Rząd przyjął program naprawy służby zdrowia

[niewyspany_pawian]

To pomoże tyle, co dolewanie wody do oceanu.

:)

[pablo_x]

"Dożyjemy" zobaczymy o ile dożyjemy :))

NIE dalszemu zwiekszaniu podatkow!

[j23znowunadaje]

Co gorsza, to i tak nie pomoze. Darmowej opieki zdrowotnej i tak nie da sie
utrzymac. Zreszta kazdy wie, jaka to 'darmowa' opieka, a jak nie wie, to w
szpitalu zaraz sie przekona.

[wrojoz]

Wstrętne Kaczory

[sh3yt3n]

Hehe... Mam pytanie - a skąd Jarku, przepraszam, Kazimierzu weźmiesz na to
pieniądze? Hmmm? Ze wzrostu gospodarczego? Dobry pomysł - zamiast inwestować w
naukę, infrastrukturę, nowoczesne technologie które podtrzmają wzrost -
wydawajmy więcej na sprawy socjalne. Tylko że jak będzie wzrost to będą
pieniadze na służbę zdrowia. Jak go nie będzie - będziemy piszczeć. Ale chyba
planujecie zostawić ten problem następcom?

[swallow_it]

dokladnie, porazka :(

Wermacht nie opnuje? Gdzie Donald? Spi?

[pozlotemu]

Zgadza sie z Rzadem?
Pewnie sie opil po wygranych wyborach!
Przeciez w koncu wygral jakies wybory!
Czas na balange!
Do dna, Donald! Do dna!

[john_jasny]

pozlotemu napisał:

> Zgadza sie z Rzadem?
> Pewnie sie opil po wygranych wyborach!
> Przeciez w koncu wygral jakies wybory!
> Czas na balange!
> Do dna, Donald! Do dna!
===============================================================
Ty tempoto umyslowa nie zajmuj sie Tuskiem bo dyskusja jest na zywotne sprawy
obywateli. Chyba lepiej zeby rzad wydawal pieniadze na sluzbe zdrowia czy
rozwoj zakladow pracy. Ten durny rzad zamiast pogonic leniwych prokuratorow czy
CBS to tworzy nowych urzednikow w CBA co bedzie kosztowalo podatnika w tym roku
77mln a wpzyszlym 300mln .Moze zapytasz tych durnych z rzadu jaki to ma sens
coraz wieksze ociazanie podatnika.

Co proponujecie? Lekarze rzeczywiscie zarabiaja za

[fritz.fritz]

malo, ale nie powinni wiecej zarabiac niz 1/3 powyzej sredniowki krajowej, a
wiec teraz okolo 3700. Srednia krajowa za normalne wykonywanie zawodu + 1/3 za
to, ze zawod lekarza jest specjalnym zawodem.

Jak jakiemus lekarzowi to nie wystarcza, to niech zwroci za studia i spieprza.

[padre78]

a co z innymi,którzy pokończli studia i wyjechali?tez maja zapłacić,czy dotyczy
to tylko lekarzy.a może wprowadzić "lekarza pańszczyźnianego"-zabrać
pazporty,ustawowo przypisać do szpitala i niech odpracuje studia przez 20 lat

[ascetyczna]

To juz nie sa zarty.A co bedzie gdy zastrajkuja
kolejerze,administracja,nauczyciele?-kolejne podatki dla tych,ktorzy nie sa
elektoratem koalicji???Jak dlugo jeszcze mozna doic z coraz mniejszej grupy
podatnikow?

[kerryman]

> To juz nie sa zarty.A co bedzie gdy zastrajkuja
> kolejerze,administracja,nauczyciele?

alez przeciez o to wlasnie chodzi, ze sie posypia kolejne strajki. ustepujac tak
latwo lekarzom (ktorzy tez swoja racje maja) strzelili sobie samobuja, teraz sie
nastepne gole pojawia.

[kerryman]

> To juz nie sa zarty.A co bedzie gdy zastrajkuja
> kolejerze,administracja,nauczyciele?

alez przeciez o to wlasnie chodzi, ze sie posypia kolejne strajki. ustepujac tak
latwo lekarzom (ktorzy tez swoja racje maja) strzelili sobie samoboja, teraz sie
nastepne gole pojawia.

Ofiary wypadków z OC = wyższe OC

[bombel_krk]

Nie oszukujmy się - i tak absurdalnie drogie w stosunku do wartości niektórych
samochodów OC, wzrośnie znowu o kilkaset złotych, bo leczenie ofiar jest często
droższe niż 99% samochodów jeżdżących po Polsce.

Dobre!!!

[likkaon]

Czyli w skrócie: kochani podatnicy to nic że dużo płacicie teraz zapłacicie
trochę więcej ale obiecujemy wam że jak was stać to dalej możecie się leczyć
na własną rękę :-) Dziękujemy ci rzadzie !!!

[kzrider]

Świetnie to ująłeś.

[wrojoz]

Lekarze nie wierzcie obietnicom PiSu. Oni umią tylko kłamać lub w kamasze.

uprzejmie prosi sie o zakniecie jadaczek !!

[emenefix]

bo jak sie słyszy tą głupawą bezkonstruktywną krytyke, dzien w dzien ciagle to
samo, to sie wiekszosci Polakom otwiera noz w kieszeni

Popieram Religę

[miguell]

W końcu jakieś pieniądze dla Służby Zdrowia
Wasz Miller coś dał?

Pieniądze będą od firm i z OC także nie Wy będziecie je płacić

[antyantyliberal]

po pierwsze jaki "wasz" ?? Wiesz na kogo głosowałem, z kim brudzia piłem
PiSiorku ?? My będziemy płacić te pieniądze bo firmy i ubezpieczyciele poszukają
ich w naszych kieszeniach np. przez podwyżkę cen no chyba że im tego zabronicie
rycerze odnowy moralnej...

nie my będziemy płacić?

[xvart]

a komu jak myślisz wzrosną składki OC? Kaziowi? Relidze? Nie. Nam wszystkim.
Już teraz państwo kradnie połowę moich dochodów i pytam się jakim prawem chce
kraść jeszcze więcej?
Ja mam inny pomysł. Może już czas skończyć z dopłatami budżetu państwa do KRUSu
i innych ubezpieczeń rolników? Dlaczego 80 % obywateli ma nadal utrzymywać 20 %
rolników? Dlaczego pielęgniarka ma w dwa miesiące płacić składkę na ZUS taką
jak rolnik na KRUS za cały rok? Tu jest sedno problemu. W ubezpieczeniach
rolników, które po prostu wszyscy fundujemy. Efekt? Na nasze leczenie brakuje
kasy.

a na zachodzie ludzie placa ogromnie pieniadze na

[fiori1]

na zachodzie ludzie placa ogromne pieniadze na sluzbe zdrowia ,nawet jesli jestes ubezpieczony to w szpitalu za kazdy dzien musisz zaplacic 40 euro za jedzenie . Na sluzbe zdrowia placi sie w zaleznosci od zarobkow moze to byc 200-300 euro miesiecznie .

[polf]

Problem tylko z tym ze srednia pensja w Polsce to 400 Euro...

[prawdziwek1]

A średnia emerytura to 200 euro

[polf]

I mamy odpowiedz dlaczego nie nalezy zbyt szybko wchodzic do strefy euro... Jak
ludzie zaczna porownywac to nie jeden rzad pojedzie na taczkach...

[kralik11]

prawdziwek1 napisał:

> A średnia emerytura to 200 euro

A czy wiesz o tym, ze jest to jedna z najwyzszych emerytur w UE?

[sierzant_nowak]

> A średnia emerytura to 200 euro

tak... no chyba, ze jestes gornikiem, to masz wyzej niz srednia krajowa placa.

[palestrina2005]

Zależy gdzie na Zachodzie.
Nie dawajmy przykładów państw takich jak Francja i Niemcy, państw bogatych,
gdzie przez coraz wyższe podatki i nadmierny fiskalizm wzrost gospodarczy
został wyhamowany...
Poza tym nie możesz przyrównywać 200-300 euro do naszych zarobków. Porównaj
proporcjonalnie jaki procent zarobków w krajach zachodnich stanowią składki na
ubezpieczenia zdrowotne.
A że płacą za jedzenie - uważam że to OK. Ja nie mam od nich lepiej. Płacę
składki, a jak coś mi dolega to leczę się prywatnie, bo dostać się do
specjalisty i zostać wyleczonym w państwowej polskiej służbie zdrowia nie dając
łapówek to bardzo trudne.

[polf]

Tylko ze to nie lekarze wymyslili ze dzienna stawka obiadowa w szpitalu to
jakies 5 zl. Nikt nie ma pretensji do NFZ ktory generuje ten system tylko do
lekarzy ktorzy sa w tym systemie wyzyskiwani. A pretensje sa o to ze paru
lekarzy cwaniakow sie skrzyknelo i trzyma ten system rekami i nogami aby nie
padl bo moga robic na nim przekrety. Spoleczenstwo nie bardzo rozumie i nie
bardzo chce pojac tych zwyklych, biednych lekarzy. Wielu wydaje miesiecznie 300
zl na papierosy a jak ma zaplacic za jedna wizyte miesiecznie u lekarza ale
oficjalnie to wielki krzyk. Dziwne bo pieniadze na lapowki dla cwaniakow sie
znajduja i jak trzeba to na prywatne wizyty, ktore sa drozsze 2-3 razy niz
kosztowala by normalna wizyta oficjalna, pieniazki tez sie znajduja.... Dziwny
jest ten kraj dziwny ten narod...

[palestrina2005]

Co do wyzyskiwanych lekarzy to przesadzasz - mamy wolny kraj nikt nikomu nie
kaze pracować. A wielu dorabia łapówkami.
W innych branżach też się wyzyskuje ludzi - np. w Biedronce.

Co do płatności w służbie zdrowia to OK. Jestm za tym aby zmniejszyc składkę na
ubezpieczenie i płacić - bo sam i tak płacę jak jestem chory.

[polf]

No niby tak... Nikt nikomu nie kaze. Tylko dlaczego lekarzom grożą kamaszami, że
zabronią im strajkować itp.? Efektem rzeczywiście będzie że się masowo zaczną
zwalniać. Ale wtedy zaczną ludzie mieć problemy... I dlatego się nie
zwalniaja... Właśnie dlagtego że są odpowiedzialni... Nikt tego nie dostrzega
jednak natomiast gadanie o łapówkach jest już tak wyświechtane, że nie mam co
komentować.To mniej więcej tak jak z powiedzeniem na zachodzie że każdy Polak to
pijak i złodziej. Czy zgadzasz się że tak jest? Jesteś złodziejem i pijakiem?

[tygrysio_misio]

jakpojdziesz do stolowek studenckich np to przekonasz sie , ze za 5 zl mozna
zjesc pozadny obiad

a ludzie w szpitalach przeciez nie moga jest schabowych i nie wiaaomo jakich
potraw...niektorzy np moga jesc tylko jakis bezsmietanowy barszczyk...i wtedy
wychodzi ogolnie tanio

sprawa numer dwa jest taka,ze ten sam czlowiek gdyby nie byl chory to sam by
sobie gotowal...sam by za to placil..czemu wiec nie moze sam sie zywic w
szpitalu??

panstwowo powinna byc zapewniona opieka lekarska a nie zywienie

[wal.do]

fiori1 napisał:

> Na sluzbe zdrowia placi sie w zaleznosci od zarobkow moze to byc 200-300 euro miesiecznie

Przy zarobkach ok.2-3 tys. euro to ledwie 10%. Policz ile wpłacasz w Polsce. Pamiętaj, że oprócz tego co urywane jest bezpośrednio od Twojej placy brutto drugie tyle wpłaca Twój pracodawca.

[uciekinier73]

Nieprawda. Od tego miesiąca pracuję w Niemczech, na niemieckich warunkach,
ubezpieczyciel pokrywa koszty żywienia w szpitalu. Koszt ubezpieczenia zależy od
płacy, ale proporcjonalnie do niej wcale nie jest wysoki. Nie wspominam już o
standardzie leczenia, który jest o niebo wyższy. Niedawno musiałem skorzystać z
pomocy lekarskiej w Polsce (moja podatki wystarczają na utrzymanie 2 lekarzy
przez cały rok) i był to totalny koszmar. Nie chce mi się opisywać całej
historii, wystarczy, że nie przyjęło mnie kilku lekarzy, mimo skierowania i
ostrego bólu. Gdy w końcu trafiłem do szpitala, lekarz na dyżurze zwyzywał mnie,
dlaczego w ogóle przyszedłem do szpitala! Więcej pieniędzy dla lekarzy nic nie
poprawi - nadal będą mieć pacjenta gdzieś. Cieszę się, że opuszczam ten kraj, w
którym moje wydatki na służbę zdrowia nie gwarantują mi nic, kompletnie nic.
Gesty Marcinkiewicza nic nie zmienią, a wszystkim, którzy w nie wierzą -
gratuluję naiwności.

Nic dodać nic ująć...

[palestrina2005]

Podatniku płać więcej na naszą publiczną służbę zdrowia, ale jak masz kasę to
najlepiej lecz się prywatnie, a jak nie masz to lecz się sam.

[wrojoz]

Wszystko co proponują Łże-Kaczyńscy, to bańka mydlana i oszustwo.

tto nic nie da, łądowanie kasy w system

[pako19]

który jest zły. Wszyscy za to zapłacimy. Trzeba ZMIENIĆ SYSTEM. Najlepiejk
sprywatyzować służbę zdrowia, co zrobiono 16 lat temu u Czechów. Będzie
bolało ale nie ma innego wyjścia!

to jedna z technik jazdy na zdechłym koniu

[janekteleranek]

"ładowanie kasy w system, który jest zły" Ta technika sprawdza się wszędzie.
Można sobie poudawać dżokeja, do czasu, kiedy koń się całkiem nie rozłoży. Ale
to przecież będzie zmartwienie kolejnych jeźdźców.. (Chociaż jak znam życie, to
następny jeździec ukradnie podkowy..)
Witamy w kraju rządzonym przez populistów i karierowiczów..

Niestety do reform trzeba mieć jaja...

[palestrina2005]

.. A niewielu polityków je ma.
W W. Brytanii, Irlandii, od czasu do czasu w USA co jakiś czas zdarzają się
politycy z jajami.
W Polsce niestety w chwili obecnej brak takich ludzi...

[tygrysio_misio]

jak byl jeden rzad ktory zrobil 4 reformy to nikt nie ocenil tego tak
dobrze.....wszyscy chcieli efektow za 5min a tak sie przeciez nie da...no i
wybrali rzad z przeciwnej strony sejmu...i ten nowy wszystko popsul..i jest
jeszcze gorzej

da sie zrobic reformy w kraju ktorego obywatele nie chca slyszec , ze im
sie "nie da", ze na razie moze bedzie gorzej ale jak sie ustabilizuje to bedzie
lepiej??

[wrojoz]

Populiści i Łże-karierowicze w stylu PiSu, mogą doprowadzić tylko do klęski.

[wuetend]

wierze w szczere intencje prof. Religi, ale z 5 dodatkowych mld na sluzbe
zdrowia oceniam, ze ok 2,5 (dodatkowo) pojdzie na utrzymanie NFZ, ZUS, KRUS i
tym podobnych tworow.
A prywatyzacji 3 x TAK


pako19 napisał:

> który jest zły. Wszyscy za to zapłacimy. Trzeba ZMIENIĆ SYSTEM. Najlepiejk
> sprywatyzować służbę zdrowia, co zrobiono 16 lat temu u Czechów. Będzie
> bolało ale nie ma innego wyjścia!

Rząd przyjął program naprawy służby zdrowia

[brunet.wieczorowy]

Świetny program. Nawet się Australijczycy dziwili, taki świetny. (TVN24)

[basia]

coz pozostaje? herbatka z melisy... i liczyc do 10

[piobe]

Ciekawe co na to Zyta!?! Kasy niet w budżecie!

Ciekawe...

[muzg_na_patyku]

> Ciekawe co na to Zyta!?! Kasy niet w budżecie!

To jest bardzo ciekawy rząd : każdy minister realizuje własną politykę, brak jakiejkolwiek między nimi synchronizacji. Nie ma kasy w kasie - więc Zyta pasa chce zaciskać, tymczasem minister Religa zwiększa nakłady na służbę zdrowia o 20%, a niebawem Leppiej z Gorzejem dofinansują buraki i Normalną Młodzież.

Ciekawe do czego doprowadzi realizacja wzajemnie sprzecznych planów.

[palestrina2005]

Myślałem że chociaż Zyta będzie twarda, ale niestety się chyba przeliczyłem...

Rząd przyjął program naprawy służby zdrowia

[pierrob]

No to fajnie... teraz to już na ubezpieczenie samochodów wydamy majątek, skoro będą z niego pokrywane koszty leczenia a dzięki dodatkowemu "dobrowolnemu" ubezpieczeniu zdrowotnemu część świadczeń stanie się praktycznie niedostępna.
Co proponuję: skończenie z mitem państwowej służby zdrowia - całość przekazać w ręce prywatne. Każda osoba przbywająca na terytorium RP musi wykupić obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne w jednej z komercyjnych firm ubezpieczeniowych, z którego to ubezpieczenia finansowane byłyby koszty leczenia (coś na wzór Funduszy Emerytalnych). Wsparcie ze strony państwa domagać będzie się jedynie ubezpieczenie beneficjentów pomocy społecznej i osób starszych, dla których ubezpieczenie zdrowotne będzie z pewnościa relatywnie wyższe.
Co Państwo na taki projekt?

[polf]

Polacy nie zgodza sie na taki projekt bo musieli by zmniejszyc ilosc wypijanej
wodki i wypalanych papierosow aby pokryc koszty ubezpieczenia. Toz to rozboj w
bialy dzien!!! Jak mozna tak ograniczac przywileje narodu polskiego?! I na
dodatek lekarzom ma sie polepszyc? O nie !!! To hanba dla tego wspanialego narodu...

[palestrina2005]

Dokładnie cos w tym stylu powinno być.
W zależności od wysokości wykupionego ubezpieczenia i firmy różne byłyby
warunki.
Jedni leczyliby się bardziej luksusowo, inni tylko podstawowo.
Tak czy siak wszystko byłoby bardziej normalne.
I nie byłoby marnotrastwa pieniędzy.

[dziadek544]

palestrina2005 napisał:

> Dokładnie cos w tym stylu powinno być.
> W zależności od wysokości wykupionego ubezpieczenia i firmy różne byłyby
> warunki.
> Jedni leczyliby się bardziej luksusowo, inni tylko podstawowo.
> Tak czy siak wszystko byłoby bardziej normalne.
> I nie byłoby marnotrastwa pieniędzy.

*************************************************************************
O naiwności!!
A firmy ubezpieczeniowe to takie bezpieczne, oszczędne i uczciwe , aż strach.
Z jednego molocha (NFZ) powstanie 200 skąpych karłów.
O leczenie będziesz się wykłócać z nimi przed sądem.
Jedyny pożytek, to mniejsze kolejki przed gabinetem.

[wrojoz]

Ten PiSowski rząd i Marcinkiewicz wszystko obiecują za rok, dwa, trzy...a
przecież ich już nie będzie. To taktyka Kaczyńskiego, lekarze nie wierzcie.

[anders76]

I tak "od nowa po staremu" .

Panie Premierze i Ministrze, tu nie chodzi o programy tylko o ludzkie pensje dla
pracowników. Programem nikt w sklepie ani banku nie zapłaci, potzebna jest gotówka.

Mam nadzieję, że koledzy którzy jeszcze pozostali w kraju wykażą zdeterminowanie
i nie dadzą sie kolejny raz nabic w obietnice. Jeżeli od 2007 jest tak dużo w
kasie to można zaliczkować od razu.

A najlepiej i napewno najtaniej rozmontować to postkomunistyczne nieporozumienie
pt. "Służba Zdrowia" i storzyć ludzki,prosty i łatwy do kontroli system opieki
zdrowotnej. Równocześnie dopasowany do EU, co i tak musi nastąpić, Maks 48
godz.pracy/tydz. z dyżurami włacznie za uczciwą zapłatę opartą o parytet
średniej krajowej. Dopiero wtedy ustali sie równowaga pomiędzy miejscami pracy,
znikna te do dorabiania, współpłacenie pacjenta zatrzyma przychodnianych
klubowiczów w domu ( 5 zł to za siusianie bedziemy niedługo płacili, trzeba
więcej), rezygnacja z historycznego L-4 od pierwszej godziny chorobu i jeszcze
parę prostych zmian usprawnia system.
Opieka zdrowotna jest dla chorych, jak ktoś się interesuje jaki ma "mokrz" i
"morfologie" to powinien sobie te zainteresowania zaspokoić tez prywatnie. Są
prywatne kliniki zdrowia, gdzie za stosowna opłatą mozna być jeszcze zdrowszym,
pozbyć sie nadwagi itp.

Polecam modele skandynawskie, sprawdzone i doszlifowane przez wiele lat

[polf]

Krotko i zwiezle. :-)
Nie zapominaj jednak ze pan Religa wychowal sie w innym systemie i on za bardzo
nie rozumie o co chodzi lekarzom tym bardziej mlodym lekarzom....

modele skandynawskie , ludzie tam placa duzo

[fiori1]

ludzie w skandynawskich krajach np. w Norwegii leczenie zebow jest tak drogie ze moja siostra mieszkajaca w Norwegii leczyla zeby w Polsce.A innego rodzaju leczenie oplacaja ludzie , w zaleznosci od wysokosci zarobkow.Oj placa tam ludzie ogromne pieniadze .

[anders76]

To fakt, płacą dużo, o wiele wyższy w procentach podatek, i otrzymują za to
dokładnie to co chcieli. Wielokrotnie pytano czy zmniejszyć podatki i osłone
socjalną i nie chcieli. Stomataologia w Norwegi jest 100% prywatna, leki
refundowane w minimalnym stopniu i trzeba je dobierać stosownie do kieszeni
pacjenta. A Norwegia to bogaty kraj. Moze właśnie dzięki nierozrzucania
pieniedzy na świecidełka i reklamy. Przy rozsądnej polityce stać ich na dotarcie
lekarza helikopterem w ciagu 30 minut na 95 % powierzchni kraju, mimo gór,
fiordów i bezdroży. Ale nie wyrzucaja pieniędzy na np. "karetki" wyjące bez
przerwy i wożące zdrowych ludzi w towarzystwie niekompetentnych młodych lekarzy.

[prawdziwek1]

A emeryci i renciści do odszczału i wtedy będzie dobrze-bo mają średnio po 800
zł emerytury i mogą skorzystać z prywatnej kliniki lub grabarza.

[nitrocos]

Czy do "odszczału" znaczy od osiusiania?

[oryganion1]

to jest cementowanie socjalistycznego i korporacyjnego skansenu
sam jestem włascicielem duzej medycznej - usługowej firmy; w duzym miescie
cena moich usług w porównaniu do państwowych jest o 40 % nizsza
standard swiadczonych usług ,jakosć o niebo wyzsza!
czy myslicie że NFZ chce ze mna podpisac kontrakt - nie , żebym sie nie czepiał
i protestował podpisuja szczątkowy, reszte rozdaja kolegom dyrektorom i znajomym
lekarzom - o 40% drożej - wielokrotnie przetargi ustawiane pod nich
co gorsza państwowe zakłady w wielu punktach nie spełniają warunków konkursowych
- no i co z tego kto ich sprawdzi? a jak jest protest - to co robia - obniżaja
poprzeczke i zmieniaja standard - i gotowe, Tylko ja juz nie moge obnizyc bo ISO
i akredytacja mnie do tego zmuszaja - no to jestem ukarany podwójnie - raz
zapłaciłem za jedno ISo za drugie - za akredytacje - a teraz państwowa
instytucja która nawet marzyć nie może o akredytacji - wygrywa ze mną - no i co
wy nato?
co z tego ze jak że w publikowanych przez NFZ umowach juz zawartych stoi,że
kontrakty różnia sie - moje ceny sa nizsze o 40%! - i to stale od 3 lat?
i co z tego - jakto prywatnemu odda? - a nie kumplowi który teraz jest
dyrektorem - przyda sie jak mnie z NFZ wywala jak znalażl - i t d i t d A ja
takiego urzednika do pracy nie przyjme,on przede wszystkim nic nie umie, łapówki
mu też nie dam -no to jestem stracony - w tym systemie nie mam
szans!!!!!!!żadnych i nie pomoże mi ISO. akredytacja,jakosć i praca przez
kilkadziesiąt lat po 20 godzin dziennie
a niech spróbuje ktos po fundusze wnioskowac Unijne - prywatna społka - gehenna
to tylko szczegół ale w całej Polsce robi sie mitologie - jak to prywatni śą
drodzy. Bujda
oni nie moga byc drodzy - ludzi którzy moga zapłacic duże pieniądze nie jest wielu
podałem tylko jeden przykład
w całym skansenie jest mnóstwo
sa sprawdzone 150 lat wzorce - tylko nie Chile
sa obliczenia do bóle ile za co i co
nie trzeba odkrywać ameryki
ale w systemie skansenu solidarnego nic sie nie da zrobić
i to jest tylko decyzja polityczna
i tak rynek to reguluje czy chcesz czy nie chcesz
masz pieniądze to i tak dotrzesz do opieki ktorej wg ciebie potrzebujesz
problem Pąństwa jest tylko ten co zrobic z ludżmi ktorzy nie dadza sobie rady
i tych sie ciagle mani, oszukuje, przeciaga sprawę
do czasu - jak brakie lekarzy i pielegniarek
w mieście gdzie mieszkam dyrektor nie martwi sie juz o długi - ale czy wyjedzie
dwoch anestezjologów - jak wyjada szpital ma ogromny kłopot - nie działa
efekty - śmierć kilku ludzi pierwszego dnia w Izbie Przyjeć z bele jakieg powodu
- czy więcej trzeba?
nie ma żadnych szans na zmianę przez najblizsze 2o lat
w sumie zdrowie - nisko sie w Polsce ceni a od czasu kiedy faszyści i socjaliści
obiecali idac do władzy ze Państwo da wszystko za darmo - do dzisiaj w
postsowieckich łbach nic sie nie urodzi -
proponowane 20% nic nie zmieni to bedzi niecałe 4% PKB - i wiekszosc pójdzie na
płace, które oi tak stanowią już ponad 70% budzetu szpitali
nie warto takiej podwyzki w ogóle robić
po prostu wyrzucone poieniaze a niepokoje i tak bedą

To sie nazywa TANIE panstwo. Nie twierdze, ze nie

[jacek230]

nalezy lozyc na sluzbe zdrowia (i na nauke), ale skad Kazio wezmie na to forse
w swoim tanim panswtie?????????

[polf]

A ja chcialbym wiedziec na co ida pieniadze z budzetu. Tak naprawde. Ile ich
jest i na co ida. Gdzie mozna znalezc takie wyszczegolnienie. I nie chodzi mi o
zapisy w ustawie budzetowej tylko o rozliczenie sie z kasy ktora spoleczenstwo
wplacilo do budzetu. Tak jak w ksiedze przychodow i rozchodow. Chce to zobaczyc
z wyszczegolnieniem dokladnym na co szly pieniadze.

Powodzenia

[likkaon]

Obawiam się że tego nikt nie wie...bo budżet to taki worek bez dna kasa spływa
na bierząco albo nie i jakoś to się kręci

ciesz sie polf ze mamy uczciwy a nie Kwasniewskieg

[fiori1]

ciesz sie Polf ze mamy obecny Marcinkiewicza rzad a nie zlodzijski poprzedni , to oni zostawili ta sposcizne marazmu. Straszne garsciami garneli do siebie a jeszcze sie ich broni.

[polf]

Ciesze sie, z tym ze dopoki nie ujrze szczegolowego rozliczenia to nie uwierze w
uczciwosc. A nawet jak zobacze rozliczenie to bede sie zastanawial czy jest
prawdziwe... Niestety skala oszustw w Polsce jest niewyobrazalna...

To sie nazywa TANIE mózgi

[plzoltek]

[wrojoz]

Kaczyński nie obiecuje taniego Państwa. On obiecuje gruszki na wierzbie.

naprawy, naprawy, naprawy, naprawy.....

[plzoltek]

a naprawić swoje głowy? nie ma programu?
jak nie całość, to chipy trzeba wymienić.
Generacja złomu
INTEL INSIDE
czyli intelegencja w środku.

Program naprawy służby zdrowia?

[wal.do]

Jaki program? Wpompowanie kilku milionów ekstra w służbe zdrowia ktoś smie nazywac "programem"? Kolejny drenaż naszych kieszeni zamiast indywidualnych (nie za pomocą ZUS i NFZ) ubezpieczeń zdrowotnych. Dajcie mi połowę tego co miesięcznie wpłacam ja oraz firma w moim imieniu...

To dołożenie kasy do systemu jest jakimś programem

[swan_ganz]

bo ja mam wrażenie, że rząd ponownie chce wydymać podatnika
System trzeba zmienić a dopiero później kasy dołożyć. Teraz takie działania nie
mają sensu

Dobre masz wrażenie...

[palestrina2005]

... rząd ponownie chce wydymać podatnika...

a to wystarczy rzad? Nie musi nic isc przez

[sierzant_nowak]

parlament?

[simon_r]

Jednym z elementów programu jest m.in. radykalne zwiększenie środków o ponad 5
mld zł od 2007 r,...... czyli dodatkowe 5mld zostanie wyciągnięte z naszych
kieszeni i zmarnowane bo jakoś nic w tym programie nie ma o odpłatności za
świadczenia, dobrowolnych dodatkowych ubezpieczeniach itd...

[palestrina2005]

Bo to najłatwiejsze i najbezpieczniejsze w krótkim okresie czasu (do następnych
wyborów) - zabrać podatnikom i nie robic nic, żadnych reform.

a co z suwenirami przemysłu farmaceutycznego

[olias]

nie ma i nie będzie pieniędzy dla lekarzy ponieważ polscy lekarze zachowują się
jak plemiona afrykańskie. W zamian za paciorki szklane oddają polskiego
pacjenta wraz z polskim rynkiem przemysłowi farmaceutycznemu. To powoduje
wypływ gotówki z budżetu na tzw refinansowane leki, droższe - dzięki lekarzom -
u nas niż w najbogatszych państwach świata.

[piechotamarek]

Właściwie to słabo mi sie robi jak na to wszystko patrzę w służbie zdrowia..a
może bysmy tak wszyscy nie odprowadzili przez miesiąc naszej składki
zdrowotnej - przecież nawet jak ja odprowadzamy to nie mozemy korzystać z
usług zdrowotnych, albo czekamy w kolejkach nasto-miesiecznych..

a teraz poważnie - płace składke jak wszyscy - chciałbym żeby 100 % mojej
składki zdrowotno- emerytalno -rentowej było dzielone w proporcjach : wskażnik
bezrobocia np 19% dla Państwa, reszta na moje konto zdrowotne, 1. ide do
lekarza, on wystawia rachunek - obciązamy moje konto ( jak bedzie zbyt drogi
pójdę do tańszego) 2. ide do szpitala tak samo, 3. brakuje na moim koncie - bo
operacja kosztuje 200.000 - Państwo dokłada ze swojej części reszte( jest ona
zdeponowana - pracuje w komercyjnym banku albo w NBP- nie ma "czapki" NFZ i
ZUS) - w przypadku gdy trafiam na bezrobocie całośc leczenia pokryw Państwo -
stąd tez podział składki ( wskażnik bezrobocia z poprzedniego roku) - moze od
razu nie bedzie lepiej, ale daja szanse że kazdy kto uczciwie pracuje i płaci
składke trfi do lekarza i pielęgniarki pod dobrą prywatn a opiekę - konkurencja
zrobi swoje by nie było zbyt drogo.

[anka1]

moze wreszcie przestac finansowac z budzetu partie i politykow - wtedy troche
wiecej pieniedzy byloby na tzw. sluzbe zdrowia. chociaz przy obecnym systemie
ile pieniedzy by w to prochno nie wpompowac to i tak sie bedzie sypac.

[matbudka]

Wszystko to gra pozorów. Szkoda że nie nigdy nie widać efektów.

[annamarta8]

- czytam te wasze posty i tak mysle, ze od kiedy pamietam ( a pamietam obie
hist. epoki) to lekarze caly czas, (podkreslam ZAWSZE)narzekali na biede, wprost
nedze. Zawsze jednak zyli calkiem dobrze.
Taka postawa wymuszali na pacjentach lapowki, bo przeciez sa panami zycia i
smierci pacjentow. Ja mysle, ze jest to bardzo zdemoralizowana grupa spoleczna i
zadne pieniadze, nigdy nie zaspokoja ich. Jesli teraz dostana, zaraz beda
chcieli wiecej, na boku ludzie dalej beda dawac lapowki, bo to im daje poczucie
"bezpieczenstwa" np. na obchodzie pan dochtor usmiechnie sie jak do
swojego.Ha!Ha! Wiec mysle, ze i lekarz i spoleczenstwo sa siebie warci. Tylko
dlaczego musimy ciagle slyszec o nich i o tej ich nedzy. Brrrr!!!
Zadne pieniadze problemu nie zalatwia! Powinni otwierac prywatne gabinety i
nareszcie zaczac prawdziwa konkurencje. Nie na pieniadze, ale na wiedze, etyke
lekarska i skutecznosc leczenia. Taki system "skrajem nieba, skrajem piekla"
jest studnia na pieniadze bez dna.

[anders76]

Fajno, ja nie tylko narzekałem 30 lat temu, ale także po 7 latach pracy dorobek
wsadziłem do jednej walizki (dobrze mi było bo lekka walizka) i odciążyłem
socjalistyczny kraj od mojej osoby. Już wtedy krążył dowcip "mały napiwek obraża
człowieka pracy", ja nie dostawałem nawet takich.
Z tych moich kolegów co wtedy "Zawsze jednak żyli calkiem dobrze." wiekszośc nie
żyje, Z tych co żyją wiekszośc jest przewaznie, tak jak ja, za granicą a ci co
pozostali w kraju i przy życiu wyglądaja jak właśni ojcowie jeżeli nie
dziadkowie. To skutki tolerowania groszowych płac i nadrabiania tego setkami
dodatkowych godzin.
W wspominanym przez Ciebie okresie zawsze były takie same warunki, było więc
zawsze niezadowolenie, zgadza sie. Gdy zmieniłem warunki na inne, niezadowolenie
gdzieś zniknęło.
"Wiec mysle, ze i lekarz i spoleczenstwo sa siebie warci. " Tutaj zaczynasz
dochodzic do sedna zagadnienia. Pytanie, w którym momencie następuje ta
demoralizacja ? Gdzies pomiedzy przyjściem na świat a praktyką lekarską. Czyżby
już demoralizacja kierowała na studia lekarskie ? Czy chwilę póżniej, przy
zawodowym kontakcie ze społeczeństwem ? Jak wpływa na moralność płacenie
specjaliście chirurgowi 1/2 średniej krajowej płacy tego społeczeństa ? Jak
wpływa na tą moralnośc głód i niedostatek tego lekarza w społeczeństwie ostro
idącym do przodu ?
Całkowite sprywatyzowanie opieki zdrowotnej pozbawi tej opieki 80%
społeczeństwa, to nie rozwiązanie. A obecny system trzeba po prostu zburzyć i
zbudować nowy, z zakazem zatrudnienia w nim kogokolwiek z systemu starego aby
"stare i wypróbowane" metody sie nie przeniosły razem z nimi.
Znaczne podniesienie wynagrodzenia pracowników z zakazem pracy powyżej
europejskiego 48godz./tydzień to krok w dobrym kierunku, ale tylko jeden mały
kroczek do uzdrowienia sytuacji i zmiany skompromitowanego systemu.

[annamarta8]

- bardzo uwaznie przeczytalam Twoj post. Widze, ze w istocie rzeczy zgadzamy
sie. I powiem Ci, ze szkoda, ze tacy jak Ty wyjechali. To inni powinni byli sie
usunac. Nie tylko z Kraju, ale i z profesji.

naprawa?????

[kelob3]

jak inne tak i ten rzad znowu cos"naprawia"poprzez okradanie obywateli.Za rok
okarze sie ze kto mial ukrasc to ukradl a sytuacja ciagle -zla.I co zrobia albo
co zrobi nastepny rzad?Znowu siegnie do naszych kieszeni i znowu kto ma ukrasc
to ukradnie a sytuacja-zla.I co zrobia albo co zrobi nastepny rzad?Znowu siegnie
do naszych kieszeni i znowu kto ma ukrasc to ukradnie a sytuacja-zla.I co zrobia
albo co zrobi nastepny rzad?Znowu siegnie do naszych kieszeni i znowu kto ma
ukrasc to ukradnie a sytuacja-zla.I co zrobia albo co zrobi nastepny rzad?Znowu
siegnie do naszych kieszeni i znowu kto ma ukrasc to ukradnie a sytuacja-zla.I
co zrobia albo co zrobi nastepny rzad?Znowu siegnie do naszych kieszeni i znowu
kto ma ukrasc to ukradnie a sytuacja-zla itd,itd a lekarze juz zacieraja lapy i
smieja sie bo przeciez kaska leci z kilku stron i utopia w szklance wody kazdego
kto probowalby to szczerze zmienic.

[j_mat]

Zacząć trzeba od odsunięcia lekarzy od zarządzania służbą zdrowia. Tak, jak
wojskowy nie może być ministrem obrony, tak lekarz nie powinien być ministrem
zdrowia, nauczyciel - ministrem oświaty itd. Potem obciąć środki o połowę i
niech się nauczą rządzić tym, co dostaną. A potem możemy stopniowo zwiększać.

[kelob3]

nie! trzeba zlikwidowac koryto bo z panstwowego zawsze ktos ukradnie

[tadjan]

Marcinkiewicz może obiecać wszstko, nawet eliksir młodości, ale od stycznia.
Rzecz jednak w tym, że w styczniu to już go nie będzie przy władzy- a więc
łatywo się obiecuje, a i w pamiętnikach sobie koleś opisze. Cudnie, nieprawdaż?

[annamarta8]

- tu nie chodzi o Premiera Marcinkiewicza!

zlikwidować koryto!!

[kelob3]

bo banal bo ani ten socjal rzad tego nie uczyni ani nastepny socjal-PO czy
socjal-SLD ale to jedyny sposob aby pytania o finansowanie nie wracaly jak bumerang

[annamarta8]

- i to jest jedyne racjonalne rozwiazanie problemu! Inaczej ciagle bedziemy
slyszec zadania i bedzie ciagle zle.

[phasis]

Prawdę napisał jedynie P. Red. Żakowski
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,71982,3271355.html
I chwała mu za to.
Niech Rząd ujawni co przeciętny obywatel może mieć w koszyku za dotychczasową
składkę. Król jest nagi - to wiedzą politycy , niekoniecznie obywatele ,ale
politycy wiedzą też , że posłaniec który przynosi złą wiadomość często traci
głowę -> głosy wyborców.A zatem najlepsza jest konserwacja istniejącego
systemu złudzeń.

Teraz powinni zastrajkowac podatnicy

[ascetyczna]

Moze czas najwyzszy powiedziec dosc i takze wyjsc na ulice,bo zrobiono z nas
krowe dojna i kaze nam sie siedziec cicho i placic,placic,placic.Rolnik nie
misi placic podatkow,skladki zdrowotnej,zusu,ma tylko odbierac doplaty i smiac
sie z tych,ktorzy co miesiac zanosza na poczte ok.1000 zl.Nie chce takiej
SOLODARNEJ Polski!

[wuetend]

nie wazne czy biedna czy bogata, wazne zeby byla katolicka....



Nie chce takiej
> SOLODARNEJ Polski!

[annamarta8]

- to nie ma nic do rzeczy. Czytaj posty! Nie o tym mowa.

[ascetyczna]

Nie jestem na Twojej lekcji,cio?

[annamarta8]

ascetyczna napisała:

> Nie jestem na Twojej lekcji,cio?

Przepraszam za nieporozumienie, ale to nie bylo do Ciebie. Ha!Ha! - to chochlik
komputerowy miesza.:)

[primum_non]

Kolesie z solidarności dogadują się z kolesiami z solidarności w okradaniu
Polski.Dla mnie płacenie lekarzom kręcącym latami nosem na moje pieniądze po
to,żeby zrobić mnie kaleką nigdy nie jest do przyjęcia.Lepsza jest klinika
prywatna.Niech sobie ktoś policzy ile helikopterów można by kupić za te
pieniądze i opłacić sanatoriów.Już wtedy gdy widziałem dzieci "protestujące" w
Gdańsku pod hotelem o wyższe zarobki dla lekarzy wydało mi sie to
podejrzane.Teraz nie jest to już podejrzane.!dzieci!Czy faszyści muszą mieć
dzieci-nie muszą,a nawet nie mogą.W grę wchodzi strylizacja,pilnowanie i
cokolwiek innego.

Szkoda, ze czerwoni nie znaja zasad ekonomii...

[michnix2]

Podstawowe prawo ekonomii, od ktorego zaczyna sie nauke tego przedmiotu, mowi, ze im nizsza cena, tym wiekszy popyt. Skoro cena uslugi zdrowotnej zostala obnizona do zera, to popyt dazy do nieskonczonosci - stad tez niekonczace sie kolejki. Kazdy, kto twierdzi, ze wieksza ilosc pieniedzy zlikwiduje kolejki, jest idiota ekonomicznym. Jak tylko doda sie troche pieniedzy i poprawi jakosc, to od razu wiecej osob bedzie chcialo skorzystac z uslug lekarza, a zatem kolejki w najlepszym wypadku pozostana takie same, jak obecnie. W najgorszym razie - kolejki wzrosna.

Po raz kolejny potwierdza sie stara regula: jak komunista sie za czyms opowiada, to musi to byc piramidalna bzdura.

[dziadek544]

michnix2 napisał:

> Podstawowe prawo ekonomii, od ktorego zaczyna sie nauke tego przedmiotu, mowi,
> ze im nizsza cena, tym wiekszy popyt. Skoro cena uslugi zdrowotnej zostala obni
> zona do zera, to popyt dazy do nieskonczonosci - stad tez niekonczace sie kolej
> ki. Kazdy, kto twierdzi, ze wieksza ilosc pieniedzy zlikwiduje kolejki, jest id
> iota ekonomicznym. Jak tylko doda sie troche pieniedzy i poprawi jakosc, to od
> razu wiecej osob bedzie chcialo skorzystac z uslug lekarza, a zatem kolejki w n
> ajlepszym wypadku pozostana takie same, jak obecnie. W najgorszym razie - kolej
> ki wzrosna.
>
> Po raz kolejny potwierdza sie stara regula: jak komunista sie za czyms opowiada
> , to musi to byc piramidalna bzdura.

*****************************************************************
Zgadzam się. Gdyby wprowadzić nawet niewielką opłatę za wizytę, powiedzmy 5 zł.
, kolejki by się zmniejszyły. Może ci najubożsi by na tym stracili, bo dla nich
każda złotówka się liczy bardziej niż 500 dla zamożnego, ale pomoc społeczna
mogłaby tym najuboższym zwracać ten wydatek. Znowu rozrost biurokracji.
PRZESADZIŁEM.

[anders76]

A co oni znają ? Nawet "Krótkiej hidtori WKPB" nie czytali. 5 zł tochyba w takim
lepszym kiblu płaciłem jak oststnio byłem w Polsce, a 2 zł za siusianie, z
fotokomórką, więc jak sie cofniesz po ręcznik to na czworakach albo dopłata.
W szwecji udział pacjenta w koszcie wizyty (oficjalna nazwa) to jakieś 10 % co
jest suma dość znaczną, proporcjonalnie, nie po kursie walutowym to by było z 50
zł. Gdyby wprowadzić 20 zł a limitem maksymalnym 10 wizyt platnych w roku,
reszta bezpłatna to ilość "pacjentów" spadłaby co najmniej o 50% pozostawiając
czas i środki dla tych, co potrzebują a nie tylko, chcą "się zbadac bo się należy".
Tak samo leki. Firmy farmaceutyczne ani zależni od nich lekarze nie obniżą
kosztów na leki. Natomiast refundacja zaczynająca sie od np. 300 zł rocznie
opłacanych przez pacjenta, potem 12 mcy stopniowo narastająca refundacja, już na
pewno te koszty obniży. W tych "bogatych" skandynawskich krajach podobna
refundacja dotyczy tylko najtańszych zalecanych preparatów, każdy inny rodzaj
wybrany przez pacjenta jako lek "oryginalny" już kosztuje różnicę cen. A jak
pacjent autentycznie bez środków to to wszystko płaci opieka socjalna, nie inny
pacjent w ukrytej formie. Naturalnie, tzw. choroby społeczne leczone bezpłatnie.
Analogicznie święte postkomunistyczne L-4 od pierwszego dnia choroby. Jak ZUS
chce kwitka mimo, ze pacjent ma leki w domu albo ich nie potrzebuje przy
banalnym przeziębieniu to niech ZUS płaci pełen koszt wizyty, opieka zdrowotna
to nie wystawianie kwitów do ZUS-u.
Jak się to wszytko uporządkuje, a od tego jest Rząd, nie lekarze, to się może
okazać , ze pieniędzy potrzeba znacznie mniej niż przypuszczano.
Jak kogoś , bez objawów chorobowych , interesuje aktualny stan "mokrzu" czy
morfologia, to sa kliniki zdrowia, prywatne i dobrze działające.
To administracja państwowa kierowana przez polityków ma obowiązek uporządkowania
tej ostatniej pozostałości po radosnym socjaliźmie zwanej z rozpedu "służbą
zdrowia". A jak nie umieja to niech sie wycofaja i wpuszcza innych, zamiast
żonglować obietnicami bez pokrycia i hasłami "dodatkowych funduszy" załatwionymi
z błekitnych marzeń.
Opieka zdrowotna to potężna gałaź gospodarki narodowej, Min,Zdrowia obecnie jest
amatorem z ekonomi , przyuczonym do gospodarowania w jakimś tam instytucie.
Doskonały materiał na doradcę ekonomisty i nic więcej.
Obecna sytuacja przypomina "jedyna słuszną drogę " z okresu chińskiej rewolucji
czy inne zjawiska komunizmu, gdzie wiara miała zastąpić analizę i ekonomię.
Protest kiedyś musiał nadejść, cierpliwość skończyła sie właśnie teraz. Obecny
rząd może przejść do histori Polski jako twórca zdrowej opieki społecznej, ale
to kosztuje dużo pracy i odwagi rozmawiania ze społeczeństwem. Jak na razie
chęci na dotykanie zgniłego jaja nikt nie ma, wszystcy tylko nos w druga strone
wykręcają.
System trzeba budowac od pierwszej lini, bo ta jest najważniejsza. Europejsko
juz normowany czas pracy max.48 godz./tydzień wynagradzany rozsądna pensja
odniesiona do średniej krajowej jest podstawą do budowanie struktur
wspierających ta linie w górę. Bo to nadbudowa jest dla pierwszej lini, nie
odwrotnie. A teraz jest odwrotnie. Trzeba zapomnieć o przeszłości i patrzeć do
przodu.