2 tysiące lekarzy protestuje w Warszawie

[block-buster]

PAP jak zwykle wyslal dupka do przgladania sie demonstracji sluzby
zdrowia.Faktem jest,ze ponad dziesiec tysiecy pracownikow sluzby zdrowia
idzie z Placu Zamkowego do Sejmu,aby przedstawicielom kaczego parlamentu
wreczyc zadanie podwyzki plac o minimum 30 procent.To najwieksza,jak
dotychczas antykacza demonstracja w Polsce.
Nie martwcie sie.Beda wieksze i to niebawem...

2 tysiące lekarzy protestuje w Warszawie

[sothis666]

Mam dla lekarzy od reki 2x60 mln.
Ministerstwo od ryb i ministerstwo indoktrynacji (giertych i to zagubione dziecię bez nazwiska).

Ale to żart.
Powaznie to IV RP nie potrzebuje wyksztaconych fachowców.
To i tak lumpenliberałowie, bure suki i głosowali na PO, wię sa wszystkiemu winni. Szczesliwej drogi juz czas, lekarze.

[no_one2]

Pielegniarki znow walcza o 100 zl dla siebie i kilkaset dla lekarzy.

chwala pis ?

[pndzelek]

przeciez juz nie ma zadnych patologii i jest swietnie

Łapówek i dostawania się protekcji im mało.

[gelimer]

Chcą jeszcze więcej za nasze pieniądze. Arogancja i przeświadczenie lekarzy o
wyższości nad resztą społeczeństwa mnie przerażają.

pokaż lekarzu co masz w garażu

[premier.z.krakowa]

Znam kilku lekarzy i żaden nie jest biedny.
Wszyscy budują domy i zarabiają kokosy.
Nie podawajcie gołej pensji której nigdy nie dostajecie.
Dyżury w szpitalu to normalnna część waszego zawodu a ponadto wystarczy kilka godziń prywatnej praktyki na państwowym sprzęcie i macie drugie tyle.
O innych patologiach i wyciąganiu pieniędzy od pacjenta nie wspomnę.
Więc nie jęczyć tylko zacząć uczciwie leczyć.
Bo z poziomem waszej wiedzy i stawianymi diagnozami raczej jest kiepsko.
Ostatnio przez niewiedzę i ignorancje lekarzy mam jednego członka rodziny mniej.
No cóż nawet nie potrafili przeprosić za swoją pomyłkę i zły sposób leczenia.

[almagus]

[almagus]

Mam pytanie.
Co zrobi PiSiOR jak zabraknie gotówki,
skoczy do basenu czy też do gnojówki?
Na pusty basen nie trzeba złotówki,
więc może skoczą na te mądre główki?

[kaczomowa]

> Co zrobi PiSiOR jak zabraknie gotówki,

Dodrukuje, tak jak radzą ekonomiści z koalicyjnej Samoobrony.

[almagus]

Czyli PiSiORnik po kaczkach opanowały Bizony, oczywiście nominałem będzie burak
pastewny!
Dalej jest to jednak PiSiORnik, inaczej q rwnik spaślaków!
Zobacz jak się robią tłuści na wzór mandaryna!

P_I_E_N_I_E_D_Z_Y!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

[pozlotemu]

Czego lekarze potrzebuja. Pacjenci niech czekaja.

[kolargolo]

rozumiem ze jak lekarze przestana pracowac w prywatnych praktykach to wtedy
beda nalezaly im sie podwyzki?

[konio2345]

Co ty robisz w wolnym czasie nie powinno nikogo interesować. Możesz się nawet
wypinać kolegom, jak Ci sypną parę groszy za używanie twojego tyłka. Chodzi o
kwestię wynagradzania pracy w miejscu gdzie jesteś zatrudniony.

[ananael]

Otoz nie mam garazu. Mieszkam w bloku, w mieszkaniu lokatorskim. Oj upadl mit..
PS. przed wiezowcem nie ma tez mojego samochodu, jezdze komunikacja miejska. Oj,
nastepny.
Pracuje uczciwie. I co ?? 1100 zloty w tym miesiacu.
Wiec prosze : przesztan pier*. Z gory dziekuje.

[anna-dark]

To ty felczer, czy kto ?


ananael napisał:

> Otoz nie mam garazu. Mieszkam w bloku, w mieszkaniu lokatorskim. Oj upadl mit..
> PS. przed wiezowcem nie ma tez mojego samochodu, jezdze komunikacja miejska. Oj
> ,
> nastepny.
> Pracuje uczciwie. I co ?? 1100 zloty w tym miesiacu.
> Wiec prosze : przesztan pier*. Z gory dziekuje.

[koracy]

brawo! obniżmy im jeszcze pensje to stracisz następnych członków swojej
rodziny! a ciebie dopadnie w końcu jakiś lekarz Azjata, jak doczekasz
oczywiście w kolejce!

Kiedy kasy fiskalne dla lekarzy ??

[anna-dark]

Kiedy kasy fiskalne dla lekarzy ??

[artemida9]

A ja wiem ile lekarz zarabia po studiach- 700 zl na miesiac i 8 BEZPLATNYCH
dyzurow w miesiacu. Ciekawa jestem kto zgodzilby sie pracowac 8 razy w miesiacu
po 24 godziny i to za darmo?? Mysle, ze nie dlugo popracuje i wyjedzie do
reszty, ktora juz bawi poza granicami kraju.
Co do poziomu edukacji odkrylam, ze jest on nawet bardzo wysoki a to dzieki
wyjazdowi do niemiec na czesc moich studiow. Tam ludzie konczacy studia nie
maja pojecia o tym co wiedza juz nasi na 4 roku (przypominam studia medyczne
trwaja w Polsce 6 lat +rok stazu).
Sama przyznam calkiem niezlym samochodem jezdze.. czemu.. bo moja Mama niezle
zarabia kupila mi samochod ja i wiele innych rzeczy. Mnie stac na tankowanie,
nawet ubezpieczenia auta dla mlodego lekarza to zbyt wiele. Nie rozumiem
dlaczego hydraulik, ktory przychodzi do nas do domu na 45 min moze spokojnie
policzyc sobie stawke 50 lub 100 zl a lekarz ma pracowac najlepiej za darmo
albo za jakies pare zlotych?

[konio2345]

Gratuluje!!! Jak Ci wymrze cała rodzina to może otrzeźwiejesz i przejrzysz !!!

[sound_of_silence]

w mojej.. piwnicy stoi rower. Tym rowerem jeżdżę do pracy. (dodam, ze to 3. z
kolei- pozostałe ukradli). Zarabiam netto 1000 złotych bez dyżurów. Za dyżur w
dzień zwykły - 100 PLN brutto za 16 godzin pracy (6.25 brutto za godzinę). Za
dzień wolny 200 za 24 h pracy 8,33 brutto za godzinę (w sobotę, niedzielę, Nowy
Rok, Święta...). Naprawdę kokosy. Długo nie bedzie nie stać ani na garaż, ani na
samochód.

Czy wszyscy chcecie więcej płacić podatków

[premier.z.krakowa]

I oddawać pieniądzy lekarzom? Bo tylko tak można zwiększyć ilość pieniędzy w sysytemie.
I nie opowiadajcie bajek om prywatnej słuzbie zdrowia i dobrowolnym i nieobowiązkowym ZUSie.
Bo jak to wygląda w USA każdy wie. Część społeczeństwa jest wykluczona z opieki zdrowotnej i umiera przed szpitalami.

mniej podatkow!chcecie więcej płacić podatków

[kolargolo]

i zadnej kasy dla lekarzy! niech oddadza lepiej gornikom i rolnikom co potrafia
przyp... sruba w okno a nie marudza jak te lekarzyny. A co to, zoladki mamy
inne? Niech kazdy zarabia tyle samo a lekarz nawet mniej bo jakos sobie zawsze
radzil to i teraz sobie poradzi.

nie chcemy komuny !

[cat_1]

Pacanku !

a) niskie płace w zawodzie lekarza tworzą patologie typu łapówki
b) są lekarze którzy pracują prywatnie i słusznie zarabiają duzo
c) kogo Dorn wsadzi w kamasze jak za 2 lata nie bedzie komu leczyć ?
d) kto zostanie w Polsce jesli tutaj zarabia się 1200 a w Anglii 20 000 ??

podsumowując !
Komuna już odeszła dawno, niestety nie w sluzbie zdrowia, jak widać po
wypowiedziach pisokomunistów
chcieli by powrotu takiego układu , że inteligent zarabia mało a chłopo-
robotnik kilkakrotnie wiecej

[anna-dark]

a) niskie płace w zawodzie lekarza tworzą patologie typu łapówki
- Przy wyższych płacach będą mieli więcej + te same łapówki
b) są lekarze którzy pracują prywatnie i słusznie zarabiają duzo
- To niech nie korzystają z państwowej infrastruktury i sprzętu medycznego
c) kogo Dorn wsadzi w kamasze jak za 2 lata nie bedzie komu leczyć ?
- Przyjadą doktorzy ze Wschodu - są lepsi i tańsi
d) kto zostanie w Polsce jesli tutaj zarabia się 1200 a w Anglii 20 000 ??
- Nie wszyscy wyjadą - bo operatywni już tam są, a kombinatorzy kombinują tu, a niedouczeni lub kiepscy pracują za 1200
>
Podsumowując !
> Komuna już odeszła dawno, a lekarze nie rozumieją, że tu rządzą prawa rynku a nie "My chcemy 30% więcej"... Ja też chcę, i wielu innych chce - tylko dlaczego nie dostajemy ???
P.S. Często wspomniany "chłopo-robotnik" robi więcej niż ty...

[doc2006]

Jeżeli medycyną i leczeniem będa rzadzić prawa rynku, to bedzie cie stać tylko
na plaster

[krawcol]

Tak, chcą więcej, bo należy się lekarzom za wkład w pracę, za ukończenie
ciężkich studiów, za poświęcenie i odpowiedzialność!!! Pielęgniarkom też-za
pracę ponad siły i odpowiedzialność!!! A łapówki chyba sam bierzesz Gelimer!
Powiedz, czy to sprawiedliwe, żeby sekretarka w NFZ zarabiała 2 tys zl za
odbieranie telefonów i podawanie kawki, a lekarz za ciężką robotę na bloku
operacyjnym, gdzie zależy od niego życie człowieka dostawał 1,1 tys zl?! Jak
zabraknie lekarzy to dopiero wtedy Polacy zmądrzeją i będą jęczeć... Ale wtedy
będzie już zbyt późno!
Czasy komuny się już skończyły, a lekarze nie mogą zarabiać jedynie na chleb!
Muszą cały czas się dokształcać, a to też kosztuje!!!

Wprowadzić płatne studia dla lekarzy

[daarnor]

Podwyższyć im pensje.
I kazać spłacić kredyt zaciągnięty na NIEZWYKLE KOSZTOWNE studia (250 tys.
złotych na głowę).
250 tysięcy złotych zainwestowane w wysokie zarobki lekarza emigrującego na
zachód to lekka przesada.
250 tysięcy złotych zainwestowane w wysokie zarobki lekarza pracujacego w
prywatnym gabinecie (i unikającego płacenia podatków) to już duża przesada.

Stać Was na to, drodzy rodacy? Mnie nie stać.

a dlaczego tylko dla lekarzy?

[kolargolo]

wprowadzmy platne studia dla wszystkich. Wtedy beda kosztowaly odpowiednio w
zaleznosci od zarobkow po studiach i albo zarobi lekarzy po studiach wzrosna o
200% albo zmniejszy sie konkurencja na medycyne.

[polf]

Alez wszyscy lekarze splacili te studia juz parokrotnie swoja niewolnicza praca.
I nie zapominaj ze podatki placa rowniez rodzice przyszlych lekarzy. Lekarze
unikaja podatkow tak jak kazdy obywatel tego pieknego panstwa. Wiem ze myslisz
kategoriami ze lekarze to sluzba i niewolnicy ale sie mylisz. Niedlugo bedzesz
musial sie leczyc za granica bo w Polsce nie bedzie specjalistow wtedy bedzie
cie stac? Tak wiec nie biadol. Gdyby z toba rozliczal sie NFZ i dostalbys zwrot
od zaplaconej u lekarza wizyty np. 2 zl to bys pierwszy stal pod sejmem. Lekarze
za swoja prace dostaja tyle ile placi sie w kiblu. Lekarze nie pozwolcie sobie
na to, albo idzcie pracowac do szaletow miejskich.

[gelimer]

Wybacz, ale operację oka mojej zony już robiłem za granicą. Wszelkie
formalności kosztowały mnie dziesiątą część łapówki której zazyczył
sobie "biedny" pan doktor a kompetencja lekarzy była nieporównywalna. Myślę, że
zwiększenie liczby specjalizacji oraz dostępności studiów medycznych rozwiąże
problem. Gdyby oni byli takimi fachowcami i mogli w Europie zarabiać te
legendarne kokosy to by już dawno wyjechali a nie krzyczeli ze swoich
łapówkarskich samochodów, że im źle.

[polf]

Nie twierdze ze tak nie jest. Sa lapowkarze oczywiscie ale ilu? Wszyscy? Wszyscy
na stanowiskach? Studia medyczne sa dostepne. Gorzej ze specjalizacjami z tym
sie zgadzam. Problemem jest rowniez kiepskie ksztalcenie w sensie sposobu
ksztalcenia i na studiach i po studiach. Ale to nie zmienia faktu ze lekarze
pracuja w kiepskich warunkach (lekarze zachodni nie zgodzili by sie pracowac nie
tylko ze wzgledu na zarobki ale przede wszystkim ze wzgledu na warunki pracy).
Nalezy te dwie kwestie rozdzielic i obie rozwiazac. Problem lapownictwa to jedna
sprawa (swoja droga sa dwie strony przy dawaniu dajacy i bioracy) druga odzielna
to place. Mysle ze wiekszosc lekarzy chce uczciwie zarabiac, godnie i ciezka
praca bez lapowek i dowodow wdziecznosci. Ale sa tez tacy ktorym to na reke nie
jest. Spoleczenstwo jesli poprze tych uczciwych zniszczy tych lapowkarzy. Ale
czy spoleczenstwo faktycznie chce uczciwosci? Jesli nie bedzie mozna
przyspieszyc zabiegu tylko trzeba bedzie czekac? Nie jestem taki pewny.
Pozdrowienia z emigracji gdzie lekarze sa szanowani i zarabiaja tyle ze lapowka
200-300 euro (1000-1500 zl)jest obraza (zreszta w kazdej wysokosci).

[gelimer]

Byłem za granica i wiem, że tam dobrze zarabiają ludzie dobrze wykształceni i
kompetetntni. Dotyczy to tak samo lekarzy jak i inzynierów czy naukowców.
Przyznam, ze kwestia łapeownictwa lekarzy jest o wiele bardziej subtelna i
traktowanie jej w kategariach "jeden i drugi jest winny" jest zbytnim
uproszczeniem. Ja spotkałem się z żądaniem łapówki dwa razy w zyciu. Pierwszy
raz kiedy moja mama miała miec operowanego guza i czas bardzo naglił. Drugi raz
kiedy moja żona miała mieć operowane oko i czas nie naglił. Przyznam, że za
pierwszym razem byłem tak spanikowany, że dałem tęłapówkę i pan doktor
ywkorzystał mój starch. Za drugim razem po prostu załatwiłem zonie operację za
granicą i wypiąłem się na pana doktora. Niestety ludzie przyparci do muru będą
dawać a lekarze to wykorzystują. Myslę, że ocena kto jest winien jest jesli nie
jednoznaczna to bliska jednoznaczności.

[dummysound]

gelimer napisał:

> Ja spotkałem się z żądaniem łapówki dwa razy w zyciu. Pierwszy
> raz kiedy moja mama miała miec operowanego guza i czas bardzo naglił. Drugi
raz kiedy moja żona miała mieć operowane oko i czas nie naglił. Przyznam, że za
> pierwszym razem byłem tak spanikowany, że dałem tęłapówkę i pan doktor
> ywkorzystał mój starch. Za drugim razem po prostu załatwiłem zonie operację za
> granicą i wypiąłem się na pana doktora.

a ile razy zglosiles wyludzenie lapowki na policje cwaniaczku? winni sa ci co daja!

[polf]

Winni sa jedni i drudzy. Tu watpliwosci nie mam. Polacy sie juz przyzwyczili ze
lekarzom sie daje i tych co nie biora traktuja jak frajerow... Na tych co biora
pozniej pluja. Lepiej byc jednak hydraulikiem. On bierze to co zaspiewa i nikt
nie placze ze za duzo. Bo za wiedze sie placi.

[polf]

Ja tez spotkalem sie z lapownictwem i uzaleznieniem wykonania zabiegu od
zaplacenia. Nie ja placilem lecz mama mojej zony ktorej sioste miala naczniaka w
czaszce zobjawami epileptycznymi. Ale nie twierdze ze wszyscy lekarze biora.
Spotkalem wielu rzyczliwych, wyksztalconych, i nie bioracych lapowek lekarzy.
Dlatego nie mam prawa do generalizowania. Wielm jednak rowniez ze wielu lekarzy
bylo narazonych na propozycje lapownicze przez rodziny pacjentow zeby cos tam
szybciej lepiej zrobili. Inni pacjenci mieli czekac. Tak wiec jak widzisz i sam
przyznajesz jest to delikatny problem calego spoleczenstwa. I wierz mi jetsem za
bezwzglednym wytepieniem chamow ktorzy sa nawet profesorami i wymuszaja
pieniadze nawet i szczegolnie w chwili rozpaczy i strachu rodziny pacjenta. Cala
reszta lekarzy tych uczciwych i wykonujacych niewolnicza prace jest naprawde
krzywdzona. Ja sie do tego nie przykladam i stoje po ich stronie. Wiem ze jak
lekarze zaczna zarabiac tak jak lekarze to lapownicy czesto kiepscy ale
funkcyjni przestana istniec. Swoja droga coraz wiecej lapowkarzy wpada i oby tak
dalej.

[janjose7411]

Witaj Cwoku,

Pisze do Ciebie Polak-Anestezjolog, ktory pracuje w Szwecji, Norwegi itd. ktory
jest wlasnie fachowcem i ktory zarabia kokosy. I wyobraz sobie, ze
wyksztalcilem sie wlasnie w Polsce. Takich fachowcow jak ja w Polsce jest
mnostwo. A nie wyjezdzaja tylko dlatego, ze albo sie ludza, ze sie cos zmieni,
albo sa za "starzy", albo po prostu nie chca emigrowac. Moge Cie zapewnic, iz
ja tez wolalbym pracowac w Polsce za godziwe pieniadze niz wyjezdzac za
granice. Zaden szwedzki, norweski czy z innego kraju Anestezjolog nie musi
emigrowac ze swojego kraju bo dobrze zarabia.
Jakim prawem oceniasz kompetencje lekarzy nie bedac lekarzem? Kto Ci dal do
tego prawo cwoku? Sadzisz, ze kompetencje lekarza w Europie Zachodniej sa
wyzsze niz moje lekarza Polaka. Ja bije ich na glowe pod wieloma wzgledami.
Kwestia dotyczaca lapowkarstwa. Ten problem w Polsce jest marginalny. I to nie
Ci protestuja co biora lapowki, ale te 99,9%, ktore zasuwa na kilku etatach. To
wlasnie Ci protestuja.
I to by bylo na tyle cwoku. Tak na marginesie to szkoda, ze nie zrobiles
operacji zony w Szwecji; a moze zrobiles? bo bys zaplacil jak za przyslowiowe
zboze. Musi Ci sie niezle powodzic skoro bylo cie na to stac. Zadnego z tych
protestujacych nie byloby na to stac.

Zegna gardzacy toba cwoku Anestezjolog-Fachowiec.

P.S. Mam wlasny dom w Polsce i jezdze Mercedesem. I co ty na to cwoku?

[gelimer]

Kolejny pan doktor obnazył swoje prawdziwe oblicze. Odpowiedz mi tylko na
pytanie co dało Ci prawo nazywania mnie "ćwokiem". Czy język którym się
wypowiadam czy to, że Cie obraziłem. Bo nie sądzę zeby taka światła osoba jak
Ty posunęła się to takiego zachowania tylko z powodu btaku argumentów. Jesli
wobec swoich pacjentów w Szwecji i Norwegii zachowujesz się podobnie to ładne
dajesz świadectwo o naszym społeczeństwie. Wolę nie mieć mercedesa (mam tylko
dom i sredniej klasy samochód) i nie zarabiac kokosów a zachowac szacunek do
siebie. Łączę wyrazy najwyższego poważania.

jestes ćwokiem

[vict0rio]

jesli nie widzisz różnicy miedzy naprawa kranu a ratowaniem życia
miedzy odebraniem telefonu i parzeniem kawy a odpowiedzialnoscia za ludzkie zycie

jesli masz dom i sredniej klasy samochod to nie stac by cie bylo na operacje na
zachodzie-> tam sie ceni prace lekarza
ps. kto ci wogole placi za to co robisz- widze ze caly dzien siedziales w biurze
wypisujac te kipiace jadem komentarze- czy twoj szef robi co jego pracownik robi
w czasie pracy?

[krasko]

"...Odpowiedz mi tylko na
> pytanie co dało Ci prawo nazywania mnie "ćwokiem"..."

Poglądy

Jestas palant.

[pat2468]

TYo taki tempy kij.
Poczytaj troche innej literatury niz blogi patafianie!
Lekarz(yna)

[gelimer]

Zgadzam się, że to byłoby niesprawiedliwe gdyby tak własnie wyglądała prawda.
Niejednokrotnie sekretarka jest osobą po studiach tak samo jak lekarz. Obaj nie
wiemy jakie ona ma tam kompetencje, więc tego typu ocena jest mocno na wyrost.
Chyba, że zakładasz że lakarze są z definicji lepsi od reszty wykształconego
społeczeństwa i z definicji powinni zarabiać najwięcej. Co zaś sie tyczy
ucieczek lekarzy. Gdyby faktycznie byli takimi fachowcami to by po prostu
wyjechali za granicę a nie protestowali pod sejmem. Problem ze specjalistami
jest nie z powodu niskich płac, ale dlatego że rodziny lekarskie blokują napływ
nowych ludzi i uniemozliwiają robienie specjalizacji.

[kolargolo]

to chyba najglupszy post w tym tygodniu. Gratuluje pierwszej nagrody!

Czyli kazda osoba po studiach, nie wazne jakich i gdzie powinna zarabiac tyle
samo? Jesli chodzi o emigracje to niedlugo sie doczekasz.

[gelimer]

I tu wyszedł z Ciebie typowy polski lekarz. "Nie zgadzasz się ze MNĄ, więc
jestes głupi". JA LEKARZ mam rację. JA LEKARZ powienienem zarabiać więcej niż
ktokowiek inny. Moim zdaniem o zarobkach powinny decydowac jedynie kompetencje
a nie zawód, który wykonujemy. Tak własnie jest w Europie i nikt nie gwarantuje
lekarzom najwyższych stawek tak jak nie gwarantuje ich inzynierom czy naukowcom.

[ananael]

A co jest miara kompetencji - Twoja ocena ? Czy moze egazmin panstwowy ?

[gelimer]

Myslę, ze ocena "rynkowa" jest wystarczająca. A ten zaczepny ton mógłbyś sobie
darować.

[ananael]

Tytul Twojego topica : "Łapówek i dostawania się protekcji im mało."
Ja tylko grzecznie odpowiadam na Twoje posty. Nie zgadzam sie z Toba. Nazwales
mnie lapowkarzem i oskarzyles o to, ze dostalem sie studia po protekcji.
Powinienem napluc Ci w twarz ale staram sie przekonac do swoich argumentow.
Mysle ze jestes ostatnia osoba ktora zasluguje na zdanie :
>"A ten zaczepny ton mógłbyś sobie darować."

>Myslę, ze ocena "rynkowa" jest wystarczająca.
Akurat w tym miejscu musze Ci przyznac sporo racji.. Tyle ze jedynie wtedy gdy
ten rynek jest rozwiniety. W tym momencie prawdziwego rynku nie ma.

[gelimer]

Nie rozumiem za co chcesz pluc mi w twarz. Aby zostać tu zuważonym trzeba
wetknąć kij w mrowisko i ja to zrobiłem. Ani przez chwilę nie twierdziłem, że
Ty jesteś łapówkarzem, ale wszystkie moje spotkania z lekarzami własnie
żądaniem łapówki się kończyły a przy kolejnym (daj Boże jak najpóźniej) juz się
postaram o niezbite dowody. Nie bardzo rozumiem co to znaczy "Rynku nie ma"?

[kolargolo]

po pierwsze nie chodzi o mnie bo ja juz w Polsce nie pracuje. Po drugie lekarz
jesli chodzi o gwarancje to lekarz w Czechach po studiach zarabia co najmniej
1000 Euro/ miesiac na panstwowej posadzie niezaleznie od kompetencji.
Rozmawiamy o placach w panstwowej opiece zdrowotnej a nie w prywatnej. W
panstwowym szpitalu w kazdym kraju w Europie sa stawki dla lekarza z rocznym
doswiadczeniem, dwuletnim itd. az do szefa. Lekarz w Polsce zarabia mniej od
sekretarki w swoim szpitalu i tego nie ma w zadnym kraju nawet afrykanskim. I w
dalszym ciagu uwazam ze lekarz powinien zarabiac wiecej od sekretarki - tak
jest przynajmniej w kraju w ktorym teraz pracuje, ale dla ciebie to pewnie
zaden argument...

[crusta]

Jestem lekarzem.Anestezjologiem. Odpowiadam za zycie pacjentów codziennie, nie
tylko przez 8 godzin. Nie wychodze z pracy czasem po 48 godzin. Podobno mam
prawo do jakiegos 11godzinnego wypoczynku....kierowca Tira musi stanac, bo
ryzykuje zyciem...po 8 ? 12? godzinach jazdy...anestezjolodzy nie musza
odpocząc, jesc, kawa w biegu, spac nie musza, byleby zdazyli odpalic zawałem
przed emerytura, zeby kraju na opłaty nie narazac....łapówek nie biora, bo bez
ich wiedzy i zgody kasuje za nich operator....operator mysli, ze pacjent nie
powie innemu doktorowi, ze dał i ile dał . łapówka za życie chorego na
OIOMie? nie słyszałam, zeby ktos wziął, ale moze wśród nas i tacy sie
zdarzaja...
Coraz czesciej załuje, ze jestem lekarzem.... w tym kraju....gdzie jak tylko
jest jaks afera do ukrycia, rusza medialna nagonka na słuzbe zdrowia....to jak
igrzyska, kiedy chleba nie ma...
Kto z was wie, jak funkcjonuje kontraktowanie procedur w NFZ?
Kto sie orientuje, dlaczego za te same operacje róznie płaci NFZ róznym
szpitalom? Kto wie, ile pieniędzy pochłonela zmiana Kas Chorych na NFZ?

nowe biura, wywieszki, odprawy dla zwolnanych, premia na otarcie łez? Nowe
samochody słuzbowe, remonty kolejnych siedzib? Nowa sekretarka? delegacje i
podróze słuzbowe dla wdrazajacych w zycie nowe reformy?
a na zapłatę za leki dla pacjentów nie ma...
wyobraz sobie taki scenariusz: jestes lekarzem, masz ciezko chorego 18latka,
masz poczucie, ze możesz go uratowac, bo jest lekarstwo.... o nazwie
blebleble....jak nie dasz, umrze, jak dasz, umrze na 50 %......
kosztuje 1000 zł fiolka, trzeba na dobe 3 fiolki.....3000zlotych....
wiesz, ze za pobyt pacjenta w oddziale dostajesz od NFZ 2400 złotych i ani
grosza więcej...patrzysz w oczy rodzinie i wiesz ze chcesz ratowac chłopaka,
bo wyglada jak twoje dziecko, bo ma 18 lat, bo zycie przed nim, bo przysiega,
bo jestes po to zeby leczyc.....
jest piatek wieczor, nie ma dyrekcji, jestes ty i twoja decyzja
sciągasz na ratunek lek, siedzisz w oddziale 2 doby i robisz co w twojej mocy
i wiedzy, ale chlopak umiera w niedziele wieczorem...
poniedziałek...rozmowa w dyrekcji ....pewnie wiesz, co usłysze od dyrektora
menadzera....
Kochani, to nie lekarze maja pacjentów w pogardzie.....

szara strefa...jest ogromna, nie tylko w medycynie.
Ksiadz - kto wie, ile placi podatku rocznie?
Kto wie, ile zarabia ksiadz za chrzciny, pogrzeby,sluby?nawet za namaszczenie
ostatnie wezmie....ile bierze urzedas za pchnięcie sprawy ?
Ja mam pensje mniejsza od ciecia w NFZ czy sekretarki, hydraulikowi płace 50
złoty za wymiane uszczelki, co trwa 10 min. i jeszcze musze po nim sprzatac,
ale jak to sie ma do mojej stawki godzinowej po ponad 20 latach pracy w zawodzi-
niecałe 12 zł brutto?jako specjalista zaznaczam....bez specjalizacji koledzy
na koniec miesiaca maja 1000 zł razem pensji z dyzurami....
Zaznaczam, ze studia sa tylko teoretycznie darmowe.....za miesiac praktyki
studenckiej przed rozpoczeciem studiów zarobiłam 2300złotych, a komplet
podręczników do anatomii kosztował 3000 zł......anatomia to nie jedyny
przedmiot na medycynie...W krajach, gdzie płaci się za studia, uczelnia daje
studentom ogromne zaplecze socjalno-naukowe....w czesnym sa opłaty ukryte za
korzystanie z internetu, bibloteki, zaplecza sportowego, itd....
Poza tym skromna uwaga: media nie podaja całej prawdy o akcji protestacyjnej -
powstał Komitet jednaczacy aptekarzy, pielegniarki, laborantów, techników ekg
i rtg, jezeli ktos chetny, to prosze zajrzec na strony www.nil.org.pl, zapozna
sie z tresciami ukrytymi przez media....
Ludzie sa rózni, i w kazdym zawodzie trafiaja sie czarne owce i nieuki....moze
nie?
Wcale nie twierdze, ze lakarze to geniusze, ale praca 300-400 godzin w miesiącu
moze byc wyczerpujaca....mam duzo zalu i goryczy, dla wszystkich sapieniadze, a
dla nas?
Jak sie ma pracownika, któremu sie mało płaci, to sie go mało szanuje....no bo
gdyby zarabiał 10 000 zł, to znaczy ze to fachowiec.
ci , co robia to samo za 1/10 wynagrodzenia, to ......./wstawic co pasuje/
I to by było na tylko.
Jeszcze anestezjolog w kraju.
Jeszcze.
Potem moze ktos z wschodnim akcentem bedzie was znieczulał, bo nie widze, zeby
garneli sie do pracy w Polsce specjalisci z Zachodniej Europy. A dla nas
jeszcze tam sie praca znajdzie...i nie jestesmy głupsi ani gorzej
wykształceni... przynajmniej anestezjolodzy....pozdrawiam

[artemida9]

Pani sekretarka moze miec skonczone nawet trzy fakultety jednak zaparzenie kawy
ich nie wymaga... nie wymaga tez specjalnej odpowiedzialnosci. Lekarze powinni
zarabiac wiecej nie dlatego, ze sa jakimis cudownymi ludzmi. Po prostu wlozyli
zdecydowanie wiecej pracy w przygotowanie do zawodu i to akurat jest niezbedne
i wymagane. Wymagamy duzej wiedzy, brania powaznej odpowiedzialnosci za zdrowie
i zycie drugiego czlowieka... a za to sie placi.

[robert.jordan]

krawcol napisał:
> Tak, chcą więcej, bo należy się lekarzom za wkład w pracę, za ukończenie
> ciężkich studiów, za poświęcenie i odpowiedzialność!!! Pielęgniarkom też-za
> pracę ponad siły i odpowiedzialność!!!

Jutro chyba wyjdę na ulicę aby zorganizować wiec. Ukończylem ciężkie studia, przykłądam siedo pracy jak mało kto, jest to praca odpowiedzialna i cholernie ciężka.

> Czasy komuny się już skończyły, a lekarze nie mogą zarabiać jedynie na chleb!
> Muszą cały czas się dokształcać, a to też kosztuje!!!

A tak, zapomniałem dodać, że wymaga się ode mnie ciągłego podnoszenia kwalifikacji. Tylko jeszcze nie zdecydowałem się pod którym ministerstwem mam protestować...
r.j

[ananael]

to zmien spoleczenstwo. pomysl przez chwile jak sie traktuje nasz zawod
GDZIEKOLWIEK indziej. tak, tylko u nas mozliwe jest pomawianie kazdego lekarza o
lapownictwo i nieuczciwosc - w spoleczenstwie ktore w calosci znane jest za
granica jako wrecz wzor uczciwosci.
argument dostawania sie po protekcji jak tak zalosny ze po prostu nie da sie z
nim dyskutowac. to ze Panu/Pani zabraklo punktow nie wystarcza do opluwania
kazdego kto test napisal lepiej lub szczesliwiej.

[gelimer]

Argumenty lekarzy. Albo jesteś głupi albo nie dostałeś się na medycynę. Innych
wam brak? Akurat z łapownictwem ze strony waszej świętej kasty miałem do
czynienia i to kilka razy. Nie poznałem też lekarza (może oprócz mojej zony
lecz to ktoś musiałby obiektywnie ocenić), który nie byłby materiaistą. Około
30% studentów medycyny to dzieci lekarzy (tego nie wyjasnia nawet tradycja
rodzinna) o specjalizacjach już nie wspomnę. Na tym forum przekonałem się o
jednym. Większośc z was jest arogancka i patrzy na resztę społeczeństwa z góry.
Tylko trudne zycie uczy pokory, której u was jakos nie mogę sie dopatrzeć.
Jesli jej nie ma to wasze protesty są dla mnie zupełnie nieuzasadnione.

[ananael]

Slucham ? "Albo jesteś głupi albo nie dostałeś się na medycynę"
A kto tak mowi poza Toba, przeciez nie Twoja zona ktora jest jedyna uczciwa
lekarka w Posce uczona przez trudne zycie pokory.
Co Ty wogole mozesz wiedziec o zyciu moim i wielu moich kolegow. Wciaz
uogolniasz, podajesz klamliwe dane i osmielasz sie oceniac innych. Kto tu sie
wywyzsza, kto napisal "Łapówek i dostawania się protekcji im mało".
Ty - arbitrze sprawiedliwosci !!

[gelimer]

Pan doktor obnazył swoje prawdziwe oblicze. Jak ktos się z szanownym lekarzem
nie zgadza to albo jest głupi albo się nie dostał na medycynę. Żadnej dyskusji
tylko urazona duma przedstawiciela "najwyzszej kasty społecznej". Udowodnij mi
proszę, ze dane które podaję są kłamliwe a potem atakuj mnie personalnie, bo ja
Ciebie osobiście atakowac nie zamierzam. Gdybym dał inny tytuł nawet byś tego
postu swoim spojrzeniem nie zaszczycił a tak poakzałeś jaki jest twój stosunek
do "plugawej reszty społeczeństwa". Co zaś się tyczy mojej zony to po pierwsze
jest ona jeszcze sporo za młoda na łapówki a po drugie sam napisałem, ze nie
jestem obiektywny i ktoś trzeci powinien to ocenić. Łączę wyrazy najgłębszego
szacunku.

[ananael]

> Pan doktor obnazył swoje prawdziwe oblicze.

Pan doktor nigdy nie ukrywal swojego prawdziwego oblicza.

> Jak ktos się z szanownym lekarzem
> nie zgadza to albo jest głupi albo się nie dostał na medycynę.

Powtarzasz poglad ktory juz przedstawiles. Ja tak nie uwazam. Kazdy ma prawo do
swojego zdania.

> Żadnej dyskusji
> tylko urazona duma przedstawiciela "najwyzszej kasty społecznej".

Moja dume ludzka, nie lekarska obraza nazwanie mnie lapownikiem.

> Udowodnij mi
> proszę, ze dane które podaję są kłamliwe a potem atakuj mnie personalnie, bo ja
>
> Ciebie osobiście atakowac nie zamierzam. Gdybym dał inny tytuł nawet byś tego
> postu swoim spojrzeniem nie zaszczycił a tak poakzałeś jaki jest twój stosunek
> do "plugawej reszty społeczeństwa".

Tylko ze ja przejrzalem caly temat, a moje spojrzenie nie zaszczyca. Jestem
Polakiem ktory w rubryce zawod wykonywany podaje : lekarz medycyny. Wciaz
zarzucasz wywyzszanie sie. Ja tego nie robie tego, to Ty sobie to roisz.

> Co zaś się tyczy mojej zony to po pierwsze
> jest ona jeszcze sporo za młoda na łapówki a po drugie sam napisałem, ze nie
> jestem obiektywny i ktoś trzeci powinien to ocenić. Łączę wyrazy najgłębszego
> szacunku.

Tego fragmentu nie rozumiem. Wiek nie ma zadnego znaczenia. Jak sie ma kregoslup
moralny uksztaltowany to nic lub prawie nic tego nie zmieni. Pozdrawiam.

[koracy]

mnie przeraza twoja tępota - skąd takie łapówki i protekcja??? z zawysokich
oficjalnych płac lekarzy??? obniżmy im pensje jeszcze!!! a co! wtedy dopiero
powróci szacunek dla tego zawodu - to chciałeś napisać?

[artemida9]

Pewnie. Lekarze to taka grupa spoleczna co powinna ciezko i sumiennie pracowac
i zarabiac gorzej niz sprzataczaka w szpitalu... ona by za takie pieniadze nie
chciala pracowac.

Kiedy kasy fiskalne dla lekarzy ???

[anna-dark]

Kiedy kasy fiskalne dla lekarzy ???


gelimer napisał:

> Chcą jeszcze więcej za nasze pieniądze. Arogancja i przeświadczenie lekarzy o
> wyższości nad resztą społeczeństwa mnie przerażają.

a niech sobie protestują ! .......................

[robert4321]

NIE dostaną 30% i NIE wyjadą !!!

[anna-dark]

NIE dostaną 30% i NIE wyjadą !!!

dyktatura robotniczo-chłopska ma sie świetnie

[podpisanym]

a zarobki w służbie strowia najlepiej świadcza o wartościch na jakie stawia sie
w .pl
protestujący nie sa dosć zdeterminowani aby dopiac w końcu swego. weźcie
przykład z Leppera czy górników, jak już sie bierzecie do gry i warto chciec
wygrać...

[tim7]

Dawaj galba! Wytłumacz nam - tłukom, dlaczego jest tak źle, skoro premier i
prezydent mówią że jest tak dobrze! Kłamią premier z prezydentem czy
kilkutysięczny tłum?

[aradian]

Tim7,wiesz dlaczego jest tak źle,to proste,wasze pieniądze pochłania,zgoła
pożera Unia Europejska, stąd braki i dziury w budżecie. Dlatego lekarze
protestujcie przeciwko Unii i od niej domagajcie się pieniędzy,bo Kraj je oddał
i po prostu ich nie ma.

Podwyżki TYLKO razem z usunięciem patologii

[imprezagt]

Zgadzam się że pensje lekarzy i pielęgniarek są bardzo niskie. Ale u wielu to
tylko teoria. Niestety duża część tych osób osiąga wysokie dochody
nieewidencjonowane.

Poza tym, powszechne jest korzystanie ze sprzętu szpitalnego i różnego
wyposażenia do prowadzenia prywtnych interesów. Nie dość że za darmo to jeszce
poza kolejnością.

I bez rozwiązania tej sytuacji nie będzie żadnej poprawy! Nie mówię, że winne
jest tylko środowisko lekarskie. Ale jeśli są tam ludzie którym zależy na
poprawie to należy zacząć od oczyszczenia się środowiska z ludzi którzy pod
pretekstem "przystosowania się do trudnej sytuacji materialnej" stowrzyli są
całkiem spore strumienie nielegalnych pieniędzy.

Przykłady:

- pielęgniarka która zarabia oficjalnie ok. 1000 zł za "szczególną opiekę" nad
pacjentką na oddziale, w czasie nocy (podczas której normalnie zobligowana jest
do wypełniania swoich służbowych obowiązków) bierze 200 zł. Czy to jest fair?

- lekarz za przeprowadzenie operacji u pacjenta oczekującego na zabieg oczekuje
bierze 1000-1500 zł . Termin operacji jest przesuwany do póki nie zostanie
przekazana taka kwota. Sytuację znaczaco pogarsza fakt że pacjent jest
kilkukrotnie przygotowywany do zabiegu a potem jest on odwoływany w ostatniej
chwili (przygotowywanie to m.in. lewatywa). Czy to nie sadyzm?

- pielęgniarka chodząca na wizyty domowe za które kasuje 50-100 zł do kieszeni
(zmiany opatrunków itd.) materiały (plastry,bandaże , rękawiczki) pobiera za
darmo ze szpitala. To jest uczciwe?

- lekarz prowadzący prywatną praktykę wszelkie badania na potrzeby prowadzonej
działalności wykonuje w klinice, na jej sprzęcie. Za darmo i bez kolejki. A
inni czekają w nieskończoność. Bo nie przyszli prywatnie.

To ma być postawa godna pracowników służby zdrowia?!? Tak to widzicie?!

Oczywiście że nie wszyscy tak robią, i Bogu dzięki. To wiem. Ale już nikt mnie
nie przekona, że większość pozostałych współpracowników (uczciwych) nie wie o
takich sytuacjach. I biernie się temu przygląda!

Tak nie może być. Sygnał do zmian musi wyjść od środka. Nie będzie zmian to
zawsze będzie syf w służbie zdrowia. A nie po to chyba lekarze studiują ciężko
po 10 lat żeby potem żyć kopertówek!

Wiem że są ludzie uczciwi w tym zawodzie (i lekarze i pielęgniarki) ale jakoś
nie mogą się przebić ze swoimi racjami. JAK WAM ZALEŻY TO SAMI MUSICIE WYMUSIĆ
ZMIANY! ODWAGI! Każdy protest dotyczy tylko podwyżek, a nigdy nie słyszałem
żeby ktoś z protestujących żądał naprawy tej patologii.

I mam szczerą nadzieję że coś przeoczyłem.

[...]

[heartpumper]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[michal2708]

Popieram heartpumper

Moja żona jest pielęgniarką pracującą w stołecznym szpitalu dziecięcym na
oddziale onkologicznym. Do domu przynosi między 1,000 a 1,200 zł. Na
dorabianie "specjalną opieką" nie ma szans, ponieważ na oddziale są rodzice
chorych dzieci 24h/24h i nie są tym zainteresowani. A w szpitalach czy
oddziałach gdzie jest praktykowana "specjalna opieka" to dzieje się to POZA
dyżurem a nie W TRAKCIE.

Zawsze warto najpierw sprawdzić swoje wiadomości zanim się cokolwiek napisze.

pozdrawiam

[daarnor]

A ja płaciłem:

- pielęgniarce środowiskowej za wizytę (ponadnormatywną, jej zdaniem) prawie 100
złotych; wizyta trwała 30 minut i należała się, jak dowiedziałem się później,
jak psu zupa (pielęgniarka dostała za tę wizytę również pieniądze z NFZ).

- lekarzowi, który przyjmował "tylnymi drzwiami" w państwowej klinice; badał
mnie na państwowym sprzęcie, w państwowym fartuchu, w państwowym gabinecie.
Tylko pieniądze wziął prywatne. Jego pacjenci czekali w kolejce, aż mnie obsłuży

Powtórzę przewrotnie za przedmówcą:

> Zawsze warto najpierw sprawdzić swoje wiadomości zanim się cokolwiek napisze.

Nie mówię, że na podstawie tych przykładów można stwierdzić, że WSZYSCY
pracownicy "służby" zdrowia to oszuści, krętacze i łapownicy.
ALE JEST ICH, NIESTETY, ZBYT WIELU, jak na normalny, cywilizowany, europejski kraj.

[artemida9]

Wlasnie po to maja byc te podwyzki. Lekarze tez maja rodziny tez potrzebuja z
czegos zyc i utrzymac te rodziny. Spoleczenstwo jest przekonane, ze lekarzowi
tzeba dac w lape.. no i niektorzy pewnie biora, kombinuja zeby jakos przezyc i
zapewnic byt bliskim. Chodzi o to zeby mozna bylo w koncu godnie zyc bez
kombinowania, dostawac godziwa zaplate za swoja prace.

[juicio]

A ja sie z tym zdaniem w zasadzie zgadzam.
Sam też mam w domu na utrzymaniu lekarza z dwoma stopniami specjalizacji,
którego częściowo muszę utrzymywać. Tak się składa, że ona należy do tych,
którzy nie nauczyli się lub nie mieli okazji przyjmować dowodów wdzięczności.
Prawda zawsze leży gdzieś w środku. Środowisko lekarskie jest bardzo
zróżnicowane w zalezności od miejsca (duże/małe miasto, szpital, przychodnia)
jak i od specjalizacji.
O tym jak naprawdę jest lepiej się nie dowiadywać na własnej skórze, gdy ktoś z
nalbliższych musi walczyć o życie. Pamiętam ile wsiłku moja żona musiała włożyć
w ratowanie ciężko chorego ojca. A w końcu jest lekarzem i zna środowisko.
Strach pomyśleć co przechodzi pacjent nie znający się na medycynie, który walczy
i zapłaci każde pieniądze, żeby wygrać ze śmiercią. Opinię środowiska psują
pijawki, wykorzystujące te ciężkie chwile, ludzie, którzy w ramach etatów nie
potrafią leczyć, ale prywatnie są świetnymi fachowcami.

Całości dopełnia kulawa reforma służby zdrowia.
Zauważcie Państwo, że jest pewna grupa lekarzy, którzy nie narzekają :-)
Stomatolodzy. Ich nie ma przed sejmem. Sami wzięli się do roboty i oferują
usługi po cenach rynkowych.
Nie wszystkie specjalności mogą tak funkcjonować to prawda, ale część na pewno.
Znam jednego ginekologa, który ma gabinet prywatny i nie pracuje w żadnym
szpitalu, żeby wykorzystywać sprzęt. Ma wszystko swoje i funkconuje.
Podejrzewam, że teraz nie krzyczy przed sejmem, tylko przyjmuje kolejną pacjentkę.
Pozdrawiam wszystkich i życzę DUŻO ZDROWIA :-)

[katmoso]

piszeszo stomatologach i znajomym ginekologu. i tu jest wyjście - komercyjne
gabinety specjalizacyjne. kiedy ostatnio z bólem gardła poszłam do lekarza
pierwszego kontaktu, nawet mnie nie zbadał i dał skierowanie do laryngologa.
najbliższy termin był na za dwa miesiące, ale mozna ubłagać pania doktor, żeby
po wyczerpaniu limitu przyjęć zbadała jeszcze kilka oczekujących osób ze
skierowaniami. takiego upokorzenia (kilkakrotne błaganie pani doktor, która się
na mnie wydarła, że ona już godzinę temu powinna być w szpitalu, tłumaczenie
pielęgniarce z okienka, zeby mi już założyła kartę, bo boję się że lekarka mi
ucieknie jak utknę w rejestracji, wyciąganie tam kilku dowodów tożsamości i
specjalnie wydanego przez uczelnię kwitu o opłaceniu składek przeglądanego
surowiej niż paszport na białoruskiej granicy i siedzenie w poczekalni przez
trzy godziny patrząc jak pani doktor co chwila wybiega gdzieś z kwiatami -
popularne imieniny były) nie chcę już przeżywać. jesli znów się rozchoruję,
pójdę prosto do prywatnego gabinetu lub prywatnej przychodni. to kosztuje, ale
jednak warto. pora skończyc z fikcją "darmowej słuzby zdrowia".

[prawdziwek1]

Wolny rynek w stomatologi to dopiero kopalnia złota.Stomatolog przeciętnie
bierze za wizytę 120 zł.-i wkłada je do szuflady,żadnej kasy fiskalnej żadnego
rejestru usług, żyć nie umierać.Ten wolny rynek spowodował,że Polacy mają
najgorsze uzębienie w uni europejskiej,bo kogo z Polaków stać na prywatne
leczenie uzębienia,tak będzie i w innych dziedzinach.

Słabo z liczebnością na tych "masowych protestach"

[wladyslaw.studnicki]

przeciw "faszystom" i "populistom" z PIS-u.

trzymam kciuki za powodzenie/nt

[maretina]

[luigi22]

Jeżeli w założeniu lekarz zarabia 1200 zł to dodając te 30 % wychodzi około 1600
zł, a przypuszczam, że ta podwyżka nie ominie też innych pracowników służby
zdrowia, np. przypuśćmy, że taki ordynator dostanie 3000 zł, czyli po podwyżce
będzie nmiał około 4000 zł. A dyrektor szpitala ? Nie lepiej ubiegać się o
konkretną kwotę dla wszystkich ? Ja słyszałem, że na studiach medycznych jest
duży nacisk na naukę, ale żeby myślenie sobie tak odpuścić. Przecież tu są
proste rachunki z podstawówki, nie trzeba tu liczyć żadnych całek ani
rozwiązywać równań różniczkowych. Czyżby studia medyczne polegały na przelewaniu
wiedzy z książek w mózgownicę, tak jak internetu na hdd? Możnaby postawić
ciekawe pytani: Czy trzeba być inteligentnym, żeby studiować medycynę, czy
wystarczy tylko dużo sie uczyć ?

[heartpumper]

Duzo sie uczyc, pozniej posiadac zapas wazeliny albo troche godnosci i kase na
bilet w jedna strone.

[kolargolo]

wystarczy sie duzo uczyc. Ale naprawde za....iscie duzo :-)
A teraz do rzeczy drogi socjalisto: po rowno dla wszystkich bylo za komuny - w
normalnym systemie ktos kto ma wieksze doswiadczenie zarabia wiecej od tego co
doswiadczenia ma mniej. Zeby to zrozumiec nie potrzeba nawet podstawowki wiec
nie powinienes miec klopotow.

[luigi22]

"A teraz do rzeczy drogi socjalisto: po rowno dla wszystkich bylo za komuny" !?
Chyba masz kłopoty z myśleniem, a moze jestes lekarzem? ;) A co do

>w normalnym systemie ktos kto ma wieksze doswiadczenie zarabia wiecej od tego co
> doswiadczenia ma mniej"
no cóż według mnie myślenie ma przyszłość, a tracić pieniądze na bezmyślnych to
według mnie marnotrastwo. Osoba bezmyślna z doświadczeniem to robotnik, osoba
inteligentna z doświadczeniem to menager. Bo jak firma poszukuje inżyniera, to
nie po to żeby zdobywał doświadczenie, tylko rozwiązywał problemy. Ale co ja tam
wiem, przecież to lekarze są najmądrzejsi ;)

[morphea1]

inteligentni już wyjeżdzają...
Zyczę powodzenia tym którym w tym kraju przyjdzie sie leczyc za 3-4 lata!

Mister Galba, szkalują dobre imie PIS-u ...

[gilu33]

skrobnijże pan cosik w obronie partiiiii................

[bibbi5]

przekwalifikować. Są u nas lekarze, którym wiedzie się całkiem całkiem i ani
myślą o protestach. Jak to jest????????????????????????????????????????????

[heartpumper]

Pewnie tym z klinik rzadowych ;)

[4g63]

> przekwalifikować. Są u nas lekarze, którym wiedzie się całkiem całkiem i ani
> myślą o protestach. Jak to jest????????????????????????????????????????????

a ty sobie przekwalifikuj głowę, bo coś słabo z myśleniem

[gelimer]

Bardzo bym się zdziwił gdyby się okazało, ze nie jesteś lekarzem. Styl
odpowiedzi: "JESTEŚ GŁUPI SIEDŹ CICHO" jest charakterstyczny dla lekarzy. Swoją
drogą jest to dowód, że zycie nie nauczyło ich pokory co oznacza, że ich
protesty są zupełnie nieuzasadnione.

nie przekwalifikowac tylko emigrowac

[kolargolo]

a ciebie beda leczyc tylko ci co nie protestuja. Od rozpoczecia studiow do
skonczenia specjalizacji mija 13 lat a tylko po specjalizacji mnozna sobie
dorobic po godzinach. Tylko dlaczego to akurat lekarze musza dorabiac po
godzinach a ksiegowi albo sekretarki juz nie?

[ananael]

wyjezdzamy.

[gremista]

moja żona (lekarz) dziś nie strajkuje (musi iść do pracy). zresztą i tak
pracuje za darmo (wolontariat) w pełnym wymiarze godzin, więc 30% od zera nie
za wiele by jej dało:( pozdrawiam strajkujących. trzymam za was kciuki!!!

podwyżce - NIE

[beegee]

rozumiem że lekarze chcą poprawić swoje zaplecze finansowe, ale najpierw nich
dobrze pracują. nie jeden raz zdarzyło się że sie na tej słuzbie zawiodłam, a
ostatnio dopiero 4 lekarz zdiagnozował moja chorobę, w między czasie straciłam
6 tygodni na chorowanie, i wydałam 800zł na bezcelowe antybiotyki, zastrzyki i
suplementy. jeśli chcą pieniędzy niech nauczą się najpierw swojego zawodu,
wspóczuję jedynie temu niewielkiemu procentowi, który zajmuje się leczeniem z
powołania

to nie jest sluzba zdrowia

[kolargolo]

to usluga a nie zadna sluzba. Sluzba to jest w wojsku. Poza tym jak chcesz
namowic zeby madrzy ludzie szli na medycyne skoro im sie to nie bedzie oplacac?
Dla idei? To moze sama popracuj za 5.35 zl / godzine.

[robert.jordan]

No to po co siępchają do tego zawodu? Nie podoba się, za mało zarabiają? To niech buty szyją!
r.j

[kolargolo]

sluszny argument - dlatego namawiam wszystkich na wyjazd z Polski :-) Tylko nie
mow ze przyjada was leczyc Ukraincy bo oni juz teraz lepiej zarabiaja u siebie.
Po prostu bedziecie placic tym co zostana 10 razy wiecej niz teraz, bo bedzie
niedobor specjalistow.


robert.jordan napisał:

> No to po co siępchają do tego zawodu? Nie podoba się, za mało zarabiają? To
nie
> ch buty szyją!
> r.j

[kita1979]

bo lubią. To wspaniały zqawód, kontakt z ludźmi, satysfakcja z wyleczenia i
usmiechu pacjenta. Nie sprowadzajmy chęci bycia lekarzem do wizji przychodów, bo
w Posce takie postrzeganie sprawy nie ma najmniejszego sensu, chyba że ktos z
góry mysli o nieuczciwości, a z moich obserwacji jeszcze na studiach, nie znam
takich osób!
pozdrawiam, lekarka 1100 na rękę

[jurek_dzbonie]

Najlepsi lekarze juz prawie wszyscy uciekli za granice. Uciekaja pielegniarki.
Niech uciekna do konca.

[kita1979]

a ile razy sie nie zawiodłeś???
zawsze sa dwie strony medalu, gdyby diagnoza zawsze była oczywista, to bys ja
mógł odczytywac z komputera wprowadzając odpowiednie dane:)
pozdrawiam,Lekarka 1100 na rękę

[beegee]

mononukleoza - chyba nie jest to trudna diagnoza i dopiero czwarty lekarz mi
pomógł, a reszta w międzyczasie zrujnowała mi zołądek i wątrobę

[artemida9]

No to trzeba bylo sie samemu zdiagnozowac i leczyc skoro to takie proste....

[doc2006]

Jestem lekarzem. Jak czytam tutaj opinie chyba jakiś bałwanów, to mi ciarki
przechodza po plecach. Ale tobie muszę przyznać rację. Chociaż mononukleoza
za pierwszym razem może wygladać jak zwyklo bakteryjna angina, to drugi lekarz
powinien zlecić morfologię jezeli nie bylo poprawy po antybiotyku.
lekarz na rekę 2000zł z dyzurami ( pięcioma)

2 tysiące lekarzy protestuje w Warszawie

[cat_1]

popieram lekarzy i pielęgniarki ! tak trzymać!
precz z MArcinkiewiczem

[aradian]

Cat_1,dlaczego winisz Marcinkiewicza, podziękuj tym, którzy was wepchnęli do
Unii.Jesteście teraz jak owce prowadzone na rzeź.A lekarze niech się koniecznie
domagają tych pieniędzy,które zabiera wam Unia!!!!

[niewyspany_pawian]

Na tych transparentach najlepiej by pasowało (ludowe) hasło z epoki wczesnego
Gierka: "CZY SIĘ STOI, CZY SIĘ LEŻY, DWA TYSIĄCE SIĘ NALEŻY!".

ja jestem też niewyspana

[kita1979]

jestem po dyzurze całonocnym, spałam w nocy 1 godzinę
pozdrawiam wszystkie niewyspane pawiany, lekarka 1100 na rękę

[jastokrotka]

no, no to mnie jest lepiej 3 godz snu, 1300 zł na rękę.

DO ROBOTY!

[robert.jordan]

A może panie i panowie lekarky by się wzięli nareszcie do roboty, zanim zażądają kolejnych podwyżek? Od miesiąca próbuję się zapisać na całkiem proste badania i czuję się jak w czeskim filmie: najpierw mnie zapisano na termin w którym tych badań nie prowadzono, a teraz nikt nic nie wie, nie wiadomo kiedy będą prowadzone zapisy, na jakie terminy... Lekarze przyjmują zazwyczaj 2-3 godziny dziennie, nierzadko widuje się, jak na sprzęcie kupionym z funduszy szpitala/przychodni (państwowe, więc niczyje...) przyjmują *odpłatnie*(!) prywatnych pacjentów albo wypisują akurat takie lekarstwa za któe najwięcej można zapłacić.
Jeśli więc chodzi o tego typu protesty powiem krótko: najpierw weźcie się do pracy, uczciwie zapracujcie na obecne pobory, a potem myślcie o ewentualnych podwyżkach. Jak dla mnie bowiem jesteście zwykłą klasą próżniaczą, która (niestety) nie wie, co to jest wolny rynek. Nade mną nikt nie płacze i nie mogę protestować kiedy ktoś mnie wywali z pracy albo przytnie pensję...
r.j

?

[grix]

robert.jordan napisał:

> A może panie i panowie lekarky by się wzięli nareszcie do roboty, zanim zażądaj
> ą kolejnych podwyżek? Od miesiąca próbuję się zapisać na całkiem proste badania
> i czuję się jak w czeskim filmie:

I bedzie jeszcze gorzej. Jak masz zamiar znaleźć lekarza, skoro wyjedziemy tam
gdzie płacą normalnie na ciężką pracę i nie wycierają sobie gęby powołaniem.
Każdy zobaczy wtedy, co to jest 'wolny rynek'.

[robert.jordan]

grix napisał:
> > A może panie i panowie lekarky by się wzięli nareszcie do roboty, zanim z
> > ażądają kolejnych podwyżek? Od miesiąca próbuję się zapisać na całkiem proste b
> > badania i czuję się jak w czeskim filmie:
>
> I bedzie jeszcze gorzej. Jak masz zamiar znaleźć lekarza, skoro wyjedziemy tam
> gdzie płacą normalnie na ciężką pracę i nie wycierają sobie gęby powołaniem.
> Każdy zobaczy wtedy, co to jest 'wolny rynek'.

A co wolny rynek ma do tego, że przedstawiciele służby zdrowia - przynajmniej ci, z którymi miałem dotąd do czynienia - są moim zdaniem zwykłymi bumelantami i brakorobami? Również wykonuję zawód "wyższej użyteczności publicznej", ale - za przeproszeniem - nikt się ze mną nie chrzani kiedy przychodzi do wypłaty albo do podpisania kolejnej umowy o pracę albo zelecenia... Wiem, że jeżeli nie wywiążę się ze swoich obowiązków tak dobrze jak tylko potrafię to wylecę z roboty albo nie dostanę podwyżki. Tymczasem lekarze, odnoszę wrażenie, w większości przypadków najpierw wyciągają rękę po pieniądze, mnie jako pacjentowi a zarazem osobie, która płaci za ich/wasze pensje nie oferując NIC. Poziom lecznictwa jest żenujący i wiem, że jeżeli nie pójdę do prywatnego gabinetu i/albo nie zapłacę lekarzowi za usługę, to zostanę potraktowany jak śmieć, z łaski i na odczepnego.
Piszę tylko o własnych doświadczeniach. Żyły sobie wypruwam, żeby zarobić parę groszy, z których lwia część (wystarczy popatrzeć w ZUS-RMUA) idze m.in. na utrzymanie służby zdrowia, która w razie mojej choroby ma mnie w nosie. Mnie jakoś z tego powodu nie przychodzi do głowy strajkowanie czy inne prostesty. A swoją drogą zauważyłem, że podczas owych "protestów" przychodnia pracuje w ten sam sposób jak zwykle - jako pacjent naprawdę nie zauważyłem żadnej zmiany - lekarz jak nie był tak nie jest w dalszym ciągu dostępny na dyżurze, albo muszę tygodniami czekać na wizytę. Na głupie badanie nie potrafią mnie zapisać, bo mieli i mają bajzel na kółkach, bez względu na to, czy akurat trwa czy nie trwa jakiś protest.
I wiesz co? G. mnie obchodzi ilu lekarzy/pielęgniarek wyjedzie z tego kraju, bo nie sądzę, aby cokolwiek to zmieniło. Istnieje tylko szansa, że może zostaną tylko ci, którzy naprawdę szanują swój fach.
r.j

[observers1]

a ile płacisz realnie na opiekę zdrowotną? 1% swoich dochodów - bo resztę
odpisujesz od podatku...

[kolargolo]

sprywatyzujmy i bedzie spokoj, prawda? Wolny rynek jak w stomatologii -
zgadzasz sie? Bo jesli chcesz zeby wolny rynek obowiazywal tylko w obowiazkach
lekarzy a w oplatach za opieke zdrowotna juz nie to niestety tak sie nie da.

[kita1979]

zapytaj w swojej poradni, za ilu pacjentów miesięcznie zwraca pieniądze NFZ.
Limity nie zawsze wynikaja z możliwości czasowych lekarzy, czy mozliwości
sprzętopwych, ale w duzym stopniu z kontraktu z NFZ. Jeśli NFZ nie oddaje
pieniędzy za nadprogramowe wizyty, trudno chyba wymagać, by lekarze pracowali za
darmo. Przy całej zyczliwości, altruizm ma swoje granice, przede wszystkim z
definicji jest dobrowolny, przymusowe jest tylko niewolnictwo
pozdrawiam, lekarka 1100 na rękę

[robert.jordan]

kita1979 napisała:
> zapytaj w swojej poradni, za ilu pacjentów miesięcznie zwraca pieniądze NFZ.
> Limity nie zawsze wynikaja z możliwości czasowych lekarzy, czy mozliwości
> sprzętopwych, ale w duzym stopniu z kontraktu z NFZ. Jeśli NFZ nie oddaje
> pieniędzy za nadprogramowe wizyty, trudno chyba wymagać, by lekarze pracowali z
> a
> darmo. Przy całej zyczliwości, altruizm ma swoje granice, przede wszystkim z
> definicji jest dobrowolny, przymusowe jest tylko niewolnictwo
> pozdrawiam, lekarka 1100 na rękę

Widzę sprzeczność w Twojej wypowiedzi. Skarżysz sięna NFZ, że "nie wypłaca należnych pieniędzy". Dlaczego zatem chcecie podwyżki swoich pensji, a nie skarżycie NFZ-u o należne fundusze? I najważniejsze: kto każe podpisywać z NFZ niekorzystny kontrakt? Inna strona medalu: znam lekarza, który ma prywatny gabinet. Za swoje pieniądze kupił cały sprzęt, z własnej kieszeni co miesiąc płaci czynsz, podatki etc. Od kogo on ma się domagać podwyżki?
r.j

[krawcol]

> Widzę sprzeczność w Twojej wypowiedzi. Skarżysz sięna NFZ, że "nie wypłaca
nale
> żnych pieniędzy". Dlaczego zatem chcecie podwyżki swoich pensji, a nie
skarżyci
> e NFZ-u o należne fundusze? I najważniejsze: kto każe podpisywać z NFZ
niekorzy
> stny kontrakt? Inna strona medalu: znam lekarza, który ma prywatny gabinet.
Za
> swoje pieniądze kupił cały sprzęt, z własnej kieszeni co miesiąc płaci
czynsz,
> podatki etc. Od kogo on ma się domagać podwyżki?
> r.j

Tu nie chodzi o prywatne gabinety... Tu chodzi o prace w szpitalu...

[kolargolo]

oczywiscie ze chodzi o podwyzki w panstwowej opiece zdrowotnej. chyba nie
sugerujesz zeby zamknac panstwowe szpitale i wszyscy lekarze i pacjenci maja
przejsc na prywatna?

[krawcol]

kolargolo napisał:

> oczywiscie ze chodzi o podwyzki w panstwowej opiece zdrowotnej. chyba nie
> sugerujesz zeby zamknac panstwowe szpitale i wszyscy lekarze i pacjenci maja
> przejsc na prywatna?

W zadnym wypadku... Moja wypowiedz byla zwiazana ze wczesniejsza (zacytowalem
ja)

[grzybpsi]

DO ROBOTY! - uporządkować ten bajzel. Służba zdrowia w obecnym stanie to beczka
bez dna na pieniądze, nigdy jej nie zapełnicie! NFZ Wam nie zwraca? A czemu
lekarz wypisanie recepty traktuje jak regularną wizytę? Jak tak mnożycie byty,
to nic dziwnego, że nie przyjmuje się później pacjenta z realnym problemem.
Lepiej zasilić statystykę wypisaniem recepty. Marnotrawstwo i bezmyślność na
każdym kroku!

DO ROBOTY!

[pat2468]

Sam sie wez!
Co ty k* wiesz o zabijaniu!

W kamasze mnie wezmiesz?
Nie rozsmieszaj mnie.

[artemida9]

Dlatego uwazam, ze sluzba zdrowia powinna byc prywatna. W USA lekarze nie
protestuja, pracuja po 80 godzin tygodniowo i sa zadowoleni. Troszke gorzej z
pacjentami. Czesc placi naprawde ciezkie pieniadze za ubepieczenie, ta czesc,
ktor nie placi to czeka np do 24 godzin z bolem brzucha na izbie przyjec...
Lekarze sa mili dla pacjentow bo wiedza, z edzieki nim bedzie ich stac na
kolejna posiadlosc> pacjenci sa rowniez mili, kulturalni i staraja sie swoje
wizyty u lekarz zalatwiac krotko i rzeczowo bo wiedza, ze za kazda minute slono
placa. I ja jestem za, bylabym bardzo zadowolona mogac pracowacc w takich
warunkach. Od razu wszystkim osobom, ktore zaczna pisac "to jedz, po co tu
siedzisz skoro tam tak dobrze..." Poczekam rok, moze dwa, dluzej nie mam
zamiaru zyc ciagle na czyims utrzymaniu i jak nie bedzie lepiej to pewnie,
wyjade. Jak sie jest zaradnym to juz bedac na studiach mozna dostac oferty
pracy za granica.
A wszystkim "milym osobom" ktore tutaj narzekaja odmawiaja prawa do podwyzek
proponuje wycieczke za ocean iporbe leczenia tam. Po powrocie wroca zadowolone,
ze w kraju wystarczy troszke poczekac i tyle rzeczy mozna miec za darmo...

[doc2006]

nie trzeba jechać za ocean. W angli na wizyte u specjalisty z publicznego
ubezpieczenia czeka sie kilka miesięcy

O Tadeuszu! ratuj służbę zdrowia,zbieraj środki!!!

[kozaczek3]

Przede wszystkim pieniądze, w dalszej kolejności wszystko co ma jakąkolwiek wartość materialną.
Potem natchniony siłą Maryi wprowadź ten cały majątek na giełdę.
Wzbogacony siłą pieniądza i cnotą Maryi uszczęśliwisz cały naród wybrany.
Amen.

kasa fiskalna w każdym gabinecie,

[placentiusz]

kasa fiskalna w każdym gabinecie a dochody państwa z tego tytułu można
przeznaczyc na podwyżki.

[katmoso]

to uproszczenie z tą walką o kasy w gabinetach. lecze sie prywatnie i zawsze
dostaję fakturę vat. albo dowod wpłaty w mniejszych gabinetach. w interesie
pacjenta jest się o taki dowód upomnieć. wtedy lekarze nie będą mieli okazji do
ukrycia przychodu. tak samo jest w każdym innym zakładzie usługowym. w
prywatnych gabinetach płacę przed konsultacją i dostaję od razu pokwitowanie

Tam byly tez pielegniarki!!

[jurek_dzbonie]

Niech PiS-iory nie mysla, ze jak zatkaja lekarzy kasa, to sie protest skonczy!
Pielegniarki tez domagaja sie podwyzki swoich glodowych pensji!

[aradian]

Jurek_dzbonie, dlaczego atakujesz nowy cieszący się ogromnym poparciem
społecznym rząd, skoro to Kwaśniewski wziął kasę za sprzedaż Polski, dlatego od
niego bądź od Unii należy domagać się pieniędzy dla poszczególnych grup
zawodowych.Teraz Unia ma plan sprywatyzowania wam służby zdrowia, co spowoduje
masowe zwolniena w tym sektorze i olbrzymie koszty dla pacjentów. Ale ty tego
zdaje się nie rozumiesz, bo słuchasz bezkrytycznie głosu propagandy usiłujacej
za wszelką cenę zniszczyć pronarodowy rząd. Mam nadzieję, że wrogów ojczyzny
jest mimo wszystko coraz mniej.Już teraz jesteście bardziej gośćmi niż
gospodarzami w tym domu. Apeluję zatem do lekarzy organizujcie masowy najazd na
Brukselę.Narzekaliście kiedyś,że okrada was Moskwa.Dziś to robi Bruksela.

[aron2004]

ja proponuję nową formę protestu lekarzy

niech lekarze zrobią zjazd gwiaździsty na Warszawę SWOIMI SAMOCHODAMI i niech
przejadą nimi w kółko po stolicy. Wtedy ludzie zobaczą czym jeżdżą ci biedacy.

A czym Ty jezdzisz?.

[pat2468]

Krezusik z Pana wychodzi?
Autka sie zachciewa?
Piechota nie laska?
A jak z powodu otylosci dostaniesz zawalu
albo wyciadzie Ci kregoslup to olaboga...

[aradian]

A po co najazd na Warszawę. Najazd trzeba zrobić na tych, którzy was okradają.

A przeciez w IV RP mialo nie byc strajkow, demons

[premier_pacynka]

tracji??

Do Gelimera...

[krawcol]

Wlasnie czytalem Twoje wypowiedzi na forum i:

1. Raz piszesz, ze byles "zmuszany" do zaplaty lapowki dwukrotnie, poznij
piszesz, ze kilkukrotnie... Mijasz sie z prawda!

2. Po tonie Twoich wypowiedzi sadze, ze najzwyklej w swiecie jestes "medycznym
rasista" - nie lubisz srodowiska medycznego... Moze nie dostales sie na
medycyne???

3. Nie wiesz, jakiego skupienia, jakiej wiedzy i jakiej odpowiedzialnosci
wymaga zawod lekarza

4. Mylisz chyba troche pojecia zawod a kompetencje... Hydraulikiem moze zostac
kazdy, a lekarzem mozna zostac tylko po Akademii Medycznej

5. W Wielkiej Brytanii lekarze zarabiaja nie na podstawie swoich "kompetencji",
ale w zaleznosci od zajmowanego stanowiska i stazu pracy - nawet specjalizacja
nie ma tu znaczenia (zajrzyj na jakikolwiek poral medyczny)

6. Porownaj sobie zarobki lekarzy w EU i w Polsce (mam na mysli zarobki w
porownaniu ze srednimi krajowymi)

7. Gdyby wszyscy lekarze mieli wyjechac, to zdechlbys w kraju!

8. Jak idziesz do lekarza, to on Ciebie nie pyta, jakie masz do Niego
nastawienie, tylko Ciebie leczy - a Ty masz to w doopie

9. Wlasnie przez takich, jak Ty jest w naszym kraju burdel... Trzeba bylo tak
krzyczec, kiedy gornicy strajkowali

[jot5]

Nie dawać podwyżek, niech wyjadą, a Ci którzy zostaną będą zarabiać krocie, bo
naród (którego już dziś nie stać na wykupienie większości leków) bardziej
kieruje się demagogią niźli zdrowym rozsądkiem. Dziś wizyta kosztuje 70-100pln,
za 2 może 3 no najdalej 5 lat będzie kosztowała 2-3x więcej i kogo będzie na to
stać. A wówczas kto będzie NAS chciał leczyć "na kasę"? Jedynie ZA KASĘ! I to
niemałą!!!!
Ludzie, zdrowie w Polsce było i jest kulą u nogi każdego "rządu".Wszak wszyscy
zrobią wszystko by ratować je, na tym założeniu bazują wszystkie
dotychczasowe "reformy"! W Lublinie na wizytę u kardiologa czeka się do końca
roku.Pacjent życzy sobie wysokiej jakości usług,szybkich i trafnych diagnoz, i
ma rację, ale niestety wszystko kosztuje i to niemało.Polska przeznacza na
leczenie pieniądze mniejsze, niż wszystkie inne kraje Europy,( wyprzedzamy
Albanie i ponoć Rumunię), dlatego drodzy Pacjenci, nie oszukujmy sie nie tylko
My Pacjenci, ale i cała ochrona zdrowia jest OFIARĄ "rządów" od I RP do IV RP.A
to one odpowiadają za nasze bezpieczeństwo!!!Zdrowotne też!
NIE JESTEM PRACOWNIKIEM SŁUŻBY ZDROWIA!!!!!
Niestety, zdarza mi się z jej usług korzystać.

[jowita21]

A ja jestem pracownikiem służby zdrowia, choć ani nie lekarzem, ani nie
pielęgniarką. Tym niemniej mnie też dużo kosztuje dokształcanie się, bo mój
szpital niestety nie ma środków na szkolenie i fachową literaturę dla swoich
pracowników, zwłaszcza takich jak ja. Doceniam pracę zarówno lekarzy, jak i
pielęgniarek. Zarabiają niewspółmiernie mało w stosunku do wkładu pracy i
odpowiedzialności. Nie mówmy jednak, że to tylko lekarzom i pielęgniarkom
dzieje się źle. Tak samo źle dzieje się wszystkim innym pracownikom ochrony
zdrowia. Oby te protesty nie skłóciły tego środowiska, bo wszystko wskazuje na
to, że tą ewentualna podwyżką objęte zostaną tylko wyżej wspomniane grupy.

[robert.jordan]

jowita21 napisała:
> Nie mówmy jednak, że to tylko lekarzom i pielęgniarkom
> dzieje się źle. Tak samo źle dzieje się wszystkim innym pracownikom ochrony
> zdrowia. Oby te protesty nie skłóciły tego środowiska, bo wszystko wskazuje na
> to, że tą ewentualna podwyżką objęte zostaną tylko wyżej wspomniane grupy.

A dlaczego piszesz tylko o służbie zdrowia? Że tylko Wam się źle dzieje? Wiesz ile w Polsce wynosi płaca minimalna? Wiesz, ile zarabia przeciętny Polak? Nawet ten, który wykonuje równie odpowiedzialne zadania? Wiesz ile zarabia na przykład policjant? Myślę, że tu jest sedno całego sporu...
r.j

[drab7]

Lekarze mogą być tak samo bogaci jak reszta społeczeństwa... a jaka jest ta
reszta - wszyscy wiemy! Przecież żyją z naszych zrzutek.. Dopóki społeczeństwo
jest nie za bogate dopóty i lekarze tacy muszą być, chyba, że będą posługiwać
się terrorem..
nawiasem mówiąc, to widzę, że mamy bardzo spokojny naród.. jesscze nie słyszałem
żeby ktoś spalił szpital lub placówkę NFZ za zaniedbania, złą organizację itd
prowadzące do pogorszenia stanu zdrowia kogoś z rodziny.. dziwne..

[grix]

robert.jordan napisał:
> Wiesz, ile zarabia przeciętny Polak? Nawet
> ten, który wykonuje równie odpowiedzialne zadania? Wiesz ile zarabia na przykł
> ad policjant? Myślę, że tu jest sedno całego sporu...

Pewnie jest ono niedaleko. Trzeba sobie tylko jeszcze odpowiedziec na pytanie -
zanim zacznie działać normalny rynek i wyjedziemy tam, gdzie płacą normalnie i
uznaja nasze kwaliikacje, bo granica jest wyłącznie językowa - na takie pytanie:
ile lat uczy się człowiek, żeby zostać 'na przykład policjantem', a ile lat uczy
się żeby zostac lekarzem?

(dla ułatwienia: studia 6 lat, staż rok, specjaliacja 5 lat z urzędową płacą 1
tys. zł., potem nie wolno 'na swoim' jako specjalista pracowac jeszcze przez 2
lata).

Chcąc byc uczciwym zaczynasz start do samodzielnego zycia zawodowego 9 lat po
kolegach którzy kończyli inne studia od ekonomicznego ZERA. Jeśli nie daj Boże
spotkasz swojego rówieśnika doktora z UK na przykład, albo innego kraju, to
natychmiast zaczynasz myśleć o wyjeździe.

[krawcol]

Grix, prawda jest taka, ze malo ktory lekarz robiacy specjalizacje dostaje 1000
zlotych... Ja znam tylko osoby, ktore dostaja 600-800 zlotych... Tyle, co
dostaje kasjerka w Realu... A roznica w yksztalceniu i odpowiedzialnosci chyba
jest ogromna. Lekarze domagając się tylko 30 proc. podwyzki i tak domagaja sie
malo... GUS zawyza dochody lekarzy!

[robert.jordan]

Mam podobne przemyślenia na swój temat. Różnica jest taka, że ja zapieprzam 7 dni w tygodniu, a kiedy idę do przychodni widzę np., że lekarz przyjmuje od 10.00 do 14.00...
r.j

[krawcol]

bo oprocz pracy w przychodni pracuje jeszcze w szpitalu... A czesto jest tak,
ze przyjmuje w przychodni po nieprzespanej nocy, bo mial dyzur:/

[krawcol]

poza tym ty chyba nie pracujesz przez 24 godziny (mam na mysli dyzury)...

[robert.jordan]

Pracodawca mnie nie pyta, ile pracuję. Mam wykonać zadanie i jeżeli jest ono wykonane, to dostanę pensję. Jeżeli nie - do widzenia, nikt nie jest niezastąpiony. I chyba o tym przedstawiciele służby zdrowia zapominają...
r.j

[krawcol]

No wiesz... lekarzy jednak chyba nie da sie zastapic... chyba, ze chcesz wrocic
do epoki szamanow.

Normalne pensje dla lekarzy !!!

[kokomaksiarz1]

Powinni zarabiac tyle samo co ekonomisci !!!!

[kokomaksiarz1]

Powinni zarabiac tyle samo co prawnicy !!!

[kokomaksiarz1]

Po co nam służba zdrowia?Wszystko w ręku Boga

[formozus1]

W szpitalach wybudować kapliczki w każdym oddziale.
W każdej sali powiesić krzyżyk i zainstalować radio Maryja.
Tylko kilku kapłanom dać podwyżki aby częściej celebrowali na trzy zmiany.
Cały zbyteczny świecki personel niech sobie jedzie do tej bezbożnej zachodniej europy.

Ludu Polan powstań z kolan.
Amen.

[eses2]

premie.z.krakowa napisal:
"Znam kilku lekarzy i żaden nie jest biedny.
Wszyscy budują domy i zarabiają kokosy... itd"

Wlasnie przez takie opinie i ciagle ujadanie wyjechalem. I teraz zarabiam
kokosy. Bo tuatj wiedza, ze lekarz to NAJWIEKSZY AUTORYTET I MISTRZ ktoremu
trzeba placic KOKOSY. Tutaj przed nazwiskiem mozesz soboe dopisac 3 tytuly:Mr -
kazdy facet,Mrs- kazda zamezna lub Dr - to tak jakby inna kategoria . I
spoleczenstwo to akceptuje. I placi kokosy.
I teraz na zimno: zyjcie sobie dalej w tej nienawisci do lekarzy. Zycze moim
kolegom aby wyjezdzali masowo - bo ich znam i wiem ze 99% z nich doskonale
daloby sobie tutaj rade. A sfrustrowani polscy pacjenci niech sobie radza sami-
tylko szybko, bo zachwile szlag was trafi z tej nienawisci do lekarzy

[robert.jordan]

eses2 napisał:
> I teraz na zimno: zyjcie sobie dalej w tej nienawisci do lekarzy. Zycze moim
> kolegom aby wyjezdzali masowo - bo ich znam i wiem ze 99% z nich doskonale
> daloby sobie tutaj rade. A sfrustrowani polscy pacjenci niech sobie radza sami-
>
> tylko szybko, bo zachwile szlag was trafi z tej nienawisci do lekarzy

A przyszło Ci kiedykolwiek do głowy, aby się zastanowić choćby przez chwilę, skąd ta niechęć, którą nazywasz "nienawiścią", się bierze?
r.j

[krawcol]

robert.jordan napisał:

> eses2 napisał:
> > I teraz na zimno: zyjcie sobie dalej w tej nienawisci do lekarzy. Zycze m
> oim
> > kolegom aby wyjezdzali masowo - bo ich znam i wiem ze 99% z nich doskonal
> e
> > daloby sobie tutaj rade. A sfrustrowani polscy pacjenci niech sobie radza
> sami-
> >
> > tylko szybko, bo zachwile szlag was trafi z tej nienawisci do lekarzy
>
> A przyszło Ci kiedykolwiek do głowy, aby się zastanowić choćby przez chwilę,
sk
> ąd ta niechęć, którą nazywasz "nienawiścią", się bierze?
> r.j


A ty sie zastanowiles???

[robert.jordan]

Tak. Już napisałem skąd bierze się moja niechęć do tego protestu. Służba zdrowia chce podwyżek. Moim zdaniem najpierw powinni uczciwie zarobić na nie.
r.j

[krawcol]

moim zdaniem ta niechec wynika z braku zrozumienia sprawy i ogolnego
niedoinformowania...

[krawcol]

Nawet nie wiesz, jak ciezka jest praca lekarza... Stanie po kilka godzin prz
stole operacyjnym, ciagly wysilek umyslowy, przy niektorych specjalizacjach
takze fizyczny... Dla wiekszosci spoleczenstwa "ciezka praca", to chyba tylko
fizyczna praca... Niestety

Metamorfoza za granica

[divahli]

Oszalec mozna. W Polsce chalturza, pacjentow maja gdzies i traktuja jak
intruzow. Wyjada do Niemiec lub Anglii i przeistaczaja sie w najlepszej klasy
fachowcow. Ja rozumiem, ze pensje w przeliczeniu na zlotowki robia wrazenie, ze
wieksza satysfakcja. Ale czy przypadkiem nie jest tak, ze Polak Polakowi
wilkiem, a za zagranica to trzeba sie pokazac, itd. Ktos wczesniej pial z
zachwytu, ze jako lekarz zarabia az £1800 netto w Anglii. Szczerze mowiac, taka
suma jest skromna pensyjka na dzien dobry w instytucjach finansowych dla swiezo
upieczonych studentow. No ale doswiadczony lekarz z Polski i tak sie zadowoli
taka suma, no bo sama praca za granica to juz nobilitacja. A ze to jego £1800 ma
srednio mala sile nabywcza w Anglii...no o tym to juz lepiej cicho sza. No i
dobra, niech wyjezdzaja!

[krawcol]

To nie o to chodzi... Tam lekarze przyjmuja w normalnych warunkach, na
porzadnym sprzecie... A u nas lekarz ma do przyjecia w poradni przynajmniej 40
osob przez dwie godziny... I w efekcie siedzi jeszcze dluzej w pracy, a za to
pieniazkow juz nie dostaje... Masz racje, niech lekarze wyjada, wszyscy, to wy,
Pacjenci poumieracie, bo nie bedzie mial Was kto leczyc...

Lekarze-najbardziej skorumpowana grupa społeczna!

[rudniand]

Byłem niedawno na izbie przyjęć w szpitalu, siedziały sobie pielegniarki szt.3,
po poinformowaniu ich, że jestem d dzieckiem z wybitym palcem, jedna z pań
podniosła telefon i po krótkiej rozmowie odpowiedziała, że pan doktor
przyjdzie za ok. 40 minut i dalej zajęła się sobą i koleżankami.
Służba zdrowia powinna dostać podwyżki, ale ktoś to towarzystwo powinien
rozliczać z każdej minuty spędzonej w pracy.
Może ktoś ma namiar na biednego lekarza - chętnie go obejrzę (warunek - nie
może to być alkholik).

[krawcol]

rudniand napisał:

> Byłem niedawno na izbie przyjęć w szpitalu, siedziały sobie pielegniarki
szt.3,
>
> po poinformowaniu ich, że jestem d dzieckiem z wybitym palcem, jedna z pań
> podniosła telefon i po krótkiej rozmowie odpowiedziała, że pan doktor
> przyjdzie za ok. 40 minut i dalej zajęła się sobą i koleżankami.
> Służba zdrowia powinna dostać podwyżki, ale ktoś to towarzystwo powinien
> rozliczać z każdej minuty spędzonej w pracy.
> Może ktoś ma namiar na biednego lekarza - chętnie go obejrzę (warunek - nie
> może to być alkholik).


Dlaczego atakujesz lekarzy twierdzeniem, ze sa alkoholikami??? Nie wszyscy pija!

[dinozaur47]

Hmmm , w normalnym szpitalu w Wielkiej Brytanii czekałby Pan z tym palcem 4-5
godzin.

[eses2]

Divahli napisal: "Ktos wczesniej pial z
zachwytu, ze jako lekarz zarabia az £1800 netto w Anglii. Szczerze mowiac, taka
suma jest skromna pensyjka na dzien dobry w instytucjach finansowych dla swiezo
upieczonych studentow."

A 5000£ (NETTO). To lepiej? Botak tutaj placa - zrozum czlowieku, ze lekarz w
normalnym spoleczenstwie ma zarabaic OGROMNE PIENIADZE. I tuatj zarabia sie
tak, ze sie nawet o tym nie mysli. Bo wtedy pracujesz i cieszysz sie tym co
robisz. A pacjenic wiedza, ze robisz to dobrze. Dopoki takiego nie wypracujesz
sobie takiego myslenia, to bedziesz dalej tkwil w "polskim" bagnie.

[artemida9]

Umowilam sie z kolega na kolacje. On jest w trakcie rezydentury (secjalizacji)
z ortopedii, tylko, ze w stanach. Kiedy chcialam zaplacic za siebie, uslyszalam
zebym sie nie wyglupiala, bo on jutro ma dyzur, za ktory dostanie 2000$ Fakt,
ze wartosc dolara troszke jest nizsza od euro ale nie obrazilabym sie za taka
stawke za dyzur bedac na specjalizacji...

[morphea1]

Byłem niedawno na izbie przyjęć w szpitalu, siedziały sobie pielegniarki szt.3,
>
> po poinformowaniu ich, że jestem d dzieckiem z wybitym palcem, jedna z pań
> podniosła telefon i po krótkiej rozmowie odpowiedziała, że pan doktor
> przyjdzie za ok. 40 minut i dalej zajęła się sobą i koleżankami.

A co? Powinna była lecieć na złamanie karku do paluszka??! A nie pomyslałaś że
własnie TA PANI DOKTOR jest w szpitalu na obchodzie? Albo ze dzieje sie cos
waznego na oddziale (wazniejszego niz paluszek i zdrowe przytomne dziecko!) i
zwyczajnie jest zajęta?!?!?!!?!?!?
To OCZYWIŚCIE nie przeszlo Ci przez głowe... A szkoda...Czasem zabrałabym kilku
takich z tego forum na dyzur do mnie do szpitala, a rano po dyżurze
potrzymałabym w szpitalu do 14 ( tak jak i ja pracuję), w międzyczasie zrobiłby
ze 2 wypisy , ze 2 przyjęcia i na godzinę skoczymy jeszcze do Poradni leczyć
tłum...Z uśmiechem :)
Czego sobie i Wam życze!

Przychodzi baba do lekarza

[kozaczek3]

Widzi, że w poczekalni siedzi dużo osób.
Zaniepokojona, czy będzie przyjęta
Uchyla drzw gabinetu i pyta.
Panie doktorze do której pan przyjmuje??
Lekarz odpowiada stanowczo.
Do lewej.
Amen.

[letalin]

Kilka lat temu , chyba w 1996 roku , byłem na takim samym marszu...Były
przemówienia, oklaski i gwizdy. Potem kilka lat czekałem z nadzieją, że buzkowe
reformy coś dadzą. Dziś pracuję dla Szwedów. Błędem było, że tu przyjechałem
tak późno... Jeśli ktoś twierdzi, że to łatwizna rzucić wszystko i zacząć życie
od zera to mocno się myli, ale wróciły pojedyncze osoby z ponad 300
jakie "sprzedała" firma rekrutująca.


Z żartów o lekarzach wolę: Za pięć czwarta wchodzi pacjentka do gabinetu i
wciska się pod biurko. Lekarz mówi: "Długo pani nie pociągnie".

Przyjmuję do lewej i prawej

[grzybpsi]

I na parapecie

[grzybpsi]