Gruzja i Ukraina wyjdą z WNP?

[zigzaur]

Logiczne.
Początek końca imperialnej polityki Kremla.
Skutki ostatniego nadymania się.

Gruzja i Ukraina wyjdą z WNP?

[ksks3]

To byłby błąd. Zbyt wielu obywateli Ukrainy jest mocno związanych
emocjonalnie a nawet rodzinnie z Rosją. Ukraińcom (zwłaszcza tym ze wschodu)
bliżej do Moskwy niż do Europy. Co do Gruzji to to państewko zbankrutuje jak
będzie musiało kupić surowce energetyczne na wolnym rynku. Ale podskakiwać
każdemu wolno.

[czarnorozowy]

Moze i blad


"Dobre" rady wujka Roberta - ciąg dalszy
zagrożenia

Najwyższy czas

[kaczomowa]

Tylko co im w zamian zaproponujemy?

[adas313]

> Co do Gruzji to to państewko zbankrutuje jak
> będzie musiało kupić surowce energetyczne na wolnym rynku.

A przypadkiem nie kupuje?
Pytam bo nie wiem.

Muszą to zrobić szybko....

[wlodeusz]

jeśli chcą odzyskać szacunek i poparcie Europy.

[leonek16]

gruzja już jest bankrutem, a gdy zerwią kontakty z FR to będzie dno

[zigzaur]

Podobnie uważano, że jeśli Polska wyjdzie z RWPG to padnie. I co?

[foxbat1]

Caly dowcip polega na tym ze na wyjsciu z WNP straca ( czesto bardzo, w
szczegolnosci Gruzja bo to bedzie w praktyce gospodarczy koniec tego panstewka,
no chyba ze protektor z Waszyngtonu zechce zasilac jej gospodarke 1 mld USD
rocznie minimum )- FR straci bardzo malo a nawet zyska ( w przypadku Gruzji
bedzie mogla z twarza nie podpisac kolejnej umowy na dostawe pradu - Gruzja
musi sprowadzac prad bo nawet elektrycznosci nie jest to "macarstwo" same
wytworzyc, do tego przy 40 % bezrobociu zamkniecie rosyjskiego rynku pracy dla
Gruzinow bedzie oznaczac katastrofe spoleczna - ale pyzatego debila to nie
obchodzi )

Powinni......

[presentation1]

Znajda sie wtedy w ciekawym gronie.UE ich nie przyjmie,nikt nie bedzie w stanie
finansowac te panstwa.Czy stac na to USA?Napewno nie.Chwilowa niezaleznosc
doprowadzi do zamieszek w tych panstwach.Chca uzaleznic sie od globalizacji?
Cheney jezdzi i truje swoim agentom a Ci nie mysla juz perspektywicznie o
swoich krajach.Balagan jest w interesie USA.Taki obyczaj.Czy Rosja na tym
ucierpi?Watpie.Moze jedynie w kwestii ambicjonalnej .Rosja jest gotowa
poswiecic Ukraine bo ciezar jej wplywow znalazl sie juz w Niemczech.Tylko czy
narod Ukrainski jest gotowy do przyjecia wbrew interesom wschodniej czesci kraju
(nawiasem mowiac najwazniejszej)Z drugiej strony nie wiadomo kto bedzie rzadzil
Ukraina.Slaby Juszczenko naraza sie stronie polskiej bojkotem
miesa,propozycjami przyznania statusu kombatantow dla bandytow(ocena polska)
spod znaku UPA.

A polscy bandyci sa kombatantami, no to jak?

[giuseppe53]

Dlaczego odmawiasz innym narodom praw ktore twoim zdaniem przysluguja Polsce?
Polska z perspektywy rosyjskiej to tylko zbuntowana gubernia.
I po upadku RWPG miala nie dac sobie rady.

[presentation1]

Czy ty czytales co napisalem?Taka jest ocena historii przez Polakow.To byli nie
tylko bandyci ale i mordercy.Czy wedlug ciebie Rosjanie tez maja prawo do
takiej oceny Katynia jak chca?Skoro Ukraincy moga to i Rosjanie tez moga?

[wuetend]

.. a Polska na ich miejsce :D

strachy na lachy!

[herr7]

Być może obaj prezydenci zrobiliby to, ale nawet Saakaszwili który do
najmądrzejszych nie należy musi liczyć się z konsekwencjami tego kroku. Gdyby
Zachód oferował im jakąś jasną perspektywę, ale samo członkostwo w NATO ich
problemów nie rozwiąże. A kraje te mają przede wszystkim problemy gospodarcze.
Z drugiej strony to Rosja może się faktycznie pozbyć Gruzji i Ukrainy po prostu
ignorując je w WNP.

strachy na lachy - ???

[miszka90]

No nie wiem USA działa a Cheney nie przyjechał do Wilna ot tak po prostu.
Tyle że jest jeden problem - UE nie chce widzec Ukrainy i Gruzji w swoich
struktrach co mowili już Blair, Merkel, Chirac czy Berlusconi.
A bez pomocy Federacji Rosyjskiej a nawet przeciwnie z wrogością gospodarczą
tej potęgi jakoś nie widze różowo gospodarek tych krajów.
Gruzja jak Putin kiwnął palcem na wina już upada(a UE nie zamierza im pomoc) to
raczej nie wyobrażam sobie jej jako samodzielnego państwa.
Na Ukrainie Juszczenko i reszta pomarańczowych taaaaak kradznie że aż głowa
boli a Ukraina wstępując do NATO musi podnosić jakość swych wojsko do
NATOwskich standardów.
Z resztą Ukraina i Gruzja zawsze należały do cywilizacji Wschodniej.


Podsumowując czarno widze przyszłość Ukrainy i Białorusi bez WNP na ich miejscu
w ramach WNP zacieśniał bym współprace GUUAM i współpracował z Rosją a nie
liczył na łaskę UE(która nie nadejdzie)

[zigzaur]

To nie Blair, Merkel, Chirac czy Prodi będą decydować o składzie Unii
Europejskiej, ale USA.

Przykra to dla niektórych prawda, ale tak po prostu jest.

cytat:
"...Federacji Rosyjskiej ... tej potęgi..."

Już od poniedziałku zaczynasz dowcipkować?

zigzaur w świecie hamerykańskich bajek

[eva15]

Oj biedaku, biedaku, masz nieźle w głowie poprzestawiane. Fakten jest, że PL i
co. przyjęto do Unii pod naciskiem USA. Ale również faktem jest i nawet i w PL
o nim pisano, że bez silnego poparcia Niemiec i zgody GB nie byłoby to możliwe,
zwłaszcza, że Francja była przeciw. Dziś NIE ma ani poparcia Niemiec, ani
Francji a i GB zaczyna rozumieć, że i ją to może kosztować, więc jest po
zawodach. Zapomnij, że się USA o z Niemcami o przyjęcie do EU starej
europejskiej demokracji gruzińskiej pokłócą..
W EU mają inne niż w PL mapy. Na nich Gruzja do Europy nie należy. Ba, nawet i
Ukraina nie za bardzo.

A tu masz rację

[ukos]

eva15 napisała:

> (...)W EU mają inne niż w PL mapy. Na nich Gruzja do Europy nie należy. Ba,
nawet i
> Ukraina nie za bardzo.
>

Jasne, Europa to przede wszystkim wilajat Niemcy.

[zigzaur]

Evciu, niebogo.
Czy nie mogło być tak, że rozszerzenie UE o Polskę i inne kraje nie leżało w
interesie Niemiec? Leżało.

Co do różnych map, to zgoda. Dla co niektórych europejskie są np. Maroko,
Tunezja i Algeria ale Ukraina już nie. Przyjmuję do wiadomości.

[eva15]

zigzaur napisał:
> Co do różnych map, to zgoda. Dla co niektórych europejskie są np. Maroko,
> Tunezja i Algeria ale Ukraina już nie. Przyjmuję do wiadomości.

No wlasnie. Tak pracuje twoja glowa, przyjmujesz do wiadomosci, cos czego NIE
powiedzialam.

Jak pisalam - zyjesz w nierealnym swiecie....

Ziggy...

[miszka90]

widze że sie spotkaliśmy (2 fanatyków Ja - prorosyjski Ty - anty) ale jeżelimi
powiesz że przywódcy najpotężniejszych państw Europejskich nie mają w UEnic do
powiedzenia to zacznieszsie ośmieszać.
Mimo iż sie nie lubimy (nie złośliwie) składam wyrazy szacunku

[zigzaur]

Nigdy się tak nie nazywałem.

Stwierdziłem tylko, być może w lekko przesadnej formie, że w Europie decydujący
głos należy do USA. Jeszcze nie raz i nie dwa to zauważymy.

[bohemian1]

...ahoy Zigzauer, (myslim, on myslel Ziggy Stardust-stary, dobry Bowie...),
hmm, tak jsem cetl rozhovor s GWB, priznam, skoro je mi ho lito..., v Evrope uz
nemuze nic, ale vubec nic, tak nejak cekame, kdo ho vystrida.

[ylemai]

logiczne. początek końca żartu zwanego Samostijną Ukrainą.
o Gruzji nie wiem nic, ale urodziłem się dawno temu, w Ukraińskiej SRR. Zbyt to
wielonarodowy, zbyt złożony kraj, by nacjonalistyczna polityka Kijowa/Lwowa
zyskała szerszy poklask.

Ah, do pomarańczowych... wiecie, Ukraińcy nie lubią polskich panów. jedyne kogo
od Polaków bardziej nie lubią, to Ormian i Rosjan.

ale nie wierzcie GW, że nas jakoś specjalnie kochają.

troszkę sie spuźnili z tym pomysłem

[a.ba]

Gdzy środkowa Europa (Polska, Czechy+/+Słowacja, Węgry ) wychodziły z pod
wpływów Rosji. RWPG juz nie istniało, UE była zainteresowana powiększeniem i
stać ją było na to (no i w Rosji był totalny bajzel, brak władzy, brak
dochdów).
Dziś jest odwrotnie UE nie ma zamiaru nikogo przyjmować - przy galopującym
wzroście cen surowców nikt nie zadeklaruje że weźmie te państwa na garnuszek.
A przy tych cenach i stabilnej władzy rosja już nie ta co wtedy...
Życzę powodzenia ale i rozsądku...

[zigzaur]

"...stabilna władza w Rosji..."

Najstabilniejsza władza w Rosji była za cara Mikołaja I. W latach 1825-1855 (o
ile się nie mylę).

A zaraz potem? Razpizdiacha?

dla nich Rosja i tak jest glwonym rynkiem

[olex5]

Gruzja to malo znaczacy kraj.Ten zacofany i prymitywny kraj stal sie miejscem
dzialania CIA,ktorego efektem bylo sztuczne nasadzenie amerykanskiej
marionetki,ktora poslusznie wykonuje polecenia swojego wladcy i pana.Wszystko
zaczelo sie od Czeczeni.Tam przebiega najlepsza droga transportowa z nad
morza.Inaczej sie nie da bo wokolo wysokie gory.Jednak amerykanska ingerencja i
prowokacja CIA w Czeczeni nie udala sie.Ruscy poradzili sobie z tym cyrkiem.Jak
sie nie udalo w Czeczeni to wsadzili w Gruzji swoja marionetke,ktora zbudowala
im rure z nad morza do Turcji.Za niedlugo od Gruzji odlaczy sie Osetia w ktorej
mieszka 80 % Rosjan.
Na Ukrainie bylo troche inaczej ale dzialania CIA i amerykanskich wasali byly
podobne.Rosja przewidywala awanturnicze zachowania inspirowane przez USA wiec
nie ratyfikowala umowy WNP i wyszla na tym najlepiej.
Glowny rynek zbytu dla Ukrainy i Gruzji to wlasnie Rosja.Nikt inny nie kupuje
ich badziejstwa.Na inny eksport nie maja szansy.Teraz przypuszczalnie Rosja
podniesie stawki celne.To odczuja te kraje rzadzone przez wasalstwo amerykanskie
dosc bolesnie.

nawet chyba pyzaty pajac nie jest tak głupi

[eva15]

Po odłączeniu się Gruzji pyzaty wiecznie głupio roześmiany pajac rozwiąże Rosji
formalno-prawnie ręce i ta będzie mogła przyłączyć do siebie Osetię, zgodnie z
wolą jej parlamentu.

Nawet chyba pyzaty pajac nie jest tak głupi. No ale nigdy nie wiadomo, jakie mu
jeszcze bajki Amis zdołają wcisnąć. Może mu wmówią, że nie tylko jemu i jego
świcie, jak dotąd, będą wypłacać pensję, lecz całemu narodowi??

[ethebor]

Czyli potwierdzasz ze z Rosja nie da sie handlowac jak z normalnym krajem?
Bo co to za handle przynosic rzeczy na kolanach zeby laskawie wziela i dala
laskawie jakas rope?
Przedstwiac coraz czesciej ta opinie to w koncu zniechecisz caly swiat to handlu
z Rosja ;-). W dodatku ta rosyjka ropa jest coraz czesciej z Kazachstanu, a gaz
z Turkmenistanu ;-)

Co do stosunkow ludnosciowcyh w Pld Osetii to patrzylem na rozne encyklopedie,
zadna (rowniez Rosjska wikipedia) nie podaje ze jest tam wiekszosc a nawet
mniejszosc rosyjska. Fakt ze Osetynski jako jezyk idoeuropejski (grupy
irnaskiej) moze teoretycznie miec wiec wiecej wspolnego z Wloskim Islanckim czy
Rosjskim niz z Gruzinskim.

A patrzac na forme przypomina mi sie moj ulubiony kawal PRLu: USA to wrogie
mocarstwo imperialistyczne mieszajace sie w wenetrzne sprawy ZSRR we wszytskich
krajach swiata.

olex5 napisał:

> Gruzja to malo znaczacy kraj.Ten zacofany i prymitywny kraj stal sie miejscem
> dzialania CIA,ktorego efektem bylo sztuczne nasadzenie amerykanskiej
> marionetki,ktora poslusznie wykonuje polecenia swojego wladcy i pana.Wszystko
> zaczelo sie od Czeczeni.Tam przebiega najlepsza droga transportowa z nad
> morza.Inaczej sie nie da bo wokolo wysokie gory.Jednak amerykanska ingerencja i
> prowokacja CIA w Czeczeni nie udala sie.Ruscy poradzili sobie z tym cyrkiem.Jak
> sie nie udalo w Czeczeni to wsadzili w Gruzji swoja marionetke,ktora zbudowala
> im rure z nad morza do Turcji.Za niedlugo od Gruzji odlaczy sie Osetia w ktorej
> mieszka 80 % Rosjan.
> Na Ukrainie bylo troche inaczej ale dzialania CIA i amerykanskich wasali byly
> podobne.Rosja przewidywala awanturnicze zachowania inspirowane przez USA wiec
> nie ratyfikowala umowy WNP i wyszla na tym najlepiej.
> Glowny rynek zbytu dla Ukrainy i Gruzji to wlasnie Rosja.Nikt inny nie kupuje
> ich badziejstwa.Na inny eksport nie maja szansy.Teraz przypuszczalnie Rosja
> podniesie stawki celne.To odczuja te kraje rzadzone przez wasalstwo amerykanski
> e
> dosc bolesnie.

[nestorz]

Tak się rozpisujecie o wsalstwie Ukrainy i Gruzji wobec USA, przewidujecie (dla
was piękne) katastrofy tych państw jeśli Rosja tupnie nóżką (mocno przegniłą),
przedstawiacie pseudo-fachowe wywody politologiczne i gospodarcze a to wszystko
o kant stołu można rozbić. Jedyne wasalstwo, które jest pewne, to piszących na
tym forum "uwielbiaczy" Moskwy. Swoją drogą jaki kraj tacy zwolennicy. Żałosne.

[zigzaur]

Co ciekawe, USA nie mają przeszłości feudalnej i nigdy nie stosowały polityki
wasalstwa. Wobec mniejszych państw stosowały zasadę: "My ci dajemy szansę ale
zrobisz, jak chcesz".

Natomiast Rosja nie potrafi inaczej traktować sąsiadów niż jako obiekty podboju
i wyzysku.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Co ciekawe, USA nie mają przeszłości feudalnej i nigdy nie stosowały polityki
> wasalstwa.

Straszie ciekawe, nieszczęśniku. Ale tylko dla ciebie. Jako tako wykształceni
wiedzą, że gdy istniał feudalizm, USA jeszcze NIE istniały. Ot, i cała
tajemnica..

[zigzaur]

Niebogo, feudalizm w Europie istniał, kiedy USA już istniały i się rozwinęły
terytorialnie.
W Rosji do 1917, mianowicie. Na dobrą sprawę, także w Turcji do czasów Kemala.
Dyskutować można, kiedy feudalizm zakończył życie w Niemczech. Przypomnę, że
klasowe prawo wyborcze istniało w Prusach do końca I wojny światowej. Czyż to
nie feudalizm?

Faktycznie, wykształcenie to dobra rzecz. Tylko skąd ty o tym wiesz?

[eva15]

Biedaku, od kiedy dla ciebie Rosja to Europa???
i do tego jeszcze Turcja?

[eva15]

zigzaur napisał:

> Faktycznie, wykształcenie to dobra rzecz. Tylko skąd ty o tym wiesz?

czytamnm ciebie i przez porownanie doceniam moja kondycje.

[eva15]

dla wyjasnienia, zanim palniesz nastepna gafe: chodzi o kondycje socjalno-
spoleczna.

[bohemian1]

...Zigzauer, neblazni, feudalismus trval v Evrope (spec. v Rusku) skutecne
dlouho, ale OTROKARSTVI v USA trvalo do? No, napovez mi.... Kristepane.

[andrzejbj]

tak tak, szczegolnie murzyni mogli zrobic co chcieli gdy amerykanie im "dawali szanse". Co ciekawe indianie pare lat wczesniej tej szansy tez nie chcieli wykorzystac:)

Wyjsc latwo, wejsc trudno

[matrioszka25]

a wiec krzyzyk im na droge i zyczenie powdzenia w rozwoju pomaranczowo-bananowej demokracji. Przyrost gospodarczy w ciagu roku rzadow specjalistow od gospodarki i wolnego rynku padl na Ukrainie z 12% do 2,5%. W Gruzji lepiej juz nie mowic, Gruzja tez ma byc w Europie? Co na to Mongolia, co se tam w ogole dzieje?

Gruzji i Ukrainie gratulujemy madrej decyzji!!!!

[hatteras]

Wybraliscie jedyna s?uszna droge dla rozwoju waszych krajow i dla przysz?osci
waszych dzieci.Demokracja i wolny rynek nie sa dla g?upcow, pijakow i
nierobow.W demokracji kazdy odpowiada za swoj los.U nas w Polsce czesc
spo?eczenstwa:wykszta?cona ,zaradna,ambitna wie jak zyc i jest szczesliwa w
nowym systemie,a tylko pijaki ,nieroby i niedouczone prymitywy chca powrotu
komuny, bo tylko w takim systemie nie musza myslec i pracowac.

chyba raczej wdepnac...

[ethebor]

Gruzja nalezala do Imperium Rzymskiego jeszcze przed wiekszoscia terenow
Francji. Co wiecej mimo najazdow nigdy nie nastapila wymiana ludnosci.
Chrzescijanstwo przyjeto jako religie panstwowa w 317roku (5 lat po edykcie
mediolanskim). I do tej pory jest to kraj chrzescijanski. Jesli do Europy mamy
przyjac Turcje to Gruzja tam powinna byc od dawna.


matrioszka25 napisała:

> a wiec krzyzyk im na droge i zyczenie powdzenia w rozwoju pomaranczowo-bananowe
> j demokracji. Przyrost gospodarczy w ciagu roku rzadow specjalistow od gospodar
> ki i wolnego rynku padl na Ukrainie z 12% do 2,5%. W Gruzji lepiej juz nie mowi
> c, Gruzja tez ma byc w Europie? Co na to Mongolia, co se tam w ogole dzieje?

[bohemian1]

...jak MY..., To PL rozhoduje, kdo prijde do EU?

[ethebor]

Rowniez Polska i wbrew pozorom rowniez nawet Czechy.

bohemian1 napisał:

> ...jak MY..., To PL rozhoduje, kdo prijde do EU?

Gruzja lezy w Europie znasz sie choc troche

[gekon1979]

na geografi??
no tak, co taki stepowy pajac jak ty moze wiedziec ;)

en.wikipedia.org/wiki/Image:Europe_political_map.png

[bohemian1]

...kdo to bude platit? PL? He, he, he...

Jak już nie ma miłości- to rozwód, jak sobie życzą

[plzoltek]

Gruzia i Ukraina wystąpią z WNP, czy człokowie WNP wyrzucą ich z organizacji,
nie ma różnicy. Po prostu nie ma sensu utrzymać to czego już nie istnieje.
ale myślę, że droga integracji Gurzji i Ukrainy z EU jeszcze bardzo długa, i
międzyczasie różnie może się zdarzyć.