Łopiński o spotkaniu Kaczyński - Putin

[pndzelek]

kaczka z niedzwiedziem, pycha

Łopiński o spotkaniu Kaczyński - Putin

[palekh]

Takie są skutki polityki wymachiwania szabelką i wskazywania Putinowi gdzie
łaskawie powinien się z naszym wybitnym mężem stanu spotkać.Brakuje mi tylko
informacji co wolno Putinowi do naszego męża stanu powiedziec a czego nie.Ale
myślę że p.Maria poradzi sobie z tym problemem bez Trudu.

[beret_moherowy]

Lepiej wymachiwać szbelką niż włazić w dupe,ale tak naprawde to dopiero po
usunięciu starego układu Kgb i piątej kolumny coś może się ułożyć .Rosjanie Bez
Teczk nie potrafią prowadzić Polityki z Polską.

do bereta_moherowego

[wet3]

beret_moherowy napisał:

> Lepiej wymachiwać szbelką niż włazić w dupe,ale tak naprawde to dopiero po
> usunięciu starego układu Kgb i piątej kolumny coś może się ułożyć .Rosjanie
Bez
> Teczk nie potrafią prowadzić Polityki z Polską.

Ani machanie szabelka, ani wlazenie gdzies, ani obszczekiwwnie. Pozostaje tylko
zachowanie godnosci osobistej i dumy oraz dbanie o nasze interesy polityczne i
narodowe. Unikanie spotkan nie doprowadzi do niczego.

[jb93]

I do spotkania w koncu dojdzie tyle, ze nie teraz i nie na tych idiotycznych warunkach. Puti zachowuje sie
jak dziecko. Rosjanie zreszta nigdy nie slyneli z wyrafinowania, czy dobrej dyplomacji. Starczy
przypomniec odrzucone "oswiadczyny" Iwana groznego Elzbiecie II albo Chruszczowa walacego butem w
puplit podczas "expose" w ONZ. To sa neandertale :)

[lidkawozniak]

Iwan Groźny się Elżbiecie II oświadczał? To list musiał chyba 500 lat iść ;)

Jak dziecko to się Kaczyński zachowuje, mówiąc, że się z Putinem ani w Moskwie,
anie w Warszawie nie spotka.

[jb93]

Elzbeicie I oczywiscie :)))

[speev]

ja proponuję spotkanie na neutralnym terenie Korei Północnej.

[andrzejbj]

a tu ni emasz racji. ani iwan sie elzbiecie nie oswiadczyl ani nie prawda jest o ich dyplomacji. Tak sie skalda ze rosyjska dyplomacja slynela zawsze ze skutecznosci i wyrafinowania.

[jb93]

Oczywiscie, ze Ivan grozny iswiadczal sie Elzbiecie I (sic!). I po odmowie potwornie ja zwymyslal o czym
swiadczy list do dzis dostepny w archiwum Windsoru. Co zas dotyczy "wspanialej dyplomacji" rosyjskiej to
mamy jej liczne przyklady. Sprzedanie Alaski za 100 tys dolarow, ww Iwan grozny, Chruszczow walacy
butem, pijany Jelcyn - mentor obecnego geniusza. Ostatnie "pogonienie kota" Gaspromowi przez UK to
kolejny, neiwatpliwy sukces rosyjskiej dyplomacji.

[andrzejbj]

gosciu ty wiesz kiedy zyl iwan grożny a kiedy elzbieta I? reszty nawet nie czytalem bo szkoda czasu. Mylisz sie o kilka wiekow i ci z tym dobrze. Tylko tak dalej.

[jb93]

Tak, wiem kiedy zyli:))

Elzbieta I 1533-1603
Iwan IV Grozny 1530 - 1584...wystarczy? :)


andrzejbj napisał:

> gosciu ty wiesz kiedy zyl iwan grożny a kiedy elzbieta I? reszty nawet nie czyt
> alem bo szkoda czasu. Mylisz sie o kilka wiekow i ci z tym dobrze. Tylko tak da
> lej.

[trasat]

Oczywiście Iwan Groźny próbował w listach oświadczyc się Elzbiecie I. Anglicy
dostali wielkie przywieleje w handlu i duzo skorzystali na przychylności Iwana.
W sprawie oswiadczyn udawano ze nie rozumieją o co chodzi.
Dyplomacja rosyjska, podobnie jak wywiad są postrzegane jako jedne z
najlepszych na świecie.

ale efekty sa takie same... a przeciez mialo byc

[uzdek98]

lepiej... nowe otwarcie IV RP, ktora bedzie z rosja postepowac godnie i
z honorem... na razie tracimy miesiecznie setki mln zlotych z powodu
zablokowania granicy przez rosjan...

[palekh]

beret_moherowy napisał:

> Lepiej wymachiwać szbelką niż włazić w dupe,ale tak naprawde to dopiero po
> usunięciu starego układu Kgb i piątej kolumny coś może się ułożyć .Rosjanie
Bez
> Teczk nie potrafią prowadzić Polityki z Polską.
Na rażie widać po zachowaniu Rosjan że mają teczki na Kaczyńskich i stąd cała
sytuacja.Myśl trochę

[jb93]

Teczki na kaczorow? Zlota trzcionka :))))) Jak zes na to wpadl? :)) Na razie mozemy przeczytac, ze na
Bialorusi, gdzie putinokio chcialby sie spotkac z Kaczorem za posiadanie Skype idzie sie pod sad :)))

Znowu te brednie o szabelce. Mysl - to nie boli

[jb93]

Dyplomacja nie polega na polozeni sie na wznak i przyjeciu wszelkich, nawet najglupszych warunkow.
Zwlaszcza z Rosjanami nalezy rozmawiac zdecydowanie bo kazdy przejaw niepewnosci (czy nawet
uprzejmowsci) odbieraja jako slabosc slabosc. Jesli uwazasz, ze pomysl spotkania jest do zaakceptowanie
to jestes tepszy niz ustawa przewiduje :/

[andrzejbj]

ok, tylko ze najperw kaczor zaproponowal kijow:) a kijow z ich punktu widzenia jest tak samo nie do zaakceptowania jak z naszego bialorus. nie patrz tylko w jedna strone bo to nie jest ok./

[jb93]

Jesli wszystko ma byc "koszer" to Kwasniewski byl ostatnio w moskwie, wiec nawet propozycja Kijowa jest
dowodem dobrej woli, bo powinna byc Warszawa.

[slowianska_dusza]

andrzejbj napisał:

> ok, tylko ze najperw kaczor zaproponowal kijow:)

Nie słyszałem o tej propozycji Kaczyńskiego. Słyszałem tylko o statku na
Zalewie Wiślanym.

> a kijow z ich punktu widzenia
> jest tak samo nie do zaakceptowania jak z naszego bialorus.

A dlaczego Kijów jest nie do zaakceptowania? Przecież to jest członek WNP.

[andrzejbj]

napisalem juz gdzies ze rosjanie lubia sie z juszczenka tak jak my z lukaszenka, proste.

[slowianska_dusza]

andrzejbj napisał:

> napisalem juz gdzies ze rosjanie lubia sie z juszczenka tak jak my z
lukaszenka
> , proste.

Sądzę że tak źle nie jest między Rosją i Ukrainą. Juszczenko jeździ do Rosji -
na pewno był w Moskwie podczas obchodów Dnia Zwycięstwa rok temu. Ponadto
Ukraina jest we wspólnym bloku gospodarczym z Rosją - WNP, a z Białorusią
Polski nic zupełnie nie łączy.

[andrzejbj]

nic nie łączy? to poszukaj w kategorii gospodarka- rynki zagraniczne w naszej kochanej wyborczej:)

[jb93]

A co nas laczy gospodarczo z Bialorusia? Mozesz troche rozwinac?

[topik24]

Rosjanie wykorzystają każdy pretekst aby Polsce dopieprzyć. Kaczyńscy niczemu
nie są winni.Rosja nie możę znieść, że wyszliśmy ze wspólnoty socjalistycznej ,
ukladu warszawskiego , nie chcemy być we wspólnocie słowiańskiej pod jej
przewodnictwem i skierowaliśmy się na zachód, wstapiliśmy do NATO i UE.
Ponadto śmiemy prowadzić własną polityke zagraniczną, min na Ukrainie. Rosjanie
widzą nas tylko na kolanach u swoich stóp.Musi wymrzeć pokolenie KGB i GRU w
Rosji to może coś się zmieni, choc i to nie jest pewne.

[jb93]

Nie wierze w zmiane rosyjskiej mentalnosci. Ksztaltowana byla przez wieki "butem i knutem". Dla
rosjanina pojecia takie jak "wolnosc", "samodzielnosc" czy "demokracja" sa pojeciami abstrakcyjnymi.
Powinnismy, na normalnych (a nie komediowych jak proponuje Putin) warunkach doprowadzic do
poprawnych stosunkow z moskwa. O innych byc nie moze ze wzgledu na roznice cywilizacyjne i
osobowosciowe. Za kilkanascie lat rozyjski gaz bedzie na wykonczeniu i wtedy prawdopodobnie bedzie
latwiej z nimi rozmawiac.

Sikorski wypełnił swoją misję - oto jej owoce

[bateau1]

Podziękujmy Sikorskiemu za ostatnie buńczuczne wypowiedzi wobec Rosji.

To jest tak jak nieodpowiedzialni, ideologicznie nastawieniu ludzie zabierają
głos w sprawach których nie rozumieją i które ich przerastają.

Niezwykle dowcipna i ujmujaca propozycja rosyjska

[wroxi]

Niezwykle dowcipna i ujmujaca propozycja rosyjska,
aby prezydent Putin spotkal sie z Kaczynskim w Minsku,
u Lukaszenki, to chyba dyplomatyczne zakodowane preslanie
prezydenta Putina do Kaczynskiego, ktore po rosyjsku mozna
wyrazic krotko: "poszol w PiSdu!". Innej reakcji na idiotyczne propozycje
Kaczynskiego, aby do spotkania doszlo na jakims "neutralnym" terenie,
np. na statku itp., nie nalezalo sie spodziewac. Polskie "mocarstwo"
nie jest chyba w stanie wojny z Rosja i prezydent Polski powinien
wreszcie zadbac o interesy gospodarcze i polityczne Polski na wschodzie,
a nie nadymac sie od smiesznego, hurapatriotyzmu i nekac Rosje jakimis
historycznymi pretensjami z ubieglego wieku.

[rakkar5]

Nieźle piszesz po polsku, Wroxi. Gdzie się nauczyłeś?

[december70]

Merkel udała się do Chin w interesie Niemiec i nie nadawała na Chiny przed
wyjazdem.Jak facio nie umie dbać o interesy Polski,to niech jeszcze raz
przeczyta słowa przysięgi ,nic tam nie ma o Kaczyńskich a dużo o pomyśności
Polski i Polaków ,wszystkich nie tylko tych prawdziwych.

Belkot

[jb93]

Mylisz dyplomacje z proktologia.

[frant3]

Proponuję,żeby spotkali się w Czarnobylu.

--
Frant - humor, satyra, krytka

Wilka ciągnie do lasu, Putina-do swojego, Kaczora-

[zyks]

do swego. Miał wprawdzie chrapkę na medialny sukces w pol.zagr.-na nadmiar nie
może się uskarżać. Ale jak jest 5-ciu min spraw zagr... A powaznie: pomysł od
początku był głupi, propagandowo-kaczy. Przed romansem z wilkiem z Kremla trzeba
najpierw stworzyc sobie b. silne zaplecze w UE. Ale tego nieszczęsno-nieudolne
Kaczory też nie chcą no i nie potrafią zrobic :)

no, chyba żeby ....

[olias]

a to by bracia Białorusini wykręcili numer, jakby tak zrobili kolorową
rewolucję. Musiałby się Wlodek wycofywać (ładnie to?) ale gdzie wycofać?
Kołyma? Korea? Księżyc?

a! już rozumiem!!!

[olias]

Putin namawia Polaków na wspólne ubicie białoruskiego watażki.
Kurnia, takich czasów dożyć, gdy Polak i Rosjanin - wspólnie jak bratanki będą
robić kolorową rewolucję!!!!
brawo Putin!

Noszenie wody durszlakiem

[slowianska_dusza]

Oni by mogli w tym MSZ-cie zająć się czymś poważnym i istotnym, a nie bawieniem
się w ciuciubabkę z czekistami, których jedynym celem jest okazanie nam swojego
lekceważenia i ośmieszenie wobec innych. Ich nie interesuje rozwiązywanie
problemów jakie są czy poprawianie stosunków międzysąsiedzkich. Oni takie
sprawy mają głęboko w dupie. Głupotą jest dawanie się wciągać w ich sztubackie
gierki. Szkoda na to czasu polskich urzędników i naszych pieniędzy.
Dla nas priorytetową sprawą jest integracja europejska, a nie błaganie
prezydenta Rosji o spotkanie.

Należy odpowiedzieć, że dziękujemy za propozycję, Lech Kaczyński chętnie się
spotka w Mińsku z Prezydentem Putinem gdy demokratycznie wybrany Prezydent
Białorusi potwierdzi zaproszenie. Zaczekamy aż nastąpią oczekiwane zmiany na
Białorusi, albo Prezydent Putin zmieni stanowisko.
I należy przestać o tym myśleć, niech ci ludzie zajmą się czymś co ma sens a
nie tym co w tytule posta.

Kaczyński powinien zaproponować rejs po...

[www.nasznocnik.pl]

...Zalewie Wiślanym...(aluzju poniał, a?) ;-)

[worgules]

Ballada o Leszku Małym

ja do niego Leszku bracie
ja swój głos oddałem na cię
a on do mnie spieprzaj dziadu
i polewa wiadrem jadu

ja do niego Leszku pracy
przecież my to też Polacy
a on do mnie ty spokorniej
bo poszczuję moim Dornem

ja do niego Leszku chleba
tylko tego dziś nam trzeba
a on do mnie dziadu krnąbrny
spieprzaj bo zawołam Ziobrę

ja do niego Leszku bracie
dzisiaj ja już nie głosuję na cię
a on do mnie spieprzaj żłobie
spier...łem do Londynu kaczy dziobie

[rakkar5]

Co za poezja! Aż mi pałka stanęła z wrażenia.

[neiden]

polacy na calym swiecie sa zmaczeni nasza polityka zagraniczna.prawdziwy
duplomata nie powinien miec problemu spotkac sie.ta dziecinada szkodzi polskiej
polityce zagranicznej.

[slowianska_dusza]

neiden nie udawaj Polaka, bo od razu widać żeś Ruski.
Dziecinadę uprawia strona rosyjska, i mówię to jako ten który nie znosi
Kaczyńskich i PiS-u. W tej konkretnej sprawie nasz Prezydent wykazał się
zbytnią prostodusznością i prostolinijnością, co zostało wykorzystane przez
Putina do ośmieszenia go i Polski.
Ale ludzie to widzą i nikt nie ma problemów z interpretacją kto się zachowuje
fair a kto nie.

[andrzejbj]

a wg ciebie wporzadku byla propozycja spotkania sie w kijowie? polacy nie lubia sie z lukaszenka, rosjanie nie lubia sie z juszczenka. ale wg ciebie nie fair jest tylko w jedna strone. Niech się do kur nędzy spotkają w brukseli jak im tak ciezko. A winny jest itak kaczynski bo juz na poczatku stwierdzil ze to putin ma do niego przyjechac pierwszy. w dyplomacji takich rzeczy sie nie robi...

Nie tak było

[slowianska_dusza]

andrzejbj napisał:

> A winny jest itak kaczynski bo juz na poczatku stwierdzil ze to putin
> ma do niego przyjechac pierwszy. w dyplomacji takich rzeczy sie nie robi...

Kaczyński tylko zaprosił Putina do Polski jako pierwszy, zaraz po objęciu
stanowiska Prezydenta. O co ta złość? Że chcemy żeby do nas Putin przyjechał?

[andrzejbj]

nie zaprosil tylko powiedzial w MEDIACH, ze jesli putin chce sie spotkac to niech przyjezdza, on pierwszy nie przyjedzie. To jest dyplomacja? Badz powazny.

[jb93]

Obawiam sie, ze tracisz czas. andrzejbj przed w jednym poscie twierdzil, ze czasy Iwana groznego i
Elzbiety I Tudor dzielilo kilka wiekow a w drugim, ni z gruchy ni z pietruchy mi nawymyslal :))) Oszolom.

[andrzejbj]

tylko ze ty buraku pisales powyzej o elzbiecie II:) maliniaku ty:)

[jb93]

I pomylke wyjasnilem (efekt zbyt szybkiego pisania:)) Ty natomiast twardo piszesz, ze Elzbieta I zyla kilka
wiekow przed albo po Iwanie groznym :))))) No coz, tak to jest kiedy chloporobotnik zabiera sie za
myslenie :)
Wroc juz moze do odlewania krasnali ogrodowych, obtlukiwania azbestu albo trzepania zurow w rowie bo
tu robisz z siebie skonczonego wala :)

[andrzejbj]

to rowniez byla pomylka w pisaniu buraku:) mialem na mysli II o ktorej pisales powyzej.

[jb93]

:)))))))))))))))))

andrzejbj napisał:
gosciu ty wiesz kiedy zyl iwan grożny a kiedy elzbieta I? reszty nawet nie czytalem bo szkoda czasu.
Mylisz sie o kilka wiekow i
ci z tym dobrze. Tylko tak dalej."

[jb93]

W obecnej sytuacji zaden dyplomata nic by nie wskoral. Putin zachowuje sie jak dziecko a ostatni pomysl
ze spotkaniem w Minsku to juz dowod ociezalosci umyslowej i azjatyckiej zlosliwosci. Nie chce sie
Putinokio spotykac - bez laski. Cala gospodarka rosyjska opiera sie na handlu surowcami - to juz nawet
nie przemysl ciezki!!! Gazu maja na 25 lat, infrastruktura jest w takim stanie, ze traca 17% gazu podczas
przesylania. Do tego wymieraja w tempie 1 mln na rok. Mocarstwo :)))

[andrzejbj]

złośliwa kanalia z ciebie i śmieć. znowu stare kłamstwa powielasz. w wymieraniu o 50% się "pomyliłes". Kurde, jak ja nie lubię kłamliwych śmieci.

[jb93]

No coz...Nie dosc, ze z ciebie chamidlo blokowe, to na dodatek chamidlo, ktore bredzi :)
Kilka postow wyzej twierdziles, ze czasy Ivana Groznego i Elzbiety I dzielilo kiolka wiekow :)))


andrzejbj napisał:

> złośliwa kanalia z ciebie i śmieć. znowu stare kłamstwa powielasz. w wymieraniu
> o 50% się "pomyliłes". Kurde, jak ja nie lubię kłamliwych śmieci.

[andrzejbj]

"I do spotkania w koncu dojdzie tyle, ze nie teraz i nie na tych idiotycznych warunkach. Puti zachowuje sie
jak dziecko. Rosjanie zreszta nigdy nie slyneli z wyrafinowania, czy dobrej dyplomacji. Starczy
przypomniec odrzucone "oswiadczyny" Iwana groznego Elzbiecie II albo Chruszczowa walacego butem w
puplit podczas "expose" w ONZ. To sa neandertale :)"


twoje slowa z postu gdzies powyzej. Zdecyduj sie o ktora elzbiete ci chodzi i przestan klamac o gazie cieciu.

[jb93]

A to twoje, w ktorych wyraznie piszesz o Elzbiecie I, ktora wg ciebie miala zyc kilka wiekow przed albo po
(tego juz nie precyzujesz) Iwanie groznym :)))) (BTW robisz z siebie strasznego wala. Dobrze ci z tym? :)))):

andrzejbj napisał:
gosciu ty wiesz kiedy zyl iwan grożny a kiedy elzbieta I? reszty nawet nie czytalem bo szkoda czasu.
Mylisz sie o kilka wiekow i
ci z tym dobrze. Tylko tak dalej."

[andrzejbj]

misiu najpierw powiedz czemu ty pisales o II:) rowniez wyraznie.

[jb93]

Tylko dlaczego "poprawiales" mnie piszac o Elzbiecie II :))) Nie przejmuj sie. Jestes ewdidentnym robolem,
ale robole sa bardzo potrzebni :))

andrzejbj napisał:
gosciu ty wiesz kiedy zyl iwan grożny a kiedy elzbieta I? reszty nawet nie czytalem bo szkoda czasu.
Mylisz sie o kilka wiekow i
ci z tym dobrze. Tylko tak dalej."

[trasat]

Trzeba wiedzieć jak sie zabiera głos. Dyskutujecie jak głupi dziennikarze lub
polityce. Rosja akurat ma 32% swiatowych zasobów gazu. To w Norwegii kończy się
gaz, a my upieramy się z tym rurociągiem.

[slowianska_dusza]

trasat napisał:

> Trzeba wiedzieć jak sie zabiera głos. Dyskutujecie jak głupi dziennikarze lub
> polityce. Rosja akurat ma 32% swiatowych zasobów gazu. To w Norwegii kończy
się
>
> gaz, a my upieramy się z tym rurociągiem.

Też mi się wydaje że te 15-20 lat to jest na ropę naftową, a gazu to ma Rosja
na 80 lat. Co do Norwegii to nie wiem, ale to raczej jest propaganda Gazpromu
że mają tak mało gazu.

[eques]

Jedno jest pewne: powinniśmy mieć dobre stosunki polityczno-gospodarcze,
zarówno z Rosją, jak i z Białorusią.
Obowiązkiem prezydenta jest o to zadbać....i goowno obchodzi mnie "kaczy"
czy "prawdziwopolski" honor.
Prezydent od tego ma głowę, by nie pozwalając sobie w kaszę dmuchać, godnie
zakończyć całą tą przepychankę.
Interes Polski przede wszystkim.
Powinien o tym pamiętać.

[koniecdemokracji]

eques napisał:

> Jedno jest pewne: powinniśmy mieć dobre stosunki polityczno-gospodarcze,
> zarówno z Rosją, jak i z Białorusią.
> Obowiązkiem prezydenta jest o to zadbać....i goowno obchodzi mnie "kaczy"
> czy "prawdziwopolski" honor.
> Prezydent od tego ma głowę, by nie pozwalając sobie w kaszę dmuchać, godnie
> zakończyć całą tą przepychankę.
> Interes Polski przede wszystkim.
> Powinien o tym pamiętać.

oj zgadzam się

no i urwał się ucho od dzbana

[eva15]

Za dużo do dzbana nalano. Otwarta polska wojna Rosją datuje się od ca. 5-6
lat, odkąd Putin zaczął na dobre rządzić:
Na dobre dla Rosji NIE dla USA.

No i się zaczęło, Polska ochocza dała się w to wprząc.
Jeszcze ca. w 2000 r. były szanse na rurociągi, doskonałe stosunki i korzyści
gospodarcze dla PL. Putinowi zależało na przyjaznym sąsiedztwie, a że umie to
sowicie wynagrodzić, widać aktualnie na korzyściach jakie mają Czeci i Węgrzy
ze spokojnej przyjaznej polityki wobec Rosji.

Polska poszła inną drogą: odrzuciła rurę przez polskie terytorium w 2000r. ze
wzgl. na Ukrainę, wsparła antyrosyjską rewolucję oligarchów na tejże Ukrainie,
nęka Białoruś za to, że funkcjonuje inaczej niż US i PL- wyobrażenia, próbuje
torpedować rurę bałtycką, długo by wymieniać, tyle tego.
Więc na koniec tylko słowa Sikorskiego - jako ukoronowanie starań o zniszczenie
rosyjskich złudzeń, co do PL.

Udalo się - wszystko to ODEBRAŁO Rosji nadzieję na normalne stosunki z Polską.
Póki ta nadzieja/szansa nie wróci, to pragmatyczni Rosjanie jak na razie nie
myślą tracić czasu na puste bicie piany z Kaczyńskim. W dodatku na jego
warunkach, tylko po to by mógł sobie pomlaskać, że rzucił Rosję na kolana.

Propozycja spotkania u obsesyjnie wręcz znienawidzonego przez W-wę Łukaszenki
jest dowcipną i bardzo kulturalną formą czarnej polewki. Bez awantur, kłótni i
niepotrzebnych jak u Sikorskiego słów, których później NIE MOZNA już cofnąć.

[lolowedzynski]

To tak trochę jak w tym starym kawale.Ktoś komuś zrobił coś tam na
wycieraczkę,po czym zadzownił i porosił o papier.

[eva15]

Od kilku lat Polska rzuca coraz więcej złych słów pod adresem Rosji, mówi co
jej ślina na język przyniesie. Bije pianę kłótliwych słów, jak ostatnio
Sikorski. Rosja BEZ słw potrafi TAK odpowiedzieć, że w pięty idzie.

Smutne, jak bardzo, wręcz podręcznikowo, widać na tych polskich przepychankach
i rosyjskich reakcjach na nie, ROZNICE między państwem o wielowiekowej tradycji
dyplomacji a państwem o jej wielowiekowym braku.

Rosjanie- wytrawni dyplomaci są oszczędni w słowach, lepiej jedno zdanie za
mało niż za dużo. Wiedzą, że istnieją też inne bardziej wyrafinowane środki
ekspresji niż słowa i umiejętnie je wykorzystują. Polakom usta się nie zamykają
od pogróżek i inwektyw.
To jest hałaśliwa "dyplomacja" z widłami w ręku wobec cicho pracującego
reaktora atomowego.

[jb93]

"Rosjanie - wytrawni dyplomaci"??? :))))))))))) Gratulacje - zdobylas wlasnie zlota czcionke :) Nigdy nie
zapomnimy Chruszczowa walacego butem w pulpit podczs swojego "expose" w ONZ albo Jelcyna, ktory
tak sie schlewal, ze spotkania miedzynarodowe trzeba bylo przekladac. Kiedys nie byl w stanie wysiasc z
samolotu w Dublinie podczas gdy premier Irlandii z cala swita czekali na misia z czerwonym
chodnikiem :)))) Wot diplomacija :))))))))))))

[eva15]

Chruszczow zrobił to CELOWO. Istnieje nawet przypuszczenie, że wcale buta nie
zdjął, tylko miał TRZECI w torbie i wyjął go by przywalić i postraszyć. Tak czy
siak, było to przemyćlane i dało oczekiwany STUTEK. Dobra dyplomacja musi być
skuteczna. Nawet jeśli czasem używa dziwnych metod..
Co do Jecyna- to fakt. Zwykły opilec, jego wybór był dla Rosjan nieszczesną
pomyłką. Ale Jecyn to wyjątek nie reguła.

[jb93]

Acha....nie mam wiecej pytan...tylko spokojnie....

eva15 napisała:

> Chruszczow zrobił to CELOWO. Istnieje nawet przypuszczenie, że wcale buta nie
> zdjął, tylko miał TRZECI w torbie i wyjął go by przywalić i postraszyć.

[prophets_of_doom]

eva15 napisała:

> Chruszczow zrobił to CELOWO. Istnieje nawet przypuszczenie, że wcale buta nie
> zdjął, tylko miał TRZECI w torbie i wyjął go by przywalić i postraszyć. Tak czy
> siak, było to przemyćlane i dało oczekiwany STUTEK.

To najśmieszniejszy post jaki dzisiaj przeczytałem :)))) lol

[jb93]

Ja znalazlem jeszcze jednego agenta, ktory twierdzi, ze czasy Elzbiety I i Iwana IV Groznego dzieli kilka
wiekow. Jeszcze mi z tego powodu nawymyslal :)))


andrzejbj napisał:
gosciu ty wiesz kiedy zyl iwan grożny a kiedy elzbieta I? reszty nawet nie czytalem bo szkoda czasu.
Mylisz sie o kilka wiekow i
ci z tym dobrze. Tylko tak dalej."

[prophets_of_doom]

jb93 napisał:

> Ja znalazlem jeszcze jednego agenta, ktory twierdzi, ze czasy Elzbiety I i Iwan
> a IV Groznego dzieli kilka
> wiekow. Jeszcze mi z tego powodu nawymyslal :)))
>
>
> andrzejbj napisał:
> gosciu ty wiesz kiedy zyl iwan grożny a kiedy elzbieta I? reszty nawet nie czyt
> alem bo szkoda czasu.
> Mylisz sie o kilka wiekow i
> ci z tym dobrze. Tylko tak dalej."


To też było śmieszne przyznaję :))

jb z zasady nie rozmawiam z trollami ale...

[kauzyperda]

ale czasem ręce opadają... czasem na klawiaturę. Akurat walnąłeś chłopie kulą w
płot bo Rosyjska dyplomacja uchodzi za jedną z najsprawniejszych i najbardziej
profesjonalnych gdzieś tak od 17 wieku. Wielokrotnie w historii "prozachodnia"
Polska ze zdziwieniem obserwowała jak "dzika" Rosja dogaduje się z Europą czy
Ameryką (od handlu drewnem za Piotra W. po handel gazem za W. Putina) a te
ostatnie z jakichś dziwnych przyczyn NAS uznają za niestabilnego i
niewiarygodnego partnera. Ale niestety, jak cię widzą tak cię piszą. Subtelnych
gestów dyplomatycznych nie zastąpią histeryczne wypowiedzi i nawet najbardziej
gorące apele min. Sikorskiego.

P.s. Co do pijanego Jelcyna to się zgadzam. Prawdziwa kompromitacja. Ciekawe,
że był tak lubianym przez USA i Polskę.

[jb93]

Jaka kula w plot?? :))) Przyklad Piotra Wielkiego to wyjatek od reguly. Po jego smierci wszytko wrocilo do
"normy". Rosyjskiej normy, czyli walenia piescia w stol. Nic dziwnego, ze sie z rosji smieja co ostatnio
potwierdzily "wielkomocarstwowe" wystapienia Putina kompletnie zignorowane przez US i UK.

[kauzyperda]

Katarzyna II, Aleksander I, II, Mikołaj I - praktycznie pupile Europy (i to
pomimo okazjonalnie toczonych wojen!). A i po rewolucji nie było źle - parę lat
po interwencji handlowano z Leninem, a Stalin - zagorzały wróg zachodnich
demokracji dostawał od nich dostawy przez całą wojnę! To jest skuteczna
dyplomacja. Przykładem nieskutecznej jest pewne państwo w Europie Środkowej,
które dosłownie dałoby się pokroić dla swych sojuszników. I udało mu się
ponieść tę ofiarę...

> potwierdzily "wielkomocarstwowe" wystapienia Putina kompletnie zignorowane
prze
> z US i UK.

a co, oczekiwałeś hołdu czy wypowiedzenia wojny? ;) USA i UK też mają dobrych
dyplomatów, którzy nie klepią ozorem na lewo i prawo co im do pustego łba
przyjdzie.

[jb93]

Tak jest! :) Nie mozna tego jednak powiedziec o Putinie. Z reszta ta dyskusja jest czysto akademicka.
Zobaczymy co sie bedzie dzialo za lat kilka, kilkanascie, kiedy koniec ruskiego gazu bedzie w zasiegu
wzroku. Anglicy zdaja sobie z tego sprawe o czym swiadczy stanowcze potraktowanie Gaspromu.

kauzyperda napisał:

USA i UK też mają dobrych
dyplomatów, którzy nie klepią ozorem na lewo i prawo co im do pustego łba
przyjdzie.

[kpt.klops]

kauzyperda napisał:

Rosyjska dyplomacja uchodzi za jedną z najsprawniejszych i najbardziej
> profesjonalnych gdzieś tak od 17 wieku. Wielokrotnie w
historii "prozachodnia"
> Polska ze zdziwieniem obserwowała jak "dzika" Rosja dogaduje się z Europą czy
> Ameryką

Na przykład świetnie się dogadali w sprawie sprzedaży Amerykanom Alaski za 100
tysięcy USD.

[tadddd]

samemu sobie powinno Ci sie już znudzic powtarzanie tego samego

Cos ty sie czlowieku tego Chruszczowa tak uczepil?

[stachu44]

A Ewka ma swieta racje.

[eva15]

Pojęcia ten głuptas nie ma. Szkoda czasu. o do Chruszczowa był nt. jakiś czas
temu artykuł w Polityce. B. poważny historyczny. Prawdopodobieństwo, że
Chruszczow zrobił to celowo jest duże.

[jb93]

Jak na razace braki w wiedzy na omawiany temat wypowiadasz sie z duza swada. Przypomnij sobie
umowy Marka Polla, ktore mialy w 100% uzaleznic Polske od Gaspromu (czytaj Kremla). Mielismy zgodzic
sie na szalone, niemozliwe do odebrania ani przerobienia ilosci gazu, ktorego nadwyzek nie moglibysmy
reeksportowac. Ponadto umowa proponowana przez rosje zabranialaby nam prowadzenia rozmow z
innymi dostawcami. Dzieki Bogu, sprawa w pore sie wydala. Poll za te zdrade powinien siedziec (sic!)

[eva15]

Taak??? No i co zrobiono od TEGO czasu, by się rzeczywiście uniezależnić od
rosyjskiego tak znienawidzonego gazu??? CO? Ano napluto jeszcze bardziej na
Rosję. Ot i cała jak dotąd dywersyfikacja!!!
Pewnie i temu pluciu "Ruskie" są winne.

[jb93]

Nie twierdze, ze obecny rzad jest idealny ale przynajmniej prowadzi rozmowy z Norwegami. Zobaczymy
co zrobia. Jedno jest pewne, ze umowa Polla z ruskimi to byl skandal i dzieki Bogu nie podpisalismy tego
cyrografu. Powiedz mi jeszcze, na czym wg ciebie polega to "plucie na rosje"? Bo mi sie wydaje, ze to
sowieci gdzie moga tam nam probuja wbijac jakies idiotyczne szpile - vide "parada zwyciestwa" w
moskwie bez wymienienia Polski, ktora bezspornie byla 4 armia II WS?

[eva15]

Nie czytasz uważnie, co piszę.

[olex5]

synu,jestes mlody i brak ci doswiadczenia zyciowego.Swoimi wypowiedziami tylko
osmieszasz sie .Twoje wywody sa tak naiwne,ze lepszego kabaretu nie
potrzeba.Mam nadzieje,ze jak podrosniesz i dojrzejesz to ci to przejdzie i
zrozumiesz,ze to co dzis piszesz jest bełkotem.

[jb93]

A wracajac do powaznej rozmowy, do ktorej tak nieladnei sie wtraciles, to co ci sie niepodoba w mojej
wypowiedzi. Co w niej jest nieprawda? Co wymaga uscislenia? Jaki jest twoj poglad na sprawe. Wal, nie
krepuj sie :)

jb93;czy to skrót od j.bnij buraka..bo non stop

[hohlik3]

kwaka;))..93 hmm domyslam sie ze to ilosc neuronów działających...choc i niekoniecznie tych od kory mozgowej;))))))
a tak wracając to 90% twoich wywodow to zwykle merytoryczne śmieci, nie jestes w stanie podepszeć dowodami i argumentami tego co mowisz,
jedyna kontra wystarczajaca dla ciebie to zwykłe ha ha ha choć i to za duzo
rada ucz sie pilniej...bo tylko umiesz szczekać na Rosjan

Znajomość geografii z czasów Układu Warszawskiego

[slowianska_dusza]

eva15 napisała:

> Putinowi zależało na przyjaznym sąsiedztwie, a że umie to
> sowicie wynagrodzić, widać aktualnie na korzyściach jakie mają Czeci [...]
> ze spokojnej przyjaznej polityki wobec Rosji.
>

Szczególnie że od 14 lat mają to szczęście że już nie są sąsiadami Rosji.

[slowianska_dusza]

Tak samo jak i Węgrzy

[jb93]

Nie wymagalbym znajomosci polskiej ortografii od rosjanki :)

[eva15]

No i pogadałeś sobie. Tyle, że nie gramotnie..

[prophets_of_doom]

To nie rosjanka tylko niemka na zasiłku :)

[stachu44]

jb93 napisał:

> Nie wymagalbym znajomosci polskiej ortografii od rosjanki :)
Masz ty chlopie nosa, od razu ja wykapowales!
Pan Waserman zapewne przyjmie cie z otwartymi ramionami.

A jak Kaczyński pojedzie do Moskwy

[ryssio]

to mu korona z głowy spadnie? Nie rozumiem.

Nie chodzi o koronę, tylko o...

[www.nasznocnik.pl]

...rażącą dysproporcję w liczbie dotychczasowych wizyt prezydentów obu państw.

Inna sprawa, że Kaczyński wobec Putina zachowuje się jak idiota (albo gó..arz);
trzeba mieć umysłowość stułbii, żeby warunki ew. spotkania przekazywać przez
media...

[kauzyperda]

Odpowiadasz na :
www.nasznocnik.pl napisał:

> ...rażącą dysproporcję w liczbie dotychczasowych wizyt prezydentów obu państw.
>

a ile razy byli u nas prezydenci USA? Jakoś dysproporcja nie przeszkadzała
Kaczuchowi jechac w dyrdy do Busza i po łapkach go całować.

[jb93]

Badz powazny. Bush jest szefem mocarstwa, z ktorym jestesmy w sojuszu. Putin ma dziure na tylku i
zardzewiala gazrurke w lapie. Nie ta liga :)

[andrzejbj]

a przynajmniej tak bys chcial by bylo... to tak jak nasi "dyplomaci" . Dlatego jest jak jest.

[stachu44]

jb93 napisał:

> Badz powazny. Bush jest szefem mocarstwa, z ktorym jestesmy w sojuszu. Putin
ma
> dziure na tylku i
> zardzewiala gazrurke w lapie. Nie ta liga :)
Wiesz wszystko o Chruszczowie i Putinie, czy aby nie jestes na etacie w KGB?

Złe stosunki z sąsiadami są problemem Polski

[kauzyperda]

To nie wina Rosji że się żremy ze wszystkimi na około już nie wiadomo o co i po
co. Tych nie lubimy, tamtym wypominamy. Szczerze mówiąc jakbym był Rosjaninem
czy Niemcem to nawet by mi się nie chciało rozmawiać z takimi mendami co to:
1) z wielkimi fochami raczą się spotkac, może w balonie, może w wodolocie (a co
my kurna w stanie wojny jesteśmy żeby takie cyrki proponować!)
2) potem w czasie spotkania jęczą o kasę (do Niemców) albo tani gaz (do Rosji)
nie proponując nic w zamian,
3) potem ogłaszają że sąsiedzi to świnie bo nas napadli w XIV wieku i pamiętać
i wypominac to musimy bo nasza tożsamość tego wymaga,
4) za ściemnioną kasę kupią jakiś używany gruchot z USA poświecą go pomalują w
paski i się podniecają w telewizji jacy to są silni zwarci i gotowi,
5) przy najbliższej okazji oleją sąsiada ciepłym moczem torpedując wspólną
politykę (Niemcy-UE) czy przedsięwzięcie gospodarcze (niedoszła rura jamalska z
Rosji i rozpętana przez AWS histeria światłowodowo-tranzytowo-szpiegowska).

Szczerze, jak się racjonalnie zastanowić to cud że jeszcze ktoś nas toleruje.
Więcej szczęścia niż rozumu.

[koniecdemokracji]

kauzyperda napisał:

> To nie wina Rosji że się żremy ze wszystkimi na około już nie wiadomo o co i
po
>
> co. Tych nie lubimy, tamtym wypominamy. Szczerze mówiąc jakbym był Rosjaninem
> czy Niemcem to nawet by mi się nie chciało rozmawiać z takimi mendami co to:
> 1) z wielkimi fochami raczą się spotkac, może w balonie, może w wodolocie (a
co
>
> my kurna w stanie wojny jesteśmy żeby takie cyrki proponować!)
> 2) potem w czasie spotkania jęczą o kasę (do Niemców) albo tani gaz (do
Rosji)
> nie proponując nic w zamian,
> 3) potem ogłaszają że sąsiedzi to świnie bo nas napadli w XIV wieku i
pamiętać
> i wypominac to musimy bo nasza tożsamość tego wymaga,
> 4) za ściemnioną kasę kupią jakiś używany gruchot z USA poświecą go pomalują
w
> paski i się podniecają w telewizji jacy to są silni zwarci i gotowi,
> 5) przy najbliższej okazji oleją sąsiada ciepłym moczem torpedując wspólną
> politykę (Niemcy-UE) czy przedsięwzięcie gospodarcze (niedoszła rura jamalska
z
>
> Rosji i rozpętana przez AWS histeria światłowodowo-tranzytowo-szpiegowska).
>
> Szczerze, jak się racjonalnie zastanowić to cud że jeszcze ktoś nas toleruje.
> Więcej szczęścia niż rozumu.

poniewaz nie chce mi sie juz samodzielnie niczego wymyślać pozwolisz że się z
toba w całej rozciągłości tematu zgodzę
pozdrawiam

[jb93]

1. Ostatnio Kwach byl w Moskwie, wiec teraz kolej na spotkanie w Warszawie. Ciekawe jakie cyrki
bedzie robil wytrawny dyplomata Putin?
2. Za gaz placimy tyle co inni wiec o jeczeniu nie ma mowy a jesli chodzi o kase od niemiec to
przepraszam bardzo, ale skad masz te rewelacje? Polska wplaca skladke do budzetu EU. A to, ze
mniejsza niz Niemcy? Niemcy dostaja z budzeto 3 X tyle co Polska na rolnictwo.
3. Uprawiasz demagogie. Nie wypominamy nikomu najazdu w XIV w. Rosjanie natomiast obchodza
swieto narodowe w dniu wypedzenia Polakow z Kremla, w XVI w :)))
4. no comments
5. Poczytaj o warunkach umowy, ktora chcial z ruskimi podpisac Poll a potem idz zapal swieczke za to,
ze do jej podpisania nie doszlo :)

[cetriolo]

> 2. Za gaz placimy tyle co inni wiec o jeczeniu nie ma mowy a jesli chodzi o kas
> e od niemiec to przepraszam bardzo, ale skad masz te rewelacje? Polska wplaca
> skladke do budzet u EU. A to, ze mniejsza niz Niemcy? Niemcy dostaja z budzeto
3 > X tyle co Polska na rolnictwo.

Niemcy placa netto do budzetu europejskiego, Polska wiecej wyciaga niz wplaca.
Jest to zgodne z 'zasada solidarnosci', a ta zostala stworzona nie przez Pana
Boga lecz miedzy innymi przez Niemcy. Moze warto o tym pamietac.

[eva15]

jb93 napisał:
>olska wplaca skladke do budzetu EU. A to, ze mniejsza niz Niemcy? Niemcy
dostaja z budzeto 3 X tyle co Polska na rolnictwo.

Biedny głuptasiński płatnika netto od biorcy netto nie odróżmoa, ale zaperzony
dyskutuje...

Mam pomysł na wyjiście z impasu dyplomatycznego

[plzoltek]

Właściewie to nie jest mój pomysł, a znana procedura w dyplomacji, który każdy
powinien wiedzieć (cancelaria prezzydencka, MSZ,...)
Ale na razie nie powiem.

[1309alek]

A po co Pan putin bedzie sie spotykal z przemadrzalym Prezydentem
Kacz\ynskim,przeciez Putin widzial nawet wczoraj ,ze kaczynskiego nie stac bylo
zeby zaprosic do palacu na spotkanie z Ojcem Swietym Wicemarszalkow Olejniczaka
i Kalinowskiego oraz bylych Prezdentow Walese i Kwasniewskiego,to co to za
gospodarz spotkania,ciekawe co pomysli sobie Ojciec Swiety o takim "katoliku"
co ma w genach nienawisc do drugiego czlowieka ,chyba teraz tez zameldowal
bratu Jaroslawowi ze zadanie unieszkodliwiena opozycji wykonal.Zalosne bylo to
spotkanie rodzinne z Ojcem Swietym.Wstydze sie takiego Pan prezydenta.

to jest ważny i skandaliczny incydent

[plzoltek]

Jak na to mogłem nie zwrócic uwagę.
strasznie. Wiemy jacy są, ci PiSowie i JK, LK.
Quo Vadis? Polsko!

[cetriolo]

Ja tez na to nie zwrocilem uwagi. Rzeczywiscie kompromitujace!
Prezydent PiSu. Oraz mamy, babci jego dzieci.

[jb93]

Ja wstydzilem sie kiedy Olek owijal sie flaga, wsiadal do bagaznika, kazal Siwcowi calowac "ziemie kaliska"
kiwal sie nd grobem w Katyniu, wypuszczal Sobotke albo kiedy stal u boku Jaruzelskiego w Moskwie. To
byl prawdziwy wstyd. Kaczora mozna lubic albo nie.

[cetriolo]

OK, kazdy to Kwasniewskiemu pamieta.
A Walesa? Przyjaciel Papieza Jana Pawla II!

A może na Marsie i już by tam pozostali obaj...

[kwiecien45]

Kaczynski vs Putin

[ylemai]

Oboje nadzy, bez broni, bez zauszników. Dwóch na jednego. Ile by trwała ta
walka, i jaki byłby rezultat?

[rysiopysio]

ylemai napisał:

> Oboje nadzy, bez broni, bez zauszników. Dwóch na jednego. Ile by trwała ta
> walka, i jaki byłby rezultat?

Po 2 minutach kacza zupa. Echh ,pomarzyć sobie można.
pozdrawiam - b.ciekawy pomysół.

[pietia16]

wszyscy tak naprawdę macie rację. Tylko zastanawiam się co należałoby zrobić
dla polepszenia naszych stosunków i zbliżenia narodów mimo istniejących barier
o charakterze historycznym różnic w mentalności i pojmowaniu takich znaczeń
jak:demokracja, wolność , odpowiedzialność za państwo patriotyzm itp. Ja tego
nie wiem. A może nasze tęgie umysły z kręgów rządowych/ obecnie zostały
zasilone o wybitne jednostki intelektualne naładowane ekumenizmem i miłością/
przystąpią do pracy dla dobra i zapewnienia naszym dzieciom bezpieczeństwa i
pokoju ?

[stachu44]

pietia16 napisał:

> Tylko zastanawiam się co należałoby zrobić dla polepszenia naszych stosunków
i zbliżenia narodów mimo istniejących barier
Pomyslec - zanim kartke do urny wrzucisz.

[prophets_of_doom]

stachu44 napisał(a):

> Pomyslec - zanim kartke do urny wrzucisz.

ty będziesz wiedział jak to było z tym butem Chruszczowa a który to był lewy czy
prawy ?

[xxxxx55]

Białorus to bardzo dobre miejsce na spotkanie, akurat posrodku... Nie wiem ale
jak na to wszystko patrze to Polska ma chyba duze kompleksy. Co by jednak nie
mowic Rosja to potega i sila.

Dlaczego Putinowi mialoby zalezec na spotkaniu?

[old.european]

Dyrektywy odnoscie zachowania sie Polski wydawane sa w Bialym Domu, gdzie
mieszka przyjaciel Putina George W. Bush. Po co wiec kontakty bezposrednie?

Pytanie do Rosjan

[pashow.von]

old.european napisał:

> Dyrektywy odnoscie zachowania sie Polski wydawane sa w Bialym Domu, gdzie
> mieszka przyjaciel Putina George W. Bush. Po co wiec kontakty bezposrednie?
>

Mniejsza o to na razie czy są, czy nie są.

A czy nie zastanawiają się Państwo dlaczego Polacy wolą słuchać dyrektyw
wydawanych daleko za oceanem w Białym Domu, a nie blisko i przez słowiańskich
braci na Kremlu?

[cetriolo]

> Mniejsza o to na razie czy są, czy nie są.
>
> A czy nie zastanawiają się Państwo dlaczego Polacy wolą słuchać dyrektyw
> wydawanych daleko za oceanem w Białym Domu, a nie blisko i przez słowiańskich
> braci na Kremlu?

A czy zastanawia sie Pan do czego doprowadzilo sluchanie dyrektyw slowianskich
braci na Kremlu w ostatnim szescdziesiecioleciu?

[jacek1941]

Dzięki naszym politykierom za 5 lat zostaniemy bez ropy i gazu.Za to będziemy
mieli dobre stosunki z Watykanem.Może uda się zastąpić nośniki energii wodą
święconą.To co wyprawia się teraz w Polsce to jakiś kościelny obłęd,naród chyba
zgłupiał do reszty.Taka polityka do niczego dobrego nie doprowadzi.Zostaniemy
zdewociałym zadupiem Europy,w konflikcie z wszystkimi sąsiadami.Rosja pokaże
nam gdzie jest nasze miejsce w szeregu.

[jb93]

Przeciwstawianie stosunkow z Watykanem i Rosja ma mniej wiecej tyle sensu co wpadanei w gazowa
panike. Czyli bardzo malo. Rosja ma gazu na 25 lat wiec ten instrument nacisku jest mniej znaczacy niz
chcialaby to widzie moskwa. Pokazaly to dobitnie ostatnie wydarzenia w UK gdzie Gaspromowi, ktory "juz
wital sie z gaska" podziekowano za wspolprace (mimo wczesniejszych, wielkomocarstwowych poburkiwan
Putina). Prawda jest taka, ze rosja w XXI cala swoja gospodarke opiera na surowcach. Mimo, ze
wydawaloby sie to niemozliwe, rosja wykonala gospodarczy krok do tylu przechdzac od przemslu
ciezkiego do surowcow. Co bedzie nastepne - zbieractwo?

[cetriolo]

Czy w kontekscie tych ostatnich 25 lat rosyjskich surowcow rozumiesz moze
dlaczego w Polsce ogranicza sie pieniadze na badania naukowe?

[jb93]

Nie znam dokladnych danych na ten temat, ale biorac pod uwage stan w jakim zostawili nasz kraj
przyjaciele Kremla przed i po 89 rokiem, nie brzmi to niewiarygodnie. Moim zdaniem, czego wyraz
(czesto w bardzo zdecydowany sposob:) ) dalem wielokrotnie na wszelkich forach, nalezy uporzadkowac
kwestie prawne naszego panstwa ergo przeprowadzic lustracje. Kiedy to bedzie "z glowy" reszta bedzie
trudna ale nie pogmatwana, tak jak ma to miejsce teraz.

[stachu44]

jb93 napisał:

> Nie znam dokladnych danych na ten temat, ale biorac pod uwage stan w jakim
zost
> awili nasz kraj
> przyjaciele Kremla przed i po 89 rokiem, nie brzmi to niewiarygodnie. Moim
zdan
> iem, czego wyraz
> (czesto w bardzo zdecydowany sposob:) ) dalem wielokrotnie na wszelkich
forach,
> nalezy uporzadkowac
> kwestie prawne naszego panstwa ergo przeprowadzic lustracje. Kiedy to
bedzie "z
> glowy" reszta bedzie
> trudna ale nie pogmatwana, tak jak ma to miejsce teraz.
Niesamowite! Ile od ciebie mozna sie dowiedziec.
No i ta pryncypialnosc - bez mala Leninowska.

[stachu44]

jb93 napisał:

> Przeciwstawianie stosunkow z Watykanem i Rosja ma mniej wiecej tyle sensu co
wp
> adanei w gazowa
> panike. Czyli bardzo malo. Rosja ma gazu na 25 lat wiec ten instrument
nacisku
> jest mniej znaczacy niz
> chcialaby to widzie moskwa. Pokazaly to dobitnie ostatnie wydarzenia w UK
gdzie
> Gaspromowi, ktory "juz
> wital sie z gaska" podziekowano za wspolprace (mimo wczesniejszych,
wielkomocar
> stwowych poburkiwan
> Putina). Prawda jest taka, ze rosja w XXI cala swoja gospodarke opiera na
surow
> cach. Mimo, ze
> wydawaloby sie to niemozliwe, rosja wykonala gospodarczy krok do tylu
przechdza
> c od przemslu
> ciezkiego do surowcow. Co bedzie nastepne - zbieractwo?

Potrafisz wszystko wyjasnic calosciowo i kompleksowo - jestem pod wrazeniem.

[trasat]

Rosja ma najwieksze na swiecie zasoby gazu. Można mieć różne opinie, ale nie
dane.

[lolowedzynski]

Pis to nie naród.To jest tylko jego drobna część.

[jb93]

Nie bedac, jak to spiewal Wojciech Mlynarski, "ulubiencem" Kaczorow dochodze do wniosku, ze pewna
sztywnosc, ktora reprezentuja moze na dluzsza mete pomoc w doprowadzeniu do poprawnych (bo
tylko takie sa mozliwe) stosunkow z Moskwa. Rzady Kwasniewskiego daly Moskwie bardzo mylacy
sygnal, ze Polska jest ulegla. Bez popadania w megalomanie trzeba zauwazyc, ze wsrod mnogosci wad
naszego narodu uleglosc (czyt. wasalizm) nie jest jedna z nich co wielokrotnie w historii (czesto wlasnie
historii stosunkow z Rosja) udowodnilismy. Rozmawiac z Rosja trzeba ale nalezy robic to rozwaznie i
napewno nie w sposob, ktory usiluja nam narzucac kraje, ktore z Rosja nigdy nie graniczyly (vide
milosc Francuska do Rosji ). Rosja bedzie szanowac partnera zdecydowanego, mowiacego twardym, jak
na standardy zniewiescialej Europy, jezykiem. Polska ma wlasnie niepowtarzalna szanse by powrocic do
roli takiego wlasnie twardszego partnera. Paradoksalnie swiatowy kryzys energetyczny dziala na nasza
korzysc, bo rosyjskiego gazu, z ktorego 17% rosjanie gubia podczas samego przesylu, za dnia na dzien
ubywa.

[stachu44]

jb93 napisał:

> Nie bedac, jak to spiewal Wojciech Mlynarski, "ulubiencem" Kaczorow dochodze
do
> wniosku, ze pewna
> sztywnosc, ktora reprezentuja moze na dluzsza mete pomoc w doprowadzeniu do
pop
> rawnych (bo
> tylko takie sa mozliwe) stosunkow z Moskwa. Rzady Kwasniewskiego daly Moskwie
b
> ardzo mylacy
> sygnal, ze Polska jest ulegla. Bez popadania w megalomanie trzeba zauwazyc,
ze
> wsrod mnogosci wad
> naszego narodu uleglosc (czyt. wasalizm) nie jest jedna z nich co
wielokrotnie
> w historii (czesto wlasnie
> historii stosunkow z Rosja) udowodnilismy. Rozmawiac z Rosja trzeba ale
nalezy
> robic to rozwaznie i
> napewno nie w sposob, ktory usiluja nam narzucac kraje, ktore z Rosja nigdy
nie
> graniczyly (vide
> milosc Francuska do Rosji ). Rosja bedzie szanowac partnera zdecydowanego,
mowi
> acego twardym, jak
> na standardy zniewiescialej Europy, jezykiem. Polska ma wlasnie
niepowtarzalna
> szanse by powrocic do
> roli takiego wlasnie twardszego partnera. Paradoksalnie swiatowy kryzys
energet
> yczny dziala na nasza
> korzysc, bo rosyjskiego gazu, z ktorego 17% rosjanie gubia podczas samego
przes
> ylu, za dnia na dzien
> ubywa.
Tego, to juz musze sie nauczyc na pamiec.

A mowili o sukcesie prezydenta PiSu i ociepleniu

[cetriolo]

kontaktow Polska-Rosja. Tak bylo kilka miesiecy temu, a jeszcze wczesniej PiS
krytykowal fiasko polityki wschodniej Kwasniewskiego, jakby wogole nie zalezala
ona od Putina...

[jb93]

Bo to bylo zupelne fiasko. Rzady Kwasniewskiego daly Moskwie bardzo mylacy
sygnal, ze Polska jest ulegla. Bez popadania w megalomanie trzeba zauwazyc, ze wsrod mnogosci wad
naszego narodu uleglosc (czyt. wasalizm) nie jest jedna z nich co wielokrotnie w historii (czesto wlasnie
historii stosunkow z Rosja) udowodnilismy. Rozmawiac z Rosja trzeba ale nalezy robic to rozwaznie i
napewno nie w sposob, ktory usiluja nam narzucac kraje, ktore z Rosja nigdy nie graniczyly (vide
milosc Francuska do Rosji ). Rosja bedzie szanowac partnera zdecydowanego, mowiacego twardym, jak
na standardy zniewiescialej Europy, jezykiem. Polska ma wlasnie niepowtarzalna szanse by powrocic do
roli takiego wlasnie, twardszego partnera. Paradoksalnie swiatowy kryzys energetyczny dziala na nasza
korzysc, bo rosyjskiego gazu, z ktorego 17% rosjanie gubia podczas samego przesylu, za dnia na dzien
ubywa.

[cetriolo]

Zapomniales jednak o tym ze rok temu Kwasniewski byl w Rosji juz jak prezydent
kraju nalezacego do Uni Europejskiej. To jak go tam potraktowano bylo dowodem
nie na polski wasalizm, lecz na imperialne zaciecie Putina. Powiedzialbym wrecz
bylo sygnalem w kontaktach Polska-Unia, nie zas Polska-Rosja. Zapomniales
rowniez o "wygranej" Kwasniewskiego na Ukrainie, dzieki ktorej prezydent
Kaczynski mogl w tym roku zebrac punkty bonusowe.

[jb93]

To nie ma w pewnych wypadkach wiekszego znaczenia. Unia jest tworem szalenie wirtualnym i bedacym
zaledwie jednym z 17 mgnien w stosunkach polsko-rosyjskich. Jesli nawet brac Unie powaznie, to tym
bardziej zdezorientowany moskal (np Putin) bedzie usilowal pokazac, ze Polska (zwlaszcza Polska) nalezy
do strefy wplywow Kremla. To, ze jest to niedorzecznoscia rowniez nie ma wiekszego znazczenia.
Oczywiscie, ze rosja ze wzgledu na swoje uzasadnione kompleksy bedzie starala sie udowodnic, ze ma
znaczenie wieksze niz ma (przypominam - gaz syczy "as we speak") . Od nas zalezy czy im na to
pozwolimy czy nie. Dla dobra stosunkow wzajemnych nie powinnismy na to pozwolic.

[cetriolo]

Przepraszam Cie ale chyba przespales kilka lat polskiej historii. Jak kraj
nalezacy do Uni Europejskiej (czyt. Polska) moze teraz nalezec do strefy wplywow
Kremla? Owszem moze, w takim samym stopniu jak Unia. Wg mnie kazda rozmowe z
Rosja nalezy prowadzic powolujac sie na przynaleznosc do UE i nie rozgrywac
rzeczy tak jakby Polska byla samotnym wilkiem stepowym. Inaczej kazdy pstryczek
w nos Putina bedzie odbierany jako powrot do wasalizmu. Znaczy sie neurotycznie :)

[stachu44]

jb93 napisał:

> zaledwie jednym z 17 mgnien /wiosny/
A jednak panie Sztyrlitz, sypnal sie pan.
Niby stara szkola Dzierzynskiego a tu taka wsypa.

Niech mi ktos wyjasni

[cetriolo]

dlaczego nie mozna odmowic spotkania na Bialorusi, powolujac sie na obecna
izolacje wladzy tego niedemokratycznego kraju przez Unie Europejska. A w zamian
zaprosic Putina do Polski?

to pytanie do L.K.

[plzoltek]

no wlasnie

[cetriolo]

poczekamy zobaczymy, ja obstawiam ze duma prezydenta PiSu nie pozwoli na to
najlatwiejsze rozwiazanie. On chce Polski niezaleznej tzn. osamotnionej.