Prośba o łaskę dla pierwowzoru bohatera "Długu"

[gregl2000]

znowu sie Ziobro skompromituje - żeby dokopać sądom wypuści wcale nie takiego
niewinnego jakby to z "DŁUG"-u wynikało. I nareszcie może prawda wyjdzie na
jaw.....

Już czas by wyszedł. Kolejne bravo dla Ziobry!

[rwetest]

Chłopaki nie mieli wyboru. I tak już sporo odsiedzieli.

[rafvonthorn]

A czy Ty wiesz, o ilu więźniach NIE BYŁO filmu? Dla mnie to żenujące, że organy
państwowe podejmują decyzje w oparciu o fabułę filmu, bo akta sprawy są
odrobinę drastyczniejsze...

[ireknice]

masz racje ja sam bylem skazany za zabujstwo ktorego nie dokonalem ,15lat
odbyte w calosci

[terence]

ireknice napisał:

> masz racje ja sam bylem skazany za zabujstwo ktorego nie dokonalem ,15lat
> odbyte w calosci
o w mordę , naprawde? współczucie Człowieku masz moje... choć tylko cząstke bólu
i uczuć mogę sobie wyobrazić...
i dlatego zawsze będe za karą śmierci...
ale czy w tej sprawie ma decydować film... zbrodnia i kara...

o czym ty piszesz?

[tymon99]

rwetest napisał:

> Chłopaki nie mieli wyboru. I tak już sporo odsiedzieli.

jak to nie mieli wyboru? zabili wspólnika. normalne gangsterskie porachunki..
dożywocie w całości - to byłaby właściwa kara!!!

Czytajcie ze zrozumieniem! Ziobro jest przeciwko

[dobrasekta]

"Zdaniem Ziobry - w przypadku Brylińskiego NIE zachodzą podstawy, by darować
część kary."

To Ty czytaj ze zrozumieniem!

[krwawy.zenek]

Uważa, że nie zachodzą podstawy do darowania części kary, w związku z tym
porponuje przedterminowe zwolnienie, połączone z odpowiednio długim okresem
próby. NIE darowanie tego co zostało. Przyganiał kocioł garnkowi.

[dobrasekta]

a faktycznie - mój błąd.

[rwetest]

Kolejna mądra decyzja Ziobry. BRAVO! A z sądami to on zrobi pożądek wcześniej
niż się wszyscy spodziewają. Skończy sie biurokracja, a zacznie egzekwowanie
prawa.

[yourij]

rwetest napisał:

> Kolejna mądra decyzja Ziobry. BRAVO! A z sądami to on zrobi pożądek wcześniej
> niż się wszyscy spodziewają. Skończy sie biurokracja, a zacznie egzekwowanie
> prawa.

To ZLA postawa... Dzialanie pod publike (nie wykluczam szlachetnych pobudek) i
zabawa w dobrego i laskawego monarche. Wymiar sprawiedliwosci ma byc naprawiony
a nie zastapiony przez jednego czlowieka. I to jeszcze tak mlodego :) Rozumiem,
ze chce dobrze... Ale jesli kiedys sie pomyli ?
Panie Ziobro... rozwagi troche poprosze ! A nie populistycznej gierki...

Ten czlowiek powinien byc na wolnosci -

[mikejar]

Brawo p. Ziobro . Takich ludzi wiecej potrzeba ktorzy postawia sie
bandziorom Niedawno ogladalem film " DLUG" i gdybym sie kiedys
znalazl w podobnej sytuacji zrobilbym identycznie bez wzgledu na
konsekfencje Dwoch bandziorow zniszczylo zycie wielu ludziom.
Przy okazji zycze panu ministrowi Ziobro samych sukcesow w walce z
bandziorami i aferzystami z bylej komuny.

[krwawy.zenek]

Mała rada: rzoróżniaj filmy fabularne od dokumentalnych. I nie dawaj się
naiwnie okłamać hasełkom drobnych graczy pozujących na "polityków" albo nawet
na "mężów stanu".

[mikejar]

Moze jasniej bys napisal bo nie bardzo zrozumialem o tych " mezach
stanu"

[krwawy.zenek]

O Ziobrze, który im głupiej się zachowuje, tym większe wzbudza zachwyty ludzi o
obniżonym poczuciu bezpieczeństwa lub własnej wartości, którzy w nim naiwnie
upatrują rozwiązania własnych problemów.

[mikejar]

Ty, zapewne chcialbys , aby ministerstwo przejal Miller albo Oleksy .
Wtedy bylby spokoj i zadnych afer , gdyz oni sami zatuszowaliby to
co juz zrobili. Domyslam sie ze jestes czlowiekiem mlodym (20 +),
i dlatego nie doceniasz takich ludzi jak Ziobro.

[peer2]

Wystarczy, że Ziobro wyciszy sprawę Urbańskiego i lekko pomoże w procesie
Wassermannowi...
I jesteśmy w domu!

[krwawy.zenek]

Po trzykroć się mylisz.
Po pierwsze, nie życzułbym sobie, żeby ministerstwo objął Miller albo Oleksy,
między innymi dlatego, że mam zupełnie inne preferencje polityczne.
Po drugie, 20 lat miałem bardzo dawno.
Po trzecie, Ziobrę znam nie od wczoraj i dlatego rozumiem, jakim nieszczęściem
jest jego ministrowanie. Dlatego też współczuję tym naiwnym, którzy myślą, że
Ziobro zrobi ciś pożytecznego. na razie - tylko destrukcja, choćby
kompromitujące błędy w ubiegłorocznej nowelizacji k.k. oraz haniebne propozycje
sprowadzające się do kopiowania skompromitowanych rozwiązań peerelowskich (tryb
przyspieszony pożyczony od Kiszczaka - ustawa z 1985, "czyn chuligański -
prosto z ZSRR - ustawa z 1958).

[mikejar]

Nie jestem prawnikiem i moge wypowiadac sie na temat prawa. Moja
opinia o p. Ziobro bierze sie stad , ze czytam polskie gazety i
kiedy jestem w Polsce slysze rozne opinie. Mam jednak nadzieje ze ten
czlowiek chce troche wyczyscic " podworko " i jezeli to mu sie uda
bedzie lepiej dla Polski i Polakow Oczywiscie ze mozna wyszydzic i
wysmiac kazda opinie ( Zbyszek z Bogdanca) ale mozna tez dorosnac i
dyskutowac Nie chcialem ciebie urazic za te (20+ lat) Sam jestem po
(50+)

[krwawy.zenek]

Na czym polega to "czyszczenie podwórka"? Na przywrcanniu pomysł ów z
głebokiego PRL? Masz prawo opierać się na zasłyszanych opiniach, ale zważ, że
poziom świadomości prawnej jest w Polsce katastrofalnie niski, więc raczej się
nie dowiesz z takich opinii niczego konkretnego. Dowiesz się natomiast, że oto
pojawił sie młody i piękny, który cuda obiecuje. Na razie na obietnicach sie
kończy, bo też młody i piękny pojęcia o prawie karnym nie ma, za to otacza się
ludźmi o peerelowskiej przeszłości, skądinąd również mało kompetentnymi.

[mikejar]

Konczac nasza dyskusje podaj mi kogo widzialbys na tym stanowisku i
z jakiej opcji - partii Na boga , tylko nie z SLD , bo mnie
calkowicie zalamierz
Spokojnych Swiat
M.J.

[peer2]

A to koniecznie musi byc partyjny?

[krwawy.zenek]

Już Ci wyraźnie odpowiedziałem, że na pewno nie z SLD i oczywiście nie z PiS.
Kogokolwiek, byle robił to, co do niego należy a nie urządzał nieustannego szoł
autopromocyjnego w TV.

[ferris.b]

Zupelnie zmieniliscie temat. Tak naprawde chodzi przeciez o cos innego - cala Polska zna historie tych
ludzi z filmu. Rzeczywistosc byla inna a oni - duzo bardziej wyrachowani i okrutni. Oczywiscie nie
zrobili tego bo byli bandytami. zrobili to ze strachu. i moim zdaniem odpokutowali za swoja zbrodnie.
Jaki jest cel kary? aby przestepca zrozumial, ze zle postapil. oni, jak malo kto zrozumieli obrzydliwosc
swojego czynu. czy nie ma tym ma polegac ten system? wiec obaj powinni byc wolni.

inna sprawa - przypuszczam, ze podobnych, rownie skomplikowanych spraw, jest wiele. i wielu jest
wiezniow ktorzy zabili przymuszeni do tego podobnie jak bohaterowie 'dlugu'. o nich nie krecono
filmow, nie maja szans na ulaskawienie. przykre.

[krwawy.zenek]

Z grubsza zgadzam się z Tobą.
Fatalne jest to, że większość (?) dyskutatntów nie potrafi pojąć, że film
fabularny opowiadał fikcję. Oparta na prawdziwych zdarzaniach, ale jednak
literacką fikcję. Było to "klasyczne" zabójstwo z premedytacją, połączone z
drugim - w celu usunięcia świadka. Potem jeszcze zbeszczeszczenie zwłok.

[peer2]

W stosunku do Brylińskiego w sumie mogę się zgodzić...
Ale mi bardziej chodzi o.... Sikorę (tak tego ułaskawianego przez Kwacha).
Jeszcze przed jego ułaskawieniem odwiedziłem jego stronkę w necie. Miał tam
nawet forum na którym się udzielał, najbardziej dawały do myślenia pytania na
które nie chciał udzielić odpowiedzi: od banalnych (czemu musiał zdawać maturę
w kiciu, skoro z jego autobiografii wynika, że miał ją już wcześniej), do
bardziej poważnych (czy dług faktycznie istniał).
Jednak najbardziej zdziwił mnie cytat na głównej stronie. Nie jestem w stanie
przytoczyć dokładnie, ale szło to mniej więcej tak: "Skazali mnie bo zabiłem
dwóch bandytów, dwie istoty całkowicie pozbawione człowieczeństwa, kto z was by
nie zrobił tego samego".
Zrozumienie błędu połączona z odkupieniem?
Jakoś wątpię...

[krwawy.zenek]

Jeśli dobrze pamiętam, to właśnie Sikora miał być tym, który zrozumiał, w
przecieństwie do Brylińskiego, grającego w więzieniu twardziela. To, co
napisałeś daje więc do myślenia.

[peer2]

stronka to
www.dlug.org.pl
Zainteresowanym polecam forum, zwłaszcza starsze tematy tak z około roku- pół
roku temu.

[rafvonthorn]

Na Boga, żadnego partyjniaka tam mnie powinno być! To musi być uczciwy człowiek
i autorytet, a nie funkcjonariusz partyjny!

[peer2]

A ja ostatnio oglądałem "Krzyżaków"! Ten Zbyszko z Bogdańca to był klawy facet!
Zasłużył sobie na liczne pomniki i poczesne miejsce w podręcznikach historii
Średniowiecza.
PS Niemcy powinni nas przeprosić za Brunnera!!!!

czy Ty wiesz, na czym polega ułaskawienie?

[krwawy.zenek]

Dokopać sądom za pomocą ułaskawienia? W jaki sposób ułaskawienie miałoby
być "dokopaniem sądom". Ułaskawiając głowa państwa potwierdza trafność wyroku i
okazuje swoją łaskę. W żaden sposób nie jest to "dokopywanie sądom". Ponadto
nikt normalny nie twierdzi, że Bryliński i Sikora byli niewinni. QWręcz
przeciwnie, to, że dopuśclili się zabójstwa z premedytacją nie budzi nawet
cienia wątpliwości i sam Sikora to otwarcie przeznaje. Chodzi o uznanie, że
Brylińskiemu już "wystarczy" tej kary, którą dotychczas odbył.

Dlatego jest o to uslaskiewienie wrzaska, bo...

[qfc]

...to niektorym politykom dobry interes psuje. Mafiozi daja sporo kasy
politykom. Jezeli teraz zaczna sie troszke bardziej bac (no bo jak ktos da im
nauczke to w koncu z pierdla wyjdzie), to obniza sie troche ich przychody. I
politycy beda miec mniej kasy od nich.

To takie proste.

[krwawy.zenek]

Zbyt proste. Tu oczywiście nie ma takich zależności. Rozumiem Twoją ironię, ale
nie przesadzaj.
Hałas robi sie stąd, że panowie ZZ i LK chcą sobie zdobyć parę punktów w
sondażach. Nakłada się na to bezmyślność niektórych, co to "Dług" oglądali i
nie mogą pojąć, że to fikcja a nie film dokumentalny.

To jest tak proste. Wiem od kolegow z Polski co...

[qfc]

...mieli praktyki w sadach. (Poki byli na studiach to chetnie wszystkie takie
rzeczy opowiadali. Jak stawali sie mecenasami - to nagle bylo juz cacy. Bylo
ich zbyt wielu - niezaleznie od siebie - i zbyt koherentne historie zapodawali,
zeby to byly wymysly.)

Wiesz, ze z sedziom w kuluarach mozna sie targowac o wyrok? Oczywiscie trzeba
to odpowiednio "uzasadnic".

[krwawy.zenek]

Więcej powiem: na sali rozpraw można. Co gorsza, jest to przewidziane w
kodeksie!
Ruja i poróbstwo!

Widze, ze jestes jednym z nich, jak nie widzisz..

[qfc]

..roznicy pomiedzy rozmowa w kuluarach (czyli prywatna pogawedka), a
argumentami prawnymi na sali. Stad taki syf.

[peer2]

A wiesz nawet, że w naszym kodeksie jest przewidziana możliwość takich targów?
I, że dzięki niej w 60 paru procentach skazuje się bez konieczności
przeprowadzenia rozprawy?
I co w tym złego?
Tylko te "uzasadnienie" to jest sprytny wybieg adwokatów (być może Twoich
kolegów mecenasów) dzięki którym mają ekstra kaskę od klienta-jelenia.

[krwawy.zenek]

To przerasta możliwości percepcji qfc. Stąd się biorą takie bajki.

I to przerasta mozliwosci percepcji dziesiatkow...

[qfc]

... studentow prawa. (Ale dopoki sa studentami.) Potem juz wszystko zaczyna byc
cacy.

[peer2]

To jest cacy, zamiast długotrwałego procesu i paru rozpraw na które trzeba
wzywać świadków,masz całą sprawę załatwioną na jednym posiedzeniu.
Sprawca się przyznaje, zostaje skazany, a pokrzywdzony jest zadowolony, że
szybko poszło i często dostaje jeszcze kaskę, którą mu wcześniej zabrano.
No to co w tym złego?

[krwawy.zenek]

To w tym złego, że qfc traci pretekst do popisywania się swoją przenikliwością.

jaką nauczkę??

[tymon99]

ci dwaj pacjenci nikomu nie dali nauczki. robili interesy i chcieli oszukać
wspólnika.. a że głupi nie był i oszukać się nie dał, to go zabili.
normalne gangsterskie porachunki!

[miul]

nie znasz historii stary. Wogóle o niej nic nie wiesz. Ja, znam ją bardzo
bardzo dokładnie - tę prawdziwą a nie z filmu - i nie czas i miejsce by mówić
skąd ją znam. Jedno Ci powiem. Grzegorz, czyli Gerald z filmu, był kumpel
Sikory który zaoferował pomoc w uzyskaniu kredytu. Przedstawił niby to warunki
na które Byliński i Sikora nie zgodzili się, po czym chłopcy sie chcieli z
facetem pożegnać. I wtedy zaczęło się półtora roku bicia, szantażowania i tak
dalej. Jeżeli to jest WSPÓLNICTWO to ty chłopcze jesteś równie dobrze
wspólnikiem jakiegoś pedofila z twojego osiedla bo kupowałeś od niego serek w
sklepie. Rozumiesz. Jeżeli dla ciebie to byli wspólnicy to jeszcze raz
powtarzem. Ty jesteś wspólnikiem pedofila (albo mordercy, albo złodzieja..)

[peer2]

Szantażował ich, żeby chłopaki wzięli kredyt?
Wow!
Wydaje mi się, że tą sprawę znasz z relacji Sikory...

[monica28]

Ziobro powiedział wyrażnie ,że nie zasługuje na ułaskawienie ale na na
przedterminowe zwolnienie warunkowe z okresem próby. A zatem wychodzi na
próbę , pod dozór kuratora i w razie czego można mu karę odwiesić

[peer2]

Tyle, że od warunkowego zwolnienia jest sąd penitencjarny, a nie Prezydent i
minister, czyli jednak ułaskawienie.

monisiu, nie ośmieszaj się

[krwawy.zenek]

Nie ma wątpliwości, że ma to być zrobione w trybie ułaskawienia

[hagaw2]

od pewnego czasu żona mnie szantażuje i znęca się nademną. Bałem się obciąć jej łeb i wrzucić di Wisły. Teraz jak wiem, że mogę być ułaskawiony tylko dlatego, że się jej bałem i że ona się nademną znęcała to jej dni mogą być policzone. Ten kierunek zmian w prawie karnym bardzo mi się podoba.

[chaha]

A utnij, utnij...
Wiecej ludzi - mniej powietrza!

Tylko nie zapomnij, że kitoś musi zrobić o tym

[rafvonthorn]

film, na którym zrobi z Ciebie uciskanego aniołka...

Nie ma sprawy - ucinaj. Wyrok zaden ci nie grozi.

[qfc]

Jezeli twoja zona nie jest przestepca, czy mafioza, to nikt cie nie bedzie
scigal. To jest Polska. Ci goscie byli dlatego scigani, bo zabili mafiozow. A
Polska mafiozow chroni, bo oni wymuszaja haracze, ktora sie z wladza i ogolnie
politykami dziela. (Mowiac krotko tych dwoch nieszczesnikow zaczelo dobry
interes psuc i wladza musiala dac nauczke.)

[peer2]

Jakich mafiozów?
Ci dwaj zabici to byli tacy sami polscy "biznesmeni", jak ci co ich zabijali.
Razem kręcili interesy...
Panowie pokłócili się o pieniądze, no i doszło do czego doszło...

nie całkiem

[krwawy.zenek]

"Biznesmenem" był jeden z zabitych. Drugi był jego ochroniarzem, zabójcy nic do
niego nie mieli - chodziło tylko o usunięcie świadka.

[peer2]

Faktycznie, masz rację.
Mea culpa.

Nie calkiem

[qfc]

Gdyby byli tak niewinnymi ofiarami, a nie mafiozami, to z pewnoscia tych dwoch
co zabilo nie byloby zlapanych, a tym bardziej skazanych. Bo niby po co: zeby
wymiar sprawiedliwosci bezsensu wydawal pieniadze? To jest Polska - obudz sie!

[krwawy.zenek]

A Ty się puknij w czoło. Znaleziono dwa ciała bez głów, Twoim zdaniem nikogo by
to nie zainteresowało, co?

Grabarzy. Bo by zarobili.

[qfc]

[peer2]

Skoro już sobie zakodowałeś w głowie myśl przewodnią naszych klasyków, że sądy
bronią tylko i wyłącznie przestępców, to ja nie jestem w stanie Ciebie
przekonać.
Więc dołącze się do Ciebie: żądajmy zwolnienia niewinnych ofiar wojny z
bandytyzmem i sądami: panów Pęczaka, "Dziada" oraz "Oczki".

[krwawy.zenek]

No i oczywiście niewinnie skazanych Długosza i Jagiełły. Za tego ostatniego
Zbyszko z Bogdańca poręczy.

Oni zaczeli psuc interes. Podobno niektorzy z nich

[qfc]

sie nie podzielili jak trzeba. I tak to jest delikatna kara. O jednym z tych
slyszalem, ze w ogole nie chce wychodzic, bo sie boi.

[peer2]

I wszystko jasne.
A z kim się niepodzilił np: świnoujski gwałciciel z wydm?

Trudno kazdego - znac. Jak sie nie dzielil, to...

[qfc]

...go pewnie wsadzili.

[peer2]

A to, że zgwałcił kilkanaście kobiet i jedną zabił, to taki nic nie znaczący
szczegół.
Poza tym to dobry chłopak, tylko dzielić się nie chciał.

Nie wiem po pierwsze o kim piszesz. Po drugie...

[qfc]

...wiezienia sa pelne tych co siedza za nie swoje przestepstwa. Nie byli w
stanie "przekonac" wymiaru sprawiedliwosci. A prawdziwi przestepcy wala kaske
komu trzeba i chodza wolni. I dalej robia co chca. Taki jest prosty, polski
mechanizm.

Stad mimo, ze mamy gigantyczna ilosc wiezniow (87 tys), przestepczosc jest
wysoka. Bo na "systemie sprawiedliwosci" wykreca sie interesy, a nie zapewnia
porzadek publiczny.

[peer2]

No pewno na dodatek zbrodnicze sądy podrzuciły materiał DNA tego biedaczka na
miejsce zbrodni.

Piszesz jakbys sam sledztwo nadzorowal...

[qfc]

[peer2]

Ja tylko czytałem w gazetach na podstawie jakich śladów zidentyfikowano sprawcę.
Ale co tam: gazety też kłamią!

[krwawy.zenek]

Wszyscy są w układzie.

[miul]

.. i pójdż za to siedzieć na 13 lat jak Byliński. Nic nie rozumiesz.

[peer2]

To 13 lat za podwójne morderstwo to dużo czy mało?
Zwłaszcza, że niektórzy na forum nawet za pojedyńcze chcą kary śmierci.

Róznica klasy

[konrad31345]

Byłoby to pierwsze ułaskawienie Kaczyńskiego, co doskonale koresponduje z jednym
z ostatnich ułaskawień Aleksandra Kwaśniewskiego - jego partyjnego koleżki,
skazanego za narażenie zdrowia i życia policjantow Zbigniewa Sobotki.

To dobitnie świadczy o różnicy klasy między obecnym, a byłym prezydentem i
przeczy wizerunkowi "upolitycznionego" Kaczynskiego, i "prezydenta wszystkich
Polaków" Kwaśniewskiego.

[peer2]

No fakt: Kwaśniewski ułaskawił paplę, która zdradzała tajne informacje,
szkodząc dobru postępowania, natomiast Kaczyński ma zamiar ułaskawić podwójnego
mordercę...
Różnica klasy!

[...]

[japoeta1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[quasimodo006]

gregl2000 napisał:

> znowu sie Ziobro skompromituje - żeby dokopać sądom wypuści wcale nie takiego
> niewinnego jakby to z "DŁUG"-u wynikało. I nareszcie może prawda wyjdzie na
> jaw.....

Proponuję Ci odwiedzić stronę internetową Brylińskiego i Sikory.
Oni wcale nie twierdzą, że są niewinni - wręcz przeciwnie, mówią, że zrobili coś
strasznego.
Bryliński siedzi w więzieniu od wielu lat i to jest właśnie podstawa do
rozważań, czy zasłużył na to, żeby tam był następne 15, czy już mu wystarczy.
Właśnie dlatego Ziobro nie wnosi o umożenie kary, tylko o warunkowe zwolnienie,
a to jest wielka różnica.
Na temat tego co zrobili można by rozmawiać bez końca. Pewnie każdy ma na ten
temat swoje zdanie. Szkoda tylko, że najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy
wiedzą najmniej o faktach.
Mnie nie zdziwiło np. wcale, że trafili za swój czyn do więzienia, bo tak
musiało być, w końcu zabili. Zdziwił mnie natomiast wymiar kary, żadnych
okoliczności łagodzących, nic.
Każdego człowieka można doprowadzić do stanu, kiedy albo zabije siebie, albo
kogoś innego, aby się uwolnić.
Gdyby w czasie, gdy Sikora i Bryliński prosili o pomoc policję, udzielono im
jej, nie doszło by do tego co się stało. Wówczas system prawny zawiódł, więc
moim skromnym zdaniem przyczynił się do wszystkiego. Dlatego teraz można by od
tego samego systemu wymagać, żeby okazał łaskę i zwolnił (warunkowo)
Brylińskiego z więzienia. Nie wierzę, że stanowi on dla kogokolwiek zagrożenie.
To tylko takie moje skromne zdanie...

[japoeta1]

Brawo!!! ....zamykać komuchów uczciwych wypuszczać!

[peer2]

Niech żyją uczciwi mordercy! Niech żyją!!!
Hip, hip, hura!