W.Brytania: propozycje zmian w szkolnictwie

[ciotka_zenobia]

Kiedy podobne zmiany (i system kredytow zamiast przedmiotow obowiazkowych)
beda w Polsce?

Ciotka Zenobia.

[maruda.r]

Żyjemy w świecie, w którym coraz bardziej liczy się elastyczność, a nie
uniformizacja" - powiedział "Timesowi" minister szkolnictwa wyższego Bill Rummell.

**********************************

Konsekwencja takiego podejscia moze byc skrócenie studiów do roku lub do
miesiąca. Będzie wygodniej, dług studencki będzie niższy. O ilość materiału,
który trzeba przyswoić, nie pytam, bo to, jak sie zdaje, rzecz wtórna i niegodna
analizowania.

[amdrzej11]

Zgadzam sie z Toba w 100%!

[ciotka_zenobia]

> Konsekwencja takiego podejscia moze byc skrócenie studiów do roku lub do
> miesiąca. Będzie wygodniej, dług studencki będzie niższy. O ilość materiału,
> który trzeba przyswoić, nie pytam, bo to, jak sie zdaje, rzecz wtórna i
> niegodna analizowania

Material, ktorego obecnie ucza sie studenci w Polsce to w 1/3 bzdury. Druga
1/3 rzeczy niepotrzebne, bez ktorych mozna sie obejsc. No i mniej wiecej 1/3 to
sa rzeczy sensowne.

Studia mozna i trzeba skrocic - bez obnizania poziomu. Wystarczy pousuwac z
programu rzeczy zbedne. Tylko profesura bedzie sie przed tym bronic, bo
profesorowie musza wyrobic limit godzin dydaktycznych...

W Wielkiej Brytanii jest to samo, tylko tam profesury nie traktuje sie jak
swietych krow, dlatego zmiany sa mozliwe.

Ciotka Zenobia.

[mn7]

ciotka_zenobia napisała:


> Material, ktorego obecnie ucza sie studenci w Polsce to w 1/3 bzdury. Druga
> 1/3 rzeczy niepotrzebne, bez ktorych mozna sie obejsc. No i mniej wiecej 1/3
to
> sa rzeczy sensowne.

I na każdym kierunku oraz na każdej uczelni te proporcje są identyczne?
Widać jakie masz pojęcie.

[ciotka_zenobia]

> I na każdym kierunku oraz na każdej uczelni te proporcje są identyczne?

Oczywiscie, ze tak nie jest na kazdej uczelni i nie na kazdym kierunku. Tak
jest tylko na dobrych kierunkach.

Istnieja kierunki, gdzie bzdury stanowia nawet do 90-100% programu nauczania.

Ciotka Zenobia

[eva15]

A te 10% to jednorazowy przyjazd na uczelnię po odebranie dyplomu? Po
uiszczeniu wysokiej opłaty?

[mn7]

Dlaczego więc nie zaproponujesz likwidacji studiów wyższych? Kto się uprze,
będzie mógł studiować za granicą, pozostali pozostaną na poziomie Leppera albo
nieco wyższym.

szybka nauka fachu.

[eva15]

ciotka_zenobia napisała:

> Studia mozna i trzeba skrocic - bez obnizania poziomu. Wystarczy pousuwac z
> programu rzeczy zbedne.

Pewnie, pewnie. Zrobić zu uniwersytetów zawodówki szybko przyuczające do fachu.
Wyrzucić wszystko pozostałe, zwłaszcza to co uczy samodzielnego myślenia.. Od
myślenia są specjalne elity rządzące i to powinno wystarczyć w nowym wspaniałym
świecie.

[ciotka_zenobia]

> Pewnie, pewnie. Zrobić zu uniwersytetów zawodówki szybko przyuczające do
fachu.
>
> Wyrzucić wszystko pozostałe, zwłaszcza to co uczy samodzielnego myślenia.. Od
> myślenia są specjalne elity rządzące i to powinno wystarczyć w nowym
wspaniałym
>
> świecie.

Evuniu,

Przeczytaj artykul wyborczej, ktory komentujemy.

Artykul mowi wyraznie, ze obecnie studia w Wielkiej Brytanii trwaja 3 lata - a
Brytyjczycy uwazaja, ze i to jest za dlugo. Polskie studia trwaja lat piec i
stanowia (moim zdaniem ) w 2/3 czas stracony.

Ilu w ciagu ostatnich 50 lat absolwentow uczelni brytyjskich dostalo nagrody
Nobla a ilu absolwentow uczelni polskich?

To dlugie nauczanie "samodzielnego uczenia" na uczelniach polskich niewiele
daje.

Ciotka Zenobia.

[eva15]

Odkąd nie ma żelaznej kurtyny jakoś Polacy z polskich uniwersytetów plasują się
wysoko w różnych międzynarodowych konkursach. Właśnie znów zajźli wysokie
miejsca (drugiej bodaj i kolejne) w informatyce. No ale może to są przebrani
dla niepoznaki Anglicy po 6 miesięcznym przysposobieniu do zawodu zakończonym
tytułem naukowym.

[ciotka_zenobia]

Polacy z polskich uniwersytetów plasują się
wysoko w różnych międzynarodowych konkursach. Właśnie znów zajźli wysokie
miejsca (drugiej bodaj i kolejne) w informatyce.

No i coi z tego ze wygrywaja jakies konkursy?

Skoro sa tacy madrzy, to gdzie sa firmy pozakladane przez tych genialnych
polskich informatykow? Gdzie jest polskie google, microsoft, red hat, sun,
computer associates, yahoo...?

No, skoro sa tacy genialni ci polscy informatycy to dlaczego nie sa zdolni do
stworzenia jakiegos globalnego produktu?

O talencie informatykow nie swiadczy to czy wygrywaja jakies konkursy ale to
czy sa w stanie stworzyc i sprzedac jakis produkt.

Ciotka Zenobia.

[eva15]

Czy ty sobie nie zdajesz sprawy ile DZIESIATEK LAT, a właściwie dobrze ponad
wiek to trwało zanim USA wybiły się na tak wysokie pozycje? Jeszcze
kilkadziesiąt lat temu NIKT nie słyszał o amerykańskich lauretach Nobla. W
latach 30. byli nimi głównie Niemcy (w tym gł. Zydzi, podobnie jak i dziś w
USA), a po nowinki techniczne i kulturalne przyjeżdżano do Europy. Czy to
znaczy, że Amerykanie byli wtedy głupi??

[ciotka_zenobia]

> Czy ty sobie nie zdajesz sprawy ile DZIESIATEK LAT, a właściwie dobrze ponad
> wiek to trwało zanim USA wybiły się na tak wysokie pozycje? Jeszcze
> kilkadziesiąt lat temu NIKT nie słyszał o amerykańskich lauretach Nobla.

Kiladziesiat lat temu nikt nie slyszal o amerykanskich noblistach?!

Pierwszy Amerykanin (a wlasciwie to bylo ich dwoch) dostal nobla z fizyki w
1907. czyli 99 lat temu, wkrotce po ustanowieniu tej nagrody. Wczesniej
amerykanskich noblistow nie bylo, bo nie bylo nagrody Nobla (przyznaje sie ja
dopiero od roku 1901)

Wiec w pewnym sensie masz Evuniu racje, ze w XIX wieku nikt nie slyszal o
amerykanskich noblistach.

Ciotka Zenobia.

[eva15]

Najwyraźniej nie zrozumiałaś, że pisałam o tym, że jeszcze w latach 30. XXw.
Nobla dostawali głównie Niemcy. Nie pisałam o tym, że nie dostał ZADEN
Amerykanin..

[mn7]

Jeśli nie ma pojęcia o przedmiocie dyskusji, to się nie wypowiadaj.

W Anglii studia licencjackie (Bachelor Degree) trwają 3 lata - identycznie jak
w Polsce. Pięć lat trwają w Polsce studia zakończone tytułem
zawodowym "magister" lub równorzędnym.

[eva15]

To fakt - "master" w GB też trwa ok. 5 lat.

[ciotka_zenobia]

>W Anglii studia licencjackie (Bachelor Degree) trwają 3 lata - identycznie jak
>w Polsce. Pięć lat trwają w Polsce studia zakończone tytułem
>zawodowym "magister" lub równorzędnym.

Dokladnie!

I ogromna wiekszosc Brytyjczykow nie robi studiow magisterskich, poprzestajac
na studiach 3 letnich! I pomimo tego bez trudu znajduja prace a brytyjska
gospodarka ma sie znakomicie i o niebo lepiej niz gospodarka polska.

Jaki stad wniosek?

Studia piecioletnie sa za dlugie i ucza rzeczy zbednych.

Czyli wychodzi na moje.

Ciotka Zenobia

[eva15]

ciotka_zenobia napisała:
> I ogromna wiekszosc Brytyjczykow nie robi studiow magisterskich, poprzestajac
> na studiach 3 letnich! I pomimo tego bez trudu znajduja prace a brytyjska
> gospodarka ma sie znakomicie i o niebo lepiej niz gospodarka polska.

Gospodarka brytyjska powoli w sensie produkcji przestaje istnieć (vide przemysł
samochodowy). Faktem jest, że bycie ważnym centrum finansowym świata, oraz
własne złoża na morzu Płn. pozwalają retuszować stan rzeczywisty, ale nawet
konserwatywna prasa brytyjkska nie ma o gospoddarce kraju aż tak dobrego zdania
jak ty.


> Jaki stad wniosek?
>
> Studia piecioletnie sa za dlugie i ucza rzeczy zbednych.

[atheix_mail]

" Ilu w ciagu ostatnich 50 lat absolwentow uczelni brytyjskich dostalo nagrody
> Nobla a ilu absolwentow uczelni polskich?"

A po co ograniczać się do ostatnich 50 lat? Pogadajmy o całej historii -
począwszy od 1901 roku. Porównanie niniejsze i tak będzie wypadać na korzyść
Brytyjczyków.

[maruda.r]

ciotka_zenobia napisała:

> Material, ktorego obecnie ucza sie studenci w Polsce to w 1/3 bzdury. Druga
> 1/3 rzeczy niepotrzebne, bez ktorych mozna sie obejsc. No i mniej wiecej 1/3 to
>
> sa rzeczy sensowne.

*************************************

Napisz habilitację na ten temat. Ale najpierw sie zastanów. Właśnie studia mają
rozszerzać horyzonty. Do tego słuzą tzw. przedmioty zbędne i bzdurne. Po
usunięciu z programu matematyki zbędnych elementów otrzymamy tabliczkę mnożenia,
której i tak uczyc sie nie musimy, bo kalkulator jest nawet w telefonie
komórkowym. A z literatury możemy pousuwac lektury, bo przecież sa bryki i
filmy. W efekcie otrzymamy dyplowanego matoła, potrafiącego obsługiwac
kalkultor, telefon komórkowy i pilota od telewizora. Pytanie, czy o to chodzi?

Studia sa najczęściej ostatnim miejscem, w którym przed podjęciem pracy
zawodowej, człowiek ma możliwość pogłebienia i poszerzenia wiedzy. Bez tych
koniecznych wprawek nie będzie się rozwijał, a wyłącznie specjalizował.

[eva15]

maruda.r napisał:
>W efekcie otrzymamy dyplowanego matoła, potrafiącego obsługiwac
> kalkultor, telefon komórkowy i pilota od telewizora. Pytanie, czy o to chodzi?

Tak naprawdę, dokładnie o to chodzi. Wystarczy gdy od myślenia będą tylko
niektórzy, wybrani.

[atheix_mail]

Facet, piszesz o dyplomowanym matole. Chyba sam nim jesteś - popełniłeś
literówkę.

A jeśli chodzi o studia - mają one przygotowywać człowieka do pracy, a
nie "poszerzać jego horyzonty" o jakieś bzdury.

fundamentalizm neoliberalny

[eva15]

"do 2012 roku połowa miejsc pracy na brytyjskim rynku wymagać będzie formalnych
kwalifikacji w postaci dyplomu szkoły wyższej. Tymczasem nie zanosi się na to,
by rządowy cel skłonienia co najmniej 50 proc. maturzystów do pójścia na
uniwersyteckie kierunki studiów miał być zrealizowany"
________________________

Skoro nie da się "skłonić" młodzieży do studiowania, to należy "skłonić" studia
do młodzieży. Ale czemu zatrzymywać się w pół drogi? Skrócenie studiów do 1.
semestru da jeszcze lepsze efekty, w postaci jeszcze większej ilości dyplomów -
a przecież o to tu chdzi..

Zresztą przy tych cenach nie będzie wyjścia. Nie każdy chce zaczynać życie
zawodowe od przytłaczających długów, a niejeden pewnie się zapyta, CZEMU nusi
płacić podatki, skoro i tak za wszystko sam musi płacić i spłacać długi???

Zdaje się, że niedługo podatki będą służyć już tylko do utrzymania rządu i
armii. I dalej będą rosnąć...


Im droüsze bÄdä te studia tym

[donq]

"Musimy zapewnić, iż kwalifikacje i zakres wiedzy zdobyte przez studenta
uzyskującego dyplom ukończenia szkoły wyższej w dwa lata będą takie same co w
przypadku studenta, który studiuje przez trzy lata"

Mozna to zrobic np. na nastepujace sposoby:
- uzyc magii (typu "nauka fruwania w weekend")
- zadekretowac, ze studenci po dwoch latach sa rownie dobrzy co studenci po
trzech, co oczywiscie rozwiazuje problem

A nie chodzi o to, ze potrzebni do pracy sa ludzie po prawdziwie wyzszych
studiach, tzn. myslacy i samodzielni, ale ober-technicy do wykonywania
nieskomplikowanych prac przerastajacych jednak operatora wozka widlowego.

No i jeszcze musza umiec czytac ze zrozumieniem prase opiniotworcza i
efektywnie slepic w opiniotworcza telewizje, aby samodzielnie myslec we
wlasciwy sposob.

DonQ