Fakt kamieniuje lekarzy - komentarz

30% podwyżki to mało? A może lekarze zapominają

[iala]

że ich pacjenci zarabiają najczęściej o wiele mniej.Jakbym poszedł do szefa po
130 procent podwyzki to bym odrazu wyleciał na zbity pysk.
Lekarze którzy -podobnie jak i inni uważają że ich zarobki są za małe- moga też
wyjechać i szukać lepiej płatnego zajęcia a możliwości zarobkowania w swoim
zawodzie mają naprawdę ogromne i nieporównywalne do innych profesji.Ale prawda
jest i taka,że wygodny etat w szpitalu i dochodowa praktyka w domu nie jest
mozliwa gdzie indziej .
a jak słysze ze pracują na trzy albo cztery etaty to sam nie wiem czy się śmiać
czy lecieć do prokuratora ?

[himhith]

iala napisał:

> że ich pacjenci zarabiają najczęściej o wiele mniej.Jakbym poszedł do szefa po
> 130 procent podwyzki to bym odrazu wyleciał na zbity pysk.

Ale ci pacjenci, ktorzy zarabiaja mniej skoczyli nauke na zawodowkach, a lekarze
uczyli sie od 10 do 12 lat dluzej.

jakim prawem GW ocenia konkurencje

[lukkk218]

wyniki sprzedazy spadaja to wjezdzamy na Axela co? a lapoweczce rywina juz nie
pamietamy WIELCY ETYCZNI KOMENTATORZY???

[panzerpapst]

lukkk218 napisał:

> wyniki sprzedazy spadaja to wjezdzamy na Axela co? a lapoweczce rywina juz nie
> pamietamy WIELCY ETYCZNI KOMENTATORZY???

Aha, to teraz Rywin dawał łapówke Agorze i oni to ukryli, to jest najnowsza wykładnia pokolenia Kurski-Wehrmacht rozsyłana w SMSach ?

[lukkk218]

jakos 'zapomnieli' wyjasnic calej sprawy, pani rapaczynska michnik i co dobrze
wiedza o co chodzi.
Dla mnie BRUKOWIEC TO WYBORCZA za to ze stosuje takie tanie chwyty, nie
pierwszy raz mowi o 'brukowcu', 'gazetach bedacych w rekach obego kapitalu' itp.
Widac rapaczynska taka etyka sie kieruje, tania sensacja dobrze sie sprzedaje.
Tym samym znizyli sie do poziomu faktu, wielka inteligiencja michnikowska buehe

Lekarzom te kamienie się należą

[wesolemiasteczko]

Dosyć hipokryzji! Co to za informacja - 9 zł za godzinę? Co to za manipulacja?
pracują za pieniądze państwowe, to i stawki są odpowiednie.
Przecież to kłąmstwo, że lekarze zarabiaja 1000zł miesięcznie! Etacik w
szpitalu czy przychodni, to jedno z wielu źródeł utrzymania lekarza. Tu
godzinka, tam dwie - i jakoś do przodu. Tu prowizja za dobrą współpracę z
koncernem farmaceutycznym, tu parę godzinek w innej klinice - już na zasadach
komercyjnych, to prowizja za podesłanie klienta koledze. Interesik się kręci -
budujemy domek, nowe mebelki, zmieniamy samochodziki, wyjeżdżamy na fajne
wakacje, dzieci - najlepiej do szkół prywatnych... A mówimy tylko
o "wyrobnikach" - a nie właścicielach gabinetów i klinik, nie o właścicielach
hurtowni sprzętu ani lekarstw.
A łapóweczki? Toż to na nich właśnie imperium medyczne zbudowano!!! Biorą
wszyscy - zmianie ulegają jedynie intensyność i formy.

Przecież ja nie żałuję im pieniędzy. Dość hipokryzji!

Od lat zarabiam dobrze, nawet bardzo dobrze. Od ukończenia szkoły średniej nie
korzystałam z "panstwowej" służby zdrowia. Dlaczego? Bo chciałam się wyleczyć.
Co miesiąc potrącają mi ok. 900zł z tyt. składki na ubezpieczenie zdrowotne. Na
co? Za co? Przecież i tak jestem zmuszonw szystkie te usługi kupić prywanie.
Prywatnie płacę za leki i zabiegi. A może powinnam pozwać Państwo Polskie o
zwrot niesłusznei pobranych składek? - nie otrzymałam żadnego świadczenia
zwrotnego. Policzmy: 900masc x 12msc x 15lat. Tyle tylko moich pieniędzy
roztrwoniono.

miej pretensje do państwa a nie do lekarzy

[r0b0l]

bo to państwo Cię okrada.
Co do reszty to zdziwisz się jak zachorujesz
I życzę Ci 100 godzin roboty tygodniowo, zarobisz i nie będziesz mieć siły ani czasu na wydanie tej kasy

Kłamiesz

[monopol]

Jestem lekarzem, pracuję od 7 lat w zawodzie i nigdy nie wziąłem łapówki.
Dlaczego więc piszesz, że biorą wszyscy? Łatwo tak w internecie będąc
anonimowym człowiekiem rzucać oskarżenia na prawo i lewo, prawda? Wstyd.

[wesolemiasteczko]

A czy łapówka, to tylko np. 200zł wsunięte w kopertę???? Skoro masz staż, to
powiedz nam, jak Ty jesteś skorumpowany.

[battosai]

W ten sam sposób mógłbym cię poprosić, abyś opowiedział nam, jak to ostatnio
skopałeś bezdomnego, okradłeś samotną matkę i zgwałciłeś czterolatkę.

Żałosny jesteś gościu.

[microprofesor]

monopol napisał:

> Jestem lekarzem, pracuję od 7 lat w zawodzie i nigdy nie wziąłem łapówki.

a "dowód wdzięczności" ?

[calanutka]

Jak nie biorę łapówki, to dowodów wdzięczności żaden pacjent mi już nie
zaproponował.

[magdolot]

Te kamienie nie należą się lekarzom, ino tfu-rcom systemu, w którym Twoja kasa
nie idzie za Tobą do wybranego przez Ciebie lekarza i jeżeli np. wybierasz
prywaciarza, to nie dopłacasz różnicy, tylko bulisz dwa razy. Logiki!
Tak, powinnaś pozwać państwo Polskie. I sporo ludzi się do Ciebie przyłączyć
powinno.

Baba, co myje u mnie podłogi dostaje 10 zł za godzinę. Wolę, żeby mój lekarz
dobrze zarabiał i był w stanie poświęcić chwilkę czasu mojemu zdrowiu, żeby go
było na to stać. I chciałabym sama wybierać u kogo będę się leczyć. Dlaczego
mają to za mnie robić jakieś cholerne instytucje?

A nagonka na inteligencję, branie w kamasze i Inspekcja Robotniczo- Chłopska
bardzo źle mi się kojarzą.

[wesolemiasteczko]

ale ja nie mówię, że nie mają zarabiać! ja twierdzę, że zarabiają przyzwoicie.
robią tylko ludziom mydło z mózgu deklarując dochody w wysokości 1tys. zł.
miesięcznie. Rolą Państwa nie jest zapewnianie dużej kasy wszystkim chętnym,
tylko zapewnienie świadczeń szeroko rozumianemu społeczeństwu. Państwo już
sfinansowało Szpitale, przychodnie, sprzęty, darmowe wykształcenie, często
mieszkania służbowe etc. I wiele więcej nic im się w Państwowej służbie nie
należy.

[sclavus]

wesolemiasteczko napisała:

> ale ja nie mówię, że nie mają zarabiać! ja twierdzę, że zarabiają
przyzwoicie.
> robią tylko ludziom mydło z mózgu deklarując dochody w wysokości 1tys. zł.
> miesięcznie. Rolą Państwa nie jest zapewnianie dużej kasy wszystkim chętnym,
> tylko zapewnienie świadczeń szeroko rozumianemu społeczeństwu. Państwo już
> sfinansowało Szpitale, przychodnie, sprzęty, darmowe wykształcenie, często
> mieszkania służbowe etc. I wiele więcej nic im się w Państwowej służbie nie
> należy.

Tumaństwo od pewnego czasu jest górą w Rzeczypospolitej... czy to ci coś
mówi ???
Chyba niewiele - jak dla wszystkich wyznawców czwartej jest to normalka...
podstawowość.... I jeszcze ten zasrany brak logiki...
Ech!!!

[tomekjeden]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36781

[nie-wiesz]

składka na ubezpieczenie zdrowotne to ok 180 PLN a reszta to obowiązkowe
ubespieczenie społeczne a to 2 różne rzeczy..

[wesolemiasteczko]

coś Ci się pomyliło - wiem lepiej ile płacę.

[nie-wiesz]

a wiesz za co ?

900zl?

[kita1979]

lepiej sprawdz, ile z tego idzie na ZUS,a ile rzeczywiście na ubezpieczenie
zdrowotne (nie myl tych dwoch pojec!!!!)
może nie itrzymujesz ze swojej mega kasy lekarzy, tylko np rzesze przedwczesnych
emerytow (np gornikow) i rencistow na kocia lape

[trzybek]

900masc x 12msc x 15lat to 160 tys PLN. Jeśli masz rodziców, to za Twoją
składkę ich leczono, bo nie płacili składek na służbę zdrowia a za
ich "podatki" wydobywano węgiel na eksport, wytapiano stal na eksport, budowano
czołgi na eksport i rynek wewnętrzny.
Jeśli zachorujesz na raka (masz 33% szans) to:
- doba leczenia szpitalnego kosztuje 400-600 PLN, może nie zapłacisz
- zabieg operacyjny - załóżmy 5000 PLN
- jakaś chemia - załóżmy 10000 PLN
- przetoczenie krwi - 300 PLN za worek
Nie martw się, kasa wróci do Ciebie.

Jak będziesz miał szczęście i dostaniesz zawału, to nie umrzesz jak 10 lat
temu, ale w ciągu kilku godzin zrobią Ci takie cuda, o których nie piszą w
kolorowych gazetach. Właśnie za Twoje składki.
A poważnie Ci radzę, jak będą dodatkowe ubezpieczenia - ubezpiecz się, bo za
podstawową skłądkę będzie Cię leczył innostraniec a najwyżej Polak bez
specjalizacji.

[calanutka]

Manipulacja i owszem-nie 9 a 7 zł za godzinę, a łapówek nie biorę, bo to
karalne i kłóci sie z moją etyką. I przez to nie mam z czego opłacic opieki do
dzieci, która na czarno chce więcej niz ja zarabiam.

zarobki wg GUS

[kwiat66]

PRZECIĘTNE WYNAGRODZENIE GODZINOWE
(ZŁ/GODZ brutto z ZUSem – ROCZNIK STATYSTYCZNY 2005)

Prawnicy- w sektorze publicznym 33,10 ;

Ogółem wykształcenie wyższe 25,24 ;

wyższe z tytułem inżyniera, licencjata 20,37 ;

policealne 13,10 ;

średnie zawodowe 12,65 ;

średnie ogólnokształcące 12,56 ;

gimnazjalne 11,27 ;

Godzina pracy etatowej LEKARZA 10,47 ;

Godzina pracy PIELEGNIARKI 9,86 ;

wykszt. podstawowe i niepełne podstawowe 9,54

a ty chory czy o drogę pytasz?

[premier.z.krakowa]

Co to jest jakieś cyferki i pojedyńcze słowa.



kwiat66 napisał:

> PRZECIĘTNE WYNAGRODZENIE GODZINOWE
> (ZŁ/GODZ brutto z ZUSem – ROCZNIK STATYSTYCZNY 2005)
>
> Prawnicy- w sektorze publicznym 33,10 ;
>
> Ogółem wykształcenie wyższe 25,24 ;
>
> wyższe z tytułem inżyniera, licencjata 20,37 ;
>
> policealne 13,10 ;
>
> średnie zawodowe 12,65 ;
>
> średnie ogólnokształcące 12,56 ;
>
> gimnazjalne 11,27 ;
>
> Godzina pracy etatowej LEKARZA 10,47 ;
>
> Godzina pracy PIELEGNIARKI 9,86 ;
>
> wykszt. podstawowe i niepełne podstawowe 9,54
>

Lekarze donoszą na GUS

[premier.z.krakowa]

Lekarze zawiadomili wczoraj Prokuraturę Rejonową Warszawa Śródmieście, że GUS zawyża ich zarobki. - GUS informuje, że lekarze zarabiają 3,3 tys. zł brutto. A zarobki są o połowę niższe - mówi szef OZZL Krzysztof Bukiel. - GUS uwzględnia nadgodziny, ale prawo dopuszcza 150 nadgodzin rocznie, a lekarze mają ich z dyżurami dużo więcej. To oznacza, że GUS podaje kwotę, która normalnie rozkłada się na dwa etaty - wyjaśnia. - GUS uwzględnia płacę zasadniczą, godziny nadliczbowe, dodatki funkcyjne, stażowe oraz premie. Metodologia nie zmieniła się od lat. Nie rozumiem więc, skąd zarzuty - sądzi Agnieszka Zielonka z biura prasowego GUS. Bukiel odpowiada: - Bo teraz te dane były wykorzystywane w oficjalnych dyskusjach.

[kwiat66]

PRZECIĘTNE WYNAGRODZENIE GODZINOWE
(ZŁ/GODZ brutto z ZUSem – ROCZNIK STATYSTYCZNY 2005)

Prawnicy- w sektorze publicznym 33,10 ;

Ogółem wykształcenie wyższe 25,24 ;

wyższe z tytułem inżyniera, licencjata 20,37 ;

policealne 13,10 ;

średnie zawodowe 12,65 ;

średnie ogólnokształcące 12,56 ;

gimnazjalne 11,27 ;

Godzina pracy etatowej LEKARZA 10,47 ;

Godzina pracy PIELEGNIARKI 9,86 ;

wykszt. podstawowe i niepełne podstawowe 9,54

[ssmark]

Zdrowym strajk lekarzy nie przeszkadza. Jeśli lekarze walczą o podwyżki niech walczą dla wszystkich. Czy sprzedawczyni pracująca za 600 złotych jest od nich gorsza.
Nie. Tylko ona jak zastrajkuje to straci pracę. A nieroby z budżetówki nie boją się niczego.
Najlepiej by było podnieść podatki tej sprzedawczyni by starczyło dla lekarzy.

lekarz powinien klepać bidę i mieć 2 zł na godzinę

[r0b0l]

i wtedy motłoch będzie uradowany.
Bo nic motłochu tak nie cieszy jak poniżenie materialne tych z czyich usługo musi korzystać.

Pytanie do zwolenników zgnojenia lekarzy, medyków i innej lumpeninteligencji:
czy pójdziecie do lekarza który ubiera się na szmaciaku, traci 2 godziny na dojazd do roboty tramwajem, zaczyna pracę będąc zmęczonym i wkurzonym?
Nawet jeżeli to do czasu, uczcie się lepiej rumuńskiego i chińskiego bo na rosyjskich czy ukraińskich lekarzy to nie macie co liczyć.

Żeby być lekarzem potrzeba minimum 10 lat nauki co zdaje się jest w spoleczeństwie o mentalności sowieckiej niezrozumiałe

Naród przestaje być narodem gdy pozbywa się swojego rdzenia: inteligencji.
Zostaną wam za 2-3 lata inteligenci sutannowi których przekrętów nie wolno ruszać
A leczyć się u wioskowej baby będziecie.
Grabarze już ręce zacierają

[ripley30]

Może z innej beczki -dlaczego lekarz ma zarabiać miliony czy jest
nadpolakiem ?. Czy prywatne gabinety tych strajkujących lekarzy też są
zamknięte??? Czy sprzątaczka , salowa , hydraulik mają a raczej mogą zarabiac
po 2 czy 3 zł na godzinę. Lekarze chyba są przyzwyczajeni do luksusu . Moja
Mama (pozdrowienia) pracuje 30 lat ,wcześniej krawcowa teraz sprząta zarabia
800 zł. na rękę i musi z tego wyżyć .Jej nie należy się szacunek za jej ciężką
pracę. Nie czytuję dziennika i faktu ale myślę ze oni to piszą bo większość
Polaków tak myśli (patrz nasza dyskusja)Ja nie pójdę z kilofem , nie przestanę
leczyć , uczyć .Kto da więcej zwykłym ludziom.Zorganizujmy jakiś strajk
generalny albo protest czy marsz bo za 1000zł. w POLSCE nie można przezyć 30
dni .Pozdrowienia i piszcie co o tym sądzicie.

nie zatruje mi duszy ślepą nienawiścią - idealnie

[premier.z.krakowa]

pasuje do wybiórczej i jej wypocin


serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3371368.html

[r0b0l]

to czemu czytasz to świństwo zamiast porządnej prasy?

[r0b0l]

witam
każdej pracy i każdemu człowiekowi należy się szacunek.
Z tą różnicą że każda praca jest z reguły inaczej płatna bo zależy od zdobytych kwalifikacji, popytu, jakości itp.
pracownik o niskich lub nie wymagających lat edukacji kwalifikacjach zarabia mniej, w polsce z reguły za mało ale to nie znaczy że lekarz, prawnik, nauczyciel ma zarabiać tyle samo albo podobnie.
W przeszłości były takie eksperymenty i zgodnie z ideami sowietyzacji gnębiono inteligencję głównie finansowo.

Zrozumiałe że wszyscy powinni zarabiać lepiej, na tyle żeby wystarczyło na normalne życie i trochę rozrywki.
Ale nie można podchodzic do sprawy w stylu: sprzątaczka ma 600, robotnik na budowie 800 to lekarz nie może zarabiać więcej a najlepiej dać im po równo, np 1000 zł

Jakoś w czechach nikkt nie protestuje przeciw lekarzom którzy tam zarabiać zaczęli dobrze zaraz po akcesji z UE. Efekt; nie wyjeżdżają i nie strajkują a jeżeli to z innych powodów niż finansowe

Strajki i protestacje nic nie dadzą, jedyne rozwiązanie widzę w szybkim i całkowitym upadku państwa.
Ostatnich 16 lat pokazało że prowizorka jest bezsensowna, kolejne rządy prawych i lewych coraz gorsze, żyje nam się coraz gorzej a od kilku miesięcy wracamy w tempie 3 lata na miesiąc do komuny.
To musi pieprznąć, rozsypać się do fundamentów. Może uda się po katastrofie zbudować państwo od podstaw ale na zdrowych zasadach.

Dlatego musimy popierać PIS, lepera i weszpolaczków, niech niszczą, demolują wszystkie struktury .
W odpowiednim momencie pójdą na latarnie i za kratki

Spytaj znajomego lekarza jaki ma samochod...

[stewex]

Wiekszosc ma lepszy od ciebie.

[r0b0l]

najlepiej gdyby nie miał żadnego....
i łaził po prośbie

[aniade]

Rozumiem, że forumowicz Fragador nie posiada dzieci...

Większość z was...

[fundrive]

...ma poglądy, które, nie ukrywam, wywołują u mnie uśmiech politowania.
Wyliczenia, że lekarze zarabiają dużo bo inni zarabiają mniej są co najmniej
śmieszne.
Jeśli coraz więcej lekarzy wyjeżdża na zachód, coraz więcej składa
wypowiedzenia to znaczy że zarabiają za mało, żeby chcieć tu zostać.
Jeśli ktoś zarabia 600 zł to widocznie na jego pracę jest mały popyt i nie jest
ona zbyt dużo warta.
Na pracę lekarzy popyt jest przeogromny (w przeciwieństwie do pracy górników) i
ludzi, którzy chcą w ten czy inny sposób korzytać z ich usług sa miliony.
Jednocześnie ci sami ludzie chcieliby, zeby lekarze zachowywali się zupełnie
irracjonalnie.
Przeciętny Polak płaci za opiekę lekarską 80-120 zł miesięcznie (tyle mniej
więcej wynosi przeciętna miesięczna składka na ubezpieczenie zdrowotne)
Jednocześnie ten "statystyczny" Polak chciałby mieć za te pieniadze opiekę taką
jakby płacił tej składki 500-1000 zł.
Figa z makiem.
Wierzycie kolejnym partiom , które robią was w konia (ostatnio dotyczy to
głównie PiS-u, ale są też inne) a potem się dziwicie że kolejni was oszukali.
Naopowiadali wam, że jak dojdą do władzy to służba zdrowia będzie "nadal"
bezpłatna?
He he he.
Bezpłatna to ona nigdy nie była.
Życzę powodzenia.

ja zarabiam mało, lekarz ma mieć jeszcze mniej

[r0b0l]

czyli po polsku, katolicku i po myśli sowieckiej

[r0b0l]

kowal jest tańszy od lekarza

[r0b0l]

więc na co czekasz narodzie?

[r0b0l]

kto Polak i Katolik niech bojkotuje lekarzy

[r0b0l]

załozyłem zakład pogrzebowy i czekam

[r0b0l]

u mnie wszyscy równi, ZUS płaci za skrzynki ;))

[magdolot]

Dzieciątka na 3 Zdrowaśki do pieca... taniej i wykształcenia wiele nie trzeba

[r0b0l]

> Dzieciątka na 3 Zdrowaśki do pieca... taniej i wykształcenia wiele nie trzeba

a jak kaszle to papawer w gałganek i nie ch ssie.
Na przeziębienie psi smalec, na poważniejsze sprawy księdza

kiedyś mi powiedział konduktor w pociągu: gdyby nie ci cholerni pasażerowie to by się normalnie pracowało

jak zabraknie tych cholernych lekarzy do będzie się po ludzku chorowało ;))

pozdrawiam

[himhith]

Ja tez nie czytam tego niemieckiego szmatlawca, ale niech "Gazeta Wyborcza" nie
ro bi sie taka niewinna. Jesli chodzi o brak obiektywizmu i szczucie jednych
grup spolecznych na drugie, GW tez ma troche na sumieniu.

himhith.. fakty, baranie, fakty...

[czarytka]

[himhith]

Wyzywa krowa od baranow. Zdejmij klapki z oczu. :>

[lucky7pl]

Popieram komentarz.
Fakt to szmatławiec - czytanie go to hańba. To dla wyborców tych kmiotów z
Samoobrony. Ale gwarantuję Wam, że jak dziennikarzyna tego śmiecia dostanie
sraczki to w podskokach poleci do lekarza. Tego, na którego gnój dziś pluje.

Popatrzcie też, jaki tuman jest tam naczelnym, skoro zgodził się na publikację
tych wypierdzin. Człowiek inteligentny ? Nie ... to obraza inteligencji.
Tylko lasu żal ...

[12345k9]

Jesteś niezadowolony/a ? O co Ci chodz ? Do zdrowia wykupiłeś bilet drugiej
klasy na pociąg osobowy a chcesz jechać expresem w klasie 1 - typowo polskie
zachowanie . Osobowy w drugiej klasie gwarantuje że jazda będzie powolna nie
wygodna i z licznymi postojami - jak widzisz strajki są tu wliczone w cenę . Co
innego Twój pies - ten jedzie pośpiesznym - u weterynarza bez mrugnięcia
płacisz 50 zł za sprawdzenie czy sierśc lśni . W warsztacie samochodowym za
zdjęcie starych opon z 4 kół i założenie nowych ( 20 minut pracy ) płacisz 60
zł i się cieszysz . U lekarza publicznego - specjalisty ( kilkunascie lat
doświadczenia, kilka egzaminów specjalizacyjnych ) za 30 min konsultację
płacisz 15 zł ( tyle NFZ daje szpitalowi co nie znaczy że aż tyle trafia do
kieszeni lekarza ) i jeszcze marudzisz .
Jestem lekarzem , mam dużo pracy na 1 etacie więc nie mam czasu dorobić gdzie
indziej ( pozostają tylko dyzury w świeta i weekendy ) , nie strajkuję , nie
zapisuję leków pod dykatndo firm - jestem dobrym polskim lekarzem. Ale przez to
nie dokształacm się bo nie stać mnie na czasopisma , podręczniki , konferencje
i szkolenia. Pacjenci też nie okazują mi wdzieczności i trudno im się dziwić -
po co komu ponury , zmęczony ( praca poniedziałek-piątek , dyżur sobota-
niedziela i z powrotem do pracy w poniedziałek itd ) lekarz posługujący się
medycyna mało nowoczesną . A KIEDY TY ZAWITASZ DO MOJEGO GABINETU ?

na marginesie i do tych co wołają ' przysięgali ..! ' itp : idz do stacji
krwiodawstwa i oddaj krew - dobrze ci to zrobi a może uratujesz komuś
życie.

[oceanis]

Lekarze trzymajcie sie.Fakt iDziennik to gadzinowki.

[ewciak8]

Polscy lekarze lecza fatalnie, sa niedouczeni a wiekszosc zarabia swietnie -
dostaja prowizje za przepisanie lekow zaprzyjaznionych firm farmaceutycznych,
lapowki sa w szpitalach i przychodniach na porzadku dziennym. Niedawno ktos z
rodziny mial wypadek a 3 lekarzy (dwoch z tytulem profesora!!!!!!!!!) nie
potrafilo na zdjeciu rentgenowskim odroznic prawej strony od lewej. Zgroza.
Wiec zamiast operowac sie u polskich partaczy pojechalismy sie leczyc zagranice.
I cale szczescie, bo jak sie widzi, co wyprawiaja tu pracownicy sluzby zdrowia,
czlowiek woli sie nie przyznawac, ze jest Polakiem.
Dlatego mi polskich lekarzy nie zal. A jak zle im, ze sa lekarzami, to niech ida
pracowac gdzie indziej, w koncu lekarzem nie jest sie od godziny 8 do 16.00 lecz
zawsze wtedy, kiedy trzeba. Cos przeciez slubuja...

[himhith]

Sprobuj pracowac po 400h miesiecznie, to zobaczymy czy bedziesz potrafila
odroznic strone prawa i lewa. Na zachodzie lekarze lepiej zarabiaja, a mimo to
sa wypoczeci, a to sie przeklada na jakosc leczenia. Proste.

[ewciak8]

Z mojego punktu widzenia istotne jest to, zeby lekarz DOBRZE MNIE LECZYL i
szczerze mowiac malo mnie obchodzi, ile godzin pracuje. Jesli mam uszkodzona
prawa reke, to chcialabym, zeby lekarz zoperowal mi prawa reke a nie lewa, moze
dla ciebie to nie jest oczywiste, ale to juz twoja sprawa. Jesli jest natomiast
przepracowany to tylko fatalnie o nim swiadczy - taka osoba w ogole nie powinna
wykonywac zawodu, gdyz zagraza zyciu pacjenta.
Zamiast chalturzyc byle gdzie i byle jak, wolalalbym, zeby lekarz sie
doksztalcal, i jestem przekonana, ze w slad za gleboka wiedza i solidnym
podejsciem pojawia sie tez i dobre pieniadze. W Niemczech lekarz, ktory nie
bedzie uczestniczyl okreslona liczbe godzin TYGODNIOWO w szkoleniu, traci
uprawnienia, a w Polsce co? Lekarz patrzy sie tylko, ile i skad wyciagnac kasy.
Poza tym lekarz w Niemczech , ktory zaczyna prace przez pierwsze 7 lat zarabia
bardzo kiepsko - 1200 euro brutto, a koszty zycia sa tam przeciez wyzsze niz u
nas. Poza tym jego wynagrodzenie zalezy od ilosci pacjentow, tam gdzie pacjenci
ciagna do lekarza, tam otrzymuje on wiecej pieniedzy na leczenie, ale to juz
inna kwestia, bo dotyczy rozwiazan systemowych. Lekarz z mala liczba pacjentow
zarabia kiepsko, nie mowiac juz o tym, ze jest wielu bezrobotnych lekarzy.
Niestety, ale ja nie moge obdarzyc szacunkiem lekarzy nie majacych podstawowej
wiedzy ani lekarzy wyciagajacych rece po lapowki. Gardze i bede gardzila takimi
osobami i gdybym trafila na takiego lekarza, natychmiast bym doniosla na policje
(oczywiscie po wczesniejszym udokumentowaniu tego faktu). Szkoda, ze fakt, iz
wiekszosc lekarzy bierze lapowki szkodzi tym porzadnym lekarzom, ktorzy nigdy
lapowki nie wzieli i rzeczywiscie mozna im wspolczuc, ze wrzucani sa do jednego
worka ze swoimi nieuczciwymi kolegami.

Tak na marginesie - mam kilku znajomych lekarzy i wiem od nich, jakie numery
odstawiaja w szpitalach, byle wyjsc na swoje.

[trzybek]

To co piszesz jest pełne uogólnień i sprzeczności. Dobrze Cie leczyć - to musi
się dokształcać - na to musi zarabiać - a więc więcej pracować (a kto mu da na
wiedzę św. Mikołaj?) - ale przez to będzie zmęczony. No to może zapłać mu w
kopercie za usługę: będzie zadowolony, zarobi, odpocznie i będzie Cię
obskakiwał na paluszkach.

Większość bierze łapówki? Kto Ci to powiedział? Możesz to udowodnić? Zgłoś w
prokuraturze swoich znajomych, którzy robią przekręty, bo jak wiadomo krętacz
to złodziej, a w dodatku pijak i jeszcze naraża życie pacjentów.
To Ty jesteś nieuczciwa.

Ja haruję jak wół w nadziei na lepszą pracę gdzieś i kiedyś. Nie biorę i u mnie
w pracy nikt nie bierze. A ludzie jadą z całej Polski się leczyć. I nie
zarabiamy kokosów, ale przyzwoita pensja pozwala na uczciwość wobec siebie i
innych.

[12345k9]

Czy byłaś/eś w tym tygodniu w stacji krwiodawstwa i ile krwi oddałaś/eś dla
bliżnich w potrzebie ? Pólki w centrach krwiodawstwa świecą pustkami a krwi nic
nie zastąpi . Niedawno miałem taki dylemat w środku dyżurowej nocy : 4
pacjentów tej samej grupy wymagających bezwzględnie transfuzji i 3 worki krwi (
to ilośc wystarczająca dla 1 i pół pacjenta ) w regionalnym centrum
krwiodawstwa. Więc zanim zaczniesz opowiadać o cudzych ślubach idz i zrób coś
dla innych .
Przeczytaj też komentarz powyżej ( 12345k9 )

[trzybek]

Mądrzy praktycy mawiali "Chcesz być zdrowy, trzymaj się daleko od profesorów."
Ale na pewno mieli na myśli profesorów ekonomii :)

[pastesh]

jako młody lekarz dziękuję za ten obiektywny i uczciwy komentarz

A może ktoś by napisał jak to jest naprawdę??

[swoboda_t]

To, co robią dziennikarze, a zwłaszcza Ci z Faktu itp. jest obrzydliwe i
skandaliczne. Tak się składa, że znam kilka osób pracujących w GCZDiM w
Katowicach. Nikt nie odszedł od łóżek pacjentów. Nikt nie odmawia pomocy w
nagłych przypadkach. Szpital pracuje jak na ostrym dyżurze, co znaczy, że
zredukowana jest obsada, nieczynna sę przychodnie - z wyjątkiem onkologicznej.
Oddziały ratunkowe pracują normalnie, N-ka wyjeżdża na wezwania, pacjenci
zapisani na zabiegi typu naświetlanie, chemia, dializy i różne takie co nawet
ich nazw nie rozumiem są przeprowadzane planowo. Strajk polega na tym, że nie
można do tego szpitala iść z katarem, wysypką, po receptę czy do zdjęcia gipsu,
ale akurat takie rzeczy można załatwić w lokalnej przychodni czy szpitalu
miejskim. Zachowanie mediów, które konsekwentnie pokazują tylko narzekajacych
rodziców (o niektórych z nich też by można conieco napisać :|) i powtarzają
komunały o etyce, poświęceniu, "wszystkie dzieci nasze są". Tylko jakoś S.M.
Piast, TP S.A., Orlen, PGNiG, GZE, Plus GSM, Carrefour itp. nie przyjmują w
rozliczeniu etycznych deklaracji i każą sobie płacić w złotówkach. A zarobki w
państwowej służbie zdrowia są poniżające - jeśli pielęgniarka zarabia na rękę
800-900 złotych, a lekarz 1400-1600 złotych, to o czym w ogóle dyskutować. 1500
netto to, przynajmniej w K-cach, przeciętna pensja dla absolwenta uczelni
(pierwsza praca), czy wykwalifikowanego robotnika.
No i lekarza z sześcioma latmi cieżkich studiów, kolejnymi latami specjalizacji
i kilkunastoma - kilkudziesięcioma praktyki. Sami pracownicy ochrony zdrowia
mówią, że też woleliby zrobić swoje osiem godzin i jechać do domu odpocząć. Ale
każdy chce żyć, a nie tylko wegetować.

[swoboda_t]

Aha, jeszcze coś mi się przypomniało - skoro rząd i NFZ są tak starsznie
zatroskani o dzieci, są one dla nich takim dobrem itp. to DLACZEGO NFZ PŁACI
ZNACZĄCO MNIEJ ZA PORADY I LECZENIE DZIECI NIŻ ZA TE SAME USŁUGI DLA
DOROSŁYCH?? Jest to tym dziwniejsze, że zwykle z małym pacjentem spędza sie
więcej czasu niż z dorosłym. I taka ciewkawostka - personel, przynajmniej w
GCZDIM za czas strajku dostanie wyplątę w wysokości ok. 30% pensji. Dla wielu
oznacza to poważne kłopoty finansowe, ale mimo to starjkują - głos rozpaczy.

P.S.: Dla każdego rozsądnego człowieka nie powinno ulegać wątpliwości, że bez
znaczących zmain systemowych nie ma mowy o trwałym polepszeniu sytuacji w
ochronie zdrowia. Niestety ten rząd idzie śladami poprzednich - proponuje
kosmetyczne zmiany, bez ustalenia koszyka gwarantowanych świadczeń, bez
prywatyzacji ubezpeiczeń i usług - byleby tylko nie podpaśc wyborcom pudruje
raka.

[galareta2]

Lekarze są jedna z najlepiej uposażonych grup społecznych w Polsce - szczerze
mówiąc jestem opanowaną osoba, ale jak słysze ich postulaty i kłamliwe opinie o
tym, jak jest im źle, to flaki mi sie wywracają! Owszem - stawki etatowe maja
niskie, ale widział kto lekarza który pracuje na jednym etacie? A ja w swoim
zawodzie nawet nie mam szans na prace na kilku etatach - bo moja praca trwa od
8-12 godzin, a oni w tym czasie są w stanie 3-4 tzw. "etaty" obskoczyć. Wiec
nie mówmy o tym czy jest im źle czy dobrze - poprostu kategorycznie i
diametralnie nalezy zmienic system pracy polskiej słuzby zdrowia!

[himhith]

Ale 400 godzin miesiecznie nie pracujesz, a lekarze owszem. Zreszta trzeba bylo
sie uczyc to tez bys byl lekarzem i bys mogl obskakiwac 4 etaty. :>

[koniecdemokracji]

Chory na nienawiść do wszystkiego i wszystkich kraj ciekawe co będą mówić za 5
lat jak się okaże że do najbliższego szpitala jest 50 kilometrów a w mieście
mieszka jeden lekarz który na dodatek nie rozumie słowa po polsku
A słowo pielęgniarka będzie się kojarzyło tylko ze słowem siostra zakonna
Takiego kretynizmu w myśleniu to nawet komuniści nie ujawniali
Ja się w ogóle dziwie ze lekarze jeszcze co kolwiek robią żeby zwrócić uwagę na
tragiczną sytuacje SŁUZBY ZDROWIA wykształcony człowiek zawsze znajdzie pracę
za granicą
Ale oczywiście my nie potrzebujemy lekarzy i pielęgniarek
Każdy sobie w wolnej chwili wytnie wyrostek robaczkowy przecież to żadna sztuka

[bielinka]

koniecdemokracji napisał:
> Ja się w ogóle dziwie ze lekarze jeszcze co kolwiek robią żeby zwrócić uwagę
na
> tragiczną sytuacje SŁUZBY ZDROWIA wykształcony człowiek zawsze znajdzie pracę
> za granicą

Nie prawda.Oni nic nie robią żeby zwrócić uwage na "tragiczną sytuacje SŁUZBY
ZDROWIA" -oni chca tylko wyzszych pensji dla siebie - a to nie poprawi systemu.
A skoro chcą wyższych zarobków to tak jak napisaeś - niech wyjeżdząją. Powiedz
mi gdzie lekarze zaproponowali zmiany funkcjonowania systemu zdrowia? Bo jakos
o tym nie slychac. Ich jedyne żądanie to: dajcie nam wiecej pieniedzy. Bo to
sie oplaca, ale zmiany systemowe juz nie.

[koniecdemokracji]

Dyskusja toczy się również o zmianach systemowych nie jesteś na bierząco ale
oczywiście rząd nie ma teraz czasu dla służby zdrowia może za rok dwa
Przecież są ważniejsze sprawy od zdrowia

[koniecdemokracji]

Ja mieszkam w mieście 7 tysięcy mieszkańców szpital 10 lat temu miał chirurgie
internę dziecięcy i reumatologie została
Reumatologia
I opiekuńczy
Właśnie likwidują internę
Wszystko oczywiście z przyczyn ekonomicznych
Najbliższe oddziały w odległości 20 kilometrów 4 autobusy na dzień po 20 nie ma
czym wrócić do domu
ALE TO CHWILOWO NA PLANACH TEN DRUGI SZPITAL TEŻ JEST DO ODSTRZAŁU
NAJBLIŻSZY ZA 50 KM
W zimie karetka zakopuje się w zaspach
Pogotowie a oczywiście jest 2 karetki
Pielęgniarki z tych oddziałów już pracują w Niemczech Włoszech i Szwajcarii
Lekarze również
TO WYKSZTAŁCENI LUDZIE FACHOWCY ZNAJĄ JĘZYKI
NIE POTRAFIMY TEGO DOCENIĆ TO ZROBIĄ TO INNI

[foreks]

oj, polscy lekarze normalnie za milijony juz ciepia :)
jestem prywatnie ubezpieczony od lat, najszerszy pakiet, stad w publicznym ZOZie
nie bylem rowniez lata. lecz nawet w Przychodni Damiana w Warszawie neorolog po
kontuzju kregoslupa uznal, iz nie ma czasu tu mnie leczyc - to moze postawiec
diagnoze - a na zestaw cwiczen zaprasza prywatnie, 100PLN za wizyte.
za paszczeke u stomatologa zaplacilem 3000K.
u ortopedy sportowego za zespol posturalny i zapalenie ściegna pasma biodrowo
piszczelowego rehabilitacja u jednego jedynego fizykoterapeuty wizyta 90PLN, a
wizyt minimum 12. mialem wykupiona rehabilitacje na miejscu, ale bron boze
nakazal biedny lekarz tylko u swojego funfla. do tego wkladki do butow do
biegania w Warszawie przepisal, ale tylko w jednym jedynym zakladzie. karwa
wkladki 400PLN!! :) ale tylko tam, bo inaczej przerwie leczenie.
oraz oczywiscie siarczen glukozaminy, ale tylko w jednej jedynej aptece.
oczywiscie byla 2 razy drozsza, bo zapalcilem ponad 500PLN za 30tygodniowa kuracje.

otoz ot i wycinek mojej wspolpracy z lekarzami w ostatnie wakacje i naprawde
wskutek ow doswiadczen ide na latwizne i zasugeruje, a zajrzyjmy lekarzom do
garazow? sztuk ile audi polyskuje?

czy ktoś widział ubogiego lekarza???

[vapin]

albo choćby i nawet należącego do klasy średniej??
wszyscy lekarze, jakich znam bezpośrednio lub pośrednio, to są bardzo majętni
ludzie.

[swoboda_t]

Ja widziałem, znam takich kilku. Zamożnych też znam, ale nie dorobili się na
państwowym etacie, tlyko prywatnych praktykach albo dyżurach w UK.

[12345k9]

i znowu to samo - ' ...ktoś widział ubogiego lekarza...' - sam to wymysliłeś ?
Ja mam żonę ( na szczeście ) , która nie pracuje w służbie zdrowia ( na
szczęście ) - zarabia 2 x tyle co ja i utrzymuje mnie . Od czasu do czasu
dostaję też wsparcie finansowe od mamusi. I CO Z TEGO ? Co ma piernik do
wiatraka . A jak trafię 6 w totka to znajdę się na łamach prasy jako nie-biedny
lekarz ? Połowa naszego narodu analfabetów funkcjonalnych potrafiących
zrozumieć tekst co najwyzej na poziomie Faktu posługuje się tym hasłem . Nie
chodzi o to czy jestem biedny czy bogaty ale czy moja praca jest odpowiednio
wynagradzana . Jeśli społeczeństwo i naród wśród którego mieszkam wycenia moją
pracę niżej od paniusi która obiera ziemnaki to albo ze mną jest coś nie tak (
żle parcuję ! ) albo ze społeczeństwem. Jeśli to ja mam problem - to muszę
zrezygnowąć z pracy. Jeśli to społeczeństwo - to muszę zrezygnować z takiego
narodu. Dla Vapina efekt końcowy bedzie taki sam : lecz się Vapin
obierkami .

[vapin]

w moim pytaniu nie było żadnego podtekstu, po prostu chciałem się dowiedzieć,
jaka jest kondycja finansowa lekarzy, bo moje doświadczenia pokazywały mi, że
lekarze mają sie bardzo dobrze. I bardzo dobrze, nic mi do zarobków
wykształconych i ciężko pracujących ludzi.
Zastawnawia mnie tylko, czy ich protesty mają potwierdzenie w faktach.

[r0b0l]

wystarczy mieszkać w dość dużym mieście: lekarzy niezamożnych jest bardzo dużo.
Na pewno na prowincji jest odwrotnie, odwrotnie proporcjonalnie do ich ilości i kompetencji

Jakie stosujesz kryteria klasy średniej i kryteria majętności:
samochód, mieszkanie i czyste ubranie?

Kufajka i walonki dla wszystkich to było za bieruta i gomółki.
Najwyraźniej mentalność homo-sowiecka idzie w parze z mentalnością polsko-katolicką: jak się komuś lepiej wiedzie to na pewno łobuz, złodziej i trzeba go zgnoić

Kilka faktów o "Fakcie"

[brunet.wieczorowy]

"mamy prawie 7 milionów czytelników" (PBC General)

"czytelnicy Faktu to osoby zapracowane, ale aktywne życiowo, lubiące spędzać
czas w gronie znajomych. Fakt jest dla nich podstawowym źródłem informacji,
wyczerpującym i bardzo interesującym, oferowanym za przystępną cenę. Fakt jest
dla nich wiarygodny i bliski poprzez bezpośredniość oraz poruszanie bardzo
różnorodnych tematów." (PBC General)

Wykształcenie czytelników:

podstawowe-15%
zawodowe-34%
średnie-36%
wyższe-15%

kategoria zawodowa:

dyrektorzy-3%
specjaliści/wolne zawody-3%
technicy i wyspecjalizowani pracownicy administracji-11%
pracownicy umysłowi niższego szczebla-8%
właściciele prywatnych firm-5%
pracownicy handlu i usług-11%
robotnicy wykwalifikowani-29%
robornicy niewykwalifikowani-8%
rolnicy idywidualni-4%
nigdy nie pracował-17%

(PBC-Polskie Badania Czytelnictwa)

gdzie sa moje pieniądze ?!?!?!!?!?!?!?

[vict0rio]

przeciez place podatki a ci lekarze chca jeszcze wiecej....
a moze to ma jakis wplyw:
www.kurierlubelski.pl/index.php?name=News&file=article&sid=26209