Ułaskawianie antykoncepcji

[paskudaprawdziwa]

I okazuje sie ze moze otworzyc sie furtka dla zdrowego rozsadku i oto juz
nie tylko przyszle zycie (nienarodzonych), ale i terazniejsze (narodzonych)
okazuje sie wazne dla hierachow koscielnych.

Jakies grzeszne zlosliwosci nachodza mnie za kazdym razem, kiedy czytam o
stosunku Kosciola do antykoncepcji i edukacji seksualnej... ktore dla mnie
tez sa MNIEJSZYUM ZLEM.

Co na szczescie "wierni" zdrowo-rozsadkowi : rozumieja i stosuja, poblazliwie
podchodzac do pogladow starych kawalerow.

[pantera01]

Chyba protestanci juz to przerabiali i rezultaty widac golym okiem. Im bardziej
liberalna denominacja tym ludzie szybciej stamtad wyrywaja. Dlaczego KK ma
powtarzac bledy ktore juz ktos popelnil?

Dowcip o rabinie, Icku i kozie

[nick3]

Przychodzi żyd do rabina:

- Rebe, ja jestem nieszczęśliwy. Ja już naprawde nie wiem, co ja mam robić. W
domu bieda. Żona ciągle wrzeszczy. Dzieci siedmioro. Też ciągle wrzeszczą.
Rebe, ja już nie wytrzymuję. Ja się idę powiesić.

Na to rabin:

- Icek, ty się się nie wieszaj. Ty posłuchaj mojej rade.

- Jakiej rade, rebe! Mnie nie trzeba żadne rade. Ja już mam gotowe sznur i idę
się powiesić.

- Icek, ty mnie słuchaj. Ty kup koze.

- Koze? Rebe, na co mnie te koze!?

- Ty nie pytaj, Icek. Ty kup koze.

- Ty nie pytaj, Icek, ty kup te koze.

Po tygodniu przychodzi Icek do rabina:

- Rebe! Co też najlepszego rebe mnie poradził. Koza wyżarła wszystko do reszty.
Już całkiem nie ma co jeść. Żona jak zobaczyła te koze to taki rejwach
urządziła, jak nigdy dotąd. Żona wrzeszczy, dzieci wrzeszczą, koza meczy.
Rebe, ja się idę powiesić!

- Icek, teraz posłuchaj moje drugie rade.

- Rebe, ja już nie chce żadne rade. Ja się chce już tylko powiesić.

- Niech żyd mnie słucha. Już tylko jedne rade. Niech sprzeda te koze.

Po tygodniu Icek przychodzi do rabina:

- Rebe, jaki rebe mądry! Jakie ulge, kiedy już nie ma te przeklęte koze!
Jakie dobre rade! Rebe to naprawde umie nieszczęśliwemu dobrze doradzić.

:)


To o religii. Jest w tym jakaś mądrość. W końcu żydzi mają z religią do
czynienia najdłużej ze wszystkich zachodnich tradycji.

bez dowcipu a wiec z cala powaga

[paskudaprawdziwa]

E tam wyrywaja!(To pantera01) Los chrześcijańskich kościołów, włącznie
katolickim będzie chyba jednak podobny – wszystkie pustoszeja. Co
gorzej „powolań” brakuje, a Polska nawet gdyby się stala głównym eksporterem
duchownych to i tak nie zmieni trendu cywilizacyjnego, ani u siebie ani nie
poprawi kondycji KK.

Zas, życie bez KK (czy szerzej bez kościołów) nie jest i nie bedzei lepsze,
widze to na codzien. Te pustke wypełnić może „ byle co”, a w sile będą rosly
i tak już potężne mass media - jak pozwalam sobie myśleć.

Nie ma jasnych i precyzyjnych definicji „społeczeństwa masowego”, ale z tego co
już istnienieje i gwaltownie szerzy się i jest latwo obserwowalne to „upadek”
wszelkich autorytetow, w tym „kurczenie” się kosciolow , jakas powszechna (
typowa dla spolecznstwa masowego) rezygnacja z wszelkich norm i rygorow, w tym
religunych … Jedyna norma staje się przekraczanie norm… Tolerancja w swoich
najdalszych konsekwencjach prowadzi do zaniku „mocnych przekonań ”, „spraw
słusznych”, kontrowersja staje wrecz sprawa zlego gustu…

To jeszcze jakby daleko od Polski, kapitalizm i demokracja to chyba jednak
ciagle „dobra nowina” i być może p. wicepremier Lepper to jeszcze bardziej
przesunie w czasie. Ale taki czy inny polityczny zakret w Polsce nie ma
wielkiego znaczenia, bo Polska nie liczy się w swiecie i polski KK podzieli los
KK.

Zdrowy rozsadek jak chyba nigdy dotad ,potrzebny jest dzisiaj KK, albo… jego
spoleczna rola będzie dalej slabnac. Upadek komunizmu to byl wielki polityczny
triumf także KK, a glownie Jana Pawla II. Polska ma wielkie „dlugi” wobec KK,
bo to była ta ciagła i jedyna w swj ciągłości publiczna instytucja, która
pozwala przetrwac Polakom kulturowo, obywatelko, narodowo… dlatego teraz wazne
jest aby KK nie stracicl tego, co w przeszłości wypracowal, a może stracic,
zamiast pomnozyc.

Naleze do tych, co widza zasługi i widza sens obrony KK, ale… pare
anachronizmow powinno przejść do przeszloszosci .

Człowiek ewolucyjnie oddzielił prokreację od pożądania, pożadanie wysublimowal
w formę miłości. Tak wiec nie emusimy mowic w kategoriach „sukces
rozrodczy”, prawo zachowania gatunku, które dla mnie sa takimi samym darem
Boga, jak dar miłości, a raczej cudowny mozg czlwieka, sfera emocji i
świadomość racjonalna. Także dotyczy to nauki, która jest ewolucyjnych stadium
filogenezy i ontogenezy… dzielem boskim w swj praprzycyznie jak pozwlalam
sobie myslec.

KONLUDUJAC – mamy nadmiar bogactwa, swiat daje nam wiecej niż potrzebujemy

[kardynal_pacelli1]

paskudaprawdziwa napisała:
>
> Zas, życie bez KK (czy szerzej bez kościołów) nie jest i nie bedzei lepsze,
Ale gorsze z pewnością też nie.

"Więc,gdzie tu jest sens?"

Gdybysmy mieli heteroseksualnych biskupow

[mis22]

paskudaprawdziwa napisała:
> I okazuje sie ze moze otworzyc sie furtka dla zdrowego rozsadku

Bardzo w to watpie. Problem jest, ze hierarchia kosciola katolickiego jest
zdominowana przez ludzi o nietypowych orientacjach seksualanych. Spowodowane
jest to wymaganiem celibatu dla ksiezy. Zalecenia biskupow okreslajace zycie
heteroseksualne jest podobne do wytycznych dla malarzy wydawanych przez slepcow.

kk to przede wszystkim Pasozyt, Paskudko :)

[kaczka_balbinka]

i zlodziej jakiego swiat nie widzial. Zlodziej ktory od 15 lat,rok w rok,
wyciska z biednej Polski ok. 5 miliardow dolarow.

paskudaprawdziwa napisała:

Zdrowy rozsadek jak chyba nigdy dotad ,potrzebny jest dzisiaj KK, albo… jego
spoleczna rola będzie dalej slabnac. Upadek komunizmu to byl wielki polityczny
triumf także KK, a glownie Jana Pawla II. Polska ma wielkie „dlugi” wobec KK,
bo to była ta ciagła i jedyna w swj ciągłości publiczna instytucja, która
pozwala przetrwac Polakom kulturowo, obywatelko, narodowo… dlatego teraz wazne
jest aby KK nie stracicl tego, co w przeszłości wypracowal, a może stracic,
zamiast pomnozyc."
===

Czesi, Litwini, Wegrzy, Rumuni, Ukraincy takze przetrwali wraz ze swym
kulturowym dziedzictwem - bez kosciola katolickiego, ktoremu teraz musieliby
splacac "dlugi". Jesli juz ktos komus powinien byc wdzieczny to wylacznie kler
komunie - ze pozwolila mu przezyc w calkiem niezlej kondycji. Reszte zawdziecza
spoleczenstwo samo sobie. Chyba ze uznasz, iz kk nie jest czescia polskiego
spoleczenstwa - na co, nawiasem mowiac, wyglada.

Przede wszystkim jednak, tematem tego watku nie jest plaszczenie sie przed
zlodziejami lecz mozliwosc przyzwolenia kk na uzywanie kondomow w malzenstwach
dotknietych AIDS.

Dotychczasowy bezwzgledny zakaz ich uzywania jest ze swej natury zbrodniczy gdyz
przyczynia sie do rozprzestrzeniania plagi, oraz do reprodukcji ktora juz w
momencie poczecia zakazona jest smiercionosnym wirusem.


Pozdrawiam :)

Balbinka

Zastanawiam sie, jak to mozliwe...

[arius5]

ze dorosli ludzie daja sobie narzucac wole zgrai zboczonych ksiezy
na szczescie ludzie mieszkajacych poza Polska nie sa tak bardzo oglupiali

Kościół nie widzi absurdalności swego sprzeciwu?

[vivian.darkbloom]

nie wiem jak to mozliwe, ze Kosiciól nie dostrzega śmieszności swego stanowiska
na temat antykoncepcji w oczach większosci wiernych.
zakazu stoswania antykoncepcji nie da sie racjonalnie uzasadnicić i Kosicół nie
potrafi tego uzasadnienia dostarczyć - w jego miejsce wkracza nowomowa, z której
nie sposób wyłowić jakichkolwiek agrumentów. ludzie to dostrzegaja. Twierdzi
się, ze antykoncepcja, masturbacja etc są "wewnetrznie złe", ale nie pada
odpowiedz na pytanie - czemu są złe?
moim zdaniem za tym wszystkim stoi zakorzeniona w Kościele awersja do seksu
(której Kościół się wypiera, ale ona istnieje). jak tak to postrzegam, ze
podczas gdy wiekszsć ludzi uważa, że seks generalnie jest dobry, a wyjatkowo zły
(np. w sytuacji gdy partnerzy sa zbyt młodzi, gdy któras ze stron jest do seksu
zmuszna) to Kościól uważa - seks jest zasadniczo zły a w wyjątkowych sytuacjach
dobry (w małżeństwie).
zezwolenie na naturalne metody regulacji poczęć tylko dodaje stanowisku Kościoła
absurdalności, bo przecież jeśli mamy ceniać czyny z punktu widzenia intencji to
metody naturalane i sztuczne się niczym nie róznią!

[iluminacja256]

> zezwolenie na naturalne metody regulacji poczęć tylko dodaje stanowisku
Kościoł
> a
> absurdalności, bo przecież jeśli mamy ceniać czyny z punktu widzenia intencji
t
> o
> metody naturalane i sztuczne się niczym nie róznią!


Nie bój nic - zaraz pojawi sie tu ktoś pzrekonujący, ze róznia się otwarciem na
życie, intencją (?), otwozreniem Bogu drogi do działania, współuczestnictwem
Boga w akcie itp- słowem róznia się ... NIESKUTECZNOSCIĄ:)
A jak już sie dowiemy o tej nieskutecznosci , to zaraz potem usłyszymy , ze
wręcz pzreciwnie, sa skuteczniejejsze niz piglułki i prezerwatywy razem wzięte,
mają gigtantyczne procenty skuteczności. No to zapytamy, ze skoro są tak
skuteczne, to przecież sa antykoncepcją i zamykają na zycie. No to usłyszymy,
ze intencja jets inna, wic otwieraja . No to zapytamy dlaczego stosujący mają
po 7 dzieci. No to usłyszymy, ze tyle zaplanowali i to wspóluczestnictwo
Boga...I to jets własnie ta nowomowa, z która nei da się racjonalnie
porozmawiać...

Kazdy plemnik na wage zlota!

[ciagciulaciag]

Kościół nie jest wolny od hipokryzji

[mis22]

vivian.darkbloom napisała:
> Nie wiem jak to mozliwe, ze Kosciól nie dostrzega śmieszności swego stanowiska
> na temat antykoncepcji w oczach większosci wiernych.
> Zakazu stoswania antykoncepcji nie da sie racjonalnie uzasadnić.

Mozna. "Nauki" kosciola katolickiego opieraja sie na zalozeniu, ze wszelkie
przyjemnosci sa zle, a cierpienie dobre. Wiec seks jest zly z wyjatkiem gdy
sluzy do produkcji dzieci, ktore beda mogly cierpiec.

Ale ksieza tez lubia przyjemnosci, pija alkohol, pala papierosy, jedza w
nadmiarze, lubia rzadzic ludzmi. Tylko seks z kobietami jest zakazany. Dlatego
napisalem o hipokryzji.

czemu ateistów tak interesuje

[stoolejarz]

zdanie końcioła o antykoncepcji?

Przecież wieksząc osób które będą się wypowiadały o dobru antykoncepcji używa jej mając zdanie kościoła głeboko w dupie, więc co was obchodzą słowa papieża, żyjcie swoimi własnymi, pustymi życiami!

PS jeśli macie czepiać się błedów ortograficznych, interpunkcyjnych, itd to znaczy, że jesteście tak puści, że nie umiecie napisać nic sensownego!

[anglolandia]

a dlaczego uwazasz, ze zycie ateistow jest puste? wierni kk sa lepsi od innych?
toz to pycha...

[colombina]

anglolandia napisała:

> a dlaczego uwazasz, ze zycie ateistow jest puste? wierni kk sa lepsi od innych?
>
> toz to pycha...

Zycie wiara niektorych jest zredukowne do poziomu niestosowania antykoncepcji.
Jest to wykladnik jedyny i wystarczajacy.

to wersja wygodna dla kościoła

[vivian.darkbloom]

...który twierdzi,że zakazowi antykoncepcji sprzeciwiają sie ateisci,
cywilizacja śmierci etc. a fakty są inne- nie rozumie tego zakazu takze wiele
osób wierzacych

[brunschwick]

Tylko w co wierzą te wierzące osoby?

[vivian.darkbloom]

myśle, że wierzą w Boga a nie w Kosciół. a Ty nie widzisz sprzecznosci miedzy
procedurą ktora nazywa się rachunkiem sumienia, a tym, ze wynik tego rachunku
jest z góry okreslony?

"Człowiek Kościoła nie jest pusty".Hahahahahahaha

[kapitan_stopczyk]

Wypełnione wartościami duchowymi życie ma np. prałat Jankowski - zwłaszcza jak
podróżuje jaguarem i obwiesza się złotem.
Albo Rydzyk i jego milionowe obroty.
Napisz coś sensowniejszego - bo na razie bredzisz jak potłuczony.

Pralat Jankowski tez stosuje prezerwatywy !

[ciagciulaciag]

[renebenay]

Mnie sie smiac chce jak slysze ze,kosciol zmienia zdanie poniewaz to Bog stale
sie myli a decyzje albinosa nr.1 z Rzymu sa tylko dowodem.Wiedzialem nie od
dzisiaj ze,KK jest rakiem naszej cywilizacji a z drugiej strony wcale sie nie
dziwie ze,tak robi bo co mozna zadac innego od milionow uformowanych owieczek.

[brunschwick]

Tyle że w tej sprawie Kościół nie zmienia zdanie bo nigdy się na ten temat nie
wypowiadał. Ze wspomnianej encykliki "Humanae vitae" jak i z całej
dotychczasowej nauki kościoła można wyciągnąć wniosek że w wypadku zarażenia hiv
czy też innych chorób przenoszonych drogą płciową prezerwatywa może być
dopuszczalną formą ochrony. Nie ma to nic wspólnego z nauką koscioła o
antykoncepcji, bo prezerwatywa nie pełni tu roli antykoncepcji.

Sprzatanie po Wojtyle

[old.european]

Ciezkie zadanie ma Ratzinger, posprzatac kosciol po tylu latach prowincjusza
oderwanego od rzeczywistosci, ktoremu kosciol "zawdziecza" masowe niemalze
wystapienia i utrate wiarygodnosci.... I zrobic to tak, aby zachowac pozory
szacunku dla Wojtyly.

[ethebor]

Ratzinger byl jednym z najbliszych wspolpracownikow, jesli nie najblizszym.
Wiele krytykowanych tekstow JPII pewnie jest jego autorstwa. A przynajmniej byla
z nim kosultowana. Nie wiem gdzie te masowe wystapienia, na tle innych
tradycjnych kosciolow (np. luternaskiego, reformowanego czy anglikanskiego)
sytuacja wyglada naprawde dobrze. Nowsze koscioly protestanckie moze traca mniej
wiernych tyle ze one sa na ogol duzo bardziej rygorystyczne w kwestiach moralnych.
Co do papieza Benedykta to mam jakies wrazenie, ze po prostu brakuje ma wizji
albo charyzmy przywodczej, troche jakby sie miotal. Chyba duzo lepiej czul sie
jak de facto druga osoba w kosciele, a jego glos byl bardziej wyrazisty. Teraz
jako Papiez chce chyba pogodzic wszytskich ze wszytskimi.


old.european napisał:

> Ciezkie zadanie ma Ratzinger, posprzatac kosciol po tylu latach prowincjusza
> oderwanego od rzeczywistosci, ktoremu kosciol "zawdziecza" masowe niemalze
> wystapienia i utrate wiarygodnosci.... I zrobic to tak, aby zachowac pozory
> szacunku dla Wojtyly.
>
>
>

[lothlorienn]

old, czy ty mówisz o czymś konkretnym? czy tylko tak sie wyżywasz ze złością?
Jaka utrata wiarygodności? Przecież JPII właśnie powrócił normalnie, zdrowo do
tematu seksualności, uznajac wreszcie, ze istnieje i z natury nie jest złem. to
na czym polega ta utrata wiarygodności??? o wystąpieniach już w ogóle nie ma co
mówić.

[betsy12]

a kiedy aborcja?

no bez przesady...

[tymon99]

aborcja to jeden z najobrzydliwszych uczynków na świecie, absolutnie nie do
pogodzenia z człowieczeństwem - bez względu na religię..

Skoro juz puszczali z dymem, zgodza sie na aborcje

[piwi77]

antykoncepcja czyli na głupotę nie ma rady

[struve]

Perfidny tekst oparty na kłamstwie. Starczy jeden przykład, tetryk Turnau pisze:

"Z całej tej encykliki wynika, że nie tylko antykoncepcja, ale i "bezpośrednia
sterylizacja, masturbacja, współżycie przedmałżeńskie, stosunki homoseksualne,
a także sztuczne zapłodnienie" są "złe wewnętrznie" (p. 47)"

W punkcie 47 nie ma ani słowa o złu wewnętrznym, mówi się o czynach moralnie
niedopuszczalnych!. Nie można tego tak zestawić.

"Co prawda jest też w tym dokumencie wyliczenie przykładów takich czynów (p.
80), gdzie powyższych grzechów nie ma. Jest tam natomiast eutanazja i spędzanie
płodu oraz np. niewolnictwo, handel kobietami i młodzieżą, a więc sprawy spoza
sporu Kościoła z laickim światem, ale antykoncepcji (i innych tamtych grzechów)
brak."

Brak? Tu dla odmiany jest o tym mowa. Następne zdanie: "Na temat czynów
wewnętrznie złych, związanych z praktykami antykoncepcyjnymi, poprzez które akt
małżeński zostaje z rozmysłem pozbawiony płodności..." A więc z antykoncepcją
jednak wiążą się czyny wewnętrznie złe. Bo czyn nie może być doobry jeżeli
prowadzi do niszczenia naszego zdrowia. Przed Soborem nie znano wpływu
antykoncepcji na zdrowie, dlatego odłożenie dyskusji nad tym zagadnieniem było
zasadne. Teraz stanowisko Kościoła winno być wyrażone jeszcze dobitniej.
Antykoncepcja jest nie tylko wewnętrznie zła ale i głupia!

Na glupote jest rada...

[astygmatyk]

Co uwaza KK jest JEDYNIE wewnetrzna sprawa KK i jego czlonkow... Ewentualna
dyskusja i zmiany tez powinny sie odbywac jedynie na WEWNETRZNYCH katolickich
forach... Natomiast publicznie KK, tak jak to ma miejsce zwlaszcza w USA,
powinien zostac, oczywiscie przy zachowaniu wolnosci slowa, do niewtracania sie
w sprawy publiczne... Pare procesow o miliardowe odszkodowania na terenie
Europy "a la Boston" powinno w zupelnosci wystarczec... Mysle zreszta, ze do
podobnych rozliczen niedlugo juz dojdzie np. w ultrakatolickiej Hiszpanii...

[danieldaniel]

calkowicie sie z Toba zgadzam. Niech sie wierni zastanawiaja w kosciele co moga
a co nie ale nie powinno sie to mieszac z prawem swieckim. W koncu nie zyjemy
(chociaz fakty temu przecza) w panstwie wyznaniowym.

Pytanie osobiste do Struve

[kichote1]

Struve, ile masz dzieci?

Jesli ma choc jedno, to mu szczerze wspolczuje

[simplex]

ze ojciec/matka? sie nim nie zajmuje tylko calymi godzinami siedzi na forum
gazety i usiluje nawracać zbłąkanych :D

a w jaki sposób przezerwatywa niszczy zdrowie?

[vivian.darkbloom]

Czyn nie może być dobry jeżeli prowadzi do niszczenia naszego zdrowia. Przed
Soborem nie znano wpływu antykoncepcji na zdrowie, dlatego odłożenie dyskusji
nad tym zagadnieniem było zasadne" zgoda, że nie wszystkie kobiety mogą stosować
hormonalne środki antykoncepcyjne. ale nie da sie zdrowiem uzasadnić zakazu
stosowania kondomów!

[lch74]

Ktoś może być uczulony na lateks...:P

[vivian.darkbloom]

po pierwsze to są bardzo rzadkie przypadki, po drugie nie zniszczy to nikomu
zdrowia - użyje, przekona sie, że jest uczulony i przestanie używać. wiec
kondomów isę nie da podciągnąc pod "szkodzenie zdrowiu"

struve...ty , jako pedzio, coś spłodziłeś?

[zgodnik1]

[lothlorienn]

Masz dzieci? Zastanawiałes sie kiedyś jak nie łamiąc zasad żyć na poziomie i
dobrze wychowwać dzieci? Jak się ma ich pięcioro to jest to niezwykle trudne...

Jest w tym logika. Skoro najwiekszym arealem

[piwi77]

chrzescijan zaczyna byc Afryka (dzieki biedzie i braku edukacji), to Kosciol
nie chce aby sie wzajemnie zarazali i mu tak zwyczajnie powymierali. Niech juz
bedzie ta prezerwatywa...

Kościół nie umie namówić do wstrzemięźliwości,ale.

[kapitan_stopczyk]

...ale walke z prezerwatywą wygrał.
Miliony ludzi pieprzą sie i umierają.
Gdzie tu sens? Gdzie tu logika?

[unicef123]

kapitan_stopczyk napisał:

> ...ale walke z prezerwatywą wygrał.
> Miliony ludzi pieprzą sie i umierają.
> Gdzie tu sens? Gdzie tu logika?

a słyszałeś o wolnej woli ?

Słyszałem. To slowo wytrych nic nie znaczące.

[kapitan_stopczyk]

O "wolnej woli" dewot zaczyna mówić, kiedy już nie ma argumentów.

[piwi77]

unicef123 napisała:

> a słyszałeś o wolnej woli ?

Z ta wolna wola to jest tak, ze Stworca dal nam przynete i zaraz pogrozil
palcem, ze nie wolno jej dotknac, bo trzeba cwiczyc "silna wole". Kochany ten
bog chrzescijanski...

[lothlorienn]

Coś się wam pomyliło - ludzie, którzy żyją w wolnych związkach, narkomani,
ludzie nie uznajacy nauki KK, to wcale nie ci sami ludzie, którzy mają moralny
problem z pogodzeniem swojego życia małżeńskiego, płodności i nadmiaru dzieci!
To tak, jak moja znajoma, która mówi, że nie weźmie ślubu kościelnego ze swoim
kilkuletnim konkubentem, bo są innych wyznań, ale oboje chrześcijańskich. Niby
wie, że dałoby się wziać jeden ślub, ale uważa, że...rodzina nie strawiłaby
ślubu w innym kościele. W związku z tym oboje żyją w konkubinacie, nie
praktykują w zadnym z kościołów a rodzina z zupełnym spokojem sie temu przygląda.

Tu niechodzi o antykoncepcję!!! TO B.PROSTE!!!

[kaspera]

Strasznie mnie dziwi, że w dyskusji na temat antykoncepcji, robi się z niej
problem. Bo nie ma de facto moralnego problemu antykoncepcji! Jest tylko sprawa
dobrego lub złego seksu, na który antykoncepcja ma jedynie drugorzędny wpływ.
Sprawa jest nadzwyczaj prosta!
Jeśli chodzi o kwestię seksu, to człowiek musi podjąc dwie decyzje moralne, dwa
wybory i każdy jeden może być albo dobry, albo zły.
Pierwsza decyzja dotyczy tego czy będę uprawiał seks. W zależności od
okoliczności może to być decyzja dobra (np. kiedy chce się spłodzić dziecko,
albo kiedy jest to wyraz miłości do drugiego człowieka i dzielenie się z nim
własną sferą intymną), albo zła (np. seks z prostytutką, zdrada małżeńska,
rozwiązłość seksualna).
Jeśli ktoś zdecyduje się uprawiać seks, ma jeszcze przed sobą drugą decyzję
moralną. Drugi wybór dotyczy tego, w jaki sposób będę uprawiał seks, czy z
uzyciem środków antykoncepcyjnych, czy też nie. Pojawia się bowiem ryzyko, że
można spłodzić niechciane dziecko albo zarazić kogoś, albo siebie samego,
chorobą (weneryczną). Narażenie siebie, albo drugiego człowieka, a nawet
trzeciego (jeśli w rachubę wchodzą potencjalnie narodziny nowego człowieka),
jest nie tylko ewidentnym syndromem głupoty i totalnym zanikiem myślenia, ale
jest przede wszystkim grzechem, ponieważ czynię lub mogę potencjalnie uczynić
komuś (sobie, partnerowi, dziecku, naszym rodzinom) zło!
W takim wypadku uzycie prezerwatywy jest wyłącznie czynem dobrym.
Oczywiście nie wchodzi tu w rachubę seks, który ma na celu spłodzenie
potomstwa, bo uzycie w tym przypadku antykoncepcji jest po prostu niedorzeczne.

Problem moralny dotyczy zatem pierwszego wyboru. Użycie antykoncepcji jest
bowiem przede wszystkim skutkiem decyzji na zły seks, a nie jej przyczyną.

Innym problemem jest użycie antykoncepcji w przypadku dobrego seksu, np. kiedy
współżycie jest wyrazem miłości do drugiego człowieka, ale nie ma na celu
poczęcia dziecka. Sadzę, że wówczas lepsze z etycznego punktu widzenia jest
również użycie antykoncepcji. Pojawia się jednak inny problem, który nie jest
rozwiązywalny inaczej, jak tylko we własnym sumieniu (i nie pomogą tu, ani
żadne dogmaty, ani nakazy, ani zakazy). Chodzi o to, że w pewnym momencie można
utracić istotę aktu seksualnego, tzn. wyrażenie miłości i uczynić z niego
jedynie akt fizjologiczny - pozbycie się napięcia seksualnego. W tym wypadku
może się pojawić ryzyko instrumentalnego traktowania drugiego człowieka i
wyzbycie się wzajemnych relacji emocjonalnych. Jest to wówczas de facto - jak
ktoś kiedyś mądrze określił - "onanizm za pomocą drugiego człowieka"...

Pozdrawiam
Jakub Kasperski

Tu chodzi o psychozę grzechu. TO B.PROSTE!!

[kapitan_stopczyk]

Obecnie bardzo się zawęził obszar działalności Kościoła kat.
Coraz więcej wolno i coraz mniej czynów jest uznanych za grzech. I w tej
sytuacji Kościół kat. traci grunt pod nogami. Bo przeciez Kościół żyje ze
zmywania grzechu, z rozgrzeszania itp. Trzeba więc wymyślać coraz to nowe pola
grzechu, żeby nie tracić środków na utrzymanie tej gigantycznej struktury
biurokratycznej jaka jest Kościół(dadajmy, że Polsce sa to naprawdę duże dobra
materialne). A więc mamy otwieranie nowych pól "grzechu" - prezerwatywy,
aborcja. I wcale nie chodzi o jakieś tam gumki - chodzi o wywołanie psychozy
wśród milionów wiernych. A taka psychoza to grzech, który się zmywa, rozgrzesza
itp. - słowem - bierze się duże pieniądze. To fundamenty materialne Kościoła
katolickiego.
Ot i wszystko.
A naiwni ludzie toczą dyskusje o "moralności", kiedy tak naprawdę chodzi tylko
o kasę.....

[kaspera]

To zależy od jakiej strony rozpatrujesz ten problem. Jeśli myślisz, że Kościół
katolicki funkcjonuje wyłącznie na "fundamentach materialnych", to zdecydowanie
się mylisz, bo sprawa jest znacznie bardziej złożona. Chyba nie sądzisz, że
duchowni, rezygnują z życia rodzinnego wyłącznie dla pieniędzy...

A co do psychozy grzechu, to byłaby ona możliwa, ale parę set lat temu. W XXI
wieku jest to zwyczajnie niemożliwe.

[donkichol]

Czemu nikt nie ma odwagi napisać o czymś tak oczywistym: zakaz antykoncepcji
bierze się z tego, że RELIGIE UPOWSZECHNIAJĄ SIĘ PRZEZ ROZMNAŻANIE, a nie przez
PRZEKONYWANIE dojrzałych ludzi. Prawie zawsze wierzymy w to co RODZICE, którzy
programują nas od małego. Kopiujemy od nich bezmyślnie religię.
Wystarczy spojrzeć na mapę wpływów poszczególnych religii czy na statystyki.
Najzagorzalsi katolicy, gdyby tylko urodzili się w innej "strefie wpływów",
byliby równie fanatycznymi muzułmanami, hinduistami itd.

Ksieza - pedofile glosuja za antykoncepcja !!

[ciagciulaciag]

Będzie ....

[kabu12]

Będzie im trochę lżej w stosunkach pomiędzy sobą .

[nabram]

Będzie niezła zabawa podczas pielgrzymki " B 16" , publika oczekuje kontynuacji
jarczmarnego odpustu , a "biały papa" będzie się starał skierować w stronę
autorefleksji i zadumy, oczywiście pseudopokolenie "JP2" musi swoje odśpiewać i
wywrzeszczeć .Nie zamykajcie telewizorów .

To duza szansa

[s.haesner]

Może powoli się zmieni podejśćia kościała do rożnych ludzkich problemach i on
otworzy się trochę bardziej? Byłoby to wielki krok do przodu. A może nawet
łagodzi podejścia do kwesti seksu w szerzym sensie. Może przyjdzie nawet czas,
kiedy będzie można mówić o celibacie dobrowolnym zamiast przymusowym?

To duza szansa, by wydymac szympansa !

[ciagciulaciag]

[s.haesner]

To zalezy od intencji kazdego z nas. Nie tylko z seksem a tez w innych warto
zapytac sie po co to robimy. Zakazy kościelne tu mało pomagają , lepiej chyba
jest zachęta, n. p. do opowiedzalnśći i miłośći

[kuchark]

Dobry czlowieku, celibat jest obecnie dobrowolny, gdyz decyzja o zostaniu
kaplanem jest jak najbardziej dobrowolna.
Fajne sformulowania swoja droga: "otworzy sie troche bardziej", "wielki krok do
przodu". A gdzie jest ten przod?

celibat

[vivian.darkbloom]

przecież autorowi sformułowania "dobrowolny celibat" chodziło o to, żeby ksiądz
miał do wyboru żyć w celibacie albo założyć rodzinę.
można najwyżej powiedzieć, ze celibat jest pośrednio dobrowolny - zostanie
księdzem rzecyziwście jest dobrowolne, ale jesli już sie zdecydujesz byc
kapłanem to przestrzeganie celibatu jest twoim obowiązkiem, a nie czymś
dobrowolnym.

[lothlorienn]

No to przecież ciągle jest połączenie dobrowolnosci z odpowiedzialnością za
swoja decyzję. Jak bierzesz ślub , to też wstępujesz w pewien przymus-tylko
małżonek. I żaden skok w bok nie jest możliwy. I nikt nie protestuje przeciwko
zmuszaniu małżeństw do wiernosci. A przeciwko celibatowi protestują. Dziwne.
Nota bene, dziwne, że protestuja zwykle niezainteresowani...hehe

A zalecalbys tez ksiezom pigulki antykoncepcyjne?

[benek231]

Ja tak. Bo tak naprawde to nie wiadomo jakiej oni sa plci :

Kler nie chce ulaskawic antykoncepcji lecz zezwoli

[kaczka_balbinka]

zezwolic na uzywanie kondomow jako srodka zabezpieczajacego przed AIDS, i tylko
przed AIDS (HIV) w zwiazkach malzenskich.

Jesli maz zarazony jest wirusem HIV, to zona ma prawo domagac sie - a on
powinien - stosowac kondom. Lecz nie w celu zabezpieczenia sie przed niepozadana
ciaza, bo pozadana jest kazda :), lecz wylacznie w celu ochrony partnerki przed
zarazeniem. Nie antykoncepcja jest tu wiec celem - choc moze byc niezamierzonym
skutkiem zabezpieczania sie przed zarazeniem. Antykoncepcja nie jest tu
intencjonalna, a wiec najprawdopodobniej kondom zostanie poblogoslawony.

Swoja droga interesujace szpagaty moralne autorytety odstawiaja, by zrobic cos a
udawac ze nie zrobilo sie nic. Na szczescie barany ciemne sa jak tabaka w rogu,
oraz przyuczone do stosowania sie bez zbednych pytan.

Kategoryczne odrzucenie mozliwosci stosowania kondomow zderza sie bowiem
bolesnie z doktryna zakazu niedopuszczania do powstawania zycia (stad brak zgody
na antykoncpcje). Dosc trudne jest do usprawiedliwienia naklanianie do
podejmowania ryzyka ciazy zarazonej HIV - tu tradycyjnie katolickie oczekiwanie
na cud jest przegieciem niedopuszczalnym nie tylko dla parafian. Zalecanie
prokreacji jednostkom dotknietym AIDS, a do tego sprowadza sie bezwzgledny zakaz
stosowania kondomow, oraz zgoda na ciaze zarazone HIV to juz nie jest
dogmatyczna pomylka - nie o taka prokreacje moglo chodzic Bogu.

To jest zbrodnia.

A przy okazji wyszlo w koncu 9z worka) na to, ze jedno tzw. "zycie poczete"
wcale drugiemu nie musi byc rowne.

Pozdrawiam :)

Balbinka


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=40928935&a=41060576

Co w przypadku obojga z malzonkow zarazonych HIV?

[kaczka_balbinka]

No i co - znow glowy moralnych autorytetow w piasku?! No to kopa!!

Dumali, dumali i wydumali - malzensto zarazone HIV winno rozmnazac sie tak jakby
nigdy nic.
Kto wie, moze stanie sie (gdzies, kiedys) cud i dziecko nie bedzie mialo wirusa.
Tak jak rodzicow - wkrotce po przyjsciu na swiat.

Pozdrawiam :)

Balbinka