Przegonić Huna znad kołyski

[bimbalimba]

taaa, jasne ...

Swietny, ciety umysl - Agnieszka Graff. Wiecej!!!

[stachporaj]

[magda.gdansk]

Fantastycznie napisane, swietny, prawdziwy tekst. Gratuluje i dziekuje Pani.

[navaira]

Przecież chyba nikt nie sądzi, że pOsły to przeczytają, a co więcej
zrozumieją :/

[moroux]

I nie tylko oni, ale także "ciemny lud" niestety...

--
Społeczeństwo Blog

Wojna "Wyborczej":)

[erneste]

> PiS to partia w stanie nieustającej wojny. Układ, Platforma, lekarze, media,
> Balcerowicz... Front walki zmienia się z dnia na dzień.

"Wyborcza" również jest w stanie nieustającej wojny - tyle, ze "wróg" jest
niezmienny - to oczywiście PiS, które jest winne wszystkiemu co zdarzyło się
lub co może się zdarzyć złego w Polsce i w każdym innym zakątku świata. Na
szczęście dzielni bojownicy "Wyborczej" sa stale na posterunku i wyrabiają w
pocie czoła swą codzienną normę: 9-10 artykułów przeciwko PiSowi
(rozmieszczonych strategicznie w różnych
działach: "publicystyka", "wiadomości", "gospodarka" a nawet "deser").
Oczywiście wojna "Wyborczej" prowadzona jest w imieniu "obrony demokracji"
(podobnie jak wojny wywoływane i prowadzone przez ZSRR były "w obronie
pokoju"); rzeczona "demokracja" to jak wiadomo z łamów "Wyborczej" taki stan, w
którym rządzi jedna z partii: PO/SLD/PD.

> Dobra żona i matka (co tam dobra, każda!) może liczyć na to, że PiS sypnie
> groszem. Co tam domowy budżet, masz tu, miła, becikowe!

Gwoli zgodności z prawdą - jesli chodzi o becikowe, to sypnęła - i to hojnie -
nam kasą koalicja PO/LPR/Samoobrona/PSL. Dla tych, którzy nie pamiętają tego, a
w szczególności dla pani Agnieszki i jej koleżanek z Manify przytaczam
odpowiedni artykuł ("Rzeczpospolita"):
"Zamiast rządowego projektu PiS, według którego tysiąc złotych becikowego miały
dostać tylko najuboższe matki, Sejm - głosami LPR i PO - poparł projekt... LPR.
Co to znaczy? Teraz każda kobieta za urodzenie dziecka dostanie tysiąc złotych,
a kobieta w trudnej sytuacji materialnej - dwa tysiące.
Mało kto spodziewał się, że PO może poprzeć LPR. Zaskakujący był też gest
Platformy w stronę PSL: ta liberalna partia zagłosowała za tym, żeby rolnicy
mogli łatwiej dostawać zasiłki i dodatki rodzinne. Dzięki temu większość rodzin
rolników zyska prawo do zasiłków (do tej pory korzystała z nich zaledwie co
piąta). Becikowe i ułatwienia dla rolników będą kosztowały budżet - bagatela -
1,5 miliarda złotych.
LPR i PSL odwdzięczyły się PO -opowiedziały się za pomysłem, na którym zależało
Platformie: dłuższy zarząd komisaryczny w miastach (z 6 do 12 miesięcy) zacznie
obowiązywać dopiero od jesieni 2006 r. Dzięki temu w Warszawie być może odbędą
się przedterminowe wybory prezydenta miasta. Jeszcze niedawno PO była przeciw
becikowemu, a LPR popierała pisowski pomysł komisarza w Warszawie do jesieni
2006 r. Ale wczoraj rano Waldy Dzikowski (specjalista PO od samorządów)
odwiedził wicemarszałka Sejmu Marka Kotlinowskiego (LPR). Zaraz potem partie
zmieniły poglądy: PO w sprawie becikowego, a LPR w sprawie zarządu
komisarycznego.
Po głosowaniu opozycja nie kryła radości. -Uważamy, że budżetowi się nic nie
stanie, a polskie rodziny niech się rozwijają zdrowo. Dlaczego PO nie może
pomagać rodzinom? -mówił Dzikowski."

Pozdrawiam panią Agnieszkę i jej pokojowo i tolerancyjnie nastawione koleżanki
z Manif wszelakich (np. panią Kazimierę Szczukę - wzór kultury i tolerancji
wobec cudzych poglądów religijnych i ułomności fizycznych).

Czy Agnieszka Graff była już pracującą mamą?

[chinique]

Jestem wielkim kibicem Agnieszki Graff, niebywale oczytanej intelektualistki i
silnej osobowści. Niestety w tej tematyce jest niewiarygodna - kiedyś z
audytorium wysłuchującego całkiem obiektywnej przemowy nt. *prawa do* aborcji,
słuchaczka, dojrzała kobieta, feministka, bizneswoman, matka dorosłych dzieci
zadała Agnieszce pytanie, czy wierzy we własną argumentację, czy ma dzieci i czy
argumentowałaby podobnie, gdyby je miała :). Jak widać temat wrócił, lekcja
nieodrobiona, mimo, że autorka artykułu sprawia wrażenie jakże pilnej uczennicy.

Pani Agnieszko, w tym temacie tezy Pani oraz posłów Baczyńskiego ;),
Cymańskiego, Piłki, Kluzik-Roztowskiej mają jak się zdaje podobną wartość
merytoryczną.

Okazuje się bowiem, że największe wsparcie dla kobiet w tym styranym trwającymi
od lat 1790-tych zaborami kraju dają międzynarodowe korporacje, które
zaszczepiają na "nasz" grunt pełne politycznej i rasowej poprawności praktyki
równego traktowania kobiet, od nieszczęsnego parytetu począwszy, poprzez
wszystkie prorodzinne bonusy tj. abonament w prywatnej klinice dla całej
rodziny, możliwość pracy zdalnej, a skończywszy na przyzakładowych przedszkolach
i programach powrotu mam do pracy. Sądzę, że praktyki te powoli przesiąkają do
świadomości polskich pracodawców, którzy chcąc zatrzymać przy "narodowym
kapitale" dobre pracownice i pracowników będą musieli wdrożyć je u siebie, a na
samym końcu, gdy praktyki te w mniejszym lub większym stopniu staną się
standardem, władza ustawodawcza łaskawie zalegalizuje zastany stan faktyczny.

Swoją drogą, zastanawiam się po co Agnieszka Graff w ogóle komentuje nasz
polityczny kibel, podczas gdy stać ją naprawdę na wiele ciekawszą publicystykę.

"Gender studies"

[starybaca]

Jakież to żałosne, że polskich feministek nie stać nawet na wymyślenie
nazwy dla "nauki", ktorą się zajmują. Wszystko skopiowane z USA, zarówno
poglądy, jak i nazwa.

[ramzes_br]

starybaca napisał:

> Jakież to żałosne, że polskich feministek nie stać nawet na wymyślenie
> nazwy dla "nauki", ktorą się zajmują. Wszystko skopiowane z USA, zarówno
> poglądy, jak i nazwa.

Gdyby od PiS zalezalo, a Bogu dzieki jestesmy w a.d. 2006, to do dzisiaj Polki
nie mialyby prawa do glosowania. Obudzcie sie Zakapturzeni, to juz XXI wiek!
Zyjemy w srodku Europy, jestesmy juz narodem podrozujacym, kontaktujacym sie ze
Swiatem, oddychajacym innymi aspiracjami. Pisowskie i LPR-owskie pojecie
rodziny zakotwiczylo w XIX wiecznej idei Matki-Polki! Sorry, to moze byc dobre
dla zony Gertycha albo Krolowej Marysienki K., ale nie dla wszystkich. Holaaa,
Polska to ani Iran ani Emiraty Arabskie drodzy macho polaco!

Pis nie ma szans z Gazeta :-)

[ohmygoodnes]

praktycznie kazdy artykul jest kontra-pis... w sumie inne gazety podobnie...
ojjj... nie wroze pisowi dobrej przyszlosci... szczegolnie teraz kiedy zadarl
jeszcze z Owsiakiem, pokazali ile sa naprawde warci

27 marca 1956
Za handel biletami - 2 lata więzienia

Leszek Miller tez probowal

[kolargolo]

zalatwic Gazete i jakos mu sie nie oplacilo :-) A przy okazji poszedl na zlom
caly SLD. Nie zebym zalowal...

[izuniaw]

Drogi Ramzesie,jeśli chodzi o Emiraty to niestety jesteś w błędzie ,tam
pracujący mają obowiązkowy urlop z dodatkowymi funduszami na wyjazdy ,który
muszą wykorzystać,matki maja doskonale płatną pracę ,jeśli chcą wogóle pracować.

[totalna_apokalipsa]

Gdyby od PiS zalezalo, a Bogu dzieki jestesmy w a.d. 2006, to do dzisiaj Polki
> nie mialyby prawa do glosowania. Obudzcie sie Zakapturzeni, to juz XXI wiek!
> Zyjemy w srodku Europy, jestesmy juz narodem podrozujacym, kontaktujacym sie
ze
>
> Swiatem, oddychajacym innymi aspiracjami.

Swoją drogą , jakoklwiek dziwnie to brzmi, to rzeczywiście, muszę się z Toba
zgodzić...Gdyby mogli to jakoś przegłosowac, to naprawdę by to zrobili.

popieram ramzesa!

[mmoonchild]

hihihi swiete slowa

_____PIS kieruje Polskę w zacofanie

[www.cimoszewicz.net]

zakute łby z pisu są zabawne, ich zawężony punkt widzenia jest niedorzeczny, to jest zamknieta grupa o wąskich zakompleksionych poglądach z ktora nie ma możliwości porozumienia się, węsząca wszedzie spisek, z góry zakładająca że każdy chce ich skrzywdzić, tkliwa na własnym punkcie (kompleksy), jak nastolatek z pryszczami.
Oni nam zawsze nam powiedzą swoją rację ale już innych nie sluchają.
Nie ma możliwości podjęcia z nimi tematu na płaszczyźnie argumentów.
Najprościej mówiąc, wyznają zasadę "jak nie jesteście z nami to jesteście przeciwko nam" a takich chcą niszczyć za wszelką cenę.
Zacząłem wypowiedź ze to jest zabawne ale tak naprawde to się robi przerażające.

--
kliknij tutaj >> zobacz film o kaczuszkach

[nenil009]

Tak nazywa się ta dziedzina NAUKI we wszystkich krajach UE.

[dem0kryt]

Wybacz, że ośmielę się zapytać, ale od kiedy "gender studies" to NAUKA?

Wybacz, ze przymędzę: a o interdyscyplinaryzmie

[kropek_oxford]

to slyszal? Gender studies, choc zdominowane przez socjologow, to z reguly
badania INTERDYSCYPLINARNE. I bardzo mozliwe, ze zaczna sie pojawiac zupelnie
nowe typologia, klasyfikacje i nazwy tych nowych, interdyscyplinarnych nauk (bo
owo zjawisko nie dotyczy tylko gender) z gender studies na czele. W
nauce "wszystkie plynie" - to tylko "lud ciemny" za tymi zmianami nie nadaza i
pozytywistyczne nazwy nauk uwaza za "dane", nie zas przez samych naukowcow
WYMYSLONE. :))

Skoro bardzo in width ...

[chinique]

... to zupełnie nie in depth. Dlatego gender studies, to na poziomie kursu
podyplomowego taki szwedzki stół, bar sałatkowy, nauka popularna,
kolekcjonowanie zeszytów, dla każdego coś miłego. Autorytetów gender studies w
Polsce mało jest, można na paluszkach wyliczyć, chociasz Agraffkę spokojnie się
łapie. A proszę.

[dem0kryt]

"Idea, wyrażona w zastąpieniu sex przez gender, jest zasadnicza dla
feministycznego przedsięwzięcia zlikwidowania wszelkich różnic między
mężczyznami i kobietami w rolach jakie odgrywają w społeczeństwie.
Jeśli z natury pewne talenty są przeważająco męskie a inne przeważająco kobiece,
wówczas ów projekt jest nieporozumieniem. Stąd feministki upierają się,
że zróżnicowanie ról płci nie ma nic wspólnego z biologią. Co jest tworem
społecznej kultury, to może być zmienione. Kultura to wszystko i Kultura może
być zmieniona, więc wszystkie męsko-kobiece różnice, inne niż ich
organy rozrodcze, znikną." Melford E. Spiro

U podstaw gender studies legło przekonanie, że funkcjonujące pojęcie i zespół
stereotypów związanych z płcią, przypisuje się zasadniczo do wytworów kultury,
determinanty biologiczne traktując dość swobodnie (na ogół ich wskazywanie
spotyka się z wrogością). Przekonanie to jest obecnie kwestinowane.

Obecnie istnienie gender studies na unwersytetach wzbudza kontrowersje, bo
wynika raczej z politycznej poprawności i swego rodzaju mody niż z rzeczywistej
potrzeby badań naukowych. Może jeszcze jeden cytat, z Agnieszki Kołakowskiej:
"Dotarła do mnie z Polski przygnębiająca wiadomość. Okazuje się mianowicie, że
na Uniwersytecie Warszawskim istnieje wydział o nazwie Gender Studies. (...)
Smutna to rzecz i niepokojąca; świadczy bowiem... o tym, że po Polsce krąży
groźna amerykańska choroba, z trudem uleczalna, zwana polityczną poprawnością.
(...) Zakusy politycznej poprawności są silne; jej największą ambicją jest
utrwalenie się w prawie. (...) ideologiczna indoktrynacja może być bezkarnie
uprawiana, pod nazwą nauczania, na uniwersytetach. Chodzi o to, że uniwersytet,
który symbolizuje rozum i racjonalną dyskusję, pozwala na podważanie swoich
podstawowych wartości. Tutaj właśnie odbywa się prawdziwe 'obniżanie
poprzeczki'. Nie w języku i zachowaniach, nad którymi pani Umińska ubolewa, i
które chciałaby kontrolować i manipulować, lecz na uniwersytetach, które uległy
presji poprawności politycznej i zdradzają swoich studentów. Nie ma bowiem
innego słowa: to jest zdrada. Nie tylko zdrada intelektualna wobec siebie samego
- zdrada rozumu, rodzaj trahison des clercs, ze strony tych, którzy polityczną
poprawność wyznają."

To tyle, jesli chodzi o WYMYŚLANIE nazw nauki...

[kiniox]

Pani Agnieszka Kołakowska nie jest, bo i nie musi być autorytetem uznawanym
przez wszystkich. Uprawia naukę, która nie opiera się na matematycznych
wywodach, ale na teoriach. Jej teoria jest tak dobra, jak każda inna. Dobrze
jest oglądać świat i samemu wyciagać wnioski, zwłaszcza w takich dziedzinach,
jak równość płci (a nie ich tożsamość). Nie trzeba się wtedy podpierać
wątpliwymi autorytetami.

[dem0kryt]

Hmmm, wydaje mi się, że akurat teraz nie rozmawiamy o "równości płci" (jestem
jak najbardziej za), tylko o paradygmatach nauki. I o tym, czy mieszczą się w
nich "gender studies". W mojej opinii mieszczą się tak samo, jak kreacjonizm...

Co do Agnieszki Kołakowskiej - kwestia intepretacji. Nie jest na pewno bardziej
wątpliwym autorytetem niż wiele luminarek (? nie wiem czy to dobra forma żeńska
od luminarz) "gender studies"... Z całą pewnością dorobek naukowy ma nie gorszy.

Pozdrawiam

[kiniox]

Słusznie, nie do końca na temat się wtrąciłam. Dlatego uciekam. Pozdrawiam :-)

To przecież o Jarku :))

[kronopio77]

"(...) jednak jest niewiele znaczące w zestawieniu z cudem matki, z cudem
obecności matki, kontaktu z matką. To jest ten fenomen i to jest to
najcenniejsze, co może człowieka spotkać" - tak, Jareczek jest tego najlepszym
przykładem :))

[mmoonchild]

hmm..masz racje. Swoja droga badania udowodnily ze jesli na chlopcow duzy wplyw
w dziecinstwie wywiera matka to czesto w zyciu doroslym mezczyzni wykazuja
zachowania homoseksualne. Warto byloby sie nad tym zastanowic.

Baca, nie badz krytykantem - sam nazwe wymysl:)

[kropek_oxford]

Socjologom istniejaca nie przeszkadza - z reguly znaja jezyki obce z angielskim
na czele, a ten jednak w publikacjach socjologicznych dominuje.

Dojrzłej P.podpisującej listę przeciw aborcji zada

[krzych.korab]

łem pytanie: ile razy w czasach komuny usunęła ciążę ? ani razu. To Pani jakaś
niedorozwinięta, wolno było a Pani nie. Kobieta skreśliła swój podpis. Prawo do
nie oznacza że muszę to zrobić.Każdy prawdziwy katolik zna 10 przykazań i jego
psim obowiązkiem jest postępować zgodnie z nimi. PIS czyli Parafiańszczyzna i
Samozadwolenie powinien na swoich sztandarach umieścić hasło
*dzieci,kuchnia,kościół*

[viinga]

Prawo do
> nie oznacza że muszę to zrobić
no własnie, szczera prawda: moge urodzic dziecko i nie brac becikowego nie
korzystać z urlopu macierzyńskiego. Kazda matka zrobi jak zechce- jedna chce
siedziec pół roku z dzieckiem inna nie, teraz ta pierwsza będzie miała taka
mozliwość

O ile będzie miała pracę. Czego życzę.

[krzych.korab]

Bredzisz: prawo do...oznacza W Y B O R.

[kropek_oxford]

Tylko prawdziwy bolszewik moze pomylic prawo z obowiazkiem/przymusem :)))

[lucusia3]

Nie jest wykluczone, że wyżej wspomniane korporacje faktycznie istnieją. Niestety nie są raczej widoczne. Zazwyczaj korporacje działają w inny sposób: przyjmuje się za małe pieniądze młodych robiących po 20 godzin na dobę, jak już awansują i chcą zarabiać więcej, być może założyć rodzinę i dochować się dziecka, są bezwzględnie zwalniani, by przyjąć innych, dopiero zaczynających.Ja widzę wyłącznie ten opisany przeze mnie schemat. Ciekawe są również statystyki awansów w korporacjach, ze względu na płeć. Do pewnego szczebla idzie równo, a potem już właściwie awansują tylko panowie. Normą jest też likwidacja stanowisk, na które wraca mama po urlopie macierzyńskim - reorganizacja i siup, nie ma.Pozytywniej odbijają polskie firmy (niestety nie wszystkie), tam czasami można mieć dziecko, a nawet znaleźć zatrudnienie jako matka. Wiem dobrze jak to jest.
Jestem pracującą mamą i nie tak dawno szukałam pracy.

Proszę bardzo ...

[chinique]

Spokojnie, w moim poście była mowa o zaczątkach. Co gorsza dotyczyła korporacji
w których osoba (pracownica) generuje dużą wartość dodaną, a nie stoi przy
taśmie i naprzemian wciska zielony i czerwony guzik, niestety. Żeby nie być
gołosłownym, jak większość gawędziarzy na tym forum proszę bardzo ...

www.diversity.pl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=69&Itemid=328

... generalnie polskie oddziały dużych amerykańskich korporacji mają wdrożone
standardy równania szans, praktyka zależy głównie od polskiego managementu,
który może, ale nie musi być szowinistycznym betonem i chcieć bądź nie chcieć
stosować się do korporacyjnych reguł.

Nie masz racji - dotyczy to wylacznie pracownikow

[kropek_oxford]

slabo wykwalifikowanych, ktorych pierwszym lepszym z ulicy mozna zastapic.
Wykwalifikowana kadre korporacje chronia, nawet na emerytury i urlopy
niechetnie ja puszczaja, bo na niej wlasnie korporacja stoi.

[enigmata7]

Jestem matką dwójki dzieci (13 i 4) i jak najbardziej dotyczą mnie kwestie
poruszane przez autorkę artykułu. Nie mogę się jednak zgodzić z jej
argumentacją. Jestem zwolenniczką partnerstwa w związku, jest dla mnie istotny
własny rozwój oraz zabezpieczenie finansowe na starość. Uważam jednak, że wraz
z decyzją o posiadaniu dzieci, podjęłam również decyzję o tym, że odtąd to one
będą dla mnie najważniejsze, nawet kosztem przyhamowania kariery lub uboższego
życia na starość. W moją potrzebę własnego rozwoju jak najbardziej wpisuje się
wychowywanie dzieci, które poszerza horyzonty i pozwala wychodzić poza własny
egoizm. Partnerstwo w moim odczuciu oznacza m.in. to, że kiedy jest taka
potrzeba, kobieta może zrezygnować na parę lat z pracy i mąż przejmuje wówczas
całkowitą odpowiedzialność finansową za rodzinę, ze wszystkimi tego
konsekwencjami. Czytając komentowany artykuł również miałam wrażenie, że
autorka nie ma dzieci. Nie sądzę, by jakakolwiek matka tak lekko podchodziła do
kwestii długości urlopu macierzyńskiego. Ja miałam szczęście skorzystać jeszcze
z półrocznego urlopu, i wcale nie uważam, że nie mógłby być dłuższy. Co do
pracodawców, to i tak mogą człowieka zwolnić (i zwalniają) bez względu na
długość urlopu. Dzieci są na całe życie, pracodawca - nie. I polityka polskich
pracodawców w kwestii zatrudniania pracowników na pewno nie wpłynie na mój
stosunek do urodzonych przeze mnie, w pełni świadomie, dzieci. W przyszłości,
z perspektywy kilkudziesięciu lat życia, kilka lat (a co dopiero pół roku!)
spędzone z własnym dzieckiem dla mnie będzie tylko jednym z wielu życiowych
doświadczeń. Dla dziecka natomiast, jest to kapitał na całe życie.

[szwecja11]

Niestety z kobiet robi się ubezwłasnowolnione, uprzedmiotowione reproduktorki
bez prawa do własnego brzucha. PiS i LPR wciska społeczeństwu obłudę w postaci
wspierania kobiet, a tak naprawdę lansują patriarchalny raj, z kobietami -
niewolnicami. W normalnych, nowoczesnych, cywilizowanych krajach kobiety mają
realne prawa, wprowadza się systemowe rozwiązania wspierające kobiety w powrocie
na rynek pracy po macierzyńskim, wspiera się ojców w tacierzyństwie, gwarantuje
się bezpłatne przedszkola i wsparcie finansowe przed długi okres wychowania
dziecka, włącznie z wysokimi stypendiami studenckimi, bezpłatną organizacją
czasu wolnego młodzieży itd..

W Polsce dziecko rodzi się, rzuca się rodzinie marne tysiąc a potem radź sobie
kobieto sama...
szwecja11.blox.pl

[m_brzezinska]

w koncu jakis tekst z sensem....

(zaznaczam, ze jestem jak najbardziej za rownouprawnieniem kobiet, a wydluzenie
urlopu macierzynskiego jest wlasnie krokiem w strone ulatwienia kobietom zycia
zawodowego, aby nie musialy z obawa o utrate pracy podejmowac decyzji o zajsciu
w ciaze... jedyna rzecz do 'zaktualizowania', to wprowadzenie urlopu
macierzynskiego takze dla mezczyzn, aby malzenstwo/para moglo samo zadecydowac,
ktore z nich zajmie sie dzieckiem, a ktore bedzie nadal pracowac)

Z sensem?Jest pelen klamstw - zwlaszcza pod koniec

[kropek_oxford]

Zaznaczam, ze jestem ojcem, nie zas mama. I ze mieszkam w normalnym kraju. A
poza tym - jak Graff - jestem takze i socjologiem, choc od mniejszosci
etnicznych w UK (glownie polska i wogole slowianska imigracja zarobkowa), nie
zas "gender";)

[1410_tenrok]

Post jest cienki i nie na temat. Mamy chyba klopoty z czytaniem ze zrozumieniem.
Ponadto, po coz otwieramy forum GW? Aby, "same procedure as every time" -
nasikac na Wyborczą. To jest nuda (Rejs) i to jest taka tradycja (Mis). Lubu
dubu, lubu dubu, niech zyje nam pis - duma naszego ludu. Ja to powiedzialem
ERNESTE. A o to zupelnie nie chodziło, ale o seksizm i patriarhalizm, ktore nie
przystają do nowych czasów. To towar wybitnie muzealny i do tego smierdzi
naftalina!

Yes, yes, yes! Naftalina!!! ;) n/t

[kropek_oxford]

Ha, ha! - PO zafunduje ci baby-sitter...

[anna-dark]

Ha, ha! - PO zafunduje ci baby-sitter...

Bzdura - w normalnych krajach wystarcza

[kropek_oxford]

przedszkole. A baby-sitters sa "na okolicznosc" wychodzenia rodzicow na jakis
ubaw, jak sama nazwa wskazuje :)))
I fundowac niczego nie trzeba - wyksztalcona matke stac i na prywatne
przedszkole, i na opiekunke dla dziecka. Matka bez wyksztalcenia siedzi w domu
(bo i guzik zarobi jako niewykwalifikowana sila robocza), dorabiajac sobie
czasem na kosmetyki jako sprzataczka po odprowadzeniu dzieciarni do szkoly (i
zabraniu niemowlaka z soba do tej okazjonalnej pracy).

[sclavus]

erneste napisał:

> Pozdrawiam panią Agnieszkę i jej pokojowo i tolerancyjnie nastawione
koleżanki
> z Manif wszelakich (np. panią Kazimierę Szczukę - wzór kultury i tolerancji
> wobec cudzych poglądów religijnych i ułomności fizycznych).


Aleś się nadął i wypiął... nic tylko kopnąć... za głupotę... :))

Oj, mysle, ze wrog GW - i slusznie - to myslenie

[kropek_oxford]

"ciemnego ludu". A ze PiSuar wlasnie ten typ myslenia zdradza, to juz naprawde
nie Gazety, ale PiSuaru wina:)
I jeszcze jedno: Kazia Szczuka nie wysmiewala kalectwa Magdy Buczek -
wysmiewala, i slusznie, jej bibilijny, pretensjonalny, nadety jezyk (o czym
sama matka dziewczyny, wowczas chyba 10 letniej, mowila z glupia duma,
ze "Magda mowi jak sam biskup"). Czy fizyczne kalectwo Magdy w jakimkolwiek
stopniu wplynelo na jej mozliwosci oratorskie mozna sie osobiscie przekonac na
stronie Magdy, gdzie sa nagrania jej modlitw (z czasow zakladania Kolek, a wiec
byla nie starsza nizli jakies 10-11 lat). I jedyne, co dykcji tej malej mozna
tu zarzucic to przesadnie poprawna wymowa "ą" i "ę":
www.pkrd.vel.pl/txt_pl/mw.html
(powylaczac sobie czesc modlitw, by nie dzialaly jednoczesnie - jest jakis blad
strony)

To nic, że Szczuka rację miała,
Buczek za brednie przygadała,
Zaszczuje lud, bo LEPSZA, Szczukę:
"Kaleke krzywdzi! Na stos sukę!"

I już do ludu nie dociera,
Że bredzi jak jasna cholera.
Kalectwa Magdy NIKT nie tyka:
Buczek ma wadę kości, nie - JĘZYKA!

[niemyte_mohery]

navaira napisał:

> Przecież chyba nikt nie sądzi, że pOsły to przeczytają, a co więcej
> zrozumieją :/

nie zrozumieja, ale nie przeszkodzi im to tekstu wydrwic.

[...]

[stefa12]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie lubie pis, ale ta Graff jest szkodliwa

[mario-radyja]

Zacznijmy może od tego, że nie ma równości między płciami. Koniec kropka.
Mężczyźni nie mogą się rozmnażać przez pączkowanie i tak było od min. 500 mln
lat.

Jeżeli na każdą kobietę nie będzie przypadać minimum dwoje dzieci, to możemy
się pożegnać z polskim społeczeństwem. Nic na to nie poradzę, ale tak właśnie
jest.

Jak dramatyczna jest sytuacja może się przekonać każdy patrząc się na dane GUS.
Nie ma co narzekać, że się nie podoba SŁOWNICTWO jakiego używa PIS, tylko
zaproponować skuteczniejszą alternatywę:

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ludnosc/ludnosc/tablice/tabl7.xls
Lata Współczynnik dzietności

1960 2,980
1970 2,200
1980 2,276
1985 2,329
1990 2,039
1995 1,611
2000 1,368
2003 1,222

[starybaca]

mario-radyja napisała:

> Jeżeli na każdą kobietę nie będzie przypadać minimum dwoje dzieci, to możemy
> się pożegnać z polskim społeczeństwem. Nic na to nie poradzę, ale tak właśnie
> jest.

Dlatego też problem feministek rozwiąże się wkrótce sam: znikną z powierzchni
ziemi :-)

[nenil009]

Każdy człowiek (czy to się Tobie podoba czy nie) jest indywidualnym bytem,
jednostką i ma prawo do decydowania o własnym losie. Bardziej prawdopodobnym
rozwiązaniem w przyszłości (obym tego dożyła...) jest matryjarchat, tak jak to
było w czasach pierwszych cywilizacji.

Twoja cywilizacja upadla

[bekon6]

Nasza trwa i dziala niezmiernie dobrze.

[dem0kryt]

Przepraszam, że wtrącę się raz jeszcze. Nie ma przekonujących dowodów na
istnienie matriarchatu, zwłaszcza w czasie formowania się pierwszych cywilizacji
(Sumer, Egipt, Azja Mniejsza, Indie). Mamy pewne poszlaki, wskazujące na
istnienie równouprawnienia płci w czasach wczesnego neolitu, ale wydaje się, że
matriarchat to mit.

Gdybys jak Amerykanin z ichnia matura mial w

[kropek_oxford]

szkole "anthropology", to bys wiedzial, ze etnografowie odnotowali istnieje
wielu spoleczenstw matriarchalnych nawet w czasach nowozytnych.:)

[dem0kryt]

A jakieś przykłady? Czasem podaje się współczesny lud Na (Na-khi), zyjący w
Chinach, tyle, że nie jest o i nie był nigdy ludem zyjącym w matriarchacie. Jest
natomiast społecznością matrylinearną - a to różnica. Może, gdybyśmy się cofnęli
do paleolitu, ale tutaj znalezisk jest niezbyt wiele i ich interpretacja
nastręcza wiele trudności...

[lucusia3]

No ja czegos nie rozumiem. Kobiety rodzą lub nie, a panom do tego nic? Przepraszam, oni powinni kazać, albo nie kazac rodzić, i tyle ich udziału. Kobiety są takie głupie, że trzeba za nie decydować, bo same to za leniwe, żeby realizowac to co im się należy.Dzieci to sprawa kobiet i już.
Myśle, że takie nastawienie, to główny problem. Ja wiem, to dla panów rzeczywiście wygodne, ale im przecież nie chodzi o lenistwo, tylko o pryncypia. Oni nie karmią piersią, więc nie ma powodu, aby wstawali do dziecka, przewijali, bawili się dłużej niż 15 minut dziennie - aż się znudzą. Oni nie karmią piersią.
Nie ma powodu do urlopu na dziecko podzielonego na 2 osoby, nie ma powodu, aby ojciec brał dzień opieki nad chorym (zdrowym) dzieckiem. Oni są dzieciom nie potrzebni. Potrzebna jest matka. a, że są mężczyźni, którzy chętnie zostaliby z maluchem, kogo to obchodzi. Chore mutanty. Źle wychowani przez patologiczne matki.
Dzieci to sprawa kobiet: w sądzie, w szkole, w rodzinie, w finansach. Panowie powinni zajmować się obmyślaniem świetlanej przyszłości narodu.

Hehehe..Jako ojciec - popieram. IJako chlop bedecy

[kropek_oxford]

w mstanie utrzymac cala rodzine na dosc wysokiej stopie - takoz. Popieram zas
przede wszystkim jako szczesliwy maz, ktory - majac wyksztalcona i pracujaca z
pasja kobiete w domu - nie musi bulic najdrozszym "escort girls", by z nimi w
lozku - chocby w przerwach w seksie - jak z czlowiekiem pogadac

[upl]

starybaca napisał:

> mario-radyja napisała:
>
> > Jeżeli na każdą kobietę nie będzie przypadać minimum dwoje dzieci, to moż
> emy
> > się pożegnać z polskim społeczeństwem. Nic na to nie poradzę, ale tak wła
> śnie
> > jest.
>
> Dlatego też problem feministek rozwiąże się wkrótce sam: znikną z powierzchni
> ziemi :-)

znikna tez idioci spod znaku radia maryja ;-)

[allgeroth]

A co mnie obchodzi fakt, że za 200 lat nie będzie narodu polskiego? Powiedz mi
proszę, cóż to zmieni w MOIM życiu?

W SWOIM życiu będę spełniała WŁASNE marzenia, nie aspiracje polityków prawicy.

Jak ci stuknie 50tka będziesz żałowała.

[mario-radyja]

Nie pytaj się mnie. Porozmawiaj lepiej ze starszymi od siebie kobietami, które
dzieci nie miały i już ich mieć nie mogą.

I nie rób na złe politykom prawicy. To jest bardzo dziecinne, jak odmrażanie
sobie uszu na złość mamie.

A jeżeli nie?

[nenil009]

A jeżeli nie będę żałowała? Wspaniałe PiSs mnie uszczęśliwi kiedy jeszcze
jestem młoda i głupia? Coż za wspaniała perspektywa!... Niech panowie z PiSsu
lepiej o swoich penisach decydują a nie o mojej przyszłości. Tylko, że ja mam
na szczęście możliwość wyjechania z tego kraju, gdyby się tu zrobiło leppiej,
bo radykalnie katolicko-grzybnie. Ale niektóre kobiety są skazane na łaskę
pewnych leniwych i napalonych gentlemanów, którym się nie chce za burdel płacić.

[izuniaw]

współczynniki dzietności są tylko danymi statystycznymi,dziecko urodzone w 2006
roku ma przede wszystkim większe szanse przeżycia i prawidłowego rozwoju.
A dzięki becikowemu dodatkowi zaczną się rodzic dzieci w niższych "warstwach"
społeczeństwa dla których tysiąc czy dwa to prawie całoroczny dochód na
rodzinę ,co z tego wyniknie poczekamy parę lat i wszyscy będziemy mieć większą
rzeszę bezrobotnych ,bo tatuś nie pracował tylko płodził ,to ja też tak zrobię.

to nie są "tylko" dane statystyczne

[mario-radyja]

Jak dane ci nie pasują do koncepcji to je bagatelizujesz, tak?

Nie ma znaczenia, że dzieci urodzone w 2006 będą żyły dłużej. Wyobraź sobie, że
nagle wsp. dzietności spada do 0,05 a długość życia wydłuża się wszystkim do
200 lat. Ilość ludności będzie stabilna przez te 200 lat, ponad 95%
społeczeństwa to będą emeryci, a potem nastąpi nagły holocaust.

Drugie pytanie. Czy jak ktoś jest bezrobotny to powinien się wysterylizować?

[lilith.b]

mario-radyja napisała:
> Drugie pytanie. Czy jak ktoś jest bezrobotny to powinien się wysterylizować?


NIE!!!zalozyc prezerwatywe na co trzeba, lub dostac dotacje na tabletki
antykoncepcyjne. A dla ludzi bezrobotnych 1000/2000zl to latwa, chwilowa kasa.
Tylko szkoda ze nie bedzie wydana na potzrebby dzidziusia.

[dccircle]

mario-radyja napisała: Czy jak ktoś jest bezrobotny to powinien się wysterylizować?

Może używać żrodków antykoncepcyjnych (no, ale przy tym faszystowskim rządzie i
przy tym obłąkanym katolicyzmie...) dopóki nie znajdzie pracy i nie poprawi
warunków rodziny. Każdy, kto może i chce, ma prawo mieć dzieci. Państwo nie może
jednak zadekretować, że kobiety są tylko do rodzenia, a nie do pracy. Wypowiedzi
kretynków-faszystów z partii pisuarowej i neohitlerowskiej LPR pokazują
całkowity brak szacunku dla kobiet jako podmiotów prawa i traktują je jako
pruzedmiot woli mężczyzn. Giertychy i s-ka zapominają, że kobieta ma trochę
więcej do powiedzenia, czy chce rodzić, czy nie. Jeśli chcą się przekonać, jak
to wygląda, niech zażyją rycyny i zaszyją sobie odbyt :)

[mmoonchild]

Dolicz sobie te wszystkie matki ktore z powodu polityki cymbalow z ul.Wiejskiej
wyjechaly lub zamierzaja wyjechac z naszego nedznego kraju.Prawda jest taka ze
gdyby Polska nie odzyskala niepodleglosci to teraz kazdy z nas mialby lepiej
niz ma.Zachod bylby blizej cywilizacji, wszchod mialby tansza rope i gaz, a my
na poludniu swiety spokoj pod flaga Czech lub Slowacji. Chcialabym takze
zauwazyc ze zaden kraj UE nie rozwija sie tak wolno jak Polska.heh powiem
wiecej szybciej rozwijaja sie kraje ktore dopiero negocjuja wejscie do Unii. A
u nas w Polaczkowie bida i nedza, brzuchaci panowie w sejmie tylko sie kloca i
kaza robic dzieci a ciemny lud dzieciorobow, chamow, samotnych matek i
smierdzacych dziadkow glosuje na PiS.Jedyną szansą jest wyjazd z mentalnie
ubogiego kraju jakim jest Polska.

[dccircle]

mario-radyja napisała:

Współczynnik dzietności
>
> 1960 2,980
> 1970 2,200
> 1980 2,276
> 1985 2,329
> 1990 2,039
> 1995 1,611
> 2000 1,368
> 2003 1,222

Z podanych przez Ciebie danych wynika, że to komuna sprzyjała rozwojowi
polskiego społeczeństwa. Czy dlatego te faszysto-komuchy łże-Kaczory, Leppery i
inne Giertychy starają się narzucić Polsce identyczną ideologię zniewolenia?

[labirynt]

Pani Agnieszko - gratuluję. fantastyczny felieton!

PO zafunduje ci baby-sitter...

[anna-dark]

PO zafunduje ci baby-sitter...

[...]

[ksiaze-ciemnogrodu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bajgielek]

Normalny facet boi sie inteligentnej kobiety, boi sie ze nie da sie zapedzic do
garow, rodzenia dzieci i osmieli sie miec jeszcze jakies inne pragnienia. Zona
powinna byc glupsza od meza, w ten sposob poprawia jego samopoczucie,
dowartosciowuje go.

Ksiaze ciemnogrodu, boisz sie ze dziewczyna moze byc madrzejsza od ciebie?

[zeneeek]

problem w tym, że ona nie jest inteligentna, wypisuje takie bzdury, że człowiek
nie wie, czy ma płakać, czy się śmiać... mężczyźni nie boją się inteligentnych
kobiet, boją się nawiedzonych i egzaltownych kretynek, a takich wśród
feministek nie brakuje...

[illiterate]

zeneeek napisał:

> problem w tym, że ona nie jest inteligentna, wypisuje takie bzdury, że
człowiek
>
> nie wie, czy ma płakać, czy się śmiać...

Zeneeek! Skoro ona wypisuje bzdury, to moze wypunktuj i daj jakies
kontrargumenty, bo ja czytalam i nie zauwazylam. Oswiecisz? Konkrtenie tak.

mężczyźni nie boją się inteligentnych
> kobiet, boją się nawiedzonych i egzaltownych kretynek, a takich wśród
> feministek nie brakuje...

Myslalam, ze mezczyzni sie generalnie nie boja, a juz najbardziej sie nie boja
kobiet. Nalezysz do tych milych wyjatkow, ktore nie boja sie przyznac do tego,
ze sie jednak kobiet boja?

[thorgallpl]

prawda jest taka, ze madra (nie tylko wyksztalcona) kobieta niechetnie rodzi dzieci bo zajmuje sie robieniem kariery. osobiscie nic w tym zlego nie widze, ale niech pozniej nie placze, ze w wieku 35 lat jest osoba samotna i chcialaby miec dziecko. cos za cos. mezczyzna tez musi poniesc mnostwo wyrzeczen tyle, ze on sie nie skarzy tylko przezywa wszystko we wlasnej "jaskini".
poza tym juz przyzwyczailem sie do tendencyjnych tesktow w GW wiec sie do tresci odnosil nie bede.
tak na marginesie: skad takie zamilowanie do angielszczyzny u naszych rodakow? nicki-angielskie, podpisy: angielskie. kurka wodna! ten jezyk jest jezykiem ubogim w porownaniu do rosyjskiego czy nawet rodzimego! teraz taka moda czy kolejny kompleks?

Prawica jest sexy!

[nick3]

Kocham was, kołtuny!!!

[kiniox]

A jakie wyrzeczenia musi ponieść mężczyzna? Tak konkretnie, przykłady. Najlepiej
co najmniej dwa. Bo z mojego punktu widzenia wygląda to tak, że mężczyzna może
realizować się jako mąż, ojciec i człowiek, a kobieta tylko jako żona i matka,
bo już nie jako człowiek po prostu. Więc bardzo Cię proszę, żebyś otworzył mi
oczy i pokazał, jakież to wyrzeczenia są tak imminentnie przypisane mężczyźnie,
porównywalne do tych, których doświadcza kobieta chcąca pracować i jednocześnie
zostać matką. Czego się wyrzeka taki pan (bez słowa skargi, oczywiście) i w imię
czego? W jaki sposób utrudnia mu to społeczeństwo? W jaki sposób utrudniają mu
politycy i panujące prawo? Tylko bardzo proszę bez ściemniania i bez takich
przykładów, które równie dobrze tyczą się kobiet. Dziękuję z góry.

[eremika]

> A jakie wyrzeczenia musi ponieść mężczyzna? Tak konkretnie, przykłady. Najlepie
> j
> co najmniej dwa. Bo z mojego punktu widzenia wygląda to tak, że mężczyzna może
> realizować się jako mąż, ojciec i człowiek, a kobieta tylko jako żona i matka,
> bo już nie jako człowiek po prostu.
Kiniox!!!
Jeśli jesteś kobietą to pamiętaj że drzwi mają klamki nie tylko do ich otwierania
To taka moia dygresja na temat twojego perspektywicznego wyobrażenia o
możliwościach kobiet.

[kiniox]

Moje spostrzeżenia dotyczyły perspektywy ogólnospołecznej, a nie mojej własnej
sytuacji życiowej. Mam świetnego męża, wyrosłam w świenej rodzinie i moje
poczucie własnej wartości oraz świadomość mojego miejsca w świecie są silne jak
stal. Głupków o zapyziałych poglądach faszystowskich traktuję na zasadzie "psy
szczekają, karawana jedzie dalej". Tylko te faszystowskie głupki, kiedy już
dostają władzę, poprzez swoje decyzje polityczne mają negatwny wpływ na moje
życie. Wtedy mnie to wkurza. Dlatego zamiast filozoficznych teksów o klamkach i
drzwiach poproszę o przykłady i konkrety, zgodnie z moim poprzednim postem.

[eremika]

Głupków o zapyziałych poglądach faszystowskich traktuję na zasadzie "psy
> szczekają, karawana jedzie dalej". Tylko te faszystowskie głupki, kiedy już
> dostają władzę, poprzez swoje decyzje polityczne mają negatwny wpływ na moje
> życie.

A nie uważasz że kobiety walczące o swoje prawa dążą jedynie do odwrócenia roli
faszysty? W imię swojej wszechinteligencji nie mają zadnej przyzwoitej
perspektywy dla zarówno mężczyzn jak i kobiet.A temperamentem biologii nie da
się poprawić
rzecz cała tkwi w świadomości(!) i możliwości podejmowania samodzielnych decyzji
ze wszystkimi ich konsekwencjami a
z tym jest tródno wszystkim: facetom i kobietom.
Mam również szczęśliwą rodzinę i wokół siebie wiele takich obserwuję ale
istnieje też drugi biegun...

[kiniox]

Uważam, że wśród wszystkich kobiet walczących o swoje prawa są pewnie i takie,
które dążą do odwrócenia ról. Takie są prawa statystyki. Jednak nie uważam, że
WSZYSTKIE do tego dążą. Myślę, że często trzeba niestety przesadzać, aby
wywalczyć coś dla siebie. W myśl zasady, że jeśli chcesz dostać 100, to poproś o
150. Myślę, że mylą się Ci, którzy uważają walkę kobiet za chęć "dorównania"
mężczyznom. Tu nie ma komu dorównywać. Nikt nie jest od nikogo gorszy, czy
lepszy tylko ze względu na płeć. Co więcej, biologia dała nam inne możliwości,
inne mocne i słabe punkty. Ale żyjemy w społeczeństwie, a więc w tak
zorganizowanej grupie, w której silniejszy nie zabija słabszego, a biologia ma
mniejsze znaczenie ze względu na możliwości zapobiegania jej negatywnym skutkom
(takim jak wykluczenie z rynku pracy kobiet, za które siłą rzeczy nikt nie
urodzi). Uważam natomiast, że mężczyznom we współczesnym społecznieństwie więcej
wolno i to mnie bulwersuje. O taką "równość" należy walczyć, w znaczeniu
równości w wolności wyboru, a nie "jednakowości". Dobranoc.

[lucusia3]

Jeżeli zamykamy kobietom prawo do zapewnienia sobie emerytury, to powinniśmy NAKAZAĆ utrzymywanie żon cały czas. Nawet jak tacie i mężowi się zona znudzi, nie może mieć dzieci itp. Po prostu zawsze i do końca życia, żonę trzeba utrzymywać i to nie dawać jakies tam grosze, ale mieszkanie, opłaty, wyżywienie wydatki na życie, ubezpieczenia zdrowotne, lekarstwa. Teraz pan sobie odejdzie no i radź sobie sama. A nie daj Boże mąż umrze? Jest renta wdowia, a wiadomo ile ona wynosi. Potem posiedzenie Sejmu uzna, że nie ma w budżecie pieniędzy na miliony pań, bo panowie nie będą w stanie zarobić sami na żonę, dzieci, a może jeszcze na drugą żonę i jej dzieci, tak by nie umierali z głodu. A może wydawać certyfikaty na żebranie dla kobiet, ale nie wiem czy byłoby to korzystne dla rodziny. Ewentualnie przytułki dla pań, które odchowały dzieci.

[thorgallpl]

zacznijmy od poczatku.
Piszesz "mężczyzna może realizować się jako mąż, ojciec i człowiek"

dlaczego rozrozniasz znaczenie tych slow? czyzby bycie mezczyzna to nie to samo co bycie czlowiekiem? hm, czuje sie dotkniety:)
powazniej: niestety, pewnych rzeczy nie da sie przeskoczyc-kobieta pozostanie kobieta i zeby nie wiem jak bardzo chciala, nie bedzie w niektorych obszarach stanowila konkurencji dla mezczyzny (vide sport). Tak samo jest z rodzeniem dzieci-jesli chce kariery to z duza doza prawdopodobienstwa mozna orzec, ze nie bedzie miala czasu na bycie rodzicem (juz o tym pisalem w poprzednim poscie).
Kazdy z malzonkow ma trwale przypisana role-przynajmniej na poczatku. co najmniej jeden z nich musi pracowac by moc myslec o klasycznej rodzinie (kobieta, mezczyzna, dziecko/dzieci): kobieta ma zawsze utrudnione zadanie, gdyz jest niezastapiona. Mezczyzna ma za zadanie wspierac malzonke w staraniach o budowanie rodziny poprzez m.in zapewnienie bytu materialnego, co w chwili obecnej naprawde nie jest zadaniem prostym.
O prawie nie dyskutuje-nie znam sie na nim. wiem, ze kobiet sie zwykle nie zatrudnia, gdyz istnieje stereotyp kobiety wiecznie niedysponowanej (ciaza itp.)
I tu powstaje nowy problem: kobeita nie ma pracy i mezczyzna zostaje z utrzymaniem sam jak palec. masz odpowiedz na pytanie dot. wyrzeczen. nie kazdy zarabia tyle, by byc w takiej sytuacji w miare szczesliwym.
zreszta, temat stary jak swiat: kazdy moze sie realizowac w taki sposob, w jaki chce. nie chcesz zostac matka-nie musisz. nie chcesz byc mezatka tylko zyc "pelnia" zycia? twoja sprawa.

[kiniox]

A czy bycie kobietą to to samo, co bycie człowiekiem? Oczywiście. Miałam raczej
na myśli, że mężczyzna nie równa się mąż i nie równa się ojciec. Mężczyzna każdą
z tych dróg może realizować lub nie i cały świat to akceputje. Za to gdy kobieta
nie równa się matka, to w czach wielu nie jest również człowiekiem. Nie mam
trzech lat i rozumiem, że nikt za kobietę nie urodzi, nie warto mi tego
tłumaczyć jak upośledzonej w rozwoju. Właśnie dlatego trzeba kobiecie stworzyć
warunki do rodzenia i jednoczesnej realizacji siebie. Bo podobno dzieci są
dobrem społecznym, więc kobieta nie rodzi ich tylko dla siebie, ale także np. po
to, aby pracowały na nasze przyszłe emerytury (wyświechtany argument zwolenników
wielodzietności, którego nie znoszę). A jednocześnie zakłamaniem i zwykłą
podłością jest oczekiwanie od kobiety, że się z pieśnią na ustach i bez
frustracji wyrzeknie swoich ambicji. Może Cię zaskoczę, ale tu nie chodzi o
stanowienie konkurencji dla mężczyzn. Chodzi o taką samą możliwość realizowania
siebie przy takiej samej akceptacji społecznej dla moich wyborów. Natomiast
przykład, który podajesz: "kobeita nie ma pracy i mezczyzna zostaje z
utrzymaniem sam jak palec" jest nietrafiony i wynika z Twojego stereotypowego
postrzegania związku, tzn. mężczyzna odpowiada za utrzymanie rodziny. W moich
oczach oboje odpowiadają za utrzymanie rodziny, bo oboje jedzą, potrzebują
ubrań, środkó czystości itp., więc brak pracy u kóregokolwiek z partnerów
oznacza stres dla obojga. Potwierdzasz także to swoje stereotypowe podejście
pisząc "nie chcesz zostac matka-nie musisz. nie chcesz byc mezatka tylko zyc
"pelnia" zycia? twoja sprawa." Co to za przeciwstawienie? Co to za cudzysłów?
Skąd ta ironia? Jestem mężatką i właśnie to stanowi dla mnie "pełnię" życia, bo
mój mąż jest wart tyle co milion innych. Uważam także, że macierzyństwo (i
ojcostwo!!!) jest najtrudniejszą pracą i największą nagrodą, jakiej można się
doczekać w życiu. Uważam tak dlatego, że według mnie nie ma nic wartościowszego
od życia. I co to zmienia? I tak chcę się realizować zawodowo, bo uwielbiam moją
pracę, rozwijam się w niej i jestem w niej dobra. Jestem dobrym obywatelem, z
którego państwo czerpie wyłącznie korzyści - nie łamię prawa, leczę się
prywatnie, chociaż odprowadzam składki, nie pobieram żadnych zasiłków. Zarabiam
dużo pieniędzy, z których znaczna część idzie na podatki. Oczekuję więc, że
obecny rząd, bez względu na poglądy społeczne i polityczne jakie reprezentuje,
nie będzie mi tego utrudniał. Ale mam waginę na Miłość Boską!, więc panowie w
rządzie nie uznają mnie za partnera do rozmowy i za pełnoprawnego obywatela. To
właśnie jest frustrujące, to frustruje miliony kobiet w podobnej sytuacji i
każdy człowiek, który ma odrobinę przyzwoitości, powinien to zrozumieć. Dobranoc.

[silesius.monachijski]

Piekny i madry glos, choc ten fragment o "panach z rzadu", ktorzy - ponoc - w
kobiecie dostrzegaja jedynie "wagine" to czysta ideologia. sama wiesz, ze tak
nie jest.

Pozdrawiam

Sil

kiniox napisała:

> A czy bycie kobietą to to samo, co bycie człowiekiem? Oczywiście. Miałam
raczej
> na myśli, że mężczyzna nie równa się mąż i nie równa się ojciec. Mężczyzna
każd
> ą
> z tych dróg może realizować lub nie i cały świat to akceputje. Za to gdy
kobiet
> a
> nie równa się matka, to w czach wielu nie jest również człowiekiem. Nie mam
> trzech lat i rozumiem, że nikt za kobietę nie urodzi, nie warto mi tego
> tłumaczyć jak upośledzonej w rozwoju. Właśnie dlatego trzeba kobiecie stworzyć
> warunki do rodzenia i jednoczesnej realizacji siebie. Bo podobno dzieci są
> dobrem społecznym, więc kobieta nie rodzi ich tylko dla siebie, ale także np.
p
> o
> to, aby pracowały na nasze przyszłe emerytury (wyświechtany argument
zwolennikó
> w
> wielodzietności, którego nie znoszę). A jednocześnie zakłamaniem i zwykłą
> podłością jest oczekiwanie od kobiety, że się z pieśnią na ustach i bez
> frustracji wyrzeknie swoich ambicji. Może Cię zaskoczę, ale tu nie chodzi o
> stanowienie konkurencji dla mężczyzn. Chodzi o taką samą możliwość
realizowania
> siebie przy takiej samej akceptacji społecznej dla moich wyborów. Natomiast
> przykład, który podajesz: "kobeita nie ma pracy i mezczyzna zostaje z
> utrzymaniem sam jak palec" jest nietrafiony i wynika z Twojego stereotypowego
> postrzegania związku, tzn. mężczyzna odpowiada za utrzymanie rodziny. W moich
> oczach oboje odpowiadają za utrzymanie rodziny, bo oboje jedzą, potrzebują
> ubrań, środkó czystości itp., więc brak pracy u kóregokolwiek z partnerów
> oznacza stres dla obojga. Potwierdzasz także to swoje stereotypowe podejście
> pisząc "nie chcesz zostac matka-nie musisz. nie chcesz byc mezatka tylko zyc
> "pelnia" zycia? twoja sprawa." Co to za przeciwstawienie? Co to za cudzysłów?
> Skąd ta ironia? Jestem mężatką i właśnie to stanowi dla mnie "pełnię" życia,
bo
> mój mąż jest wart tyle co milion innych. Uważam także, że macierzyństwo (i
> ojcostwo!!!) jest najtrudniejszą pracą i największą nagrodą, jakiej można się
> doczekać w życiu. Uważam tak dlatego, że według mnie nie ma nic
wartościowszego
> od życia. I co to zmienia? I tak chcę się realizować zawodowo, bo uwielbiam
moj
> ą
> pracę, rozwijam się w niej i jestem w niej dobra. Jestem dobrym obywatelem, z
> którego państwo czerpie wyłącznie korzyści - nie łamię prawa, leczę się
> prywatnie, chociaż odprowadzam składki, nie pobieram żadnych zasiłków.
Zarabiam
> dużo pieniędzy, z których znaczna część idzie na podatki. Oczekuję więc, że
> obecny rząd, bez względu na poglądy społeczne i polityczne jakie reprezentuje,
> nie będzie mi tego utrudniał. Ale mam waginę na Miłość Boską!, więc panowie w
> rządzie nie uznają mnie za partnera do rozmowy i za pełnoprawnego obywatela.
To
> właśnie jest frustrujące, to frustruje miliony kobiet w podobnej sytuacji i
> każdy człowiek, który ma odrobinę przyzwoitości, powinien to zrozumieć.
Dobrano
> c.

[autumn_mist]

Czytam Twoja wypowiedz i... piszesz prawie wszystko zupelnie jak
anty-feministka, choc zapewne uwazasz sie wlasnie bardziej za feministke. Masz
meza, uwazasz, ze macierzystwo jest nagroda, szanujesz zycie. Poglady calkiem
odmienne od wykrzykiwanych przez panie na manifach. Masz dobra prace,
realizujesz sie zadowowo. Wiec o co Ci chodzi? Czy rzad chce Ci cos zabrac,
czegos Ci zakazac? Nigdzie nie ma o tym mowy. Czy Ty nie jestes z tych ludzi,
ktorzy osobiscie sa szczesliwi, ale koniecznie chca uszczesliwiac innych na
okolo na sile? W dodatku szukasz dziury w calym. Skoro nalezysz do elity
spoleczenstwa, to czemu uwazasz, ze jestes niepelnoprawnym obywatelem?

[falafelia]

> Czytam Twoja wypowiedz i... piszesz prawie wszystko zupelnie jak
> anty-feministka, choc zapewne uwazasz sie wlasnie bardziej za feministke. Masz
> meza, uwazasz, ze macierzystwo jest nagroda, szanujesz zycie. Poglady calkiem
> odmienne od wykrzykiwanych przez panie na manifach.

Zupełny brak zrozumienia idei feminizmu, z jakiegos powodu ludzie nie chcą tego
zrozumiec, bo latwiej przyjąc opinie, ze feministka to jest kobieta, ktora chce
byc mezczyzną, nie chce byc matką itd. (bo z tym latwiej walczyc). Otoz pewnie
Cie zaskocze, ale gdy kobieta znajduje swoją droge samorealizacji w
macierzynstwie, to nie jest to, powtarzam - nie jest to sprzeczne z feminizmem.

[kiniox]

Po pierwsze, falafelia bardzo słusznie Ci odpowiedziała. Uważam, że mylisz
feminizm z jakąś wymyśloną przez Ciebie ideą feminizmu. Mam męża, uważam, że
macierzyństwo to skarb, mam dobrą pracę i jestem feministką. Ludzie wciąż nie
rozumieją, że w dzisiejszych czasach feminizm to nie walka z uciskiem prawnym,
ale ze stereotypami myślowymi. Bycie antyfeministą to bycie antyhumanistą.
Człowiek, bez względu na to, jaką ma płeć, ma prawo do swobodnej realizacji
własnych pragnień i ambicji, co w dzisiajszym społeczeństwie spotyka się z
brakiem zrozumienia w chwili, w której tym człowiekiem jest kobieta. Faktycznie
nie jestem feministką walczącą, tzn. nie działam w sposób zorganizowany, nie
biorę udziału w manifach itp. Szkoda. Ale cóż, pod tym względem zawsze byłam
jednostką aspołeczną. Podziwiam panie i panów, którzy mają wystarczająco dużo
charakteru, aby o swoje przekonania walczyć. Należę do elity społeczeństwa?
Może. Ale jeśli tak, to nikt mi tego nie dał w prezencie. Nie urodziłam się z
moimi dzisiejszymi umiejętnościami i przekonaniami. Wszystko co mam,
wypracowałam sobie mozolnie, zasłużyłam na wszystko w pocie czoła. Jesteś, jak
sądzę, mężczyzną, więc pewnie nigdy nie spotkałeś się z sytuacją, w której
musisz robić wszystko wbrew całemu światu, wbrew opinii społecznej. Nie masz
pewnie pojęcia, jakie to jest frustrujące, kiedy twoja własna płeć działa na
niekorzyść, ogranicza w tych sytuacjach, w których nie powinna mieć nic do
rzeczy. Wydaje mi się, że każdy przyzwoity człowiek powinien być feministą, ale
do tego potrzeba dużo wyobraźni i empatii. Zwłaszcza, że mężczyźni
niepotrzebnie czują się przez feminizm atakowani. Ja nikogo nie atakuję. Żyję i
pozwalam żyć innym, ale dla siebie oczekuję tego samego, a do takiego stadium
rozwoju społeczeństwa jeszcze nie doszliśmy. Pytasz, co chce mi zabrać rząd.
Może przez moje entuzjastyczne nastawienie do macierzyństwa dałam mylne
wrażenie, że jestem matką. Nie jestem. Nie mam na to warunków. Tzn. zarabiam
dobrze i w chwili obecnej byłoby mnie stać na dziecko, ale tylko do chwili, w
której by się pojawiło. W momencie zajścia w ciążę i zakończenia mojego
obecnego kontraktu - tracę pracę i możliwość utrzymania siebie i dziecka. Tracę
mieszkanie, którego nie mam jak spłacać w banku, nie mam pracy, którą kocham.
Mam dziecko. Czy według Ciebie nie jest to konflikt tragiczny? I nie jest tak,
że przedkładam pieniądze nad dziecko. Ja po prostu panicznie się boję, co
będzie, jeśli nie będę mogła mojego dziecka nakarmić i ubrać. Nie chcę ani
grosza od państwa. Chcę za to, aby państwo stworzyło takie warunki rynkowe, w
których mogę utrzymać moją pracę pomimo posiadania dziecka. Wiem, że to pewien
ideał, do którego można dążyć, a nigdy go nie osiągnąć. Ale obecny rząd w ogóle
nie dąży do tego, wręcz przeciwnie. Wszystko co robią ma mi jeszcze utrudnić
życie i wybór, jakiego w końcu będę zmuszona dokonać. Czy teraz rozumiesz nieco
więcej?

[muszka1979]

Zgadzam się całkowicie. Bardzo mądrze napisane. Tez jestem feministką,
niestety, niewiele osób w Polsce, i mężczyzn , i kobiet, rozumie to pojęcie w
ten sposób. Dla większości feministka to wstrętny babochłop, który nienawidzi
mężczyzn, jest samotny i sfrustrowany. Otóż nic bardziej mylnego...Dla mnie
współczesna feministka to każda kobieta świadoma swoich praw i nie pozwalająca
zaniżać swojej wartości. Każda, także ta, która wybrała macierzyństwo i
poświęciła swoją pracę zawodową dla rodziny.

[thorgallpl]

wlasciwie powinienem nie odpowiadac Tobie na posta, gdyz nie zwrocilas uwagi na szczegoly mojej wypowiedzi. Ja jednak Twoj post przeczytalem od deski do deski i wyciagam nastepujace wnioski:
1) nie wiem, na co narzekasz skoro realizujesz sie majac inny narzad plciowy od meskiego(zdanie o niezlaeznosci finansowej, wychowanych dzieciach itp.)
2) chcesz byc feministka na sile, co wiaze sie z przykladem podanym w pkt 1-zupelnie tego nie rozumiem...moze na tym ma polegac Twoj fenomen?
3) na emerytury nikt nikomu juz zarabiac iedlugo nie bedzie musial (zmianan systemu emerytalnego o ile pamietam)

Naprawde, warto czytac posty innych ludzi zwlaszcza wtedy, kiedy sie na nie odpowiada. Podpowiem, ze moja wypowiedz nie jest podszyta stereotypem, gdyz zaklada, ze co najmniej JEDEN z doroslych czlonkow rodziny powinienpracowac, by rodzina mogla sie utrzymac, a sytuacja, gdy kobieta ma utrudnione zadanie podjecia pracy wmusza na mezczyznie naprawde spory wysilek......wiec gdzie tu mowa o stereotypowym mysleniu?

pozdrawiam

[lucusia3]

Tradycyjnie u Słowian, Germanów itp., którzy stanowią główny skład etniczny Polski, to matka zajmowała się dziecmi do 7 roku życia. Potem jedynie odpowiedzialny za wychowanie syna, był ojciec. WSZYSTKO w zyciu syna musiał organizować ojciec.
Może chcesz powrotu do tradycji sprzed 1,5 tysiąca lat?
Żona ma urlop wychowawczy 7 lat, potem córke się wydaje za mąż, albo zaczyna prowadzić dom, a tatuś się zajmuje synkiem. Mama co prawda może potem rodzić kolejne dzieci, a jak juz nie może, bo te kobiety po 30tce, jak juz wyżej czytałam, to maja problemy z rozrodem, może się wziąc do roboty.
Albo z braku wykształcenia wisieć mężowi na głowie. Do śmierci. To jest ten ideał PiSowsko-LPRowski? Podoba Ci się?

[thorgallpl]

naucz sie czytac ze zrozumieniem: najlepiej calosc wypowiedzi a nie jej
fragment. jesli tak samo podchodzisz do pracy, ktora wykonujesz to na miejscu
Twojego pracodawcy bym sie Ciebie pozbyl w trybie ekspresowym (bynajmniej nie
ze wzgledu na plec). sam pracuje z kobietami i wszystkie sa swietne w tym co
robia, ale maja jedna przewage nad Toba: sa wyksztalcone i madre (a to nie to
samo)-wiedza, co w zyciu kazdej kobiety jest najwazniejsze...
BTW: ciaza w wieku 35 lat jest juz ryzykowna. zapytaj lekarzy.

[kiniox]

Ciąża w zasadzie może być ryzykowna w każdym wieku, ale dobrze, wiem oczym
piszesz, więc nie będę się czepiać. Jednak te wymagania! Posłuchaj siebie! To
prawie tak, jak w tych ogłoszeniach o pracę: musi być piękna, poniżej 25 lat,
trzy fakultety, pięć języków obcych, odchowane dzieci, 15 lat doświadczenia
zawodowego...itp. Człowieku, trzeba bardzo sprzyjających okoliczności
życiowych, żeby temu wszystkiemu podołać. Nie twierdzę, że nie ma takich
kobiet, twierdzę tylko, że to nie jest i NIE POWINNA BYĆ norma. Kobieta to
człowiek, a nie prestidigitator. JAK skończyć studia, nauczyć się języków,
zdobyć doświadczenie zawodowe, rozwijać się i JEDNOCZEŚNIE mieć dzieci? Ja znam
jedną taką kobietę, która dokonała tego przy pomocy męża (i okazjonalnie
koleżanek, ale już nie rodziny)i wierz mi, ona jest Terminatorem w spódnicy!
Mężczyzna ma prawo być mądry, głupi, dowcipny, nudny, zorganizowany, rozlazły
itp. itd. Od kobiety zaś wszyscy oczekują cudów.

[thorgallpl]

widzisz, feminizm w formie proponowanej przez pewne kregi nie jest niczym
dobrym-samorealizacja wsrod kobiet moze przybierac takze forme macierzynstwa:
bycie matka to nie bycie kims gorszym! daleko mi do zapedzania kobiet do kuchni
choc znam sporo takich, ktore wlasnie chcialyby siedziec w domu z dziecmi a
nie pracowac...wolny wybor.

Piszesz
"Mężczyzna ma prawo być mądry, głupi, dowcipny, nudny, zorganizowany, rozlazły
> itp. itd. Od kobiety zaś wszyscy oczekują cudów."

co do wymagan znowu sie z Toba nie zgodze. moje osobiste "wymagania" sa baardzo
skromne-najwazniejsze zeby byla dobrym kumplem, z ktorym mozna porozmawiac
doslownie o wszystkim, a nie tylko prawic o pogodzie i zakupach ....z drugiej
strony facet jest prostszy w konstrukcji, wiec badzcie kobietki
wyrozumiale....:)

osobiscie uwazam, ze kobieta ma szanse sie realizowac zawodowa tylko i
wylacznie przy aktywnej pomocy wspolmalzonka (jesli mowimy o klasycznym modelu
rodziny). dzieci pochlaniaja czas, ale nie jest to czas stracony: najpewniejsza
inwestycja dlugoterminowa w siebie sa ...........wlasnie dzieci!

O polityce nie rozmawiam, gdyz GW to specyficzna gazeta-czesto nie zgdazam sie
z forumowiczami, ktorzy w wiekszosci przypadkow sa ignorantami.
pozdrawiam,

Malo wymagajacy mezczyzna

[kiniox]

Przynajmniej co do tego się zgadzamy. Ludzie są raczej stworzeni do tego, żeby
żyć w parach, wspierać się wzajemnie i kochać. Wtedy wszystko jest łatwiejsze.
Samotna walka ze światem to...hmmm...walka właśnie. Myślę, że wbrew wszelkim
pozorom, o taki właśnie świat walczą feministki, tzn. o taki świat, w którym
kobiety czują wsparcie ze strony swoich partnerów w szczególności, a
społeczeństwa w ogólności. Są przecież takie osoby, które z różnych powodów
wybierają życie pojedynczo. Dlaczego rzucać im dodatkowe kłody pod nogi?
Co do GW i jej specyfiki, to sądzę, że można to powiedzieć o każdej gazecie, że
jest specyficzna politycznie, każda na swój sposób. Zaś o ludziach, z którymi
się nie zgadzamy, najłatwiej powiedzieć, że są ignorantami. Pozdrawiam.

[lucusia3]

Myśle, że marzenia o dobrym kumplu to u ciebie tylko marzenia. Zasadniczo obracasz się wśród ignorantów. Właściwie wszyscy sa ignorantami, oprócz ciebie.
Jeżeli cos nie pasuje do twoich komcepcji to ignorancja. Ty wiesz lepiej.
Co prawda kobieta ma być, według ciebie, tylko dobrym kumplem, ale jej model samorealizacji może (powinien) przybierać formę macierzyństwa. Ty pewnie wiesz najlepiej, bo sprawdziłeś, że kobieta realizująca się między wstawaniem w nocy (mąż nie będzie wstawał, bo on musi iśc na 8 do pracy, a ona sobie pośpi), placem zabaw, gotowaniem, praniem, spacerem, karmieniem, sprzątaniem, kąpaniem, czytaniem bajeczek, to jednostka wybitnie interesująca, o głębokim spojrzeniu i szerokich horyzontach. Oczywiście, gdy dziecko zaśnie, ona pozbiera zabawki i wstawi zupkę, a przed włączeniem pralki i szykowaniem drugiego dania może czytać Kanta, Poppera, czy innych. Ale zapewne okaże się ignorantką i zaśnie. I mam wrażenie, że będzie ciężko z nią na "porozmawiać dosłownie o wszystkim" - bo jej świat sie będzie obracał wokół pogody, zakupów i dzieci z placu zabaw.No chyba, że te rozmowy o wszystkim to będzie "aktywna pomoc współmałżonka" - to znaczy wykłady mądrego pana i władcy o wielkim świecie.
Wybacz. Oczywiście każdy może sam wybrać swoją drogę i o to chodzi. By każdy sam mógł ją wybrać.Twoja wizja jest dla mnie przerażająca i myśle, że dla innych kobiet też, tak więc jak już będziesz szukał kobiety na całe życie nie mów jej o twoich wizjach rozwoju intelektualnego żony.

[n_itka]

w pelni cie popieram kiniox, bardzo dobrze sformulowane :) natomiast twoj
dyskutant: zarzuca ze ktos czegos do konca nie doczytal i nie zrozumial a czasem
mam wrazenie ze jego odpowiedzi maja maly zwiazek z mysla zawarta w zdaniu ktore
komentuje...
ja sama jestem jeszcze mloda, mam wymarzony zawod ktory chcialabym uprawiac i do
tego daze i bylo to moje marzenie od dziecka, jednoczesnie chcialabym kiedys
miec dzieci zalozyc rodzine, ale dlaczego obowiazujace schematy spoleczne
wykluczaja jedno i drugie?? dlaczego nie dazy sie do tego zeby byly np
przedszkola przyzakladowe, zeby kobieta mogla po powrocie z urlopu pracowac
przez jakis czas na pol etatu, dlaczego nie chroni sie jej zatrudnienia zeby nie
dosc ze przezywa stres zwiazany z ciaza i wychowaniem malego dzieciaczka musiala
martwic sie o swoja prace? nie oszukujmy sie w dzisiejszych czasach jeden
zarabiajacy malzonek nie zapewni rodzinie odpowiedniego statusu... dlaczego
stawia sie mnie przed takim wyborem? a wystaczylby np urlop dzielony bo moj
facet chetnie posiedzialby przy dziecku i nie zaslaniajmy sie karmieniem piersia
bo juz tak trywialnie mowiac pokarm mozna odciagnac do buteleczki i po
sprawie... ja np nie bylam wogle karmiona mlekiem matki i nie mam z tego powodu
zadnych uposledzen :P z kolei moj ojciec spedzal ze mna bardzo duzo czasu bo
jego zawod na to pozwalal i nie wyobrazm sobie zeby bylo inaczej, jako dziecko
potrzebowalam go rownie mocno jak matki... a statystyczny ojciec spedza z
dzieckiem 7 min dziennie!
niech ktos mi wytlumaczy dlaczego panowie poslowie ktorzy tak zachwycaja sie
wczesnymi latami dziecka chca pozbawic go roli ojca?? dlaczego oni sami nie chca
tego cudu dla siebie i innych panow? dlaczego panowie tak oponuja przeciwko
swojej roli w rodzinie i ograniczaja ja do zarobku mowiac kobietom jak to
cudownie wychowywac dzieci? to prawda cudownie, ale dlaczego w takim razie ich
do tego nie ciagnie? widze tu jakas sprzecznosc... i nie chodzi oczywiscie o to
zeby tylko oni je wychowaywali ale o wspolwychowanie...

[verushka1]

mezczyzni stereotypowo szukaja kobiet pieknych (subiektywne rozumienie), do
adoracji. tym tez dowartosciowuja sie sami - jesli taka kobieta jest
inteligentna nie robi im to roznicy. kobiety androgeniczne - natomiast powinny
przyciagac mezczyzn metroseksualnych.

[silesius.monachijski]

mnie kobiety "piekne" w subiektywnym rozumieniu, nie interesuja. Zas panie
Dunin, Graff i Szczuka odstraszaja. Lubie i cenie kobiety madre

verushka1 napisała:

> mezczyzni stereotypowo szukaja kobiet pieknych (subiektywne rozumienie), do
> adoracji. tym tez dowartosciowuja sie sami - jesli taka kobieta jest
> inteligentna nie robi im to roznicy. kobiety androgeniczne - natomiast
powinny
> przyciagac mezczyzn metroseksualnych.

[john_jasny]

silesius.monachijski napisał:

> mnie kobiety "piekne" w subiektywnym rozumieniu, nie interesuja. Zas panie
> Dunin, Graff i Szczuka odstraszaja. Lubie i cenie kobiety madre
>
===========================================================
To polecam ci zone L.Kaczynskiego.

[mmoonchild]

Nawiedzony to jest caly meski lud.Przyzwyczailiscie sie do panowania nad naszym
kobiecym swiatem a tu nagle role zaczynaja sie odwracac. Nasza kobieca sila
tkwi w tym ze to od nas zalezy caly ludzki gatunek. Reproduktorow wystarczy
kilku natomiast inkubatorow czyli naszych wspanialych brzuszkow narazie nic nie
zastapi;)Facetow jest tak latwo omamic a wy w tak malym stopniu potraficie
myslec glowa ze panowanie nad wami nie jest zbyt trudne.I w tym tkwi wasz
problem, staliscie sie zakladnikami waszej namietnosci rozsiewania nasienia
ktore nam kobietom nie jest do szczescia az tak bardzo potrzene;)

[eremika]

Reproduktorow wystarczy
> kilku natomiast inkubatorow czyli naszych wspanialych brzuszkow narazie nic nie
>

A po kilku pokoleniach potomkowie generacji "bab" jeżdziłyby na psach zamiast
koni jeśli w myśl Twoich bredni munczajld cokolwiek mogłoby po człowieku zostać.

[silesius.monachijski]

hmmm, nie "rzucam nasienia na wiatr", i nie interesuja mnie "wszytskie
kobiety"; najwazniejsze jest to, zeby mezczyzni i kobiety sie uzupelniali, i
wzajemnie, wspolnie planowali i realizowali swoja przyszlosc; wszystko inne, to
ideologia; ciekawi mnie jedno: mam wiele wspanialych przyjaciolek w zwiazkach
malzenskich/partnerskich z mezczyznami; i sa to bardzo madre, piekne i
inteligentne kobiety (niektore urodzily po trojke dzieci). I nie zauwazylem u
nich - naprawde szczesliwych kobiet potrzeby do prezentacji wojujaego feminizmu
i antymaskulizmu; bo to jest chorobliwe

mmoonchild napisała:

> Nawiedzony to jest caly meski lud.Przyzwyczailiscie sie do panowania nad
naszym
>
> kobiecym swiatem a tu nagle role zaczynaja sie odwracac. Nasza kobieca sila
> tkwi w tym ze to od nas zalezy caly ludzki gatunek. Reproduktorow wystarczy
> kilku natomiast inkubatorow czyli naszych wspanialych brzuszkow narazie nic
nie
>
> zastapi;)Facetow jest tak latwo omamic a wy w tak malym stopniu potraficie
> myslec glowa ze panowanie nad wami nie jest zbyt trudne.I w tym tkwi wasz
> problem, staliscie sie zakladnikami waszej namietnosci rozsiewania nasienia
> ktore nam kobietom nie jest do szczescia az tak bardzo potrzene;)

[mmoonchild]

skoro masz takie podejscie do sprawy to tylko pozostaje mi pozazdroscic.Nie
jestem feministka, uwazam ze faceci to swietni kumple do zabawy i seksu. Wielu
mezczyzn mysli podobnie o kobietach i to jest w porzadku.Zawiodlam sie na
milosci i zupelnie zmienilam podejscie do tych spraw.Lepiej sie nie angazowac
bo mozna trafic na kogos kto nie bierze odpowiedzialnosci za to co rodzi sie
miedzy dwojgiem ludzi.Nikt nie powiedzial ze zycie kobiety z mezczyzna to
jedyny cel w zyciu kazdej z nas. Czasem lepiej jest po prostu bez was.Kazdy wie
ze to nei jest idealne zycie ale czasem zwyczajnie mniej uciazliwe i
latwiejsze.

[itha]

normalny facet boi sie inteligentnej kobiety...boze, jak niskie stosuejsz
standardy, skoro "normalny" nie oznacza "inteligentny"

[bajgielek]

> normalny facet boi sie inteligentnej kobiety...boze, jak niskie stosuejsz
> standardy, skoro "normalny" nie oznacza "inteligentny"

To niestety rzeczywistosc stosuje takie standardy, nie ja... I niestety
"normalny" raczej nie oznacza "inteligentny", a "normalna" nie oznacza
"inteligentna". Tylko nie wiem czy to taki kraj, czy taki swiat.

[oktawianc]

Jak widać ciężko należeć do elity intelektualnej, nie można znaleźć partnera,
który się nie boi dominacji... Mimo wszystko nie boję się inteligentnych kobiet.

[bio.mum]

oktawianc napisał:

> Jak widać ciężko należeć do elity intelektualnej, nie można znaleźć partnera,
> który się nie boi dominacji... Mimo wszystko nie boję się inteligentnych
kobiet
> .
> :)))

[mmoonchild]

Z przykroscia stwierdzam ze raczej kraj :/

[eremika]

Normalny mężczyzna nie boi się inteligentnej kobiety!!!
Pojęcie "inteligentna kobieta" zaczyna nabierać niezdrowego znaczenia z samą
inteligencją nie mającą wiele wspólnego.
Normalny mężczyzna nie znosi kobiet napuszonych i próżnych.
Kobieta inteligentna nie sadzi roślin korzeniami do góry.
Normalny facet nie rozumie inteligencji(w twoim mniemaniu) kobiet jak ryba
gorącej wody.


> Zona
> powinna byc glupsza od meza, w ten sposob poprawia jego samopoczucie,
> dowartosciowuje go.

Smutne że ten stereotyp myślowy tak głęboko zakorzeniony jest w niektórych umysłach.

[verushka1]

z polskimi kobietami nie ma chyba tego problemu. matka polka od zawsze
znajdowala czas na gary, dzieci i prace na 2 i pol etatu. jest masa facetow
ktorzy czekaja na taka kobiete.. jak ona sobie z tym poradzi to inna sprawa.

swoja droga jest tez sporo kobiet ktore z przyjemnoscia znalazlyby meza
chetnego do utrzymywania calego domu i fundowania im futra z norek. jesli
bedzie wielu takich mezczyzn - tak kochajacych i zaradnych na pewno nie
zabraknie tych pieknych dam ktore beda ich pieknymi zonami

ale dlaczeo tak generalizowac.. jesli jakas dziewuszka urodzi sie z pasja
zostania pilotem ktory ze stoickim spokojem bedzie ladowac promem columbia.. i
zrobia to lepiej niz prawdziwy facet.. czemu jej tego odmawiac?

ajgielek napisał:

> Normalny facet boi sie inteligentnej kobiety, boi sie ze nie da sie zapedzic
do
> garow, rodzenia dzieci i osmieli sie miec jeszcze jakies inne pragnienia. Zona
> powinna byc glupsza od meza, w ten sposob poprawia jego samopoczucie,
> dowartosciowuje go.
>
> Ksiaze ciemnogrodu, boisz sie ze dziewczyna moze byc madrzejsza od ciebie?

[australopitecus]

bajgielek napisał:

> Normalny facet boi sie inteligentnej kobiety, boi sie ze nie da sie zapedzic
do
> garow, rodzenia dzieci i osmieli sie miec jeszcze jakies inne pragnienia. Zona
> powinna byc glupsza od meza, w ten sposob poprawia jego samopoczucie,
> dowartosciowuje go.
>
> Ksiaze ciemnogrodu, boisz sie ze dziewczyna moze byc madrzejsza od ciebie?
To jest definicja nie normalnego faceta.

[bimbalimba]

mialem okazje poznac pania Graff- typowa absolwentka polonistyki, typ
osobowosci harcerka - oazowiczka, skad jej sie wziely te feministyczne miraze
pozostanie dla mnie tajemnica ...

[bimbalimba]

tzn, bardzo mila i sympatyczna, ale nie wygada na feministyzna bojowniczke,
raczej na pania z poczty albo co

[przecinaki]

taaa... bo feministka musi byc wredna, brzydka i miec nieogolone nogi....
brawo!!! coz za nieszablonowe myslenie!

[stefa12]

Szkoda, ale zaczyna to być smutną regułą

[moroux]

Gratuluje wyobrażenia feministek. A nie-feministka to wredna baba nad garami?

--
Społeczeństwo Blog

[oktawianc]

To bardzo cenne spostrzeżenia....

[stefa12]

A pani z poczty, czy zza lady jest czymś gorszym?.....

[samoa17]

ksiaze-ciemnogrodu napisał:

> czy ona jest mężatką? czy ma dzieci?
> śmiem watpić ..zresztą jakiż normalny facet by chciał mieć za zonę taką kutwę

Bo o polityce wolno się wypowiadać wyłącznie politykom, o o malarstwie malarzom,
o kolejnictwie konduktorom i maszynistom parowozów. W takim razie jakim prawem
kaduka Ty się wypowiadasz? Ile masz porodów za soba? Ile poronień? Czy miewasz
bolesne miesiączki?

Wojciech Kubalewski

[ar.co]

Na jakiej podstawie określasz autorkę jako kutwę, pozostanie zapewne słodką
tajemnicą twojego błyskotliwego inaczej umysłu. Może najpierw zajrzyj do
słownika?

Jesli feministka pisze o kobietach to jest to tak

[frank_drebin]

wiarygodne jak wstepniak z Trybuny Ludu swego czasu ;)

[przecinaki]

bo feministka to nie kobieta, mam rozumiec?
jakbys Robaczku porownal feministki z XIX wieku z pogladami np. dziewczyn z
Mlodziezy Wszechpolskiej (polecam portale nacjonalistyczne) to doszedlbys do
szokujacego wniosku, ze dzisiejsze "narodowo katolickie konserwatystki" program
feministyczny sprzed stu lat akceptuja w stu procentach.
owszem, nie podoba im sie "wspolczesny" feminizm, ale zaproponuj im prosze
powrot do pozycji jaka kobieta miala w XIX wieku :) raczej nie zdobedziesz ich
uznania.

feminizm jest znacznie ciekawszym i szerszym nurtem filozoficzno-politycznym niz
Ci sie wydaje, zobacz sobie np szwedzka Inicjatywe Feministyczna, ktora jest
(jesli juz musimy uzywac starych podzialow) znacznie bardziej "na prawo" niz
socjaldemokracja.
no ale po co ja to pisze?
przeciez latwiej jest widziec swiat prosto latwo i przyjemnie - komunisci,
feministki, homoseksualisci do jednego worka i zycie znow jest piekne i proste.

[frank_drebin]

To polecam troche inne spojrzenie na feminizm:

www.wprost.pl/ar/?O=87792
A co do wrzucania komunistow, feministek i homo do jednego worka szczegolnie
jeden fragment z ww. artykulu:
"Tymczasem - według akt FBI - już w 1944 r. jako dziennikarka zdominowanej
przez komunistów prasy związkowej i działaczka Young Communist League próbowała
zapisać się do partii komunistycznej. Nie przyjęto jej, tłumacząc, że lepiej
przysłuży się sprawie partii, działając poza jej strukturami. I Friedan
działała: w najgorszych powojennych latach była zaangażowana w przeróżnych
komunistycznych organizacjach, pisząc m.in. dla największej prosowieckiej
organizacji w dziejach Ameryki - United Electrical, Radio, and Machine Workers
of America. Doprawdy niewiele amerykańskich matek mogło się poszczycić tego
typu działalnością. Do swych "odkryć" Friedan nie doszła zatem w zaciszu
domowego ogniska, lecz na kursach bolszewickiej propagandy."

[illiterate]

Khekehekehekeh... "1944" jako argument w dwudziestym pierwszym wieku?

[12.2a]

CZYTYWAłEś TRYBUNę - GRATULUJę

[frank_drebin]

Nie czytywalem, ale jesli nawet bym czytywal to co w tym zlego ? Powinno sie
czytac - bo to ogolnie rozwija a przy okazji mozna poznac poglady z innej
strony sceny politycznej. W koncu jezyk wroga trzeba znac. Jednak jak widze
takie podejscie nie miesci ci sie w glowie ;)
12.2a napisał:

> CZYTYWAłEś TRYBUNę - GRATULUJę

[katmoso]

po pierwsze to nie czytałem
po drugie nawet jakbym czytał, to nic w tym złego
po trzecie należy czytać, bo to poszerza wiedzę

czy nie podobnie brzmi:
po pierwsze to ja nie biję nigdy żony
po drugie to bardzo mnie wtedy zdenerwowała
po trzecie jakbym jej nie bił nie czułaby, ze ją kocham

... i tak można dalej. profesor Freud sie kłania...

[eremika]

Kobiety sa:
samotne;
rozumiane;
bite;
A wszystkie łączy jedno: są nieszczęśliwe z własnego istnienia.

dziel i rządź

[gobi03]

Dosy ć intereusjący tekst, ale stanowczo zbyt długi, by z nim polemizować. Zresztą - żeby polemizować trzeba znaleźć wspólny mianownik, a o to trudno. Autorka widzi świat przez pryzmat seksu i tu nasze drogi się rozchodzą. Wydaje mi się takie widzenie świata nieuzasadnione: koniec końców seks zajmuje w życiu niewielką część czasu. Sąinne wartości: jedzenie, praca, Internet... Dlaczego nie wybrała ich za podstawę podziału ludzi na mądrych/dobrych lub nie, albo podziału poglądów na słuszne lub nie; albo decyzji politycznych za pożyteczne lub nie? Nie miałaby z kim/czym walczyć?
Dlaczego lewica tak wielką wagę przywiązuje do seksu? Wyobraźmy sobie przemarsze wegetarian walczących o swoje prawa, zjadliwe artykuły pracoholików na temat leniwej reszty społeczeństwa, sejmowe boje o finansowanie infrastruktury telekomunikacyjnej...
Mam wrażenie, że lewica wydziela pewne grupy społeczne, by im powiezdieć: patrzcie, jacyście biedni, my wam pomożemy! I pomaga feministkom albo homosiom stanąć w opozycji do prawicowych, starych i nudnych wartości.

Działanie PiSu obecnie rzeczywiście nie polega na poklepywaniu rywali po plecach i składaniu ukłonów poprzednikom. Przecież dlatego zostali wybrani jako najliczniejsza partia w Sejmie, żeby wreszcie zrobić jakąś dekomunizację - a jest to bolesna operacja i zainteresowani bronią s ię jak mogą (a mogą dość dużo).

[przecinaki]

nie sadze by Autorka skupiala sie na sexie, wrecz przeciwnie.
chodzi o redukcje kobiet _jedynie_ do funkcji matek.
i wlasnie o REDUKCJE.
przeciez "wiadomo", ze kobieta jako kobieta jest gorsza od mezczyzny - glupsza,
slabsza, emocjonalna.
mezczyzni lubia sie opiekowac takimi "niepelnosprawnymi" kobietami - drzwi przed
nimi otworza, czasem przyniosa czekoladki lub kwiatek.
jedyne co "usprawiedliwia" istnienie kobiety w oczach prawicy to macierzynstwo
(nowowybrany rzecznik praw dziecko - 6 dzieci wlasnych. o! to znaczy ze kobieta
spelnila swoje zadanie, "zasluzyla" na stanowisko).
i o tym jest ten artykul.

[gobi03]

> chodzi o redukcje kobiet _jedynie_ do funkcji matek.
> i wlasnie o REDUKCJE.

Macierzyństwo to nie redukcja, tylko wynik rozwoju. Ciąża nie jest chorobą, poród to nie nieszczęście, macierzyństow to nie uwiązanie kobiety w domu. Chłopcy nie bawią się w tatusiów, ani w mężusiów - to dziewczynki myślą od najmłodszych lat o rodzinie. Nie uważam, żeby kupno wymarzonej Baby Bourne pod choinkę redukowało moją córkę do funkcji rozrodczej.

> przeciez "wiadomo", ze kobieta jako kobieta jest gorsza od mezczyzny - glupsza,
> slabsza, emocjonalna.

To retoryka feministek, albo ogólnie biorąc - ludzi o poglądach seksistowskich. Przyznawanie (lub odbieranie) szczególnych praw ze względu na płeć, to realizacja zasady "dziel i rządź". Jest to działanie marketingowe służące rozbudzeniu potrzeb. Kto zamieni te potrzeby na swoje zyski?

[pasozyta]

"To retoryka feministek, albo ogólnie biorąc - ludzi o poglądach seksistowskich."

wytłumacz mi w jaki to sposób ogólnie biorąc retoryka feministek jest retoryką
ludzi o poglądach seksistowskich? przecież to jest sprzeczność sama w sobie;

seksizm «dyskryminacja człowieka, głównie kobiety, ze względu na jego płeć»
(Słownik PWN)

czyżbyś uważał, ze feminizm dąży do dyskryminacji kobiet ze względu na płeć? bo
takie wnioski z tego zdania wypływają;

[gobi03]

Myślę, że feministki dążą do anty-dyskryminacji kobiet, czyli udzielenia im przewag - w życiu społecznym, w prawie rodzinnym, w prawie pracy itd. Skoro kobiety mają dostać fory, to mężczyźni będą dyskryminowani - ale to feministek oczywiście nie martwi.
Sedno problemu stanowi dzielenie ludzkości ze względu na płeć - czyli seksizm.
Uważam, że jest to pretekst dla pewnych osób do zbijania kapitału politycznego. Kto na tym zyskuje a kto traci? Jakie idee są odrzucane pod wpływem seksistowskiej popagandy feministek? Chrześcijańskie. Dlatego myślę, że feministki można doliczyć do nurtów ateistycznych, antyklerykalnych, neopogańskich, liberalnych. Przy tym uważam, że upadek chrześcijańskich wartości nie spowoduje wzrostu szlachetnych idei, tylko nasilenie zamętu w postaci nihilizmu, dziwnych kultów, zniewolenia ludzi.
Tak to widzę.

[pasozyta]

Ale popłynąłeś. Zupełnie nie wiem, jak Ci odpowiedzieć, bo mylisz wszystko z
góry na dół. W jaki sposób sobie wykoncypowałeś, że feminizm dążąc do
anty-dyskryminacji kobiet, automatycznie dąży do dyskryminacji mężczyzn, to
pewnie zostanie Twoją słodką tajemnicą. Nie chodzi o żadne "fory" dla kobiet,
tylko o zrównanie szans i warunków, bez przewagi ani dla kobiety ani mężczyzny.

> Dlatego myślę, że feministki można
> doliczyć do nurtów ateistycznych, antyklerykalnych, neopogańskich, liberalnych.

to właściwie powinnam zostawić bez komentarza, bo chyba sam w to nie wierzysz,
ale włos się jeży, jak to czytam; czy Ty chcesz przez to powiedzieć, że
dyskryminacja jest wartością chrześcijańską? i Ci, którzy się z nią nie zgadzają
są ateistami, neopoganami itd? ja tak nie uważam

[gobi03]

> Ale popłynąłeś. Zupełnie nie wiem, jak Ci odpowiedzieć, bo mylisz wszystko z
> góry na dół.

Sedno problemu stanowi dzielenie ludzkości ze względu na płeć - czyli seksizm.

W jaki sposób sobie wykoncypowałeś, że feminizm dążąc do
> anty-dyskryminacji kobiet, automatycznie dąży do dyskryminacji mężczyzn, to
> pewnie zostanie Twoją słodką tajemnicą. Nie chodzi o żadne "fory" dla kobiet,
> tylko o zrównanie szans i warunków, bez przewagi ani dla kobiety ani mężczyzny.

Można też zrobić odpowiednie badania i wykazać, że osoby o krzywym zgryzie trudniej awansują - a przecież to jawna niesprawiedliwość, bo krzywy zgryz nie może (na zdrowy rozum) oznaczać, że ktoś jest głupszy itp. Zatem jakieś "nowoczesne" siły podejmą starania, aby zwalczyć dyskryminację ludzi o krzywym zgryzie! Trzeba im dać trochę forów, żeby zrównać szanse: nieoprocentowane kredyty na wykształcenie (dla "prostaków" niech będą oprocentowane), dodatkowe punkty przy przyjmowaniu na studia, parytet "krzywaków" w administracji państwowej itd.

Rozumiesz, co jest niedobre? Istnieją różne grupy "pokrzywdzone", np. kobiety - machanicy samochodowi albo mężczyźni - przedszkolanki. I ktoś nowoczesny wpada na pomysł poprawiania świata i mówi: zrobimy tak, zeby dziewczynom opłacało się bardziej kończyć technikum mechaniczne, niż chłopakom - to na pewno poprawi wskaźnik kobiet - mechaników samochodowych! Albo: "pomożemy mężczyznom pracującym jako nauczyciele przedszkola i w ten sposób poprawimy nasze wskaźniki!"

> ale włos się jeży, jak to czytam; czy Ty chcesz przez to powiedzieć, że
> dyskryminacja jest wartością chrześcijańską?

Myślę, że podejmowanie wysiłków albo napędzanie wydatków państwa po to, by poprawić wybrane przez siebie wskaźniki nie jest działaniem produktywnym ani potrzebnym.
Dyskryminacja jest wtedy, gdy obsługa każe mężczyznie zakładać perukę w publicznym zakładzie gastronomicznym. Nie słyszałem, żeby kobiety były wyrzucane albo przebierane w jakiejkolwiek restauracji lub kawiarni w Polsce.
Dyskryminacja to każdy oddzielny fakt naruszania praw obywatelskich. Wskaźnik kobiet-ministrów nie jest dyskryminacją - chyba że z dwojga kandydatów wybrano gorszego z uzasadnieniem, że jest mężczyzną.

Ktoś liczy na poparcie gniewnych kobiet i pragnie realizować swoje niesprawiedliwe cele. Tak to widzę.

[kiniox]

No nie, drogi gobi03. Jesteś taki racjonalny i sprawiedliwy. Zróbmy więc małe
podsumowanie w duchu Twoich matematycznych wywodów. Kobietom nikt nie każe
przebierać się w peruki, tylko nie wpuszcza się ich do sklepu, jak to zarządziła
niedawo pewna firma sprzedająca męskie ciuchy. Nie przebiera się ich w peruki,
tylko w stroje króliczka playboya. Nie przebiera się ich w peruki, tylko mniej
płaci WYŁĄCZNIE z powodu płci. Nie przebiera się ich... ojej, ale się
rozpędziłam niepotrzebnie. Przecież i tak mamy już trzy do jednego.

[gobi03]

> Kobietom nikt nie każe przebierać się w peruki, tylko nie wpuszcza
> się ich do sklepu, jak to zarządziła niedawo pewna firma sprzedająca
> męskie ciuchy.
To jest przestępstwo i nie trzeba tu demonstracji tylko policjanta albo kontrolę wydziału handlu.

> Nie przebiera się ich w peruki, tylko w stroje króliczka playboya.
Same się w to ubierają idąc do pracy w tej liberalnej firmie. Ja Playboya nie popieram, bo to jest zgorszenie.

> Nie przebiera się ich w peruki, tylko mniej
> płaci WYŁĄCZNIE z powodu płci.

Czyżby któraś firma miała dwie tabelki: sekretarz 1200 zł/mies, sekretarka 1000 zł/mies., sprzedawca 1100, sprzedawczyni 900?

> Przecież i tak mamy już trzy do jednego.
Czy to naprawdę kwestia zbierania punktów przewagi? Nie zależy mi na przewadze - zależy na prawdzie.

[kiniox]

Bardzo bym chciała, żeby to wszystko było takie proste. Czego na przyszłość (oby
nieodległą) Tobie i sobie życzę. Pozdrawiam.

[maria333]

gobi03 napisał:

> Dosy ć intereusjący tekst, ale stanowczo zbyt długi, by z nim polemizować.
Zres> ztą - żeby polemizować trzeba znaleźć wspólny mianownik, a o to trudno.
Autorka> widzi świat przez pryzmat seksu i tu nasze drogi się rozchodzą.

Chyba o innym artykule mówimy, gobi03 - bo ja tam NIC o seksie nie znalazłam!
nie mam rodziny (jeszcze) i jakoś się bez seksu obywam, niestety :)
Ale mam też inne aspiracje i wartości, niekoniecznie sprzeczne z tzw.
wartościami rodzinnymi...
Ale..do rodziny trzeba dwojga - w moim przypadku - świadomych ludzi, bo nie
zamierzam być czyjąś służącą...

A o to już tu trudniej...
I nie chodzi o demagogiczne 'karmienie piersią', bo ja nie mam genu prania, czy
podcierania niemowląt!
Karmić piersią będę chętnie, ale kto mi zapewni resztę? Jestem niezłym
fachowcem, i zarabiam też lepiej od większości znanych mi panów...
To mam osiąść w domu i żyć z becikowego? Chętny do rozmnażania się znajdzie,
zwłaszcza jak go będę utrzymywać!

Ale ja dziękuję... Niestety, mam pewną wadę genetyczną - zbyt wysokie IQ...

kobiety wybraly PiS.

[kg4mvp]

O ile pamietam powyborcze statystyki to elektorat PiSu skaldal sie z wiecej niz
50% kobiet. Poglady pani Agnieszka sa wiec niereprezentatywne dla
kobiet/obywatelek III RP. Polki chcialy PiSu i dostaja co chcialy.

PiS mowil w kampanii o "polityce prorodzinnej" i dostal pelnie wladzy. Wiec
teraz wydaje publiczne pieniadze zgodnie z demoratycznym mandatem ktory
otrzymal.

W Polsce nikt nie zmusz nikogo zeby mial dzieci. Prawem czlowieka jest nie miec
dzieci i prawa czlowieka sa w Polsce przestrzegane. Demokratycznie wybrane
wladze panstwowe maja prawo i obowiazek (wobec swoich wyborcow, tzn. glownie
kobiet) prowadzenia takiej polityki spolecznej jaka obiecywano w kamanii. I to
jest to co robi PiS.

A ze sie pani Agnieszce nie podoba retoryka i polityka PiSu... Demokracja.
Demokracja.

[woltron]

Po pierwsze PIS zdobył jakieś ok.13% głosów 38 mln narodu. Czyli jeżeli jest tak
jak mówisz (że ponad połowa oddanych głosów na PiS było głosami kobiet), to daje
to jakieś 6-7 % głosów oddanych na PiS przez kobiety w skali całego narodu. Nie
mówmy więc, że poglądy PiS'u są bardziej reprezentatywne dla kobiet/obywatelek
III RP, bo tego nie wiemy (co nie znaczy, że poglądy pani Agnieszki są bardziej
reprezentatywne - tego też nie wiemy).
Po drugie, to że ktoś wygrał wybory i mówił o "polityce prorodzinnej" podczas
kampanii wyborczej nie znaczy, że ma automatycznie rację.
Po trzecie pani Agnieszka korzysta właśnie z demokracji by powiedzieć, że nie
zgadza się z rządzącymi i ich pomysłami oraz sposobem rozumienia takich pojęć
jak rodzina, kobieta itd. I ma do tego święte prawo.

[kg4mvp]

Czy poglady 7%*38M=~~2.5M kobiet nie reprezentuja woli Polek lepiej niz poglady
jednej osoby?.... Ponadto, nie 38M obywateli ma prawo do glosu, wiec jako
procent doroslych Polek, popracie dla PiS jest jeszcze wyzsze. Ponadto kazdy
mogl glosowac, wiec Ci ktorzy nie glosowali biernie popieraja partie wybrane
proporcjanajnie do liczby mandatow, wiec

Smoczek za dwa i pol slowa.

[diabelek_x]

"Polska prawica, majac usta pelne frazesów o szczesliwej rodzinie, w istocie
funduje nam dlugofalowa polityke antykobieca i antyrównosciowa."
============================
Czy becikowe i urlopy macierzynskie to sa "frazesy"?
Nawet te pare zlotych becikowego wiecej jest wate od wypowiedzi, w ktorych
slowo "kobieta" wystapi nawet 34 razy czesciej niz slowo rodzina.
Nikt w sklepie nie da rodzicom nawet jednej pieluchy za "dobre slowo".
Nie buduje sie lub dofinansowuje zlobkow i przedszkoli.
Po co nowe przedszkola i zlobki, gdy bezrobocie wsrod mlodych ludzi siega 40%.
Jedni nie chca dzieci bo wybrali kariere zawodowa, a drudzy nie chca dzieci bo
nie maja pieniedzy i nic na to nie poradzi ani rzad panstwa, ani Kosciol, ani
feministki.

[piotr7777]

Podstawowa kwestia - urlop macierzyński to prawo i przywilej pracwonicy a nie
dziecka. Dziecko jest jedynie jego przyczyną. Dlatego uzasadnianie jego
anormalnego wydłużenia dobrem dziecka jest nie na miejscu.
Druga sprawa - kobieta faktycznie sprowadzona jest w retoryce konserwatywno -
narodowej do roli matki.Warto zauważyć, że w języku polskim w ogóle nie
występuje pojęcie "wyrodny ojciec", co najwyżej "wyrodni rodzice". Tak więc
zawsze to kobieta zaniedbuje dzieci, sama ewentualnie wspólnie z mężczyzną.
Ojciec może realizować się zawodowo kosztem dzieci (np. brać dodatkowe prace w
weekendy zamiast pojechać z dziećmi na wycieczkę) i to jest O.K., bo przecież
on nie dla siebie wypruwa żyły. W wypadku matki to zawsze będzie zbrodnia, no
bo przecież naturalnym środowiskiem kobiety jest rodzina a praca zawodowa jest
dopuszczalna o tyle o ile nie zabiera dzieciom matki (czyli do skońćzenia przez
dziecko siódmego roku życia praktycznie niedopuszczalna). I to pomimo że
kobiety stanowią większy procent osób z wyższym wykształceniem.
Nawiasem mówiąc teza, że mężczyżni nie moga karmić piersią nie jest do końca
prawdziwa, istnieją stosowne terapie hormonalne.

[samoa17]

piotr7777 napisał:

> Podstawowa kwestia - urlop macierzyński to prawo i przywilej pracwonicy a nie
> dziecka. Dziecko jest jedynie jego przyczyną. Dlatego uzasadnianie jego
> anormalnego wydłużenia dobrem dziecka jest nie na miejscu.

No własnie: okropna retoryka. Ciekawe, czy obrońcy tej retoryki zechcieliby z
taki zapałem polemicznym bronić jej (zakłdam stosowna znajomość jakiegoś języka)
na wycieczce w Parzyżu, Berlinie czy Amsterdamie? Jestem przekonany (to
autopsja, 20 lat poza Polską), ze szybko zorientowaliby się, że wygadują rzeczy,
które cywilizacja europejska poł wieku temu uznała za nieaktulane.

> Druga sprawa - kobieta faktycznie sprowadzona jest w retoryce konserwatywno -
> narodowej do roli matki.Warto zauważyć, że w języku polskim w ogóle nie
> występuje pojęcie "wyrodny ojciec", co najwyżej "wyrodni rodzice". Tak więc
> zawsze to kobieta zaniedbuje dzieci, sama ewentualnie wspólnie z mężczyzną.
> Ojciec może realizować się zawodowo kosztem dzieci (np. brać dodatkowe prace w
> weekendy zamiast pojechać z dziećmi na wycieczkę) i to jest O.K., bo przecież
> on nie dla siebie wypruwa żyły.

Byłoby zabawnie zobaczyć reakcję panów, gdyby dodatkowe 3 miesiące urlopu
maciezyńskiego - jakie "dał" PiS - mogł wziąć _wyłącznie_ ojciec dziecka. Co
byłoby zgodne, o zgrozo, z prawicowa retoryką: dziecko potrzbuje _rodziny_.
Której ojciec jest niezbywalną częścią! Dałbym wiele, aby w Sejmie posłuchać
wygibasów panów Posłów argumentujących przeciw temu pomysłowi. Eh, Olejniczak,
weźsie się chłopie do jakiej porządnej roboty i ustąp miejsca jakiemuś
lewicowcowi z jajami!

(...)
> Nawiasem mówiąc teza, że mężczyżni nie moga karmić piersią nie jest do końca
> prawdziwa, istnieją stosowne terapie hormonalne.

Przewiduję, że możliwość implantowania mężczyźnie macicy i danie mu możliwości
urodzenia dziecka to kwestia najbliższych 20, może 50 lat. Warto sobie już dziś
o tym pomyśleć, aby szok był mniejszy.

Wojciech Kubalewski

[diabelek_x]

piotr7777 napisał:

> ...Nawiasem mówiąc teza, że mężczyżni nie moga karmić piersią nie jest do
>końca prawdziwa, istnieją stosowne terapie hormonalne
==============
To zdanie, jak i wczesniejsze pomysly to jest bezwartosciowa demagogia,
ale jezeli kolega Piotr sam jest feministka, to nie ma sie wlasciwie czemu
dziwic :-(

[inna_pora]

piotr7777 napisał: ".......
Nawiasem mówiąc teza, że mężczyżni nie moga karmić piersią nie jest do końca
> prawdziwa, istnieją stosowne terapie hormonalne." jakże celna uwaga, szkoda
że żadnej terapii hormonalnej nie można poddać decydentów , takiej na
rozmnożenie szarych komórek- oj bo tego im brakuje i to bardzo

A tak na poważnie , bardzo nie podoba mi się w dyskusji publicznej czy to w
sejmie , czy na łamach gazet takie lekceważące traktowanie kobiet które co za
obraza śmią publicznie przyznać się do tego że rozmnażanie nie wyczerpuje ich
życiowych ambicji, takie pobłażliwe poklepywanie, przecież oni , mężczyźni
wiedzą lepiej co dla nas dobre,ta protekcjonalność brrrrrrrrrrr, albo epitety ,
inwektywy , nawet tu na forum których cytować nie będę.

[jan_dreptak]

Panie Diabelek widzę, że rozumek wielki jak u kaczki,
kogo poza miłośnikami winka owocowego skłoni do posiadania dzieci 1000 zeta,
czy aby na pewno chodzi o to żeby przybywało nam rodaków w takich rodzinach,
dlaczego nie ma instrumentu, który sprawdza się w cywilizowanych krajach czyli
procentowego odpisu podatkowego na każde dziecko, im więcej zarabiam tym
bardziej "opłaca" mi się mieć dzieci, dlaczego nie ma ulgi podatkowej za
prywatną edukację, czyżby dlatego, że na Piss głosują idioci i wykształconych
nam nie potrzeba

a co do urlopów i jeszcze bardziej idiotycznego pomysłu żeby nakazać
przedsiębiorcom zatrudnianie matek przez 3 lata po porodzie, dzisiaj może mi
się świetnie powodzić ale za trzy miesiące mogę być bankrutem, znajdź jednego
przedsiębiorcę, który zatrudni młodą dziewczynę czyli potencjalną matkę,
wiedząc, że pod karą chłosty i więzienia, niezależnie od okoliczności będzie
musiał jej płacić przez 3 lata

[samoa17]

jan_dreptak napisał:

(...)
> a co do urlopów i jeszcze bardziej idiotycznego pomysłu żeby nakazać
> przedsiębiorcom zatrudnianie matek przez 3 lata po porodzie, dzisiaj może mi
> się świetnie powodzić ale za trzy miesiące mogę być bankrutem, znajdź jednego
> przedsiębiorcę, który zatrudni młodą dziewczynę czyli potencjalną matkę,
> wiedząc, że pod karą chłosty i więzienia, niezależnie od okoliczności będzie
> musiał jej płacić przez 3 lata

Przy całkowitej zgodzie w pierwszej części argumentacji tu muszę się niezgodzić.
Obowiązek zatrudnienia nie dotyczy - rzecz jasna - firmy, której nie ma ("mogę
być bankrutem"). Ja też nie uważam, że ten nowy obowiązek dla pracodawców spełni
pokładane w nim nadzieje - bo raczej jeszce bardziej utrudni mlodym kobietom
podjęcie pracy. I z tego powodu jestem _też_ przeciw. Jako przedsiębiorca
chętnie zatrudniam kobiety (jedna z nich wlaśnie będzie rodzić) i moim realnym
problemem jest okres późniejszy, gdy dziecko potrzebuje opieki, a matka bierze
wolne, aby ją zapewnić. gdyby miała w tym zakresie pomoc (żlobki, przedszkola)
to nie miałbym z tymżadnego problemu (ja: pracodawca).

Wojciech Kubalewski

[diabelek_x]

jan_dreptak napisał:

> Panie Diabelek widzę, że rozumek wielki jak u kaczki,
> kogo poza miłośnikami winka owocowego skłoni do posiadania dzieci 1000 zeta,
===================================
Z punktu widzenia mlodej matki nawet 1000zlotych jest wiecej warte niz
retoryczne popisy w jakiejkolwiek sprawie jej dotyczacej.

> czy aby na pewno chodzi o to żeby przybywało nam rodaków w takich rodzinach,
> dlaczego nie ma instrumentu, który sprawdza się w cywilizowanych krajach
czyli
> procentowego odpisu podatkowego na każde dziecko, im więcej zarabiam tym
> bardziej "opłaca" mi się mieć dzieci, dlaczego nie ma ulgi podatkowej za
> prywatną edukację, czyżby dlatego, że na Piss głosują idioci i wykształconych
> nam nie potrzeba
==========================
To jest rowniez swietny pomysl, ale nie ma wiele wspolnego z idealami rownosci
propagowanymi przez feministki.

> a co do urlopów i jeszcze bardziej idiotycznego pomysłu żeby nakazać
> przedsiębiorcom zatrudnianie matek przez 3 lata po porodzie, dzisiaj może mi
> się świetnie powodzić ale za trzy miesiące mogę być bankrutem, znajdź jednego
> przedsiębiorcę, który zatrudni młodą dziewczynę czyli potencjalną matkę,
> wiedząc, że pod karą chłosty i więzienia, niezależnie od okoliczności będzie
> musiał jej płacić przez 3 lata
====================
Jezeli kobieta po urodzeniu ma natychmiast wrocic do pracy;
to kto zatem ma zaopiekowac sie niemowlakiem?
PS. Prosze wziasc pod uwage , ze moj komentarz dotyczyl omawianego tutaj
felietonu.

[chamae]

diabelek_x napisał:

> Z punktu widzenia mlodej matki nawet 1000zlotych jest wiecej warte niz
> retoryczne popisy w jakiejkolwiek sprawie jej dotyczacej.

piszesz Diabełku jakby młode matki nigdy przed zostaniem młodymi matkami nie
myślały czy mają pieniądze na zaspokojenie potrzeb dziecka. oświecę cie wiec i
powiem że często myślą wcześniej:) nie jest tak że pewnego wieczora kładziesz
sie spać jako zwykła dziewczyna a rankiem nagle budzisz się jak młoda matka.
świadomośc skąd siebiorą dzieci pozwala zostać matką kiedy się chce i kiedy cie
na to stać, a wredy 1000 zł jest po prostu sumą śmieszną.

[diabelek_x]

Ale to nie o to chodzi. Pomijajac ciaze przypadkowe, to rodzice planuja
potomstwo. Przeciez zaden rzad nie planuje tego za rodzicow, ani nie moze ich
zmusic do czegokolwiek w sprawie. W Chinach ingerowal rzad w wolny wybor
rodzicow, ale celem ograniczenia rozrodczosci swoich poddanych, ale jezeli
maja rodzice do wyboru slowa ku pokrzepieniu serc ze strony feministek i
1000zlotych, to chyba lepsze to drugie.

[samoa17]

diabelek_x napisał:

> Czy becikowe i urlopy macierzynskie to sa "frazesy"?

Nie, ale to są nasze - bo z podatków - pieniądze. Zaden rząd nic nam nie daje,
co najwyżej oddaje z tego co wcześniej zabrał. Co do samej idei podatków nie mam
zastrzeżeń. Ale pomysł, żeby być wdzięczny rządowi za cokolwiek, choćby
becikowe, wydaje mi się bardzo karkołomny.

> Nawet te pare zlotych becikowego wiecej jest wate od wypowiedzi, w ktorych
> slowo "kobieta" wystapi nawet 34 razy czesciej niz slowo rodzina.
> Nikt w sklepie nie da rodzicom nawet jednej pieluchy za "dobre slowo".

A nie sądzisz, że lepiej byłoby nie płacić becikowego, ale dofinansowywać żłobki
i przedszkola? Wtedy kobieta mogłaby (może wspólnie z ojcem dziecka?) na
niejedną pieluchę zarobić własną pracą. Byłem w życiu obiektem pomocy dla
bezrobotnych, smakowałem też chleba za samodzielnie zarobione pieniądze. To dwa
różne smaki. Rząd bolszewicki zawsze będzie tak kombinował, abyś był przywiązany
do jego "hojności", żebys nie czuł, że możesz sobie poradzić sam.

> Nie buduje sie lub dofinansowuje zlobkow i przedszkoli.

I to jest ogromny skandal.

> Po co nowe przedszkola i zlobki, gdy bezrobocie wsrod mlodych ludzi siega 40%.

Dziś, popatrz jakie zmienne sa koleje losu, daję prace paru osobom i zawsze, gdy
poszukuję kogoś nowego, mam kłopot. Bardzo mało osoób szuka pracy, a gdy juz się
komuś zechce ruszyć, to bywa straszny kłopot z wykształceniem i postawą wobec
roboty. Zapewne w rodzinie tym ludziska przesiąkają, bo przecież nie w
nieistniejącym przedszkolu? Poandto nie 40% a ok 18%. Z czego, jak łatwo się
domysleć solidna jedna trzecia ma zajęcie nielegalnie. Zostake na ok. 12% (przy
średniej EU ok. 9%). To jest ciągle duży problem, ale w uporaniu się z nim nic
nie pomoże zciemnianie, że to jest 40%.

> Jedni nie chca dzieci bo wybrali kariere zawodowa, a drudzy nie chca dzieci bo
> nie maja pieniedzy i nic na to nie poradzi ani rzad panstwa, ani Kosciol, ani
> feministki.

Wszystkie wymienione gremia jak najbardziej moga coś zrobić. Urodzenie dziecka
jest dla kobiety mającej inne, niż bycie matką i zoną wyłącznie, problemem.
Jeśli nie uważamy, że dzieci tych kobiet nie chcemy, sa one niegodne opieki, to
jasne jest, że nie ułatwimy im utrzymania posady (regulacje prawne, złobki,
przedszkola, w najmniejszym stopniu becikowe). Ja jednak sądzę, że dzieci kobiet
czynnych zawodowo są równie porządane, jak te mające matki niepracujące. Spór
nie jest o to, co PiS robi (daje becikowe), tylko o to z jakich motywów i w
jakiej retoryce.

Wojciech Kubalewski

[diabelek_x]

> A nie sądzisz, że lepiej byłoby nie płacić becikowego, ale dofinansowywać
żłobk
> i
> i przedszkola? Wtedy kobieta mogłaby (może wspólnie z ojcem dziecka?) na
> niejedną pieluchę zarobić własną pracą. Byłem w życiu obiektem pomocy dla
> bezrobotnych, smakowałem też chleba za samodzielnie zarobione pieniądze. To
dwa
> różne smaki. Rząd bolszewicki zawsze będzie tak kombinował, abyś był
przywiązan
> y
> do jego "hojności", żebys nie czuł, że możesz sobie poradzić sam.
=======================
Istnialy przedszkola i zlobki w PRL. W tym czasie kazdy mial prawo do pracy,
a w pewnym okresie nawet obowiazek.
Teraz Polska kopiuje rozwiazania zachodnie. Kopiuje wybiorczo.
Aby dofinansowac zlobki i przedszkola, trzeba miec z czego.
Sam piszesz powyzej: "to są nasze - bo z podatków - pieniądze. Zaden rząd nic
nam nie daje co najwyżej oddaje z tego co wcześniej zabrał. ".
Paradoks sytuacji polega na tym, ze dofinansowanie zlobkow i przedszkoli tez
odbywa sie na podobnej zasadzie.
Przy okazji mozna porownac podatek korporacyjny w innych krajach Europy.
Niemcy 25%, Belgia 33%, dania 28% czechy 26%, ...Polska 19%
www.worldwide-tax.com/
Takie rozwiazanie wprowadzil rzad zdominowany przez grupe uzywajaca w swym logo
slow "lewica" demokratyczna :-) Przy okazji zorganizowane feministki tez
okreslaja sie jako "lewicowe".

[samoa17]

diabelek_x napisał:

> Istnialy przedszkola i zlobki w PRL. W tym czasie kazdy mial prawo do pracy,
> a w pewnym okresie nawet obowiazek.
> Teraz Polska kopiuje rozwiazania zachodnie. Kopiuje wybiorczo.

Myślę, że wspominanie rozwiązań rodem z PRL może okazać się zabójcze dla tej
dyskusji: zaraz moge usłyszeć, że mi do PRL tęskno. Nic z tych rzeczy! Proponuję
zatem ograniczyć się do spojrzenia na rozwiązania w krajach Unii lepiej
stojących gospodarczo i cywilizacyjnie. Bo to do nich - mniemam, że wszyscy? -
chcemy równać. Jeśli chodzi o pomoc dla kobiety zorganizowana przez państwo z
podatków to bardzo słabo to wygląda w Niemczech, znakomicie zaś we Francji. Od
nas zależy z którego wzoru zeczcemy skorzystać. Masz rację, że zarówno becikowe,
jak i wsparte z budżetu przedszkola są finansowane z tego samego źródła. Ale
efekty tych działań będą różne. Pojawienie się przedszkoli w umiarkowanej cenie
(albo mozliowość odpisania od podstawy dochodu do opodatkowania kwot wydanych na
opiekę nad dzieckiem, np. na nianię) poprawi szanse zawodowe kobiety. Becikowe
raczej kobiety silniej jeszcze zwiąże z ogniskiem domowym. Ja jestem za
pierwszym rozwiązaniem. Z wielu powodów. Również z tego powodu, że tylko tak da
się na dłuższą metę rozwiązac demograficzny problem braku rak do pracy (wiem,
brzmi jak bajka, poczekaj jeszcze 5 lat, to zobaczysz, o czym ja tu piszę) bez
potrzeby importowania pracowników np. z Ukrainy.

> Aby dofinansowac zlobki i przedszkola, trzeba miec z czego.

Jasne. 1000 złotych becikowego jest konsumoane i tyle tego było. A dofinansowane
przedszkola to cały system drobnych przedsięwzięć tworzących miejsca pracy. Tam
trzeba ugotować, zreperować, pomalować ściany, kupić zabawki, meble. To tworzy
koninkturę. Co tworzy becikowe oprócz pozornie dobrego wrażenia?

> Takie rozwiazanie wprowadzil rzad zdominowany przez grupe uzywajaca
> w swym logo low "lewica" demokratyczna :-)

Eh, szkoda gadać. To są własnie skutki używania słów bez namysłu nad ich
definicją. SLD przerżnął swoje wybory w zeszłym roku właśnie dlatego, że bardzo
wielu swoich obietnic wyborczych nie zrealizował. Wyborca nie lubi byc
oszukiwany. Nie wydaje mi sie, żeby pomysły na Polskę po lewej lub po prawej
stronie spektrum miały jakiś szzególny monopol na nieomylność. Po to własnie
wymyślono te całą demokrację, żeby raz jedni, raz drudzy mogli coś pozmieniać.
Wszystko z nadzieją, że jakaś rozumna średnia z tego wyjdzie.

Wojciech Kubalewski

[diabelek_x]

Jezeli uznamy za przyklad do nasladowania akurat Francje i rozwiazania
francuskie uznamy za wzorcowe to trzeba sie tej Francji uwazniej przyjrzec i z
obecna sytuacja w Polsce porownac.
Zacznijmy od budzetu.
"Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej podpisal ustawe budzetowa na rok 2006.
Ustalono w niej:
dochody budzetu panstwa na kwote 195.281.959 tys. zl
wydatki budzetu panstwa na kwote nie wieksza niz 225.828.675 tys. zl"
Dochody budzetu Francji sa 20 razy wieksze niz Polski, przy czym (zgodnie z
powszechnie dostepnymi w internecie statystykami)
27 milionow Francuzow generuje PKB ponad 2 biliony dolarow rocznie,
a 17 milionow Polakow okolo 5 razy mniej.
Roczny budzet Panstwa Francuskiego to polowa rocznego PKB Francji,
a w przypadku Polski tylko okolo jedna dziesiata.(francuski CIT-35%)
Jezeli budzet idealnego panstwa socjalistycznego wynosilby 100% PKB
to jest Francja krajem polsocjalistycznym, a Polska jest nim tylko w 1/10.
Przeniesienie rozwiazan wzietych z kraju polsocjalistycznego na terenie kraju
kapitalistycznego przypominaja propozycje zlozona lekkoatlecie aby rywalizowal
w konkursie skokow o tyczce uzywajac do tego celu kija od wedki.

[kajak75]

bo ze zlobkiem i przedszkolem to zaklety krag. NIe mozesz zapisac dziecka do
publicznego przedszkola, bo jestes bezrobotna. NIe mozesz pojsc do pracy, bo
nie masz z kim zostawic dziecka. I tak w kolo Macieju.

[funny_valentine]

dofinansowanie żłobków i przedszkoli? ja wiem, że w moim mieście zlikwidowano
11 przedszkoli i sporo żlobków... i że na liście oczekująych ustawiła się
dłuuuuga kolejka dzieciaków i że w ostatniej chwili czyli w czerwcu dzieci z
zerówkowej grupy, która miała być w przedszkolu "wyrzucono" do szkoły... bardzo
prorodzinne posunięcia. nie chcę mieć więcej dzieci, nie stać mnie na to żeby
siedzieć w domu i wychowywać, nie mogę iść też spokojnie do pracy bo dla dzieci
brakuje miejsc w przedszkolach.

[samoa17]

To zadziwiające, że ten tekst zawierający oczywistości napisane spokojnym tonem
będzie uchodził dziś w Polsce za objaw odwagi, za akt bohaterski. Ten fakt budzi
moje szczególne obawy. Zawłaszczenie obszaru dyskursu politycznego przez
bigoteryjnego kołtuna postępuje przerażająco szybko. W tekście Pani Graff dwa
razy (co najmniej) pojawia się słowo lewak. Przynajmniej raz nie jako cytat, lub
podsumowanie cudzej wypowiedzi. Tymczasem mniemam, że szło o lewicowca - osobę o
poglądach lewicowych. Tymczasem (podaje za słownikiem j. polskiego) lewak to
"osoba wyznająca (często ostentacyjnie) skrajnie lewicowe poglądy i domagająca
się ich realizacji bez względu na sytuację". Prawicowa manipulacja w sferze
języka w Polsce najwyraźniej jest skuteczna. Nie ma już lewicowca, są tylko
lewacy. Tymczasem będąc lewicowcem (może ściślej: nosicielem poglądów
lewicowo-liberalnych) czuję i ja sporo wstrętu do lewaka. Nic mi to nie pomoże,
bo jest tylko słowo w dyskursie publicznym: lewak.

Już bolszewicy pokazali, jak wiele można zniszczyć i jaki uzyskac wpływ, gdy się
zmanipuluje język debaty publicznej.

Na koniec jedna uwaga formalna: o ile podnieślibyśmy poziom i znaczenie tych
komentarzy, gdybysmy przestali być anonimowi. Zdaję się, że dziś w RP za
posiadanie własnego zdania areszt nie grozi?

Wojciech Kubalewski

[frank_drebin]

Kazdy kij ma dwa konce.
" Zawłaszczenie obszaru dyskursu politycznego przez bigoteryjnego kołtuna
postępuje przerażająco szybko."
No chcialbym zauwazyc tez, ze na przyklad kazdy kto ma poglady bardziej na
prawo od SLD to zdaniem lewicy jest faszysta. O pomieszaniu pojec i tym, ze
faszysci to byli lewicowcy z krwi i kosci juz nie wspomne ;) Tak wiec koltun
nie znajacy podstawowych pojec i narzucajacy od razu komus jakas naklejke
niejedno ma imie ....

[ar.co]

Trochę przesadzasz. Mimo wszystko z ust przedstawicieli lewicy nie padają
ciagłe oskarżenia o faszyzm, podczas gdy dla znacznej części obecnej tzw.
prawicy (tzw., bo z prawicą taki PiS ma tyle samo wspólnego co np. NSDAP, nie
porównując oczywiście obu partii) każdy, kto ma inne zdanie jest unurzanym w
układzie postkomunistą, a co najmniej różową hieną.
A najśmieszniejsze jest to, że tego typu zarzuty padają pod adresem ludzi,
którzy za PRL przesiedzieli wiele lat w więzieniach tegoż PRL, a rzucane są ze
środowiska ludzi, którzy jeszcze w 1979 (!) w pracy doktorskiej obficie
cytowali dzieła Lenina...

[konishiko]

> Na koniec jedna uwaga formalna: o ile podnieślibyśmy poziom i znaczenie tych
> komentarzy, gdybysmy przestali być anonimowi. Zdaję się, że dziś w RP za
> posiadanie własnego zdania areszt nie grozi?

Uwaga godna podziwu, rzadko zdarza sie na tym forum ktos, kto nie boi sie
wypowiedziec pod wlasnym nazwiskiem. Szczegolnie mezczyzna i pracodawca w tak
drazliwym temacie. Gdybym akurat byla w kraju i szukala pracy, az bym sie moze
do Pana zglosila po przeczytaniu tak pozytywnego podejscia :)

Tez sie niezmiernie dziwie, ze tak spokojny artykul wzbudza tyle kontrowersji.
Przeciez pani Graff nie napisala niczego, czemu setki kobiet publicznie nie
dawaly juz wyrazu i to wcale nie na Manifach, tylko na przyklad na tym rofum.
Zreszta na Manifach niestety rzadko podnosi sie kwestie ekonomicznego
rownouprawnienia kobiet oraz jakiekolwiek praktycze kwestie poza frazesami.

Aha, jedyny Hun nad moja potencjalna kolyska to niepewnosc co do powrotu do
pracy po urlopie macierzynskim.

Pozdrawiam,

Krystyna Nahlik

[goldblumm]

cyt. "Polska tymczasem jest jedynym oprócz Irlandii i Malty krajem europejskim,
gdzie państwo zmusza do rodzenia, zakazując przerwania niechcianej ciąży." -
dobrze, że nie zmusza do seksu !!!

[ar.co]

Świetny tekst. Może gdyby zaczęto u nas piętnować nie tylko za znieważanie
Radia Maryja, ale również za rozmaite "czy można zgwałcić prosteytutkę"
czy "nie potrafię karmić piersią", to niektórzy zrozumieliby, na czym polega
równość praw.

[inna_pora]

ar.co napisała:

> Świetny tekst. Może gdyby zaczęto u nas piętnować nie tylko za znieważanie
> Radia Maryja, ale również za rozmaite "czy można zgwałcić prosteytutkę"
> czy "nie potrafię karmić piersią", to niektórzy zrozumieliby, na czym polega
> równość praw.

masz rację , ale do tej równości praw jest jeszcze bardzo daleko , zwróć uwagę
że gdy kobieta i dzieci są bite , maltretowane przez pijaną tzw głowę
rodziny , czyli męża i ojca tych dzieci to zgodnie z polskich prawem to kobiety
z dziećmi są zmuszone do opuszczenia mieszkania a nie tatuś i mąż , to dla
kobiet i ich dzieci tworzy się hostele,schroniska dla matek i dzieci, domy
samotnej matki,a "pan i władca" a właściwie przetępca może w spokoju
wytrzeżwieć i wypocząć, ale przecież jak twierdzą posłowie to gadanie o tym
maltretowaniu , molestowaniu w rodzinie jest absolutnie przereklamowane, wyniki
badań żle interpretowane itd

Podaj ten przepis prawa, bo ja go nie znalazłem.

[wtes2]

Może to jakiś okólnik ?

A tak z ciekawości: czy wśród 10 rodzin które żyją obok Ciebie - w ilu rodzinach
Ojciec leje wszystkich. Mieszkałem kiedyś przez 10 lat w typowym bloku (15
rodzin), same rodziny robotnicze i żadnych walk. Jeżeli u Ciebie są - opisz to.

[inna_pora]

zapoznaj się z ustawą o pomocy społecznej, a także z działalnością ośrodków
pomocy społecznej ,organizacją ich pracy , strukturach w jakich działają a
także weż pod uwagę praktykę .To zawsze strona bita , maltretowana ogólnie
ofiara musi opuścić swoje mieszkanie jeżeli chce być bezpieczna , czy to jest
normalne?

Akurat tam gdzie mieszkam na szczęscie nie ma tego problemu a jest 13 mieszkań,
ale w budynku obok juz tak nie jest, pozdr.

[inna_pora]

i jeszcze jedno przed wielu laty też byłam w podobnej sytuacji , nie tak
ekstremalnej bo nie było jeszcze przemocy fizycznej podkreślam "jeszcze" i to
ja odeszłam.

[kodem_pl]

A powinna przyjechac policja i wykopac partnera, nie? Niestety nigdzie na
swiecie wymiar sprawiedliwosci nie dziala tak szybko

dyskusja potwierdza tezy artykułu

[bjde]

dlaczego tak sadzę? bo dyskusja znowu obraca się w kręgu rodzina - kobieta -
dziecko. Waznym, ale dotyczącym co najwyżej 1/4- 1/3 zycia człowieka - w tym
kobiety.
Musze powiedzieć, ze najbliższe mi są poglądy Pracodawcy. Wie , co mu sie
opłaca - chce przyjmowac do pracy kobiety, zna wartość ich pracy - ale ze
względu na ich warunki - na pewno się zastanowi. Jednego nie pisze - jak u
niego z przyjmowaniem do pracy osób po okresie macierzyństwa? Jak zareaguje
widząc kobietę ok. 35-40-50 lat, z reguły w pełni dyspozycyjną (dzieci
odchowane, często duże doświadczenie zawodowe i wiedza, często zdrowie lepsze
niż u pana)? Czy spojrzy na niemodną sylwetkę i nieładną fryzurę, brak pewności
siebie - czy zauważy pracowitość, to, że zalezy jej na pracy, to, że często
(moim zdaniem zbyt często) identyfikuje się z zakładem niemal jak z własnym?
A Pani Agnieszka także - nie zauwazyła, że poza okresem porodów i 7-10
lat "ostrego"macierzyństwa też żyją kobiety. I tez potzrbują swego rzecznika ,
który pomoże walczyć ze szklanym sufitem, z niewybrednymi żartami, z
wykorzystywaniem. Okres macierzyństwa jest ważny - bo dotyczy najwcześniejszej,
najbardziej aktywnej dorosłości (odważę się stwierdzić, że mam szczęscie że
mnie dotyczył w okresie PRL - gdy moze nie było jednorazowych pieluch i mleko
miałyśmy na kartki - ale były, przynajmniej w moim mieście, bezpieczne żłobki i
dobre przedszkola) - ale na nim zycie i dyskryminacja się nie kończy.

lewaccy barbarzyńcy to największe zło tego świata

[ksiaze-ciemnogrodu]

[donq]

To juz zaraza intelektualna pod nazwa "gender studies" wpelzla na nasze
uniwersytety? Na ktorych to p. Graff pwowadzi zajecia z tego wazkiego
zagadnienia? Pytam powaznie, bo to ciekawe.

DonQ

[ksiaze-ciemnogrodu]

no niestety..trezba jak najszybciej doprowadzić do likwidacji tego potwora
pseudonaukowego..niedawno słyszałem w TOK FM zachwyty nad tym gender...to jest
nic innego jak próba zideologizowania naszych uniwerystetów a po co? by robić
to co zrobiono na zachodzie w roku 1968..trzeba się temu wiec ostro
przeciwstawić

[patyrka]

Zgadzam się w 100% z opinią autorki!!! Mam 19 lat i mam nadzieję, że uda mi się
dożyć czasów kiedy kobiety będą w Polsce wreszcie traktowane "po ludzku", a nie
jak do tej pory...
Serdecznie pozdrawiam autorkę art

[scull1]

Cymański jest z zawodu grabarzem i tak powinno zostac. Niech grabi PIS-iorów,
idzie mu to coraz lepiej. On szczyci sie wieloma dziećmi (chyba 6), ale czy to
on napewno je zrobił?

[ksiaze-ciemnogrodu]

przepraszam a czy ty jesteś teraz źle traktowana? nie narzekaj...w krajach
muzułmańskich to bys miała prawo do narzekań a le nie tu

[chamae]

człowieku nie bądź śmieszny!
tak jestem źle traktowana. w polsce. i chcę zmian.

[oktawianc]

Na czym polega to złe traktowanie?


chamae napisała:

> człowieku nie bądź śmieszny!
> tak jestem źle traktowana. w polsce. i chcę zmian.

Feministki powinny zaniechac rozmnazania

[o90]

Aby wykazac swoja konsekwencje feministki powinny zaniechac rozmnazania
wtedy te ich zwichrowane geny zanikna
i bedzie normalnie

zabawa w feminizm to takie kolko wzajemnej adoracji

Graff?! Ze co?!

[komentator2012]

Jak na marksistowska demaskatorke stosunkow klasowo-plciowych to ksywa Graff
nie brzmi najlepiej. Jakos tak zbyt patriarchalnie, zbyt
imperialistycznie,kołtuńsko.. to juz lepiej jakby Olejniczak sie nazywal
Rockefeller.
A tak swoja droga, Uniwersytecie Warszawski i Collegium Civitas..czy naprawde
macie tyle wolnych etatow dla agitatorow walki plci?

[maria333]

o90 napisał:
> Aby wykazac swoja konsekwencje feministki powinny zaniechac rozmnazania
> wtedy te ich zwichrowane geny zanikna i bedzie normalnie
> zabawa w feminizm to takie kolko wzajemnej adoracji

To jak zabawa w kościół? Bo księża też (przynajmniej teoretycznie) się nie
rozmnażąją?
no ale to bluźnierstwo! Bo na kobiety można pluć 'dowcipem', ale od kościoła
wara!!!


A twój post wskazuje że nic z tego wszystkiego nie zrozumialeś.. Idź bawić się
Nintendo, bo to ogarniasz, a nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz
pojęcia...

[ginusia]

o90 napisał:

> Aby wykazac swoja konsekwencje feministki powinny zaniechac rozmnazania
> wtedy te ich zwichrowane geny zanikna
> i bedzie normalnie
>
Nie bardzo widze zwiazek pomiedzy feminizmem i rozmnazaniem sie. Nie wiem czy
wiesz, ze istnieja mezczyzni tolerancyjni, inteligentni, blyskotliwi, pelni
poczucia humoru z ktorymi posiadanie potomstwa (dla feministek) to prawdziwy
raj.

[o90]

Nie bardzo widze zwiazek pomiedzy feminizmem i rozmnazaniem sie
ciesze sie ze sie zgadzamy.
Natomiast co do istnienia mezczyzn o ktorych piszesz
to uwazam ze trzeba miec istotnie ogromne poczucie humoru aby miec za partnerke
feministke, niemniej jednak nie zawsze to w parze idzie z inteligencja.
Szczegolnie jesli patrzymy na sprawe z punktu widzenia rodziny, co do tej
sprawy feministki nie reprezentuja raczej wzorcowej postawy

[ksiaze-ciemnogrodu]

przypomina mi się film seksmisja

[hamlet1111]

Wszystko prawda co ta Pani napisała, tylko te całe feministyczne gadanie ma na
celu jedną rzecz - wymigać się od cywilizacyjnych obowiązków. Ktoś musi te
dzieci w końcu rodzić, a nikt nie zrobi tego lepiej niż kobiety. Grupa
"Porozumienie 8 marca" to jest taki sam absurd, jakby mężczyżni utworzyli
grupę: "Urodzony w niedzielę" i udowadniali by całej opinii publicznej, że to
co było przez stulecia normą: Mężczyzna pracuje i utrzymuje dom i rodzinę jest
już przeżytkiem. Grupa "urodzony w niedzielę" forsowała by poglądy, że praca to
głupota, leżenie to jest życie.

feministka kontra pis...

[me-e]

...ciezko jej sie pogodzic...ze kobieta ma rodzic...nie lepiej adoptowac...


Agnieszka Graff: zaprasza na - Manify - dzień praw człowieka. Manifa jest pod
hasłem "Moje życie - mój wybór" - chodzi o sferę praw reprodukcyjnych, czyli
antykoncepcję, edukację seksualna i prawo do aborcji.

Wiecie co najbardziej przykre?

[xk]

To, że pani autorka ma rację.

Doskonaly tekst.

[kaczory11]

Jak wyzej.

jedyna sluszna...racja totalitarna

[me-e]

...i te rewolucyjne uswiadamianie kobiety...zycie jest twoje...nie musisz
rodzic...mozesz zabic w imie "wolnosci" wlasne nienarodzone dziecko...kobiety
na traktor...kobiety do kopaln...kobiety zrownac z wiekiem emerytalnym
mezczyzn...

chyba ci się czasy kompletnie pomieszały..../n

[joella.r]

[me-e]

...czas wprawdzie inny ale hasla te same...

Chyba ci się czasy kompletnie pomieszały..../

[czarnycenzor]

Jesteś w PRL-u mentalnie
A rozumem w średniowieczu, tym pozytywnym.
Amen.
me-e napisał:

> ...czas wprawdzie inny ale hasla te same...

[gacekemdk]

Me-e jak zwykle ultraprawicowy i proPiS. Ty jak zwykle nie dostrzegasz innego
punkti widzenia? Kolego kobiety powinny siedzieć na traktorze, pracować w
kopalniach, mieć prawo usunąć ciąże jeśli tego CHCĄ. Ważne jest aby miały prawo
wyboru!

[ginusia]

gacekemdk napisał:

> Me-e jak zwykle ultraprawicowy i proPiS. Ty jak zwykle nie dostrzegasz innego
> punkti widzenia?

Me-e jest nieuleczalny pisuar, zona pewnikiem robi kariere, zarabia kupe
szmalu, rzadzi w domu i mee-e ma kompleksy.

[me-e]

... taka ciemnote betonowa moze reprezentowac tylko ...nawiedzony feministyczny-
lewak...)))


ginusia napisała:

> gacekemdk napisał:
>
> > Me-e jak zwykle ultraprawicowy i proPiS. Ty jak zwykle nie dostrzegasz in
> nego
> > punkti widzenia?
>
> Me-e jest nieuleczalny pisuar, zona pewnikiem robi kariere, zarabia kupe
> szmalu, rzadzi w domu i mee-e ma kompleksy.

[ginusia]

me-e napisał:

> ... taka ciemnote betonowa moze reprezentowac tylko ...nawiedzony
feministyczny
> -
> lewak...)))
>
>A normalna, przecietna kobieta nie? :)

[me-e]

...co znaczy przecietna kobieta...przeciez kobiety dzielimy na grupke
feministek-lewakow...i kobiety



ginusia napisała:

> me-e napisał:
>
> > ... taka ciemnote betonowa moze reprezentowac tylko ...nawiedzony
> feministyczny
> > -
> > lewak...)))
> >
> >A normalna, przecietna kobieta nie? :)

[silesius.monachijski]

Niech juz bedzie: naraze sie na tym forum na straszne ataki i epitety. Kobiety
dzielimy na damy, nie-damy i nie-kazdemu-damy. W ktorej kategorii jest Graffka?

me-e napisał:

> ...co znaczy przecietna kobieta...przeciez kobiety dzielimy na grupke
> feministek-lewakow...i kobiety
>
>
>
> ginusia napisała:
>
> > me-e napisał:
> >
> > > ... taka ciemnote betonowa moze reprezentowac tylko ...nawiedzony
> > feministyczny
> > > -
> > > lewak...)))
> > >
> > >A normalna, przecietna kobieta nie? :)

[me-e]

...dama...oczywiscie dama...inaczej


silesius.monachijski napisał:

> Niech juz bedzie: naraze sie na tym forum na straszne ataki i epitety.
Kobiety
> dzielimy na damy, nie-damy i nie-kazdemu-damy. W ktorej kategorii jest
Graffka?
>

[silesius.monachijski]

a w czym toby sie mialo wyrazac, me-e (poza pisaniem smiesznych filipek do GW)?

me-e napisał:

> ...dama...oczywiscie dama...inaczej
>
>
> silesius.monachijski napisał:
>
> > Niech juz bedzie: naraze sie na tym forum na straszne ataki i epitety.
> Kobiety
> > dzielimy na damy, nie-damy i nie-kazdemu-damy. W ktorej kategorii jest
> Graffka?
> >

[me-e]

...nie w czym a raczej jak...czytalem o feministce , ktora po wielu latach
wspozycia byla dziewica...


silesius.monachijski napisał:

> a w czym toby sie mialo wyrazac, me-e (poza pisaniem smiesznych filipek do
GW)?
>
> me-e napisał:
>
> > ...dama...oczywiscie dama...inaczej
> >
> >
> > silesius.monachijski napisał:
> >
> > > Niech juz bedzie: naraze sie na tym forum na straszne ataki i epite
> ty.
> > Kobiety
> > > dzielimy na damy, nie-damy i nie-kazdemu-damy. W ktorej kategorii j
> est
> > Graffka?
> > >

[ginusia]

me-e napisał:

> ...co znaczy przecietna kobieta...przeciez kobiety dzielimy na grupke
> feministek-lewakow...i kobiety
>
> No taka kobieta, ktora pracuje, zajmuje sie domem, ma swoje zainteresownia i
nie chce, zeby ograniczone samce dawaly jej wskazowki jak ma zyc i co ma robic
(samce typu wielebnych i pisuarowskich, niedopieszczonych poslow).
>
>

[silesius.monachijski]

A mnie wszystkie panie az "przepieszczaja"; i jak to wyjasnic?

ginusia napisała:

> me-e napisał:
>
> > ...co znaczy przecietna kobieta...przeciez kobiety dzielimy na grupke
> > feministek-lewakow...i kobiety
> >
> > No taka kobieta, ktora pracuje, zajmuje sie domem, ma swoje zainteresowni
> a i
> nie chce, zeby ograniczone samce dawaly jej wskazowki jak ma zyc i co ma
robic
> (samce typu wielebnych i pisuarowskich, niedopieszczonych poslow).
> >
> >

[oktawianc]

Ależ stróże moralności wiedzą co jest lepsze dla społeczeństwa. Naród, jako te
biedtne dziateczki błądzi we mgle rozpusty cywilizacji śmierci i nijak
samodzielnie rady sobie dać nie może, na wyboistej drodze życiowych wyborów. Na
szczęście mamy teraz mądry, dorosły rząd, który nas-dziatwę, przeprowadzi i
stanie na straży naszych rozchwianych moralnie dusz...


> > No taka kobieta, ktora pracuje, zajmuje sie domem, ma swoje zainteresowni
> a i
> nie chce, zeby ograniczone samce dawaly jej wskazowki jak ma zyc i co ma robic
> (samce typu wielebnych i pisuarowskich, niedopieszczonych poslow).


-
W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy mogli to dowodami obalić?!
Nietzsche
Wywiad ze Stanisławem Lemem

[silesius.monachijski]

Ale sie usmialem: to przeciez cale POszolomstwo na forum deklarowalo - i nadal
deklaruje -, ze narod jest glupi, bo wybral PiS. A Ty - co nagle, to po diable -
tego narodu bronisz. Po ktorej stronie jestes?

oktawianc napisał:

> Ależ stróże moralności wiedzą co jest lepsze dla społeczeństwa. Naród, jako te
> biedtne dziateczki błądzi we mgle rozpusty cywilizacji śmierci i nijak
> samodzielnie rady sobie dać nie może, na wyboistej drodze życiowych wyborów.
Na
> szczęście mamy teraz mądry, dorosły rząd, który nas-dziatwę, przeprowadzi i
> stanie na straży naszych rozchwianych moralnie dusz...
>
>
> > > No taka kobieta, ktora pracuje, zajmuje sie domem, ma swoje zainter
> esowni
> > a i
> > nie chce, zeby ograniczone samce dawaly jej wskazowki jak ma zyc i co ma
> robic
> > (samce typu wielebnych i pisuarowskich, niedopieszczonych poslow).
>
>
> -
> W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy mogli to dowodami obalić?!
> Nietzsche
> Wywiad ze Stanisławem Lemem

[oktawianc]

Naród, społeczeństwo, jakkolwiek to nazwiesz, składa się z części. Te, raptem
10% przez które mamy rządy jakie mamy, to częś o któej ciężko mi myśle pochlebnie.
Mało mnie obchodzi, co deklaruje, jak to nazywasz: POszołomstwo. PO to takie
same betony jeśli chodzi o swobody obywatelskie jak PiS. A ja nie godzę się,
żeby politycy decydowali o mojej moralności. Jestem dorosły i dokonuję własnych
wyborów. Wyborów, które dyktuje mi mój rozum i moje sumienie, a nie sumienie
które dostałem w pakiecie z umysłowym ograniczeniem, od np KK.

[silesius.monachijski]

no, rzeczywiscie: instytucja, ktora od ponad 2 000 lat w jasny i zdecydowany
sposob ksztaltowala (i uksztaltowala) kulture Europy i tzw. 1 swiata (bez
chrzescijanstwa i rozwinietego w tej wlasnie religii poszanowania dla
jednostki - slyszales cos o "personalizmie"?, nie bylby mozliwy ruch praw
czloweika - nie mylic z glupimi rewolucjami)), ma byc wg. Ciebie przykladem na
ograniczenie ludzkiego umyslu; "Bystrosci umyslu" Ci nie zazdroszcze; poczytaj
troche wiecej; nie tylko ideologiczne skrypty

oktawianc napisał:

> Naród, społeczeństwo, jakkolwiek to nazwiesz, składa się z części. Te, raptem
> 10% przez które mamy rządy jakie mamy, to częś o któej ciężko mi myśle
pochlebn
> ie.
> Mało mnie obchodzi, co deklaruje, jak to nazywasz: POszołomstwo. PO to takie
> same betony jeśli chodzi o swobody obywatelskie jak PiS. A ja nie godzę się,
> żeby politycy decydowali o mojej moralności. Jestem dorosły i dokonuję
własnych
> wyborów. Wyborów, które dyktuje mi mój rozum i moje sumienie, a nie sumienie
> które dostałem w pakiecie z umysłowym ograniczeniem, od np KK.
>

[monachus]

No faktycznie watykan szanowal prawa czlowieka ,a szczegulnie prawo do spalenia
go na stosie za posiadanie wlasnych pogladow!!!

[me-e]

...wlasnie, wyzwolic muzulmanki wyzwolic ortodoksyjne zydowki...tam feministki
macie duze pole do popisu...



ginusia napisała:

> me-e napisał:
>
> > ...co znaczy przecietna kobieta...przeciez kobiety dzielimy na grupke
> > feministek-lewakow...i kobiety
> >
> > No taka kobieta, ktora pracuje, zajmuje sie domem, ma swoje zainteresowni
> a i
> nie chce, zeby ograniczone samce dawaly jej wskazowki jak ma zyc i co ma
robic
> (samce typu wielebnych i pisuarowskich, niedopieszczonych poslow).
> >
> >

[ginusia]

me-e napisał:

> ...wlasnie, wyzwolic muzulmanki wyzwolic ortodoksyjne zydowki...tam
feministki
> macie duze pole do popisu...
>
>Nie chcac dac odpowiedzi, odwracasz kota ogonem ;).

[silesius.monachijski]

to bardzo anty-pisowskie i seksistyczne forum: nic tylko koty i ogony

ginusia napisała:

> me-e napisał:
>
> > ...wlasnie, wyzwolic muzulmanki wyzwolic ortodoksyjne zydowki...tam
> feministki
> > macie duze pole do popisu...
> >
> >Nie chcac dac odpowiedzi, odwracasz kota ogonem ;).

[me-e]

...czy ty przypadkiem ginusia...nie traktujesz kobiet...wybiorczo



ginusia napisała:

> me-e napisał:
>
> > ...wlasnie, wyzwolic muzulmanki wyzwolic ortodoksyjne zydowki...tam
> feministki
> > macie duze pole do popisu...
> >
> >Nie chcac dac odpowiedzi, odwracasz kota ogonem ;).

[ginusia]

me-e napisał:

> ...czy ty przypadkiem ginusia...nie traktujesz kobiet...wybiorczo
>
> Absolutnie nie, wszystkie to moje siostry :).
>

[silesius.monachijski]

A propos: czemu GW nie pozwala dyskutowac nad dzisiejszym tekstem Dunin? Jest
naprawde niezly; zas te "madrosci" Graffki to takie sobie gadu-gagu: bez sensu,
ladu i skladu. Pewnie chodzi o to, zeby o czyms takim wogole gadac. No to gadamy

ginusia napisała:

> me-e napisał:
>
> > ...czy ty przypadkiem ginusia...nie traktujesz kobiet...wybiorczo
> >
> > Absolutnie nie, wszystkie to moje siostry :).
> >

[me-e]

...dlatego ,ze tam sprawa jest jasna...winna...i tak POdkrwiaja...nie
dajac ...wolnosci slowa...



silesius.monachijski napisał:

> A propos: czemu GW nie pozwala dyskutowac nad dzisiejszym tekstem Dunin? Jest
> naprawde niezly; zas te "madrosci" Graffki to takie sobie gadu-gagu: bez
sensu,
>
> ladu i skladu. Pewnie chodzi o to, zeby o czyms takim wogole gadac. No to
gadam
> y
>
> ginusia napisała:
>
> > me-e napisał:
> >
> > > ...czy ty przypadkiem ginusia...nie traktujesz kobiet...wybiorczo
> > >
> > > Absolutnie nie, wszystkie to moje siostry :).
> > >

Chyle czola przed Ginusia

[silesius.monachijski]

wejsc w "rozmowe" z me-e i silesiusem to dowod wielkiej odwagi; chapau bas!

silesius.monachijski napisał:

> A propos: czemu GW nie pozwala dyskutowac nad dzisiejszym tekstem Dunin? Jest
> naprawde niezly; zas te "madrosci" Graffki to takie sobie gadu-gagu: bez
sensu,
>
> ladu i skladu. Pewnie chodzi o to, zeby o czyms takim wogole gadac. No to
gadam
> y
>
> ginusia napisała:
>
> > me-e napisał:
> >
> > > ...czy ty przypadkiem ginusia...nie traktujesz kobiet...wybiorczo
> > >
> > > Absolutnie nie, wszystkie to moje siostry :).
> > >

[me-e]

...ginusi naleza sie brawa...


silesius.monachijski napisał:

> wejsc w "rozmowe" z me-e i silesiusem to dowod wielkiej odwagi; chapau bas!
>

[ginusia]

me-e napisał:

> ...ginusi naleza sie brawa...
>
>
> silesius.monachijski napisał:
>
> > wejsc w "rozmowe" z me-e i silesiusem to dowod wielkiej odwagi; >

Dziekuje Wam chlopcy ale czuje ironie wiec ide spac, dobranoc :).

[silesius.monachijski]

dobranoc ginusiu; czekamy na bis; owacja na stojaco dla interlokutorki

ginusia napisała:

> me-e napisał:
>
> > ...ginusi naleza sie brawa...
> >
> >
> > silesius.monachijski napisał:
> >
> > > wejsc w "rozmowe" z me-e i silesiusem to dowod wielkiej odwagi; 
> 2;
>
> Dziekuje Wam chlopcy ale czuje ironie wiec ide spac, dobranoc :).

[me-e]

...no to zaloz feministyczna zbroje i do...boju uswiadaniac muzulmanki i
zydowki...przeciez ty jestes juz wyzwolona feministycznie...acha...i nie
zapomnij zabrac swojej siostry ...



ginusia napisała:

> me-e napisał:
>
> > ...czy ty przypadkiem ginusia...nie traktujesz kobiet...wybiorczo
> >
> > Absolutnie nie, wszystkie to moje siostry :).
> >

[me-e]

...to mee...mowi o roznorodnosci kobiet...nie ubiera je w jeden ten sam
mundurek...dalbym sobie nawet spokuj z feministkami-lewakami...ale na
morderstwa dzieci nienarodzonych trzeba reagowac...stop zbijaniu...

[ksiaze-ciemnogrodu]

proponuję raz jeszce obejrzeć sobie film Machulskiego Seksmisja

[konishiko]

Co do ostatniego punktu zgadzam sie jak najbardziej. Kobiety zyja dluzej, czesto
i tak pracuja dluzej, jak rownouprawnienie, to w obie strony. Poza tym emerytury
beda wyzsze.

Pozdrawiam,

kobieta :)

Przegonić Heroda znad kołyski

[eklesia]

Becikowe to odepchnięcie na chwilę tego heroda.
Jak nie bedzie dalszych udogodnień, on wróci.
Amen.

[ksiaze-ciemnogrodu]

racja...trzeba więc szybko wcielać w życie te prorodzinne rozwiązania bo
lewactwo nie zasypia gruszek w popiele ono jest zdeterminowane by z Polski
uczynnić wzorcowy burdel

[montenegra]

oszolom.z.radia.maryja >>>> bo tak brzmiał twój pierwotny nick, daruj sobie
komentarze, bo ojczulek swoim radiem już dawno wyprał ci mózg.

Przeganiajmy JP II i jego myśli z nad kołyski

[kozaczek3]

Nasze dzieci mają się rozmnażać, a nie wstępować do zakonów.
Amen.

a poza tym PiS zjada dzieci i to żywcem ..!!!!

[pw2221]

oczywiście też wypija krew ...z kobiet feministek

Graffka tak przejmuje sie spadkiem przyrostu

[silesius.monachijski]

naturalnego. Moze wiec - zamiast pisac w GW - zajelaby sie poprawa sytuacji w
tym zakresie. Oczywiscie z gory uprzedzam, ze nie jestem do dyspozycji. Ale
moze jakis kolega POszolom czy SLDupek potraktowal sprawe powaznie, i podzwolil
sie pannie Graff przyczynic do poprawy w tym zakresie?

[oktawianc]

silesius.monachijski napisał:

> naturalnego. Moze wiec - zamiast pisac w GW - zajelaby sie poprawa sytuacji w
> tym zakresie. Oczywiscie z gory uprzedzam, ze nie jestem do dyspozycji.

Sięgasz wyżyn... Czy autorka zajmuje się prokreacją nie jest Twoją sprawą.
Sugerowanie, że zamiast pisać powinna się tym zająć, bez przesady, zasługuje na
miano chamstwa. Dokładnie o to chodzi feministkom, tak prymitywne traktowanie
pań jest nie do przyjęcia. Nie powinienem się wypowiadać w imieniu obcej mi
osoby, ale myślę, że nie pomylę się, jeśli założę, że ta Pani wolałaby umrzeć
bezpotomnie niż pozwolić rozmnożyć się człowiekowi o takich poglądach, jak Ty.



> Ale
> moze jakis kolega POszolom czy SLDupek potraktowal sprawe powaznie, i
> podzwolil

Cóż za poziom... POszołom i SLDupek... Ręce opadają... Ot, siła argumentów.

[silesius.monachijski]

przeciez na poczatku postu stwierdzilem, ze ja nie wchodze w gre. Jestes jakos
tam po-sldowski. To Wam proponowalem "zblizenie sie" do "jedynie slusznych"
pogladow p. Graff. Musze Cie uprzedzic: masochista nie jestem, i krzywdy sobie
zrobic nie pozwole: napewno nie interesuje mnie "rozmnazanie sie" z Graff; brrrr

oktawianc napisał:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > naturalnego. Moze wiec - zamiast pisac w GW - zajelaby sie poprawa sytuac
> ji w
> > tym zakresie. Oczywiscie z gory uprzedzam, ze nie jestem do dyspozycji.
>
> Sięgasz wyżyn... Czy autorka zajmuje się prokreacją nie jest Twoją sprawą.
> Sugerowanie, że zamiast pisać powinna się tym zająć, bez przesady, zasługuje
na
> miano chamstwa. Dokładnie o to chodzi feministkom, tak prymitywne traktowanie
> pań jest nie do przyjęcia. Nie powinienem się wypowiadać w imieniu obcej mi
> osoby, ale myślę, że nie pomylę się, jeśli założę, że ta Pani wolałaby umrzeć
> bezpotomnie niż pozwolić rozmnożyć się człowiekowi o takich poglądach, jak Ty.
>
>
>
> > Ale
> > moze jakis kolega POszolom czy SLDupek potraktowal sprawe powaznie, i
> > podzwolil
>
> Cóż za poziom... POszołom i SLDupek... Ręce opadają... Ot, siła argumentów.
>

[oktawianc]

Cała Twoja wypowiedź była seksistowska i w zasadzie nie zasługiwała na odpowiedź.
Piłeś-nie pisz.

[silesius.monachijski]

sadzisz po sobie? czesto atkuje sie mnie "argumentum ad personam": emigrant,
szwab, teraz, ze pije; moze to jednak Ty za duzo wypiles, i to wzmaga Twoja
agresje?

oktawianc napisał:

> Cała Twoja wypowiedź była seksistowska i w zasadzie nie zasługiwała na
odpowied
> ź.
> Piłeś-nie pisz.
>

[oktawianc]

Faktycznie poniosło mnie jak nigdy dotąd. Pić nie piłem.
A argumenty ad personam, może dlatego często kierowane są pod Twoim adresem, że
sam je nagminnie stosujesz?


silesius.monachijski napisał:

> sadzisz po sobie? czesto atkuje sie mnie "argumentum ad personam": emigrant,
> szwab, teraz, ze pije; moze to jednak Ty za duzo wypiles, i to wzmaga Twoja
> agresje?

[silesius.monachijski]

chyba nie chcesz mi wmowic, ze Michnik i POszolomskie towarzycho to "Wersal"?
Gdyby Graffka napisala podobnie, jak zrobila to dzisiaj Dunin (wreszcie udalo
sie jej cos sensownego napisac), toby takich komentarzy tutaj nie bylo

oktawianc napisał:

> Faktycznie poniosło mnie jak nigdy dotąd. Pić nie piłem.
> A argumenty ad personam, może dlatego często kierowane są pod Twoim adresem,
że
> sam je nagminnie stosujesz?
>
>
> silesius.monachijski napisał:
>
> > sadzisz po sobie? czesto atkuje sie mnie "argumentum ad personam": emigra
> nt,
> > szwab, teraz, ze pije; moze to jednak Ty za duzo wypiles, i to wzmaga Two
> ja
> > agresje?
>
>

[maria333]

silesius.monachijski napisał:

> naturalnego. Moze wiec - zamiast pisac w GW - zajelaby sie poprawa sytuacji w
> tym zakresie. Oczywiscie z gory uprzedzam, ze nie jestem do dyspozycji. Ale
> moze jakis kolega POszolom czy SLDupek potraktowal sprawe powaznie, i
podzwolil> sie pannie Graff przyczynic do poprawy w tym zakresie?

niezwykle merytoryczny przyczynek do dyskusji...

[silesius.monachijski]

dziekuje za "komplement"; a juz obawialem sie, ze jestem sam ze swoimi pogladami

maria333 napisała:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > naturalnego. Moze wiec - zamiast pisac w GW - zajelaby sie poprawa sytuac
> ji w
> > tym zakresie. Oczywiscie z gory uprzedzam, ze nie jestem do dyspozycji. A
> le
> > moze jakis kolega POszolom czy SLDupek potraktowal sprawe powaznie, i
> podzwolil> sie pannie Graff przyczynic do poprawy w tym zakresie?
>
> niezwykle merytoryczny przyczynek do dyskusji...
>

przecie to normalne, że rząd o narodzie myśli...

[from.sarah.with.love]

... a nie o karierze jednostki. Cio to laseczko, chciałabyś, żeby PIS ci całe
prywatne życie zorganizował?

Graff jest IDiOTKA lewicowa

[lodz123]

Jesli kobiety sa tylko w rodzinie to co robi Gilowska w rzadzie? A czemu
rzecznik praw dziecka jest kobieta? A poslanki i senatorki? Graff zamilknij bo
sie i GWniana osmieszasz, a nie PiS jak to chcialas.
I trzeba bronic Polska rodzine przed pedalskimi hunami ktorzy ciagle chca
doprowadzic do tego aby mogli oni adobtowac dzieci po to aby je molestowac. juz
w Czechach, Hiszpanii i Holandii im sie to udalo. A przeciez badania naukowe
wykazaly ze dzieci w rodzinach pedalskich czesciej sa wykorzystywane
seksulanie, czesciej kradna, i czesciej zostaja pedalami.

[oktawianc]

Świetne. :))
A źródło tych "badań naukowych" ? Chętnie się zapoznam.


--
W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy mogli to dowodami obalić?!
Nietzsche
Wywiad ze Stanisławem Lemem

Prosze poczytaj

[lodz123]

Winnymi zbrodni zamordowania 4-letniego Jandre Botha uznał sąd parę lesbijek
Engeline de Nysschen (33) oraz Hanelie Botha (31) - matkę dziecka. Chłopiec
zginął z rąk kochanki matki za to, że nie chciał mówić do niej "tatusiu".




Dziecko przed śmiercią doświadczyło urazów czaszki, mózgu, połamania kości nóg,
obojczyka, rąk i miednicy. Matka chłopca twierdziła, że doznał on wypadku
podczas kąpieli. Prof. Mohammed Dada ocenił jednak urazy jako porównywalne z
upadkiem z drugiego piętra.

Ojciec dziecka, obecny na rozprawie, dowiedział się o maltretowaniu syna przez
lesbijską kochankę jego byłej żony w dniu śmierci dziecka, 12 czerwca 2003. O
tym, że czterolatek bity jest za odmowę zwracania się do de Nysschen "tatusiu"
wiedzieli wcześniej znajomi lesbijek.

Statystyki wykazują, że przemoc domowa wśród par lesbijskich jest częstsza i
bardziej dotkliwa niż w jakichkolwiek innych konfiguracjach związków.

www.christianitas.pl/c/wydarzylosie/?id=755

[ginusia]

lodz123 napisał:

>. A przeciez badania naukowe
> wykazaly ze dzieci w rodzinach pedalskich czesciej sa wykorzystywane
> seksulanie, czesciej kradna, i czesciej zostaja pedalami.

To Ty przeprowadzales takie powazne badania??? No, no, rezultaty tych badan
proporcjonalne do stanu Twojego umyslu. Gratuluje, co za wiedza...