Ukraińcy W Polsce. Pawłokoma

[jetpilot1]

Wielki respect dla autora tekstu, wykonał pewnie wielką pracę rozmawiając z
tyloma ludźmi!!

Szczerość aż do bólu - ale z obu stron !

[bonobo44]

szczerość aż do bólu - z obu stron
- tylko to może nas wyrwać z zaklętego kręgu nienawiści

Pawłokoma to kolejny krok z naszej strony

ile takich POLSKICH cmentarzy powinni otworzyć Ukraińcy?

--
Zapraszam na forum 'Tragedia Wołynia':
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12202

[andrzej.sawa]

No i otworzą,ale trzeba przyznać,że są w trudniejszej sytuacji niż my.Oni mają
swoje samodzielne państwo dopiero 15 lat,a wcześniej,bo po I Wojnie niemal
chwilę, na próbę.To przekłada się na ich stosunek do UPA,a z tego wynika
stosunek do polskich ofiar.
Oczywiście musimy być uparci.

"Weterani [sic!] UPA: powinniśmy się przeprosić"

[bonobo44]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3343335.html
Akurat zdanie upowców najmniej nas tu chyba interesuje,
podobnie jak swego czasu zdanie faszystów i hitlerowców na temat pojednania
między Polakami i Niemcami.

[andrzej.sawa]

Niestety, pomyśl trochę,a zauważysz różnicę.
Ukraińcy walczyli ze wszystkimi.Niestety nie mieli wyjścia,a tylko nadzieję na
cud.UPA jest dla wielu Ukraińców symbolem walki o wolną Ukrainę.Zbrodnie to
niestety równoległa sprawa.Dziesiątki tysięcy Polaków zamordowanych i częste
przypadki polskiego odwetu.
Nieistotne czy lubimy czy nie lubimy Ukraińców,istotne jest,żebyśmy chcieli
zrozumieć ich sytuację.Nie namawiam do zapominania polskich ofiar.

[colombina]

NIE dla mordercow z UPA!
Kogo Ty chcesz "zrozumiec", rzeznikow co prowadzili czystki etniczne?

[maureen2]

20-latkowie z Młodzieży Wszechpolskiej mają jak zwykle najwięcej do powiedzenia
o swoich przeżyciach i urazach oraz ranach z II WS.

[eryk2]

maureen2 napisała:

> 20-latkowie z Młodzieży Wszechpolskiej mają jak zwykle najwięcej do powiedzeni
> a
> o swoich przeżyciach i urazach oraz ranach z II WS.

Kocham maureen2!!!
:-)))

[nordlander]

Ja czytalem wspomnienia zolnierzy "Waclawa", ktorzy twierdzili, ze w odwecie za
mordy UPA zabito 150 mezczyzn.
A przy okazji natknalem sie na to:
www.kki.krakow.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html

No, no...

[eryk2]

Widać, że pan Korman za młodu terminował u rzeźnika - te fachowe opisy
oddzielania karczku, te drobiazgowe rozróżnienia w sposobach produkcji szynki i
kiełbas - palce lizać! Jest jeszcze jakiś dalszy ciąg? 136 sposobów wyrabiania
schabu i łopatki (z kościa i bez) to stanowczo za mało!

[nordlander]

Eryk, moze tak kiedys jakis rezun zrobi tak Twojej matce, dziecku... Moze sie
doczekasz, kto wie? Jak juz Ukraina bedzie w Unii i strielcy beda mogli sobie
spokojnie mieszkac w Polsce.

[eryk2]

Widzisz, młodzieńcz, ja pochodzę z tamtych stron. Dwie kobiety z mojej rodziny
zginęły z rąk Ukraińców (prawodopodobieństwo, że byli to Ukraińcy wynosi 90%).
Nie życzę sobie, żeby organizacja fałszująca historię (g.wniane pisemko
wrocławskich skinów "Na Rubieży") uprawiała obrzydliwą pornografię śmierci i z
lubością syciła swoich czytelników opisami zabójstw - jak, którędy, przy uzyciu
jakich narzędzi itd. Jeżeli ktoś lubi babrać się w takim łajnie, to polecam
markiza de Sade - to odpowiednia lektura dla brandzlujących się takimi
treściami.
Ciekawe, że nie ma portalu ze szczegółowymi opisami rodzajów tortur nazistów
albo komuchów - nie myślałeś o tym, młody kolego, i nigdy cię to nie
zastanawiało?

[nordlander]

Czemu do mnie piszesz per "mlodziencze"? To raczej po Twojej wypowiedzi mozna
Cie ocenic na 15 lat, wiec swoj paternalistyczny ton zachowaj dla siebie. Jesli
pochodzisz z tamtych stron, to czemu kpisz z naszych narodowych swietosci? Nie
widziales zdjecia pozabijanych polskich dzieci na dole tej strony? W jakim
stopniu przypominaja Ci kielbase lub schab? Nie czytales relacji tych, ktorzy
przezyli? Moze warto sie zastanowic czasami czy swoim tonem nie obraza sie
uczuc innych osob?
Uwazasz, ze w tym artykule sa klamstwa? To mnie akurat ciekawi, bo z kilkunastu
zaledwie relacji Polakow, ktore przeczytalem, jawi sie obraz ogromnego
okrucienstwa. I dobrze, ze ktos zebral to w jednym miejscu. Moze w koncu Polacy
przestana wszystkich przepraszac, bo jak narazie to wszystkie inne narody nas -
prosto mowiac - roluja.
I jeszcze jedno, gdybys troche poszukal, to mozesz znalezc opisy tortur i
nazistow i komuchow.
W jednym musze przyznac Ci racje. Rzeczywiscie mozna odniesc wrazenie, ze autor
syci sie tymi opisami. Ja osobiscie tego nie odczulem, ale rzeczywiscie, ktos
moze w ten sposob to odebrac.
pozdrawiam

[maureen2]

proszę nie ustawać w poszukiwaniach opisów tortur i rzezi wszelakich,i czytać
je codziennie, to jest bardzo dobre zajęcie dla miłośników uczuć,wrażliwych
na słowa "kiełbasa" "schab". Buzi,smacznego.

[nordlander]

Ojej, przeciez nie o to chodzi. Po prostu przeczytalem to i mnie zmrozilo, a
potem Eryk zaczal sie nabijac. Rozumiem, jego niechec do jakiejs tam gazetki,
ale uwazam, ze mocno przegial.

[eryk2]

Są ludzie, dla których podniecające są opisy zbrodni, okaleczeń, tortur. To
tzw. sadyści, sycący swą wyobraźnię i zaspokający popęd seksualny przy użyciu
tychże opisów. Tak jak alkoholik stale potrzebuje wiadomego płynu, a narkoman -
działki, tak samo i sadysta potrzebuje wciąż nowych i nowych bodźców.
Zwłaszcza, że stale zachodzi proces akomodacji - stare bodźce są za słabe, więc
nowe muszą być jeszcze silniejsze. Obserwując od lat pismo "Na Rubieży", z
którym związane są takie kreatury jak Szczepan Siekierka (promotor
sławetnej "tablicy" na Jasnej Górze z liczbą 0,5 mln. polskich ofiar - a co
tam, kłamstwo w jego oczach wcale go nie kompromituje i nie ośmiesza ofiar),
nie mam złudzeń - oni to lubią. W każdym zeszycie znajdziesz, waćpan,
naturalistyczną instrukcję, przypominającą podręcznik dla rzeźnika (są lepsi w
te klocki niż "Karta" - poważne, rzetelne pismo historyczne). Wiarygodność
utracili dla mnie już dawno, gdy, podobnie jak TW "Poliszczuk", zaczęli
zapisywać do banderowców wszystkich, którzy im nie pasują (np. pisarza i
ambasadora Ukrainy w Polsce, Dmytra Pawłyczkę, skądinąd wielkiego polonofila i
wielbiciela oraz tłumacza polskiej poezji).
Nie ma w Polsce czasopism i portali, które żyłyby TYLKO opisami pieszczenia
genitaliów prądem przez nazistów czy wkładania butelek do waginy przez
bolszewików. Przesada (nazbyt wzmocnione bodźce, przekraczające granice
realizmu i płynące w kierunku konfabulacji) byłaby szybko zdemaskowana.
Ponieważ sprawy polsko-ukraińskie są mało zbadane, można pleść, co ślina na
język przyniesie. Karierę na tym odcinku zrobił trzeciorzędny pisarzyna, eks-
stalinowiec, Włodzimierz Odojewski, wypisujący piramidalne bzdury pod pozorem
fikcji literackiej (rosyjska szlachta rodowa w Galicji Wschodniej, ukraiński
nazista o nazwisku Gawryluk - chyba mu się z Moskalami popindoliło itd.). Grunt
to dużo krwi, przemoc - i mamy pornol do nocnego brandzlu. Smutne, żałosne - a
przede wszystkim podłe, bo te hieny walą na tym kasę. Także na trupach mojej
rodziny, od wieków zamieszkałej na Wołyniu...

[nordlander]

Ok, widze, ze siedzisz w temacie i jestes zorientowany.
Teraz jest dla mnie jasne, ze kpiles dlatego, ze masz spore zastrzezenia co to
wiarygodnosci autora i czasopisma, ktore najwyrazniej znasz doskonale od lat.
Wprowadzilo mnie to w blad, bo sam musisz przyznac, ze Twoja wypowiedz mozna
jasno zrozumiec jako nabijanie sie z tego co Ukraincy robili Polakom.
Rozumiem, ze negujesz nie tyle fakty z tego artykulu, co raczej sposob ich
przekazania. Doslownosc i epatowanie okrucienstwem.
Ok, jest to okrutne, ale zwykly czlowiek bez ciagat sadystycznych, czyli taki
jak ja, generalnie nie zdaje sobie sprawy z rozmiaru potwornosci, jakie tam sie
staly. Mnie to zaszokowalo i zmrozilo. A potem trafilem na wypowiedzi Ukraincow
w komentowanym artykule i pomyslalem, ze moze warto wskazac, co robili
Ukraincy. I podalem odpowiedniego linka. I tyle. Mam tylko nadzieje, ze przez
to nie poglebiam polsko-ukrainskich antypatii. Ale wkurza mnie, ze ciagle
wychodzi na to, ze winni sa Polacy. I Jedwabne, i POLSKIE obozy zaglady, i tak
dalej. I nawet jak zabili tego Belga, to dopiero po jakims czasie sie okazalo,
co to za Polacy go zabili. To tak, jakby napisac, ze w londynskim metrze bomby
podlozyli Anglicy.
pozdrawiam, urazy nie chowam

[eryk2]

można kulturalnie i bez gniewu. "Polskie obozy zagłady" to kompletny zwał.
Jedwabne masz rację, Gross przesadził z tymi 2000 Żydów (jak Siekierka z pół
milionem, w dodatku idiotycznie się tłumacząc: "bo przecież nigdy nie ustalono,
ilu" - no, to można podać i 2 melony i też będzie gites-delikates). Z mordercą
Belga - no cóż, w Polsce raczej uznaje się obywatelstwo, nie narodowość (model
francuski, nie niemiecki - ostatnio nawet spotkałem curiosum: "W Pawłokomie
polska partyznatka zamordowała 300 Polaków pochodzenia ukraińskiego" -
przyznasz, że boki zrywać, gdyby nie było to tragiczne). Pamiętaj, że Polacy
nie byli aniołami - módlmy się codziennie do Boga Wszechmogącego, żeby Ukraińcy
nie wpadli na pomysł, aby sprawdzić dokładnie, co robił wojewoda kijowski
Stefan Czarniecki w połowie 1658, bo będziemy mieli dwieście Pawłokom i tysiąc
spalonych cerkwi i to przepraszanie wzajemne będzie trwało do końca świata.
A paternalistyczny ton wynika z mojej pozycji i pochodzenia (lepsi od
Kaczyńskich memu dziadowi karku nadstawiali, gdy na koń wsiadał - w rodzinie
wołyńskich szlachciców nie mieliśmy kolaborantów z Moskalem, jak dwaj
pradziadowie p. prezydenta) - mam trzy fakultety, znam płynnie kilka języków,
doktorat robiłem za granicą, jestem mężczyzną w sile wieku. To tyle z ogłoszeń
matrymonialnych ;-)

Pozdrawiam

[nordlander]

Kulturalnie i bez gniewu nie skomentuje "mlodego przyjaciela" mimo, ze mi to
nieprzyjemnym klimatem pachnie. Tak miedzy nami, jestes zonaty?
Pochodzenie, pozycja, fiu, fiu ... jakbym slyszal Krysie, ktora usiluje byc
moja szefowa w pracy. :) Ok, ale bez wycieczek wiecej. Milo sie rozmawialo.
Dobranoc.

Wac Panie "Eryku"

[fatso60347]

Zabawnie sie powyzsze czytalo.

* jesli chodzi o tzw mocne doznania to wyczytalem na grupie Historia
kiedys o roznych sposobach mordowania Zydow na Ukrainie. Oj ci rezuni
nasi kochani, oni miewali talenta w powyzszym. Nie bede cytowal bo wlasnie zacny
rum pije z sokiem kokosowym i nie chcialym zwymiotowac. Ale prosze sie nie dziwic,
ze ja potakne ze zrozumieniem gdy mi ktos pokaze zdjecia polskich dzieci jako
tzw "gronka" przybite do slupa telegraficznego i owiniete drutem kolczastym. Tak
bylo. A moze mam pojsc do mojej biblioteki ,siegnac po ksiazke mlodego historyka
brytyjskiego Orlando Figes, zatytulowanej 1917, The Peoples Tragedy? jest tam
taka zajmujaca fotografia, ktora mnie bardziej przejela niz pokazana tam para
ludozercow i ich ofiary. Otoz, horribile dictu, wisi tam za kostke powieszony na
Ukrainie pan polski, oficer wrogiej armii Pilsudskiego. Oficer jest nagi, majta
druga noga bezradnie. Naokolo sfotografowany tlum rezunow, usmiechniety,
ucieszony, dobrze meka przed zabiciem owego czlowieka zabawiony. Dlaczego ja mam
nie wierzyc, gdy mi sie podaje zeznania swiadkow o mordach na Polakach ktore
mroza krew w zylach czlowieka cywilizowanego? Bo laskawca w owe zdziczenie nie
wierzysz?

* Zabawne jest owo Laskawcy chwalenie sie, ze lepsi od Kaczynskich nadstawiali
karku wacpana starszym rodem. Pozwole sobie zauwazyc, ze w Wlk Brytanii, kraju w
ktorym wybralem wolnosc jako czlonek drugiej Wielkiej Emigracji, panuje duza
socjalna mobilnosc. Byloby wiec calkiem rzecza naturalna, gdybym wacpana kazal
zrzucic ze schodow bo taki jest moj obecny status poleczny, ze sie z holota
polska nie musze zadawac. Nie przeszkadza mi to stwierdzic, ze przed II W.Sw.
moj wlasny tatus byl prokuratorem w Lucku i Kowlu na Wolyniu, wieszal rezunow za
ich niegodziwe morderstwa, utrzymywal Pax Rei Publicae Poloniae. Wtedy moze i
musial sie liczyc z antenatami wacpana, ja na wasci dusesy co najwyzej wysrac
sie moge.

[gunio28]

Nie bardzo rozumiem i nie wiem! czy tablica upamiętniająca zbrodnię w Powłokomie
nie powinna być napisana w alfabecie łacińskim. Pochodzę z polsko-ukraińskiej
rodziny z Wołynia, nikt z moich przodków - ukraińskich- nie używał cyrylicy.
Czy pani Barberek Anna ur.1986 (patrz zdjęcie nr.20-tablica) też jest ofiarą?
A na koniec, czy ktoś widział tablice upamiętniające "wyrżniętych" przez UPA
Polaków (proszę o informacje)w tym dzieci(zdjęcia dostępne w internecie) na
Wołyniu?- nie wspominając o tych "jajach" z wizytą prezydentów. Wstyd!!!

[nordlander]

A ja nie rozumiem jeszcze jednej rzeczy. Jesli Polacy mordowali wszystkich,
lacznie z kobietami i dziecmi, to dlaczego jakas grupe kobiet wypuszczono?
Przeciez chyba oprawcom - niezaleznie od narodowosci - powinno zalezec, aby nie
bylo swiadkow, prawda?

[palec1]

Srdpzdr dla Ukrainców ze Slonska !!!
1) Majom podobno gszychta/historia do nos
2) nawet te same farby narodowe (nieb.-zlote)
3) no i som tak samo fajne jak my ;)

4) ino my muszymy jesze trocha (niydugo)
poczekac na Autonomia.......pszydzie i bydzie - wnet!

[gunio28]

Dla wszystkich przepraszających oszołomów kilka trzeźwiących zdjęć i informacji
tutaj:www.starwon.com.au/~korey/pamietaj.htm

Bardzo nierówny bilans zbrodni...

[wlodeusz]

300 do 30000.Kiepskie proporcje by wić się w przeprosinach.Jako jeden z
dotkniętych bezpośrednio wydarzeniami wołyńskimi,nie mam zamiaru ,ani zapomnieć
ani wybaczyć.Powinniśmy co prędzej ten niechciany prezent od Stalina,zwrócić z
powrotem nadawcom.Deportować ich i ich potomków z Ziem Odzyskanych,Dolnego
Śląska i Pomorza.Każdy podający narodowość ukraińską,białoruską powinien wrócić
na domowe pielesze.Zostali tu w Polsce osadzeni nielegalnie,dekretem Stalina.Nas
Polaków dekrety Stalina nie obowiązują!.Do kraju w ich miejsce powinni powrócić
wszyscy zesłańcy z Syberii i Kazachstanu.Nie wstydzę się nacjonalizmu,to przejaw
patriotyzmu i umiłowania ojczyzny.Co my mamy wybaczać,okrojenie ojczyzny o
2/3,nóż wbity wspólnie z sowietami w plecy,czystki i mordy w latach 1918-1947?.

[nordlander]

Ja mysle, ze takie deportacje nie maja sensu w momencie, gdy Ukraina wejdzie do
Unii i gdy bedzie swoboda zamieszkania. Ja balbym sie Unii na miejscu Ukrainy
poniewaz moze okazac sie, ze Polacy zaczna masowo kupowac ziemie na terenach
przedwojennej Polski. Wtedy moze okazac sie, ze te tereny ukrainskie beda tylko
z nazwy. Taki scenariusz wydaje sie byc bardzo prawdopodobny, nawet jesli jakis
czas obrot ziemia bedzie regulowany. Bo poki co, to ekonomicznie Polska jest
przy Ukrainie potega.

[eryk2]

wlodeusz napisał:

> 300 do 30000.Kiepskie proporcje by wić się w przeprosinach.

Nie rozumiesz, dzidzia, prostej sprawy - Pawłokoma jest tylko przykładem.
Takich Pawłokom są dziesiątki. Stosując twoje kryteria można by stwierdzić -
eee, w Porycku zginęło 200 Polaków. Co to za proporcja: 200 do 20.000 (tylu
mniej więcej zginęło Ukraińców z rąk polskich).

Pomysł deportacji skomentuję na twoim poziomie: Polska dla Polaków, ziemia dla
ziemniaków, a księża na Księżyc!

zbrodniarze z UPA na uroczystościach !!!

[warto76]

to była prowokacja !, żeby na taką uroczystość i w tym miejscu zapraszać tych
zwyrodnialców od których to się wszystko zaczęło ! kto zaprosił tych
zramolałych bandytów, czy nie ma na to jakiegoś paragrafu !!!

[polonski]

Polacy powinni powolac do zycia instytucje podobna do zydowskiej wiesenthala.

Wlaczyc do programu scigania przestepstw ukrainskich, rosyjskich i zydowskich z
czsow wojny i po wojnie.

[fatso60347]

Mam takie pytanko: rezuny chca sie bratac, godzic, wracac
zapewne do tego Rieszwli czy jak sie po ichniemu Rzeszow nazywal.
czy by nie mogli, tak na starcie, dla wykazania dobrej woli pokazac
gdzie sa zagrzebani owi Poalcy porwani we wsi Pawlokoma i zniknieci z powierzchni
ziemi? A jesli nie to dlaczego nie wynajac u sluzb kryminalistycznych w Wlk
Brytanii specjalnego aparatu Roentgena(jest taki) do wyszukiwania cial w ziemi?
Sprowadzic i szukac w okolicach tamtej wsi. No i oczywiscie zwloki rezunow UPA
tez wykopac, policzyc i sprawdzic czy tam sa pomordowane kobiety i dzieci.
Zamknac usta klamstwu.

[jankowski1960]

to praca rzeczywiscie udokumentowana, nietypowa dla gazety , ktora nazywam
wbiorcza...