Wraszawa/ wszelkich srodkow finansowych i dezyzyjnych po wojnie, powinien
powiedziec banalna prawde- bez podstawowej infrastruktury / nie autostrady do
kazdego mista, z ktorego pochodzi prominent:)/ - bezpiecznych drog, malych
lotnisk czy internetu nie da sie Polski rozwinac. A koncentracja intelektu i
pieniedzy w "metropoliach" bedzie zawsze, tylko czy ta zawsiawiona metropolia to
wytrzyma? czy nie sluszniej jednak "rozsiewac" te srodki pomocowe wlasnie w
reszcie Polski,zeby ludziom chcialo sie tu pracowac i tu zostawiac pieniadze, a
nie emigrowac? Pozdrawiam z Polski B.

[baaku]

Uproszczenie, chodzi o to,ze miasto powinno byc atrakcyjne, jezeli ma przyciagąc
wykrztałconych ludzi. Jeżeli ktoś moze znalezc prace we Wrocławiu to nie
przyjedzie do Słupska

[obseerwator]

nie jest analiza kulawa...

dolny śląsk w dużej mierze zamieszkany jest przez potomków przybyszy z
Galicji , czyli zaboru austriackiego - a nie rosyjskiego. wbrew obiegowym
opinion i stereotypom Lwów był stolicą CK Galicji.

zatem mentalność ludzi z DŚ ukształtowana jest mniej więcej tak jak u
mieszkańców dzisiejszej małopolski. a przyznacie, że jest różnica między DŚ a
np. Lubuskim

poza tym jest jeszcze jedna rzecz, tym razem dotycząca całych ziem odzyskanych.
tutaj nikt nie boi się zmian, bo wszyscy z takiej gigantycznej zmiany
pochodzimy. jest wielka różnica między czlowiekiem, który pochodzi z
zasiedziałej w jednej wiosce rodziny od pokololeń, który co najwyżej była raz
ze szkołą na wycieczce w warszawie i raz na dwa miesiące jeździ na zakupy do
powiatu, a zatem nie zna i boi się świata zewnętrznego, a czlowiekiem, któy
pochodzi z rodziny, gdzie każda babaica czy ojciec musieli się zabrać i
wyjechać do wówczas zupełnie nieznanych Stettin, Breslau czy Landsberg.

Odwaga naszych przodków procentuje teraz po latach. :)

[sp2aib]

Tekst ten poleciłbym przeczytać ze zrozumieniem przeciwnikom ścisłej wspólpracy
Bydgoszczy i Torunia.

wyrównać dysproporcje !!!

[lubelskie]

na lubelszczyznę trzeba dawać co roku 10 razy tyle pieniędzy co na wrocław i
toruń !!!!

[baaku]

Mnie trzeba dać 10 razy tyle co innym, nie bede pracował tylko głupoty wypisywał
na forum.

[qba59]

a ja proponuje zeby wydatki budzetowe polski byly w 50% skoncentowane w mojej
dzielnicy a reszte rozdac po rowno ludziom... :)

[aron2004]

mieszkańcy Białegostoku ( bezrobocie 12%), Lublina (12%), Rzeszowa (7%),
Siemiatycz (9%), Krosna (8%) zazdroszczą bogactwa mieszkańcom Polski A.

Wałbrzych w Polsce A ma 28% bezrobocie
Mława w Polsce A ma 30% bezrobocie
Nowa Sól w Polsce A ma 35% bezrobocie
Łobez w Polsce A ma 40% bezrobocie
Pyrzyce w Polsce A mają 35% bezrobocie

to jest porównanie Polski A i Polski B.

[aron2004]

wschodnie województwa tak naprawdę dotują woj. zachodnie

w jaki sposób?

we wschodnich województwach nie ma praktycznie Specjalnych Stref Ekonomiczych
(w woj. lubelskim ponoć najbiedniejszym nie ma żadnej). Takich stref jest pełno
np. pod Katowicami czy pod Wrocławiem. Czyli kasa płynie ze wschodu na zachód

we wschodnich wojewódzwach jest mało spółek giełdowych, główną rolę grają małe
i średnie firmy. Fundusze Emerytalne mają prawo inwestować tylko w spółki
giełodowe, a nie mają prawa inwestować w małe firmy. Czyli składki pracowników
małych firm ze wschodu są inwestowane w wielkie spółki giełdowe z Warszawy

we wschodnich województwach jest mało linii kolejowych. Czyli mieszkańcy
wschodniej Polski, którzy bardzo rzadko jeżdżą koleją dotują infrastrukturę
kolejową która jest zgrupowana w większości na zachodzie Polski

kopalnie węgla kamiennego w woj. lubelskim ( wszystkie dwie) są dochodowe. Coż
za paradoks. Co za zacofanie.

[aron2004]

jak pisałem przed wejściem do UE trzeba było stworzyć jedną wielką specjalną
strefę ekonomiczną z woj. podkarpackiego, lubelskiego i podlaskiego. Teraz na
to już za późno. Pieniądze które ostatnio przyznała UE ścianie wschodniej i tak
wrócą zaraz z powrotem do Warszawy ( przez dotacje do metra i składki do OFE)
czy do Wrocławia i na Śląsk ( niskie podatki dla SSE ).

Jedyną możliwością pomocy ścianie wschodniej jest budowa dróg szybkiego ruchu
S8 Warszawa - Białystok, S17 Warszawa - Lublin , S4 Kraków - Rzeszów i S19
Rzeszów - Lublin - Białystok. To nie są wcale wielkie pieniądze w porównaniu z
tym co jest zabierane ścianie wschodniej np. przez OFE.

A może Gdańsk - Białystok, Wilno - Białystok lub

[krzych.korab]

Białystok- Lublin

Aron takie pierdoły piszesz że aż boli

[bq2]

Nie ma stref ekonomicznych pod Lublinem, bo i tak nikt by tam nie zainwestował
żadnych pieniędzy.. Znam to miasto (nawet mi się podobało) ale Lublin żyje z
KULu, Akademi Leppera i jakiejś tam zapyziałej politechniki. Żyje ze studentów
z całej Polski wschodniej.

Problem bezrobocia wynika przede wszystkim z rolnictwa.
1. Na zachodzie kraju były wielkie PGRy, które upadły uwalaniając bezrobocie
głównie na terenach wiejskich
2. Na wschodzie poziom ukrytego bezrobocia w rolictwie jest ogromny. Jeśli
chcesz wiedzieć jaki, to weź rocznik statystyczny i policz sobie wskaźnik
pracujący/100 mieszk.powiatu w wieku produkcyjnym (jeśli umiesz). Porównaj
sobie dane ze wschodu i zachodu. Okraś to jeszcze PKB/mieszk dla podregionów i
już więcej nie będziesz pisał głupot, jeśli zrozumiesz wyniki eksperymentu.

Dlaczego rolnik indywidualny (niskotowarowy, czyli np. lubelski) jest ukrytym
bezrobotnym?
Bo:
1. jest traktowany jako ludność aktywna ekonomicznie (np. przez wsk. stopy
procentowej)
ale
2. jego aktywność ekonomiczna ogranicza się do kupienia "Czaru teściowej" w
pobliskim GeeSie. Nic nie produkuje na rynek, podatków nie płaci i okrada
resztę zaradnej POlski za pomocą KRUSu, który dawno powinno się rozpędzić w 3
wiatry.

[natural7]

Jaki z tego wniosek?
Przemysł tylko rozwój przemysłu może coś pomóc na wschodzie, ale z nieznanych
mi przyczyn ktoś ubzdurał sobie, że np. warmińsko-mazurskie ma być jakiś
rezerwat. I proszę mi tutaj nie pieprzyć o turystyce, bo dobra pogoda to tutaj
jest tak z tydzień w roku.
Rozwój przemysłu i infrastruktura.

[aron2004]

bzdury piszesz. Polski rolnik jest w stanie tanio wyprodukować dobrą żywność. A
że wolisz jeść "wędlinę" z marketu to twoja sprawa.

Pewnie ze wolałbyś zlikwidować w Polsce rolnictwo i kupować wędlinę z marketu 5
razy mytą ludwikiem. Smacznego.

[aron2004]

Polski rolnik produkuje na rynek dobrą ekologiczną żywność a nie świnie
napychane hormonami. Mleko jest od krowy która normalnie je trawę na łące i
siano a nie jakieś porypane zmienione genetycznie pasze z dodatkiem mączki z
kości.

Polski rolnik produkuje normalne ziemniaki nawożone obornikiem a nie jakimiś
mieszankami w których jest pół tablicy Mendelejewa.

Polski rolnik płaci podatki VAT akcyzę w ropie chociażby. Ma mniejsze
zwolnienia z podatków niż hipermarkety i Specjalne Strefy Ekonomiczne.

GDyby nie polski rolnik to żarłbyś wędlinę naszpikowaną hormonami i do tego 5
razy mytą ludwikiem w markecie. Życzę smacznego.

Tak że ciesz sie że masz rolnika, bo jak go zabraknie to po obiedzie sie
porzygasz. Może dopiero twoje wnuki się przyzwyczają do wędliny mytej ludwikiem
w markecie.

jedz sobie wędliny z marketu

[aron2004]

dzięki polskiemu rolnikowi masz normalne jajka od normalnej kury karmionej
pszenicą i normalnie biegającej po podwórku a nie siedzącej całe życie w klatce
i napychanej hormonami.

możesz jeść normalnego kurczaka ze wsi a nie naszpikowanego hormonami z marketu.

PKB wysoki i wędliny z marketu

[aron2004]

wszystkim którym się nie podoba że polski rolnik wyprodukowuje mały PKB życzę
smacznego przy spożywaniu wędlin z marketu 5 razy mytych ludwikiem, kurczaków
brojlerów i chleba rozpychanego "polepszaczami". To jest dopiero postęp, panie.
I wysoki PKB.

Aron....

[wilma.flinstone]

...czy ty masz jakas czkawke emocjonalna, czy o co chodzi?

[msyl]

Nie jest ważne, czy ma czkawkę.
Najważniejsze, że ma rację. Jak przemyślisz to , o czym sie tu pisze, to może
sama zrozumiesz dlaczego.

[msyl]

I tu aron2004 trafił w sedno. Żeby było śmieszniej, niedługo możemy mieć
województwo środkowopomorskie, a jakże - w strefie A. Będą kroić nędzę na
czworo, bo bieda już tam dawno zbankrutowała. Bywam tam czasami i muszę
przyznać, że takiego syfu jak tam, to nie widziałem w całej Europie. Chociaż w
Albanii prawdę mówiąc jescze nie byłem.

[mala_obludnica]

Pewnie ze w Siemiatyczach 9 % bezrobocia, skoro PRZYNAJMNIEJ polowa siedzi w
Brukseli na budowach albo sprzata domy... Nieoficjalne statystyki mowia o 100
000 Polakow w Brukseli, przy czym wiekszosc to nielegalnyi imigranci ze
wschodnich wojewodztw ( Siemiatycze wioda prymat). Wiekszosc Belgow mysli ze
wszystkie polskie rejestracje zacznaja sie na B!!


:))))

[aron2004]

tak tak

jak 100 000 ludzi ze wschodnich województw wyjedzie do państw UE do pracy to
gazety piszą że niewyobrażalna bieda wygania ludzi na nędzę i poniewierkę

jak 100 000 ludzi z woj. dolnośląskiego wyjedzie do pracy w UE to gazety piszą
że aż 100 000 ludzi z Dolnego Śląska ma na tyle wysokie kwalifikacje że bez
problemu znajdują pracę na wymagającym rynku UE

czy wolałabyś zeby ludzie z SIemiatycz siedzieli na d... i pili pryty jak w
PGRach w Polsce A?

[aron2004]

tak tak

jak 100 000 ludzi ze wschodnich województw wyjedzie do państw UE do pracy to
gazety piszą że niewyobrażalna bieda wygania ludzi na nędzę i poniewierkę

jak 100 000 ludzi z woj. dolnośląskiego wyjedzie do pracy w UE to gazety piszą
że aż 100 000 ludzi z Dolnego Śląska ma na tyle wysokie kwalifikacje że bez
problemu znajdują pracę na wymagającym rynku UE

czy wolałabyś zeby ludzie z SIemiatycz siedzieli na d... i pili pryty jak w
PGRach w Polsce A?

[mala_obludnica]

Alez mi Siemiatycze w Brukseli nie przeszkadzaja( no,moze jedynie pod tym
wzgledem ze kierunkuja opinie tutejszych o Polakach w jedna strone... ale tak
poza tym to bardzo zaradna grupka)
Wytykam Ci tylko marna wartosc takich statystyk..
Bezrobocie w Gdansku tez spadlo, bo mlodziez siedzi w Londynie, nic tylko
pokazywac statystyki i chwalic sie jak to pomorskie radzi sobie z bezrobociem...

Gdybyśmy na tron po Batorym wybrali Habsburga

[krzych.korab]

zamiast popieranego przez kościół Wazę to może nie byłoby ciągłych wojen z
turkami, szwedami, rozbiorów, I i II wojny światowej oraz wielu nieszczęść.

[wilma.flinstone]

CZy moglbys rozwinac te genialna mysl?

[msyl]

Przynajmniej ten profesor wspomniał, że nie można sztywno dzielić Polski na A
i B wzdłuż Wisły. Bo jeśli porównać samo rolnictwo na terenach dawnego woj.
łomżyńskiego i białostockiego (ten słynny mleczny kompleks) z ziemiami
odzyskanymi, gdzie popegeerowska ziemia leży odłogiem tysiącami hektarów, to
wnioski nasuwają się same.

[budrys77]

msyl napisał:

> Przynajmniej ten profesor wspomniał, że nie można sztywno dzielić Polski na A
> i B wzdłuż Wisły. Bo jeśli porównać samo rolnictwo na terenach dawnego woj.
> łomżyńskiego i białostockiego (ten słynny mleczny kompleks) z ziemiami
> odzyskanymi, gdzie popegeerowska ziemia leży odłogiem tysiącami hektarów, to
> wnioski nasuwają się same.

A co Ty do jasnej ciasnej możesz wiedzieć o tych "tysiącach hektarów" wolnej
ziemi na zachodzie Polski mieszkając gdzieś nad Bugiem?!!!
Po pierwsze, nie ma już praktycznie ziemi na cele rolnicze w ANR! Gospodarstwa
rolne w okolicach Gozowa rozrosły się do kilkunastu, a nawet kilku tysięcy
hektarów.
Po drugie, znaczna część ziem uprawianych kiedyś przez PGRy NIGDY nie nadawała
się na cele rolnicze. Ponieważ w PRL wszystko musiało być NAJ, tak więc i
gospodarka gruntami była bez sensu. Obecnie ziemie te są zalesione lub właśnie
zalesiane.

[maniek.27]

Jeśli tacy ludzie (buraki) będą decydować o pieniądzach to wschód zawsze będzie
z tyłu. Wg. tego gościa to najlepiej byłoby zaorać wschód i tyle. Im więcej
czytam wypowiedzi profesorków tym bardziej dochodzę do wniosku że tytuł naukowy
nie idzie w parze z inteligencją.

[harey]

Mieszkam w Tomaszowie Lub. -bliżej mam do Lwowa niż do Lublina i Rzeszowa -to
miasteczko tylko z tego żyję, że leży przy granicy -nie było tu nigdy większego
przemysłu ale też i pgr-ów za wiele -ludzie żyją z handlu, usług i przemytu
-przez 15 lat miasto zmieniło sie bardzo ale właśnie tylko dzięki prywatnej
inicjatywie -jest bezrobocie ale tyle pięknych domów i nowych samochodów na
ulicach -jak przyjeżdżają znajomi ze Śląska czy Wybrzeża to nie mogą się
nadziwić jacy tu ludzie, w porównaniu z podobnymi miasteczkami na zachodzie
bogaci -jest wielki potencjał na ścianie wschodniej tylko nie trzeba ludziom
przeszkadzać i utrudniać -samorządy i województwo wystarczyłoby jak zajeliby się
na poważnie infrastrukturą -drogi, przejścia graniczne i sławtene lotniska, w
Lublinie i Białej Podlasce -tego "prywaciarze" nie wybudują -potrzeba nam mądrej
administracji a nie polityki !

[jackie71]

Dość często odwiedzam województwo podkarpackie ( od pewnego czasu jestem
tam "umocowana rodzinnie":-). Ludzie tam narzekają, jak narzekają w całej
Polsce. Że bezrobocie, bieda itd.
Tylko dlaczego takie Krosno, Jasło, Leżajsk wyglądają znacznie lepiej od
większości miast tej wielkości na ścianie zachodniej? O wsiach nawet nie chce
mi się pisać- wystarczy przejechać się drogą do Barwinka i porównać tamtejsze
wsie z wyglądem wsi w województwie mazowieckim, łódzkim, lubuskim czy
dolnośląskim ( proponuję z tego zestawienia wyłączyć wsie popegeerowskie, bo
one stanowią "klasę samą dla siebie"- po prostu i niezależnie od położenia).
Dla mnie wniosek jest jeden- wschód Polski to region o potencjale tkwiącym w
ludziach, którzy nie czekają na mannę z nieba, którzy mimo wielu utrudnień nie
poddają się, zasuwają i mają efekty!
Moim zdaniem największy problem wschodu to brak autostrad i ekspresówek, np.
jazda z zachodu zatłoczoną do granic wytrzymałości drogą nr 4 może zniechęcić
nawet do urlopu w Bieszczadach, a co dopieo potencjalnego inwestora. Brak
atrakcyjnych, dających szanse na rozwój i pieniadze miejsc pracy to przyczyna
tego, że region opuszczaja młodzi, prężni i wykształceni ludzie ( poznałam
takich osób... 11). Tworzy się błędne koło.
Autostradę A4 buduje się oczywiście z zachodu w kierunku wschodnim. Do Rzeszowa
dotrze może za 10 lat, a może później. Czy to nie jest bardzo widoczny objaw
stosunku państwa do tej części kraju? Lekką ręką podejmuje się decyzje o
przeznaczaniu pieniędzy na dopłaty do paliwa rolniczego, becikowe itd itp.
Rozpiernicza sie pieniądze, byle przypodobać się mniej wyrobionym politycznie
wyborcom. A NA TO, CO RZECZYWIŚCIE JEST POTRZEBNE, ABY LUDZIOM ŻYŁO SIĘ LEPIEJ-
PIENIĘDZY NIE MA. Gdy nasyzm władzom w końcu jakoś uda sie znaleźc środki na
budowę dróg na wschodzie- potencjalni zachodni inwestorzy zdążą zainwestować
gdzie indziej. Autostrada przyniesie korzyści głównie właścicielom kwater i
hoteli w Bieszczadach- przez 4 miesiace w roku.

[0x0001]

Jak widac tyle jest pomyslow na ekonomie, co uczestnikow dyskusji. Nikomu jakos
nie przyjdzie do glowy, ze problem jest zlozony, a jego prawdziwe przyczyny to
kilkaset lat rozmaitych zaleznosci - prawie w kazdym poscie da sie znalezc
czastkowe wyjasnienie przyczyn obecnego stanu rzeczy, ale nie mozemy mowic o
jakiejs pierwotnej "praprzyczynie". Zamiast wiec zabierac glos w sprawie
powodow rozwarstwienia chcialbym skupic sie na obecnej sytuacji. Profesor
wydaje sie byc rozsadnym czlowiekiem, irytuje mnie tylko jego przekonanie o
nieuchronnej dominacji sektora uslug - to slepa uliczka w ktora niemal wszyscy
dali sie zapedzic. Przenoszenie produkcji do krajow o nizszych kosztach juz
zaczyna sie na nas mscic, a przeciez uslugi mozna tez w znacznym stopniu
scentralizowac i przeniesc np. do Indii. Odnosze wrazenie, ze obecne modele
ekonomiczne zakladaja, ze za 100 lat wyksztalcony Europejczyk rasy bialej
zajmowal sie bedzie wylegiwaniem na lezance, popijaniem ambrozji i od czasu do
czasu wydawaniu polecen chinskiej fabryce majtek tudziez stadom indyjskich
programistow. Przepraszam, ale historia daje nam przyklady takich "wysokich"
cywilizacji, zawsze dziwnym trafem padaly one pod naporem "barbarzyncow". Wiem,
ze to uproszczenie, ale prosze podac mi jeden przyklad, ktory przeczy tej
teorii.
W swietle tej teorii ulepszanie sieci transportowej w obrebie metropolii nie
spelni swego zadania, bo gdy wreszcie powstana te mityczne autostrady i czyste
pociagi, cala produkcja, uslugi i rolnictwo beda znajdowaly sie w Azji, a
jedynymi poszukiwanymi zawodami beda logistyk, magazynier, fryzjer, barman,
kelner i prostytutka. Reszta spoleczenstwa skupi sie na konsumpcji
sprowadzanych dobr.

Pisze to z pozycji kierowniczego stanowiska w miedzynarodowej firmie, ktora
stoi teraz przed wyborem - zamykac
produkcje w Polsce, czy tez doinwestowac i liczyc na to, ze inwestycja w ciagu
kilku lat sie zwroci. Lokalny patriotyzm
nakazuje mi przekonywac moich kolegow do tej drugiej opcji, zwlaszcza, ze mamy
fabryke w miasteczku o ponad 20%
bezrobociu. Osobiscie wierze w koniecznosc utrzymywania produkcji w Europie za
wszelka cene. Musze jednak swiecic oczami, gdy wychodza coraz to nowe absurdy
podatkowe, jakies dziwne przepisy, dla samego wystawiania faktur w Polsce
bedziemy musieli przebudowac znaczna czesc naszego systemu informatycznego, bo
np. wymagane jest by firma w przypadku otrzymania przedplaty wystawila fakture
i odprowadzila w depozyt 50% VAT nawet w przypadku eksportu!!! Co z tego, ze
pozniej te pieniadze dostaniemy z powrotem - oznacza to powazne ograniczenie
plynnosci finansowej, nie mowiac juz o kosztach administracyjnych i kosztach
modyfikacji systemu. Takich ciekawostek jest mnostwo, a ja ciagle jestem
pytany, czy Polska jest w koncu w UE. Tak dlugo, jak bedzie trwac ta
paranoiczna sytuacja, cala Polska bedzie znajdowac sie w Europie B -
wyrownywanie wewnetrznych podzialow radzilbym zostawic na pozniej.

[kowianeczka]

Szkoda, ze tak sie dzieje zwlaszcza, ze Lublin, Zamosc, Przemysl to
najpiekniejsze miasta rdzennie Polskie, ktore przez milosnikow polskosci
powinny byc holubione.

kowianeczka

Typowa warszawka i wspolczesny kolonializm

[superkulfon]

Zamiast dac sie rozwijac reszcie polski to warszafka oferuje nam wspolczesny
kolonializm. Rozwijamy stolice by byla silna i bogata a dla prowincji damy co
najwyzej drogi dojazdowe by ta stolica mogla sie rozwijac... Tak bylo w XIX
wieku. ^Ta Hiszpania i reszta europy sprowadzala zloto z ameryki. Teraz
warszawka wysysa podatki i najlepszych specjalistow z reszty polski ktora
produkuje, gdzie sa zaklady produkcyjne, gdzie gfirmy majace siedziby w
warszawie zarabiaja pieniadze. Tyle ze wspolczesne panstwa nie maja ukladu
kolonialnego z metropolia i prowincja a sa rownomiernie rozwijajace sie
regiony.
Czy w Niemczech jest Berlin i dlugo dlugo nic?
Jakie miasto jest stolica Szwajcarii? Berno Zurich czy moze Geneva?
Czy we Wloszech mamy Rzym i prowincje...
Przyklady takich rownomiernie rozwijajacych sie panstw mozna mnozyc ale
warszawiacy za nic nie zrezygnuja z naszych prowincjonalnych podatkow by
budowac silna stolecnice.

Na szczescie powoli oddolnie to sie likwiduje ale z mocnymi oporami wladz w
warszawie.
ps.
Tanie panstwo? Najprostszy sposob ktory sie robi w cywilizowanym swiecie to
przeniesienie urzedow do regionow biedniejszych gdzie koszty pracy i koszty
wynajmu sa o polowe mniejsze niz w warszawie....

Mapka rozwoju wojewodztw

[exxon]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_050414/ekonomia_a_3-1.F.jpg
rozniece sa jednak spore i z roku na rok sie poglebiaja na niekorzysc
wschodniej czesci kraju.

mapa bezrobocia

[aron2004]

to ja polecam mapę bezrobocia

www.bezrobocie.net/stat_woj.php

a jakie jest rzeczywiste bezrobocie?

[exxon]

na zachodzie tam gdzie byly pgr-y - to zbankrutowaly i ich po prostu nie ma i
jest tam 100% niepracujacych, ktorzy snia "arizona dream" z tanim winem pod
pacha.
na wschodnie pgr-ow bylo niewiele, za to mnostwo prywatnych malohektarowych
gospodarstw. te minifarmy kolebia sie caly czas (wiadomo ze ojcowizny sie nie
sprzeda) ukrywajac ogromne bezrobocie wsrod rolnikow. ludzie ktorzy tam zyja
niby ciagle sa "pracujacy" (choc niewiele sie roznia od pgr-usow) ale 4 ha +
renta babci to duzo za malo zeby mowic o prospericie. jest to raczej minimum
biologiczne, wegetacja i produkcja na wlasne potrzeby (o ile wiekszosci
dochodow nie stanowia rowniez renty, doplaty itp.)

[bq2]

Podniecasz się opracowaniami bez nawet powierzchownej znajomości tematu. Mapa,
którą cytujesz tylko potwierdza to co wcześniej napisałem (przecież to jest
stopa procentowa! - wiesz co jest jej mianownikiem?).

Do polskich rolników nic nie mam - bardzo dobrze, że produkują tanio i
ekologicznie - ale sam się zastanawiałeś nad różnicą w bezrobociu i poziomie
PKB, no to Ci ją wyłuszczyłem. Zgodnie z przewidywaniami nic, Aron2004, nie
zrozumiałeś. Nie szkodzi. Nie będę Ci zawracał głowy innymi bzdurami
typu "wartość dodana brutto na pracującego", gdzie lubelszczyzna ma taki sam
(wysoki) poziom wskaźnika (przedział klasowy) jak Warszawa, Łódz, Poznań czy
Kraków. Ale to też jest potwierdzenie ukrytego bezrobocia na wschodzie.

Nie ma sensu pisać, że Polska-A okrada Polskę-B. To WARSZAWA okrada nas
wszystkich. Całe szczęście, że od jakiegoś czasu rządzą tam kompletnie
nieudolni ludzie i jednak nie są wstanie wyssać wszystkich pieniędzy...

[aron2004]

na wschodzie nie ma żadnego ukrytego bezrobocia. Nikt się nie chowa przed
urzędem pracy bo nie ma kary za rejestrowanie się w zasiłkowni. Wręcz
przeciwnie, rolnictwo zawyża wskaźnik bezrobocia. W jaki sposób?

Jest na wsi dom. Mieszka tam rodzina : starsi rodzice ( często na rencie, nie
mogą już pracować ale ziemia stoi na nich), syn z żoną i dziećmi. Rodzice nie
mogą już pracować, wykonują co najwyżej jakieś lekkie prace, na gospodarstwie
pracują oczywiście syn z żoną. Ale skoro ziemia stoi na rodziców to syn z żoną
są zarejestrowani na bezrobotnym, zeby mieć opiekę lekarską. Zrozumiałeś?

i takich przypadków jest kilkadziesiąt w każdej wsi.

[showmanpl]

Heheheh krótko mówiąc - PKB jest niskie bo tak jest w rzeczywistosci, a
bezrobocie jest niskie bo jest ukryte :) Tak jakby na zachodzie nie było
ukrytego bezrobocia. Przyczyny niskiego PKB na wschodzie (chociaż czy tak
bardzo niskiego? Średnio 15-20% niższego niż w przecietnym regionie zachodnim)
są podobne do przyczyn niskiego bezrobocia. Proponuje jeszcze zacząć tłumaczyć
bezrobocie na zachodzie wyższe o ok 10% migracją zarobkową.

[aron2004]

dokładnie. Statystyki PKB są prawdziwe, a statystyki bezrobocia i matur
sfałszowane.

[showmanpl]

A może komisje w Krakowie i Łomży oceniają lagodniej. Zawsze znajdzie się
wytłumaczenie. Mimo to fakt jest taki, że w kwestii edukacji występuje totalna
inwersja - edukacyjna Polska A jest na wschodzie, edukacyjna Polska B na
zachodzie. "Oświatowa strefa ciemności" jak powiedział pewien profesor. Co
miesiac powtarza się dane o PKB z 2003 roku, ale o wynikach matur jest
cichutko. Gdyby najgorzej wyszły na wschodzie, co chwilę słyszelibyśmy o
ciemnocie, glupocie, zacofaniu. Szkoda, prawda pismaki?

Dyskusja z wami jest bezcelowa.

[bq2]

Przykład podany ze starszymi rodzicami i dziećmi gospodarującymi nie dowodzi
kompletnie niczego. To, że ludzie się utrzymują ze skrawka ziemi i się nie
rejestrują w UP to ich interes.

A dyskusja z wami jest bezcelowa bo wierzycie snujecie bzdurne teorie spisku.
Wszystkie niewygodne dla was dane są fałszowane, a te które nie są fałszowane
(np. stopa bezrobocia) są dla was kompletnie niezrozumiałe.

PKB sfałszowane, matury sfałszowane, miasta piękne, wsie jeszcze piękniejsze,
wspaniali polacy się tam rodzili - słowem bomba.

Więc jeśli jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle?


Prawda jest taka, że:
1. Na wschodzie Polski jest OGROMNE ukryte bezrobocie (założę się, że nie
zadaliście sobie trudu by policzyć wskaźniki zatrudnienia [pracujących nawet z
rolnictwem indywidualnym] i swoje wnioski opieracie jedynie na jednym
wskaźniku - stopie bezrobocia. Przykro mi ale nie macie pojęcia o statystyce,
więc jakakolwiek mapa lub tabela będzie wam mówić to co chcecie usłyszeć, a nie
jak jest na prawdę). Żeby się podpierać statystyką to trzeba się na niej znać a
nie mówić że "jak idę na spacer z psem to średnio każdy z nas ma 3 nogi i pół
ogona".
2. Bezrobocie faktyczne jest na zachodzie (pomorze) większe niż na wschodzie
(lubelszczyzna), ale nie jest to różnica wynikająca ze stopy procentowej.
Bezrobocia na zachodzie się nie ukrywa, bo nie ma go gdzie ukryć. To nie jest
tak, że na zachodzie jest lepiej a na wschodzie gorzej. Wszędzie jest tak samo
źle, tyle że na wschodzie można się poratować efektem statystycznym.

[aron2004]

bzdury. W lubelskim nie fałszuje się żadnego bezrobocia.

Po prostu tutaj potrzeba więcej ludzi do produkcji żywności, ale za to żywność
ta jest lepsza niż "wędlina" z supermarketu naszpikowana hormonami i 5 razy
myta ludwikiem.

mieszkasz pewnie we Wrocławiu i jedyna wędlina którą jadłeś to ta z marketu
myta ludwikiem. U nas podejrzewam że kot by takiej nie chciał.

co do kota - moja rodzina mieszka na wsi pod Lublinem i tam kot i pies
codziennie rano dostają miskę ciepłego mleka prosto od krowy.

Jak się czyta o dzieciach z PGRów spod Szczecina które mdleją z głodu w szkole
bo rodziców nie stać na szklankę mleka rano to aż się niedobrze robi, że u nas
kot ma lepiej niż dzieci w PGRze. A jak się swinię bije to kot ma taką wyżerkę
że głowa mała.

[aron2004]

Wskaźnik bezrobocia opiera się na liczeniu ludzi rejestrujących się w Urzędach
Pracy. Jeżeli ktoś się nie rejestruje to świadczy to o tym że ma się z czego
utrzymać, bo niby po co miałby przyłazić do tego urzędu?

nie wiem co sugerujesz?

czy wg ciebie rolnika na zagrodzie powinno się liczyć jako bezrobotnego? Toż on
pracuje.

Porównujemy dwa regiony

[showmanpl]

Po jednym regionie z zachodu i wschodu kraju.

L - lubuskie
P - podkarpackie

PKB na mieszkańca (średnia UE = 100%)

L - 39%
P - 33%

Stopa bezrobocia

L - 26%
P - 18%

Gęstość dróg utwardzonych

L - 56 km/100 km kw.
P - 78 km/100 km kw.

Długość autostrad

L - 0 km
P - 0 km

Zdawalność egzaminu maturalnego

L - 83%
P - 89%

Śmiertelność niemowląt na 1000 urodzeń

L - 8,3
P - 7,2

Wskaźnik przestępczości

L - 540/10 tyś
P - 220/10 tyś.

Odsetek gospodarstw wyposażonych w internet

L - 10%
P - 10%

Różnice powalające! A jeśli za jedyne kryterium uznajemy PKB (tak wnioskuję z
artykułu) to w ramach ciekawostek - podregion rzeszowsko-tarnobrzeski - 40%
średniej, podregion kaliski - 34% średniej. I pan na pewno doskonale zna te
dane, panie Gorzelak. Można to sprawdzić choćby na stronach GUS.

[pethate]

Mieszkancy tego zascianka w skuteczny sposob hamuja rozwoj calej Polski.Sa
przywiazani do tradycji jak wol do wozu.Nie chca widziec zmian,ktore wokol nich
dzien w dzien sie dokonuja.Tradycje nalezy szanowac i pielegnowac.Jak
najbardziej.Tyle tylko, ze tradycja nie powinna determinowac naszego
dzialania.Gdyby ludzkosc holdowala w skrajny sposob tradycji,zylibysmy
prawdopodobnie jeszcze dzisiaj albo na drzewach albo w jaskiniach.Panowie i
panie moherowicze obudzcie sie i przestancie hodzic na wybory. W tym wypadku
mozecie holdowac tradycji i nie brac udzialu w zyciu politycznym.Please!Nie
bedzie cyrku na wiejskiej w Warszawie.

[damen_dramen]

taa...nie-zaściankowi poznaniacy przyjeli gejów owacjami na stojąco;)

[aron2004]

tak, hamujemy rozwój Polski, bo jesteśmy przywiązani do szynki z normalnej
świni a nie lubimy wędliny z marketu naszpikowanej hormonami i mytej ludwikiem
5 razy. Przepraszamy.

[aron2004]

tak, hamujemy rozwój Polski, bo jesteśmy przywiązani do szynki z normalnej
świni a nie lubimy wędliny z marketu naszpikowanej hormonami i mytej ludwikiem
5 razy. Przepraszamy.

Lista B-Polaków - wymieniamy

[showmanpl]

Zgodnie z definicją pana Gorzelaka, wymuszoną na nim przez redaktorkę
specjalizującą sie w kultywowaniu wyimaginowanego podziału, tworzymy listę B-
Polaków (zabór rosyjski i austriacki):

Józef Piłsudski
Karol Wojtyła - Jan Paweł II
Tadeusz Kościuszko
Kazimierz Pułaski
Ignacy Jan Paderewski
Henryk Sienkiewicz
Stefan Żeromski
Władysław Sikorski
Ignacy Lukasiewicz
Stanisław Konarski
Andrzej Wajda
Stanislaw Lem
Krzysztof Penderecki

Wątpię by rozjaśnilo to coś w ciemnej, nienawistnej glówce Patrycji Maciejewicz
(to już czwarty taki prowokacyjny artykuł w jej wydaniu), ale może uświadomi
coś wam. Zachęcam do zapoznania się z życiorysem tych postaci. Pozdrawiam.

[aron2004]

jeszcze dodam

Henryk Wieniawski ( ur. Lublin - Polska B)
Bolesław Prus ( ur. Hrubieszów woj. lubelskie - Polska B)
Maria Konopnicka ( ur. Żarnowiec woj. podkarpackie - Polska B)

a co powiedzieć o takim gamoniu Słowackim który urodził się w Krzemieńcu 200 km
na wschód od Hrubieszowa...

[showmanpl]

Bardziej wartościowi wg autorów tego artykułu od tych ludzi są zapewne np
Andrzej Lepper czy Renata Beger. Wiesz dlaczego? Bo pochodzą z obszaru zwanego
Polską A - jakiś tam PGR pod koszalinem, 40% bezrobocia. Zawsze to lepsze niż
ten straszny, biedny zapadły Lublin czy Rzeszów

[ksiaze.ciemnogrodu]

ja mieszkam pod Koninem..przez wiele lat mieszkałem Pod Poznaniem i na pierwszy
rzut oka nie widać tych różnic..róznice są ale..w mentalności

"Ogromna" rożnica miedzy wschodem i zachodem.

[showmanpl]

Przykladowo woj. świetokrzyskie może poszczycić się PKB na mieszkańca na
poziomie 36% średniej UE, a opolskie - 37%. Przy tym w regionie opolskim jest
wyższy wskaźnik bezrobocia, gorsza zdawalność egzaminu maturalnego, mniejsza
liczba samochodow na mieszkańca. Jestem przerażony tym jak bardzo różnią się
bogactwem te dwa regiony - zachodni i wschodni. Podobnie region lubuski (39%
PKB, 26% bezrobocia) i podlaski (36% PKB i 15% bezrobocia). Szok. Takie różnice
są niespotykane w żadnym kraju.

Czy pan Gorzelak mówiąc o wyksztalceniu zapomnial o wynikach pierwszych
ogólnopolskich matur? Pod względem zdawalności egzaminu wojewodztwa plasowaly
się następujaco:

1. śląskie
2. małopolskie
3. mazowieckie
4. lubelskie
5. podlaskie
...
12. kujawsko-pomorski
13. pomorskie
14. lubuskie
15. warmińsko-mazurskie
16. zachodniopomorskie

Wyjaśnienie jest następujace: rzadsza o 30% sieć szkół ponadgimnazjalnych niż
na wschodzie i południu, ogromne bezrobocie (zachodnia Polska i landy byłego
NRD to obszar największego bezroocia w Unii), najwyższy wskaźnik przestępczości
na północnym zachodzie, pozostalości po PGRach, gdzie szerzą się patologie
rodzinne, brak wykwalifikowanej kadry nauczycielskiej. Gdy okazało się że np w
lubelskim maturę zdało 89% uczniow, a w zachodniopomorskim 81% (z o wiele
gorszym średnim wynikiem z każdego egzaminu), media przemilczały sprawę. To
samo zrobią pewnie w tym roku. Strach myśleć co byłoby, gdyby matura najgorzej
wypadla na wschodzie. Co ciekawe, wyniki matur w poszczególnych regionach
pokrywają się z wynikami testow szkół podstawowych i testów gimnazjalnych.

Rozumiem też że wg pana Gorzelaka, KUL czy UMCS to takie prowincjonalne
uczelnie, daleko im do uniwersytetów w Zielonej Gorze czy Szczecinie. 21%
wykształconej ludności Lublina to pewnie element zlej struktury demograficznej
(lepiej jest np w Szczecinie - 14%). Różnice w dostępie do internetu miedzy
regionami (z wyjątkiem mazowieckiego i śląskiego) wynoszą 1-2%. Rozumiem że to
wszystko stanowi doskonalą podstawę aby szkalować wschodnią część kraju i wg
bliżej nieokreślonych kryteriow rozplywać się nad jej zacofaniem. A może to po
prostu zemsta GW za preferencje wyborcze ich mieszkańcow? Ostatnio sporo
pojawilo się takich artykułów.

[budrys77]

Tylko małe sprostowania:
1. Lubuskie ma "oficjalnie" 24% bezrobocia, z czego ponad połowa siedzi w
Niemczech, Holandii i Wielkiej Brytanii. Pozostali pracują na czarno. Coraz
częściej mówi się o sprowadzeniu pracowników z Ukrainy w branży budowlanej i
meblarskiej, bo Polacy nie chcą pracować...
2. Jak to jest, że jeden milion zapyziałych i źle wykształconych mieszkańców
Lubuskiego prosto z PGR, wytwarza znacznie większy PKB, niż 2,5 miliona
mieszkańców Lubelszczyzny? Trochę nielogiczne.
3. Wyższa przestępczość w regionach zachodnich wynika przede wszystkim ztego,
że MAMY TU GRANICĘ ze Schengen. Wszystkie organizacje przestępcze rodem z
Uktainy, Rosji i wszchodniej Polski, mają tu punkty bazowe podczas przerzutów
ludzi i towaru. Mało logiczne?

[aron2004]

dobra

1. skoro statystyki bezrobocia są fałszywe, to skąd wiesz że statystyki PKB nie
są fałszywe?
ludzie z Lubuskiego pracują na czarno. A ludzie z lubelskiego nie?

2. A jak to jest że w Lubuskim przy tak wysokim PKB jest mniej samochodów niż w
Lubelskim gdzie jest niski PKB?

3. wy macie granicę z zachodem, a my ze wschodem.
u nas nie ma punktów bazowych? też są.

Ustalmy kryterium podziału na A i B

[showmanpl]

Proponuję następujące: do części A przynależą gminy z PKB powyżej 100% średniej
krajowej i bezrobociem poniżej 15%. Przynajmniej jest to jakieś konkretne
kryterium, a nie paplanina redaktorki o wielkim podziale. Cóż sie okaże? Że na
przyklad Rzeszów z PKB 118% średniej krajowej i bezrobociem 8.9% musiałby
zalapać się do części A. Podobnie jak Lublin - 125% PKB, bezrobocie 12%.
Okazałoby się też że np Łobez, Myślibórz, Świdwin na zachodzie (bezrobocie 35-
40%, PKB 75-80%) musiałyby zalapać się do kategorii B. Skoro miasto Lublin ma
prawie dwukrotnie wyższe PKB i mniejsze bezrobocie i nazywa się go Polską B to
czemu te zachodnie "wspaniale miasta" klasyfikuje się do kategorii A? Przecież
pod każdym względem wypadają gorzej. A może po prostu wystarczy zapoznać się z
pewnymi danymi, przestać generalizować i zacząć normalnie myśleć?

[jackie71]

Bardzo podobają mi się wypowiedzi ludzi ze wschodniej ściany- gratuluję
rzeczowości i logicznego myslenia.
Wiecie, co myslę? Podstawowy problem Polaków, to fakt, ż e generalnie Polacy są
niezamożni i często jest tak, że 40-letni ludzie z Gdańska czy Poznania znają
południową i wschodnią Polskę z wiadomości telewizyjnych i gazet, bo jedyne,
na co ich stac, to wyjazd nad kaszubskie jeziora czy plażę w weekend. W tym
kontekście artykuły, jak ten kommnetowany, robią nie najlepszą robotę.
Aby móc ocenić jakis region- trzeba tam po prostu pojechać i zobaczyć go na
własne oczy. Gdy kilka lat temu jechałam na Podkarpacie, wyobrazałam sobie je
jako biedną, zapuszczoną krainę ( oczywiście dzięki mediom). Może wskutek
takiego nastawienia- na zasadzie kontrastu- byłam bardzo zdziwiona. Życzę np.
mieszkańcom wielkopolskich wsi, właścicielom dużych gospodarstw, aby nauczyli
się dbac o przydomowe ogródki, aby zadbali o swoje otoczenie, bo- mimo
pieniędzy- Wielkopolska to bardzo szary i ponury region. W przeciwieństwie do
Podkarpacia.
Co z tego, ze Górny Śląsk ma znacznie wyższe PKB niz wshcodnia ściana. W życiu
nie chciałabym tam mieszkać ( no, może w Gliwicach).
Dolny Śląsk ma fajny Wrocław,Jelenią Górę bogaty dzięki KGHM Lubin i to chyba
na tyle. Reszta regionu jest naprawdę biedna i choć sie zmienia, to w kilku
miejscach panuje wręcz potworna nędza.
W lecie byłam w Wejherowie nad morzem ( niedaleko Tójmiasta- Polska "A").
Wieczorem chcielismy iśc do kina. Kina... nie ma od lat ( miasto chyba 50-60
tys mieszkańców), bo podobno badania mówią, że nikłe są szanse, aby się
utrzymało, w związku z czym brak chętnych do inwestowania.
Bogata Wielkopolska? Nie cała Wielkopolska to imponująca gmina Tarnowo
Podgórne. W samym Poznaniu są zapuszczone rejony ( np. byłam kiedyś na osiedlu
zbudowanym - sądząc po "architekturze" w latach 80-tych- 2 lata temu nie było
tam chodników,a zamiats asflatu- krzywe, betonowe płyty). Byłam w okolicach
Śremu czy Gostynia i nie wpadłam w zachwyt. Chyba nikt by nie wpadł.
Może by tak prasa zaczęła chwalić ludzi z regionów o niższym PKB za ich
pracowitośc, przedsiębiorczość,a nie wmawiać im, że są kimś gorszym i nigdy nie
dogonią bogatego Zachodu...
A tak na koniec ciekawostka- czytałam kiedyś, jak to do podlubelskiej (
najbiedniejszy region nowejUE) wsi przyjechali dziennikarze niemieccy
nastawieni na pokazanie w swojej TV polskiej wschodniej nędzy. Zdziwili się (
jak ja pare lat temu) i wrócili do siebie. Materiału podobno nie emitowali bo
ten zdobyty nie licował z ich nastawieniem do sprawy.

NIEMIECKA "tv" SZUKA GŁUPICH POLAKÓW-KATOLIKÓW

[robertw18]

Słusznie pisze "jaskie71'. Kiedyś przyjechali też ludzie z japońskiej tv i
chcieli kręcić obrazy nędzy i rozpaczy w okolicach Chełma i Zamościa. :) Zdaje
się, że udało im się gdzieś znaleźć konia i na tym się skończyło.
Pozdr.

Co ty opowiadasz...

[the_real_kris]

Jestem z zachodu, czyli z tzw. polski A, pracuje od kilku lat w Warszawie i od
czasu do czasu jezdze na wycieczki na wschod by popatrzec na ten folklor. Takie
rzeczy jak drewniane chaty kryte strzecha to pierwszy raz u was zobaczylem. Z
reszta tez nie najlepiej - w trzech slowach to syf, kila i mogila...

[aron2004]

the_real_kris napisał:

> Jestem z zachodu, czyli z tzw. polski A, pracuje od kilku lat w Warszawie i od
> czasu do czasu jezdze na wycieczki na wschod by popatrzec na ten folklor.
Takie
> rzeczy jak drewniane chaty kryte strzecha to pierwszy raz u was zobaczylem.

pewnie, ciesz się że mieszkasz w bloku ocieplanym azbestem - same zdrowie. Ech,
pozazdrościć...

[koczisss]

Pierwszy raz strzechę widzialem jakims trafem pod Gdańskiem, a mieszkam na
wschodzie całe zycie:)

[exxon]

Porownywanie stolicy wojewodtwa z miescinami typu Lobez czy Mysliborz jest
niepowazne.

Jak juz porownywac to:

Bialystok-Gdansk
Lublin-Poznan
Rzeszow-Wroclaw

Wtedy to ma sens/


showmanpl napisał:

> Proponuję następujące: do części A przynależą gminy z PKB powyżej 100%
średniej
>
> krajowej i bezrobociem poniżej 15%. Przynajmniej jest to jakieś konkretne
> kryterium, a nie paplanina redaktorki o wielkim podziale. Cóż sie okaże? Że
na
> przyklad Rzeszów z PKB 118% średniej krajowej i bezrobociem 8.9% musiałby
> zalapać się do części A. Podobnie jak Lublin - 125% PKB, bezrobocie 12%.
> Okazałoby się też że np Łobez, Myślibórz, Świdwin na zachodzie (bezrobocie 35-
> 40%, PKB 75-80%) musiałyby zalapać się do kategorii B. Skoro miasto Lublin ma
> prawie dwukrotnie wyższe PKB i mniejsze bezrobocie i nazywa się go Polską B
to
> czemu te zachodnie "wspaniale miasta" klasyfikuje się do kategorii A?
Przecież
> pod każdym względem wypadają gorzej. A może po prostu wystarczy zapoznać się
z
>
> pewnymi danymi, przestać generalizować i zacząć normalnie myśleć?

[koczisss]

Też nie bardzo:)


Bialystok-Gdansk OK
Lublin-Poznan OK
Rzeszow-Wroclaw, ale w tym przypadku jest zbyt duża dysproporcja w ludności:)

[aron2004]

dlaczego porównywanie stolicy województwa z Łobzem jest bezsensowne? przecież
to co na zachodzie zawsze jest lepsze od tego co na wschodzie, no nie?

A Lublin można porównać ze Szczecinem na przykład.

[aron2004]

no właśnie ciekawe też dlaczego na zachodzie Polski jest większa przestępczość
niż na wschodzie? z nadmiaru bogactwa?

To proste

[the_real_kris]

Na zachodzie jest co krasc...

;-)

[aron2004]

ale na zachodzie ludzie bogaci to po co jeszcze kradną? mają przecież wysokie
pensje.

[budrys77]

Brawo exxon. Nareszcie ktoś sensowny w tym towarzystwie:)

I nie tylko zabory,

[abhaod]

w Niemczech zyje sie przecietnemu bezrobotnemu z pewnoscia lepiej niz w Polsce,
co nie oznacza, ze ma szanse na stala prace, poza tym np. Berlin jest zapelniony
tanimi pracownikami(najczesciej na czarno), obliczenia wskazuja ze ok 400
mld.EUR rocznie nie dochodzi do skarbu panstwa. Neoliberalizm niszczy
miedzyludzka solidarnosc!

[aron2004]

a na czym powinna polegać miedzyludzka solidarność? Żeby Niemcy nie przenosili
fabryk do Polski?

[lucky81]

Przez "miedzyludzka solidarnosc" masz pewnie na mysli ograbianie "bogatej
burzuazji" z ich dochodu?

Głupi, biedny naród

[showmanpl]

W Europie Polaków mają za drugą kategorię. W USA opowiada sie polish jokes i
żartuje z "dumb pollacks" - Polacy są tam pośmiewiskiem nr 1. W Kanadzie czy UK
jest bardzo podobnie. Zamiast to zmieniać, glupi narod lubuje się w tworzeniu
podziałów. Czy te 10% mniej w PKB ma wyznaczać wartosć czlowieka? Zastanowcie
się nad sobą dziennikarze używający takich slów. Krzywdzicie setki tysięcy
ludzi takimi określeniami. Zapewniam was że w Rzeszowie i Lublinie na wschodzie
(8-12% bezrobocia, PKB 115-125% średniej krajowej) żyje się lepiej niż w PGRach
na zachodzie kraju lub miastach typu Myślibórz, Białogard. Przejedźcie się tam,
zobaczcie jak tam życie wygląda. To rzeczywiście dwa światy - tyle że
odwrocone. Należy się troche szacunku tym którzy wszystko co mają zbudowali
wlasnymi rękami, a nie przyszli na gotowe. Rożnice znikną - już znikają, dziś
podregion rzeszowsko-tarnobrzeski czy krakowsko-tarnowski ma wyższe PKB niż
podregion kaliski czy koszaliński. Jest masa wskaźników przemawiających na
korzyść wschodu kraju. Gdyby pismaki typu P. Maciejewicz chcieli, mogliby je
dostrzec. Gdy zestawilem region podkarpacki z lubuskim kilka postów wyżej w 8
kategoriach, przegral z nim tylko w dwoch! PKB nie świadczy jeszcze o
wszystkim. Polacy zawsze będą pogardzanym narodem, dopóki będa gardzić sobą
nawzajem. A powodów do dumy i megalomanii macie mniej niż się wam wydaje.

[showmanpl]

A najśmieszniejsze jest to jak Gorzelak zaczyna tłumaczyc jak wyglądają
dysproporcje między wschodem i zachodem, i wymienia region mazowiecki (wschód)
i lubelski (wschód) jako najbogatszy i najbiedniejszy. Region mazowiecki ma
ponad 70% średniej unijnej PKB, ale już na śląski będący na drugim miejscu -
zaledwie 50%. Potem wszystkie regiony mają podobne PKB (przedział 35-45%). I na
tej różnicy (jak juz mówilem np świętokrzyskie 36% - opolskie 37%, lub
podlaskie 36% - lubuskie 39%) próbuje się społeczeństwu narzucić podzial.

[aron2004]

w woj. mazowieckim też są "wyspy dobrobytu"

Mława - 30% bezrobocie
Szydłowiec - 38% bezrobocie
powiat radomski ziemski - 30% bezrobocie

dla porównania - najbiedniejsza w woj. lubelskim Włodawa ma 24% bezrobocie.
Tyle co Płock.

[budrys77]

>Gdy zestawilem region podkarpacki z lubuskim kilka postów wyżej w 8
>kategoriach, przegral z nim tylko w dwoch!

A wzięłeś pod uwagę, że tzw. region Lubuski może rozwijac się dopiero od około
14 lat? Do około 1991 roku granica była szczelnie zamknięta szanowny panie.
Ostatni czas został bardzo dobrze wykorzystany, a Lubuskie jest liderem w
wykorzystywaniu środków unijnych! Poza tym, weź pod uwagę, że Rzeszów zastąpił
w roli Lwów - Lubuskie, zdominowane jest bliskością Berlna (lotniska, węzły
komunikacyjne, kultura, praca) oraz Poznania. Nie jest to region o
mocarstwowych ambicjach. Strategia województwa jest wręcz nasawiona na obsługę
aglomeracji berlińskiej oraz ruchu wschód-zachód, północ-południe. Daj jeszcze
z dziesięć lat to pogadamy:)

Tusk i Rokita zrobili podział na mohery i aksamity

[wp2221]

na Toruń i Łagiewniki a nie żadne tam zabory ...