Jak walczyć z Giertychem

[ra88]

Szanowni Autorzy,
tu nie z Giertychem trzeba walczyc tylko z mafijnym kapitalizmem. Slusznie
zuwazacie, ze Giertych jest tylko skutkiem, a tu trzeba zwalczyc przyczyne.

Zachowajcie sily na walke z realnymi zagrozeniami

[estak]

Girtych jeszcze nic takiego nie zrobil JAKO MINISTER co wymagaloby protestow.
Wrecz przeciwnie poczyna sobie calkiem madrze. Owszem tez mi sie nie podobaja
jego poglady ale polityka sadzi sie po czynach. Gdybysmy chcieli politykow
sadzic po slowach i rozliczac z obietnic to nie zostal by juz zaden.
Zachowajcie sily do walki realnymi zagrozeniami - nie wykluczam, ze moze takie
nadejsc takze i ze strony Giertycha, ale na razie nie widze.

[almagus]

Nie wchodzi się w g-no jak mozna ominąć, a smród i tak się czuje.
Ten smród ostrzega!


Wieź udział w Obywatelskim Ruchu,
nie kończ u wszaków na obuchu!

Dzień dobry ,wszaki, leppieje i PiSiORy nadal psują powietrze!
Gazują !!!!!!!!!
Otwórzcie szeroko drzwi na Białoruś , a wiatr z zachodu ich wywieje!
Oby!

Do gnojowicy wsadzili pluszaka,
a na jego łebku dużego wszaka!
Prowadzą eksperyment jak Mengele
na wolnej Polski jeszcze zdrowym ciele.
Już zaszczepili, usadzili się w większości,
przeciw ospie, nie, dla wadzy trwałości!
Leją gnojowicę, tworzą pluszaki,
a na pluszakach mnożą im się wszaki.
Wyrusza w urzędy wszaków szyk zajadły,
to jakby pchły i plagi nas dopadły.
Mamy obok Białorusi kraj wszaków,
które przylgnęły do nas jak bydlaków!
Rusza hodowla, dać do szkoły wszaka,
niech zrobią z ucznia nam nazibydlaka.

Gdzie jest Grom na PiSiORnik?

Wybudujmy w Toruniu PiSiORa pomnik.
Zróbmy z PiSiORa do pomnika odgromnik,
jeśli nad Polakami Bóg się ciut zlituje,
to w odgromnik PiSiORnik gromem przyładuje!

Bzdura

[postawy]

> tu nie z Giertychem trzeba walczyc tylko z mafijnym kapitalizmem. Slusznie
> zuwazacie, ze Giertych jest tylko skutkiem, a tu trzeba zwalczyc przyczyne.

Jakoś w innych kapitalistycznych krajach neonaziści jak grzybki po deszczu nie
wyrastają... Pojawiają się za to na szerszą skalę w krajach postkomunistycznych
(Rosja, b. Jugosławia), co mi pachnie wpływem mafijnego socjalizmu.

[phun]

nieprawda faszyzm jest efektem i rezultatem niesprawiedliwego ultra - hard
-liberalizmu, dlatego na zachodzie nie parti faszystowskich.
bo nie ma tam ultra hard liberalizmu gospodarczego.

Ulica?? Czekam na coś poważniejszego

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Uliczne demonstracje - nawet w takiej skali jak we Francji, to tylko metoda
jednorazowej interwencji.

Ja czekam na stworzenie organizacji / partii, która będzie miała bardziej
dalekosiężne cele, niż obalenie jednego biednego Romusia. Rzecz nie w obalaniu,
ale w stworzeniu jakiegoś pozytywnego programu. A później trzeba doprowadzić tę
organizację do parlamentu, żeby realizowała program i reprezentowała nasze interesy.


→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[centrolew]

> Ja czekam na stworzenie organizacji / partii, która będzie miała bardziej
> dalekosiężne cele, niż obalenie jednego biednego Romusia.

No właśnie wszyscy tego oczekują. A do stworzenia takiej partii potrzeba:
- dużych nazwisk
- jeszcze większych pieniędzy
- dobrego, ideowego programu, a nie spisanych wyników sondaży z tego, co ludziom
się podoba

Największy problem jest z pieniędzmi...

Problemem jest lewica a nie prawica

[jb93]

To nie prawica jest problemem a niszczaca i mordujaca od czasow rewolucji francuskiej lewica. Jak mozna
porownywac gamonia Giertycha, ktorego prawicowosc przejawia sie chyba tym, ze jest praworeczny, ze
zbrodniami komunizmu - od jakobinow, przez rewolucje bolszewicka az po Hitlera, w ktorych cieniu
zyjemy.

Zgadza się: Giertych to lewica

[manhu]

Fakt lewica to problem: internacjonaliści (Lenin, Stalin, PolPot i inni zbrodniarze) oraz narodowi-SOCJALIŚCI (np.Hitler). Giertych to też narodowy-socjalista, jak i PiS. Ciekawe że jakoś Leppera nie sytuują na prawicy (też n-s), czemu?

Skrajna prawica: UPR to nie problem, całkowicie zmarginalizowana i bez szans na przebicie się.

[jb93]

Leppera blednie sytuuja po prawej stronie sceny politycznej - to zwyczajny komunista z PZPRowska
przeszloscia, jak z reszta wiekszosc "autorytetow moralnych" i.e. michnik, geremek, kuron, mazowiecki i
kamanda. Co do UPR to faktycznie egzotyczna partia, ale czytajac ich program trudno sie w wielu
sprawach nie zgodzic. Poglady UPR na gospodarke, polityczna poprawnosc, lewice, lustracje, stosunki
polsko-zydowskie maja moje pelne poparcie.

[mal111]

a przedmówca szanowny co był uprzejmy robić, kiedy Kuroń i Michnik siedzieli w
więzieniu? na pochodach maszerował czy śrubki z fabryki wynosił? czy w partii
był, jak Lepper?

a, zapomniałam, jeszcze może być, że się Michnik i Kuroń "sami się wybatożyli" -
no istny Gogol.

[jb93]

Pudlo - za mlody bylem na partie a na wynoszenie srobek z fabryki nie pozwalalo "wraze klasowo"
ziemianskie pochodzenie :)) Ale szmuglowalem bibule jako harcerz i napazalem kamieniami z ZOMO :)
Co zas dotyczy "bohaterstwa" michnika i kuronia to jedynie o nim slyszelismy. Faktem jest, ze panowie
poznali sie u walterowcow rozwalajac przedwojenne harcerstwo i zaprowadzajac czerwone. Faktem jest
tez, ze odkad na poczatku lat 90. michnik zobaczyl zawartosc archiwow UB / SB odtad zazarcie broni
dostepu do nich. Ciekawe co tam zobaczyl?:)

[mal111]

ale ziemiańskie pochodzenie nie pozwalało na naukę ortografii - więc na naukę
historii też zabrakło, o luksusie logiki nie wspominajac

[jb93]

Acha :) "Argument ortograficzny" to zazwyczaj oznacza zero argumentow u drugiej strony - ne cest pas?
Jesli sie myle przytlocz mnie celna, blyskotliwa argumentacja bo narazie w swej "erystyce" przypominasz
pijana Kryche rzucajaca kamianiami za przejezdzajacym przez wies mercedesem :)))

PS Za bledy popelnione w pospiechu przepraszam. To sie poprostu czasem zdaza.

[mal111]

jb93 napisał:

> Acha :) "Argument ortograficzny" to zazwyczaj oznacza zero argumentow u
drugiej
> strony - ne cest pas?
> Jesli sie myle przytlocz mnie celna, blyskotliwa argumentacja bo narazie w
swej
> "erystyce" przypominasz
> pijana Kryche rzucajaca kamianiami za przejezdzajacym przez wies
mercedesem :))
> )
>
> PS Za bledy popelnione w pospiechu przepraszam. To sie poprostu czasem zdaza.

Ne c'est pas.
o, znowu ci sie zdaRZyło.

[jb93]

A argumentow jak nie bylo tak nie ma:) Dyskusja z toba zadna ale moze powinienem cie zatrudnic jako
moja sekretarke? :)

[mal111]

jb93 napisał:

> A argumentow jak nie bylo tak nie ma:) Dyskusja z toba zadna ale moze
powiniene
> m cie zatrudnic jako
> moja sekretarke? :)

Dream on!

[jb93]

Just joking :) Wouldn't dream on hiring with a leftist background and rather poor pedigree - to expensive
and uneffective in the same time, you know...:))

[mal111]

jb93 napisał:

> Just joking :) Wouldn't dream on hiring with a leftist background and rather
po
> or pedigree - to expensive
> and uneffective in the same time, you know...:))

You know f..g lot about my background and pedigree - as well as about anything
else.

[jb93]

Well, how should I put it. Just the way you strugle to formulate your...thoughts reveals a lot. For instance
your statement of me "knowing f...ing lot" of this or that...Very revealing - thus my point regarding your
rather dull backgrund and poor pedigree. Do not even go there - you do not stand a chance dear...

[mal111]

jb93 napisał:

> Well, how should I put it. Just the way you strugle to formulate
your...thought
> s reveals a lot. For instance
> your statement of me "knowing f...ing lot" of this or that...Very revealing -
t
> hus my point regarding your
> rather dull backgrund and poor pedigree. Do not even go there - you do not
stan
> d a chance dear...

You do not stand a chance of understanding just anything. Go get a life.

[jb93]

So I did touch a nerve in the end? :)

Giertych - Nie.! Robta co chceta - Tak!

[pozlotemu]

Wolne zwiazki homoseksualne zalegalizowane
w kazdej szkole, a co dzien dawka legalnych
narkotykow dla kazdego ucznia. Czyli:
"ROBTA CO CHCETA" i Owsiak.

walczyc z Kosciolem anie z Giertychem

[79er]

trzeba walczyc o przeciecie chorego zwiazku miedzy panstwem a kosciolem i
zrewidowanie idiotycznego konkordatu dajacego kosciolowi katolickiemu w pOlsce
uprzywilejowana pozycje,
tak dlugo jak bedziemy z budzetu panstwa i kieszeni podatnikow utrzymywali
ksiezulkow i dotowali budowe kosciolow tak dlugo nie mozna mowic o nowoczesnym,
demokratycznym i praworzadnym panstwie,
jak ktos chce te sredniowieczne brednie i zabobony wspierac nich rzuca na tace,
budzet nowoczesnego panstwa nie moze zawierac pozycji: pensje dla ksiezy,
swiadczenia zdrowotne emerytalne dla duchownych, a przepisy podatkowe musza
traktowac kosciol i jego majatek a zwlaszcza nieruchjomosci na rowni z innymi
stowarzyszeniami wyzszej uzytecznosci, placic podatki panowie w czarnych
sukienkach, to wszystko dziala jak sredniowieczna dziesiecina zbierana przez
panstwa i wkladana do kieszeni wielebnych
a religia i krzyze w szkolach to cofanie sie w czasie do epoki zabobonu,
Giertych i reszta to tylko efekt braku dzialania Polakow ktorzy na kolanach
plaszcza sie przed krzyzami zamiast pilnowac swoich itotnych interesow

Były już kraje, które walczyły z Kościołem:

[adas313]

- jakobińska Francja
- ZSRR
- Kuba
- PRL
- KRLD.

I gdzież one są? A nawet jeśli istnieją to co w nich takiego atrakcyjnego?

OK nie walczyc z k. tylko o rozdzial k. od panstwa

[79er]

OK nie walczyc z kosciolem tylko o rozdzial od panstwa,
aktualne miejsce kosciola k. w panstwie jest bezprecedensowe dla nowoczesnego
systemu demokratycznego, wplywy na zycie polityczne, edukacje i kulture
wymuszane ustawami panstwowymi i zarzadzeniami administracyjnymi bezposrednio
albo posrednio przez system podatkowy godza nie tylko w zdrowy rozsadek ale
rowniez w elementarna zasade swobod obywatelskich,
a co do wymienionych przykladow to ani nie chwalac metod ani efektow za
wyjatkiem PRL gdzie tak naprawde represji w stosunku do Kosciola na skale
totalitarna nie bylo i czerwoni z czarnymi zawsze sie w koncu dogadywali, w
pozostalych przykladach i odpowiednio okresach historycznych raczej skutecznie
oddzielono religie od panstwa,
czy sa atrakcyjne czy nie nie ma nic do rzeczy,
w zadnym nowoczesnym panstwie demokratcznym kosciol k. nie cieszy sie takimi
przywilejami i xwiazkami z system politycznym i administracyjnym jak we
wspolczesnej Polsce,
i wlasnie w tym momencie hierarchowie kosciola k. i sami katolicy najbardziej
krzycza ze sa przesladowani a religia i wiara jest zagrozona,
to przypomina homoseksualistow, ktorzy cieszac sie najwiekszynmi przywilejami w
historii swojego ruchu czy jak kto woli orientacji seksualnej rozwijaja akcje
propagandowa ze jest to moment kiedy sa najbardziej przesladowani,

[viking2]

jb93 napisał:

> A argumentow jak nie bylo tak nie ma:) Dyskusja z toba zadna ale moze powiniene
> m cie zatrudnic jako
> moja sekretarke? :)

Nie stac Cie...

[teszu]

Sorry chłopaki, ale może was pogodzę - n'est ce pas?

[kazek100]

"Co zas dotyczy "bohaterstwa" michnika i kuronia to jedynie o nim slyszelismy."

Kolego naprawdę nie czujesz, że tego rodzaju argumenty są poniżej pewnego
poziomu? W ten sposób można podważyć wszystko, ale to tylko kompromituje
poważającego. Na przykład:

Grabski był wybitnym ekonomistą? Tylko o tym słyszałem.

JP II był wielkim Polakiem? Tylko o tym słyszałem.

Mickiewicz jest autorem "Pana Tadeusza". Nieuk odpowie, że tylko o tym słyszał,
bo nie czytał.

żenujące. Ja wiem, że zwolennicy upr i stali czytelnicy biblii pot. "salon" są
wyzwnawcami dziwacznej teorii, wg ktorej opozycjonistami byli ci, którzy w
działaniach opozycji nie brali udziału, ale nawet w absurdzie starajmy się nie
ośmieszać.

[jb93]

To porownanie JP II z indywiduami kryjacymi bandytow z PZPR pokroju kuronia badz michnika jest
zdecydowanie ponizej jakiegokolwiek poziomu. A kolege sobie daruj - nie znamy sie.

[mal111]

jb93 napisał:

> To porownanie JP II z indywiduami kryjacymi bandytow z PZPR pokroju kuronia
bad
> z michnika jest
> zdecydowanie ponizej jakiegokolwiek poziomu. A kolege sobie daruj - nie znamy
s
> ie.

jednak chyba wynosiłeś te śrubki, mimo ziemiańskiego pochodzenia.

[jb93]

Dlaczego uwazasz, ze kazdy powinien wynosic jakies srobki? :) Rodzinna tradycja? :)

[mal111]

jb93 napisał:

> Dlaczego uwazasz, ze kazdy powinien wynosic jakies srobki? :) Rodzinna
tradycja
> ? :)

a to sa mniej więcej twoje "fakty"

[jb93]

Mylisz twierdzenie z pytaniem. Jesli trafilem, to wspolczuje, ale jak juz pisalem wczesniej, nie przejmuj
sie - kazdy ma swoja role w zyciu - nawet fornal.

mal111 napisała:

> jb93 napisał:
>
> > Dlaczego uwazasz, ze kazdy powinien wynosic jakies srobki? :) Rodzinna
> tradycja
> > ? :)
>
> a to sa mniej więcej twoje "fakty"

[mal111]

jb93 napisał:

> Mylisz twierdzenie z pytaniem. Jesli trafilem, to wspolczuje, ale jak juz
pisal
> em wczesniej, nie przejmuj
> sie - kazdy ma swoja role w zyciu - nawet fornal.
>
no to ty możesz być spokojny

[jb93]

Jestem:)

świr to ty jesteś

[tadddd]

chyba Ci noszenie bibuły zaszkodziło.
Nazabawniejsi sa gó..arze którzy "słyszeli" o PRL, o podziemiu, o
przesłuchaniach, o inwigilacj ...itp. itd. etc.Słyszeli ale szafuja wyrokami.
Pociesza mnie tylko że zaczynaja to już widzieć i odczuwać w tzw. IV RP -
tworzącym sie panstwie policyjnym i totalitarnym

Produkuj się dalej, prawie doganiasz Jola w swej bezdennej głupocie

[jb93]

Nie wyglupiaj sie :)
Nie lubie Romana a Leppera poslal bym tam gdzie miejsce reszty lewakow (razem z michnikiem,
geremkiem i reszta inteligencji w 1. pokoleniu o pogladach lewicowych) ale porownywanie dyktatury
komunistow, odpowiedzialnej za smierc 500 tys. Polakow i 100 mln ludziw skali globalnej, z tzw IV RP
(cokolwiek to w obecnej chwili znaczy) zdradza badz twoja zerowa wiedze na temat historii PRL badz
bardzo mlody wiek. W kazdym przypadku doucz sie - polecam "Europe" Normana Daviesa (wyszla po
polsku - znajdziesz tam dokladne statystyki).


tadddd napisał:

> chyba Ci noszenie bibuły zaszkodziło.
> Nazabawniejsi sa gó..arze którzy "słyszeli" o PRL, o podziemiu, o
> przesłuchaniach, o inwigilacj ...itp. itd. etc.Słyszeli ale szafuja wyrokami.
> Pociesza mnie tylko że zaczynaja to już widzieć i odczuwać w tzw. IV RP -
> tworzącym sie panstwie policyjnym i totalitarnym
>
> Produkuj się dalej, prawie doganiasz Jola w swej bezdennej głupocie

[thorgallpl]

a co za partia demokratyczna, sdpl, sld? czyz to nie sa lewicujace, czesto z
pzpr owskimi korzeniami partie?

[hero1990]

Chciałem tylko zauważyć, że narodowi socjaliści to bardziej skrajna prawica niż
lewica. Ja uważam, że każda skrajność jest zła. Skrajne ugrupowania lewicowe (co
pokazała historia) najczęściej prowadzą do zupełnie czego innego, niż mówą -
rządów autorytarnych. Prawica - tak samo. Ja poprostu uznaję jedną zasadę -
WOLNOŚĆ, NIE OGRANICZAJąCA WOLNOśCI DRUGIEGO CZłOWIEKA. TĄ WOLNOśCIĄ JEST TEŻ
WOLNOść SłOWA I PRAWO DO WłASNYCH PRZEKONAń. Oczywiście wprowadzenie tego nie
jest takie proste. W każdym razie jest jeden minus - wykorzystując tą wolność,
manipulując nami, różne skrajne ugrupowania zastawiają na nas pułapkę - MY
[zmanipulowany naród]DOBROWOLNIE ICH WYBIERAMY, ZGADZAJąC SIę NA LIKWIDACJę
NASZEJ WOLNOśCI. W końcu mamy prawo taaki swój los wybrać jako ludzie wolni. Coś
takiego stało się podczas ostatnich wyborów. Wybraliśmy na nich za dużo prawicy
[pis] populistów[lpr] i skrajnej prawicy [lpr]. I te patrie przez narzędzie
jakim są media państwowe i media o.Rydzyka, wychowują sobie młody elektorat,
króry za kolka lat na nich zagłosuje bo radio maryja wypierze im mózgi. Może by
tak nie było, gdyby byli świadomi, że są poddani manipulacji. Może by się nad
tym zastanowili, gdyby widzieli, że zdecydowana grupa młodych i dojżałych ludzi
się z prawicą nie zgadza, ale ci, co się nie zgadzają, w większości siedzą
cicho, a zwolennicy IVRP aż krzyczą, jaka prawica jest super! Więc przeciwników
IVRP prawie nie słychać. Myślę, że trzeba pokazać, żę przeciwnicy IVRP też są
liczni, więc może da to coś innym do myślenia.... Skoro IVRP ma tylu
przeciwników, to może nie jest dobra? niech skłoni to ludzi do refleksji. Pozdro!

[preux]

Powoli sie zaczyna cos powazniejszego. PAtrz link ponizej...

[jb93]

Odwiedzilem link, ktory podales. Nie przepadam z Giertychem a Leppera nie cierpie (podobny zlob z
awansu spolecznego jak michnik).Zastanawia mnie jednak gdzie byliscie gdy Polska rzadzili o wiele
niebezpieczniejsi od obecnych glupoli lewicowi spadkobiercy UB, PZPR ??? Dlaczego ludzie wywodzacy sie
z grupy odpowiedzialnej za smierc ok 500 tys. Polakow (mowie o dzialalnosci UB 45-56) a w kontekscie
globalnym za smierc 100 mln ludzi, nie raza waszego poczucia sprawiedliwosci, godnosci i szacunku
wobec blizniego. Widze tu niekonsekwencje a byc moze nawet oznaki obludy.

[terence]

jb93 idź pozabijać troche komuchów, nie truj już, idź poszukac wiecej "ludzi
wywodzących się z grupy"...
wydaje Ci się, że znasz prawde ale Twoja prawda jest strasznie jednostronna...

"Procz plucia i stania w rozkroku
O niczym nie mają pojęcia;
Lecz mimo to wierzą głęboko,
Ze czeka ich cud Wniebowzięcia...
Gdy tylko zatłuką się w mroku."

[jb93]

Mimo usilnych staran nie udalo mi sie wydobyc chocby ksztyny sensu z twojej belkotliwej
wypowiedzi...Jak mozna nie byc jednostronnym wobec ideologii zla, odpowiedzialnej za smierc 100 mln
ludzi, deportacje kolejnych setek milionow, zruinowanie tylu panstw? "Call me crazy" ale jestem
przekonany, ze czyste zlo mozna jedynie potepic. Oczywiscie znajda sie zawsze psychopaci, ktorzy nawet
w pedofilii odnajda cos wartosciowego - dowodem jest rejestracja partii pedofilow w lewicowej Holandii.

[mal111]

jb93 napisał:
> jestem
> przekonany, ze czyste zlo mozna jedynie potepic

a to ja cię potępiam, jb93. razem z Giertychem zresztą.

[jb93]

A to dobre :) Czy moge wiedziec za co mnie potepiasz? :))

[mal111]

a za zianie jadem i pustogłowie.

[jb93]

Mowienie o faktach nazywasz "zianiem jadem"? :)))) Dlaczego? :))

[mal111]

jb93 napisał:

> Mowienie o faktach nazywasz "zianiem jadem"? :)))) Dlaczego? :))

a gdziez ty mówisz o faktach?????????

[jb93]

Zlota rybka, jak Boga kocham :))) O faktach mowie miedzy innymi piszac o 100 mln ofiar komunizmu i
o rejestracji partii pedofilow w lewicowej Holandii (donosila o tym wczoraj miedzy innymi GW). Tego
postu dotyczyla twoja miazdzaca krytyka. Postaraj sie go zapamietac (moze sobie zapisz?) - wolalbym
uniknac powtarzania tego samego :)


mal111 napisała:

> a gdziez ty mówisz o faktach?????????

[mal111]

jb93 napisał:

> Zlota rybka, jak Boga kocham :))) O faktach mowie miedzy innymi piszac o 100
ml
> n ofiar komunizmu i
> o rejestracji partii pedofilow w lewicowej Holandii (donosila o tym wczoraj
mie
> dzy innymi GW). Tego
> postu dotyczyla twoja miazdzaca krytyka. Postaraj sie go zapamietac (moze
sobie
> zapisz?) - wolalbym
> uniknac powtarzania tego samego :)
>
>
> mal111 napisała:
>
> > a gdziez ty mówisz o faktach?????????

ty sobie żabko zapisz, kto był Kuroń.

[jb93]

Czy cos jeszcze? :))

[jb93]

Na wszelki wypadek posylam ponownie post, mowiacy li tylko o faktach a ktory ty klasyfikujesz jako
"zianie jadem" i "potepiasz mnie za to" :)))))))))

Mimo usilnych staran nie udalo mi sie wydobyc chocby ksztyny sensu z twojej belkotliwej
wypowiedzi...Jak mozna nie byc jednostronnym wobec ideologii zla, odpowiedzialnej za smierc 100 mln
ludzi, deportacje kolejnych setek milionow, zruinowanie tylu panstw? "Call me crazy" ale jestem
przekonany, ze czyste zlo mozna jedynie potepic. Oczywiscie znajda sie zawsze psychopaci, ktorzy
nawet
w pedofilii odnajda cos wartosciowego - dowodem jest rejestracja partii pedofilow w lewicowej
Holandii.


mal111 napisała:

> a za zianie jadem i pustogłowie.

[mal111]

jb93 napisał:

> Na wszelki wypadek posylam ponownie post, mowiacy li tylko o faktach a ktory
ty
> klasyfikujesz jako
> "zianie jadem" i "potepiasz mnie za to" :)))))))))
>
> Mimo usilnych staran nie udalo mi sie wydobyc chocby ksztyny sensu z twojej
bel
> kotliwej
> wypowiedzi...Jak mozna nie byc jednostronnym wobec ideologii zla,
odpowiedzialn
> ej za smierc 100 mln
> ludzi, deportacje kolejnych setek milionow, zruinowanie tylu panstw? "Call me
c
> razy" ale jestem
> przekonany, ze czyste zlo mozna jedynie potepic. Oczywiscie znajda sie zawsze
p
> sychopaci, ktorzy
> nawet
> w pedofilii odnajda cos wartosciowego - dowodem jest rejestracja partii
pedofil
> ow w lewicowej
> Holandii.
>
>
> mal111 napisała:
>
> > a za zianie jadem i pustogłowie.

a zapomniałeś dokleić tego fragmentu, w którym piszesz, że to wszystko przez
Kuronia.

[jb93]

Nic nie zapomnialem :) Chyba gonisz w pietke dziewczyna :)) Masz jakies konkretne argumenty w sprawie
potepienia mojej skromnej osoby :))

[mal111]

jb93 napisał:

> Nic nie zapomnialem :) Chyba gonisz w pietke dziewczyna :)) Masz jakies
konkret
> ne argumenty w sprawie
> potepienia mojej skromnej osoby :))

Logiki jednak ziemiaństwo nie brało, chłopcze. I coś z pamiecią niedobrze.

[jb93]

Widze, ze strasznie cierpisz z powodu mojego pochodzenia. Nie przejmuj sie, kazdy ma do spelnienia
jakies zadanie - fornale tez :) A wracajac do pogawedki, to jakies fakty? Nie? Szkoda :))

[mal111]

jb93 napisał:

> Widze, ze strasznie cierpisz z powodu mojego pochodzenia. Nie przejmuj sie,
kaz
> dy ma do spelnienia
> jakies zadanie - fornale tez :) A wracajac do pogawedki, to jakies fakty?
Nie?
> Szkoda :))

nie, to ty cierpisz.
z całą pewnością żadnej pogawędki

[jb93]

Biore to jako stwierdzenie faktu a zarazem obietnice :)

mal111 napisała:

> z całą pewnością żadnej pogawędki

[kazek100]

Nie ujmując słuszności niektórych Twoich spotrzeżeń, nie wiem, jak można nie
zauważać, że nacjonalizm jest także idologią zła. Ile istnień kosztował w XX
wieku?

Ja wiem, że wielu wytłumaczy to sobie tym, że Hitler miał też jakis tam program
socjalny, a więc zaraz się pojawi demagogiczny sąd, że w ogóle reprezentował
lewicę... Co prawda równie dobrze mozna by mówić, że Stalin był prawicowcem, bo
wielkorosyjska idea była mu bliska, ale niektórzy za takimi wnioskami z uporem
maniaków optują. A prawda jest inna - przeciwieństwa się przyciągają.
Zwolennicy komunizmu czy zwolennicy nacjonalizmu, to tak samo zwolennicy
totalitarnej ideologii. A ratunkiem może być tylko otwarte społeczeństwo
obyatelskie, gdzie każdy żyje, jak chce, byle nie szkodzić innym.

Irytują mnie także głosy, wg ktorych "krytykujemy Giertycha a on jeszcze nic
nie zrobił". W ten spsoób można by bowiem uczynić ministrem psa moich sąsiadów -
też jeszcze nic złego nie zrobił. Zresztą Giertych już robi to "złe" -
ideologizuje szkoły, marnuje społeczne pieniądze na ideologicznych
wiceministrów, marnuje czas pracy na tego rodzaju działalność. Tymczasem jego
niby "dobre" działania to wielkie oszustwo, wyważanie otwartych drzwi - bo
większośc jego (i pisu też) pomysłów funkcjonuje w szkołach od dawna (np. te z
giełdami podręczników). I szkoły wymagają tylko cierpliwego wsparcia, a nie
rewolucyjnych ministrów.

[preux]

Gdzie ja byłem? W liceum czlowieku. Nie kocham komuny ,UB nie różniła się do
gestapo w jakichs ważnych szczegółach. Ale robie cos przeciw czemus co mniw
wkurza ...przeciwko robieniu stajni z mojego kraju przez ludzi na gorze. Reszte
tak jak na stronie. Ani mniej ani wiecej.

Problemem nie sa pieniadze ale ludzie i ich mental

[phun]

www.partiapracy.pl

[azp11]

centrolew napisał:
No właśnie wszyscy tego oczekują...
___________________
Bądź tak miły i nie wypowiadaj się za wszystkich.

[majster_g]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

>
> (...) A później trzeba doprowadzić tę organizację do parlamentu, żeby
> realizowała program i reprezentowała nasze interesy.

A zaczac od malych NGO.

lewica i jej wymyslony świat

[premier.z.krakowa]

"Już dawno nie było tak licznych manifestacji studentów i uczniów jak po nominacji Romana Giertycha na ministra edukacji. Polityk o poglądach, które - zdawałoby się - od dawna spoczywają na śmietniku historii w roli odpowiedzialnego za kształcenie młodych ludzi, zmobilizował do wyjścia na ulice tysiące demonstrantów."


i obudził się pan oblany zimnym potem.
Proszę podać gdzie te tysiące protestowały.
Ja widziałem tylko grupki pod szyldami PD. Zielonych, SLD, anarchistów i innych lewaków.
Dobre tysiące demonstrantów.
Chyba sniła się panu Francja ale to nie tu.

[jb93]

Nie lubie Giertycha i nie znosze chama Leppera (dlaczego GW bedac pelna inteligencji w pierwszym
pokoleniu i starej UBecji tak go nie znosi - maja tyle wspolnego!). Bardziej jednak niz niekompetentne
glupole u steru wladzy (mielismy to przez tyle lat rzadow PZPR i SLD) przerazaja mnie komunisci "z
tradycjami", ktorych tak zazarcie broni michnik, geremek et consortes. Panowie Stolzman, Berman,
Szechter (kolejno: Kwasniewski, Borowski, Michnik) maja komunizm i UBecje doslownie we krwi - wyssali
polonofobie z mlekiem matki (badz ojca ;) ) i nie chce zeby mieli cokolwiek wspolnego z rzadzeniem
naszym umeczonym krajem.

[majster_g]

jb93 napisał:

> Panowie Stolzman, Berman, Szechter

Cholera! Nie poznalem sie na tobie. Starzeje sie, znaczy sie.

W Polsce liberalizm?

[adas313]

Wiesz które kraje są liberalne?
Podpowiem: te, do których Polacy jeżdżą pracować.

[dc99]

> Jakoś w innych kapitalistycznych krajach neonaziści jak grzybki po deszczu nie
> wyrastają... Pojawiają się za to na szerszą skalę w krajach
> postkomunistycznych (Rosja, b. Jugosławia), co mi pachnie wpływem mafijnego
> socjalizmu.

Bo "stare" kraje kapitalistyczne nigdy nie były szczurem doświadczalnym dla
Friedmannów, Balcerowiczów, Gajdarów i innych "oszołomów z Chicago" i nigdzie
tam nie traktuje się kapitalizmu doktrynalnie a wolnego rynku jako bożka.
Np. liberał (ale zachodni, nie KLD-owski) Blair nie miał skrupułów przed
ZNACJONALIZOWANIEM aferalnie sprywatyzowanego Brithish Rail - spróbuj u nas
znacjonalizować np. aferalnie sprywatyzowaną TPSA, dopiero by się podniósł
jazgot Balcerowiczów, Beksiaków i Gadomskich.

[anvill]

Guzik prawda. Należy sobie przypomnieć polityków od gospodarki w krajach europy
zachodniej w latacjh powojennych kolejna sprawa to kwestia pieniędzy
wpompowanych w europejska gospodarke m.in z planu marschala - w takich
sytuacjach można było sobie pozwolić na socjalizm. Cio do faktów to troche sie
mijasz z prawdą premier blair nie pochodzi z żadnej liberalnej partii!!!!!
kolejna rzecz to kwestia renacjonalizacji koleii brytyjskich - one po prostu
upadły po prywatyzacji i zostały przejęte na powrót przez skarba państwa - cóż
w UK stać ich na to a u nas pieniądze z prywatyzacji są przejadane na pniu
przez górników, berecikowe, zwiększenie biurokracji i podobne pierdoły - więc
za co chcesz głupcze nacjonalizować - no chyba że jesteś bolszewikiem i chcesz
znowu okraść polaków?

[dc99]

> Guzik prawda. Należy sobie przypomnieć polityków od gospodarki w krajach
> europy zachodniej w latacjh powojennych kolejna sprawa to kwestia pieniędzy
> wpompowanych w europejska gospodarke m.in z planu marschala - w takich
> sytuacjach można było sobie pozwolić na socjalizm.

Plan Marshalla był 50 lat temu. Myślisz może że włożyli to sobie do banku i żyją
z odsetek?

> Cio do faktów to troche sie mijasz z prawdą premier blair nie pochodzi z
> żadnej liberalnej partii!!!!!

Jest najbardziej liberalnym z liderów w Europie. Liczy się co robi a nie jaką ma
partyjną metryczkę.

> kolejna rzecz to kwestia renacjonalizacji koleii brytyjskich - one po prostu
> upadły po prywatyzacji i zostały przejęte na powrót przez skarba państwa

Właśnie - prywatny właściciele nie radzili sobie na wolnym rynku, koleje upadły
i zostały przejęte. Były prywatne a są państwowe, szczegóły proceduralne nie są
istotne. U nas do upadłości świętej własności sprywatyzowanej się nie dopuszcza
- w razie potrzeby tuczy się ją pieniędzmi podatników (Autostrada Wielkopolska)
lub klientów (TPSA, Orlen).

> z prywatyzacji są przejadane na pniu przez górników, berecikowe, zwiększenie
> biurokracji i podobne pierdoły

Oraz na zwolnienia z podatków dla wybranych przedsiębiorców (bynajmniej nie
tylko ostatnia afera w MF), dotacje dla prywatnych firm nie radzących sobie z
wolnym rynkiem (Autostrada Wielkopolska), pensje dla jaśnie panów managerów żeby
łaskawie zechcieli przyjąć oferowany im majątek (NFI), przywileje podatkowe dla
bogaczy (zwolnienie z ZUS trzeciego progu) i parę innych podobnych pierdół.

> więc za co chcesz głupcze nacjonalizować

Np. za towarzyszącą prywatyzacji opcję na akcje noszącą wszelkie cechy łapówki i
za tajny aneks do umowy prywatyzacyjnej w którym rząd zobowiązał się do
zwalczania konkurencji TPSA - ciekawy przyczynek do dyskusji co ma wspólnego
prywatyzacja z wolnym rynkiem.

> no chyba że jesteś bolszewikiem i chcesz znowu okraść polaków?

Jak na razie Polaków skutecznie okradają neoliberałowie - podwyżki podatków (dla
większości) Belki po to żeby Hausner mógł je obniżyć (tylko dla wybranych)
najlepszym przykładem.

[adas313]

> U nas do upadłości świętej własności sprywatyzowanej się nie dopuszcza
> - w razie potrzeby tuczy się ją pieniędzmi podatników (Autostrada Wielkopolska)
> lub klientów (TPSA, Orlen).

Nie pomyliło Ci się z kopalniami i stoczniami?

to Polska a nie UK, Francja, czy USA zostaly

[antithesis]

okradzione przez zachodnie kapitakistyczne mafie (IMF, WB i swiatowa
finansjere). Dlatego w Polsce rodzi sie nacjonalizm, ktory jest naturalnym
odruchem obronnym wyzyskiwanego narodu. Zlikwidujecie w Pl niewolnictwo i dziki
kapitaklizm, a bedzie u nas pelna kultura.

[wrojoz]

Realne zagrożenie : to : Kaczyński=Lepper=Rydzyk=Paranoja.

Usprawiedliwiasz moralnie podłość..

[meta-kris]

Tacy jak Ty w 1934 r. też pewnie pisali, że Hitler nie zrobił nic złego, że
owszem - nie podoba im się to czy tamto, ale "polityka sądzi się po czynach".
Tyle, że wtedy może już być za późno

[rmstemero]

Porownywanie Hitlera z Giertychem jest relatywizowaniem nazizmu. Giertych jest
tylko prawicowym populista rzadnym wladzy w granicach systemu i gotowym do
kompromisow.

Narodowy socjalizm to nadal socjalizm!!!

[tymon99]

rmstemero napisał:

> Giertych jest tylko prawicowym populista rzadnym wladzy w granicach systemu

nie ma nic wspólnego z prawicą. cały ten artykuł to wyraz starego sporu w łonie
lewicy pomiędzy narodowym socjalizmem a marksizmem - leninizmem..

[rmstemero]

tymon99 napisał:

> rmstemero napisał:


> nie ma nic wspólnego z prawicą. cały ten artykuł to wyraz starego sporu w łonie
> lewicy pomiędzy narodowym socjalizmem a marksizmem - leninizmem..

OK, zgadzam sie - zagalopowalem sie. Jest nacjonalistycznym populista - istotnie
z prawica rozumiana tak jak rozumieja ja np. konserwatywni liberalowie nie ma on
NIC wspolnego.

[mal111]

rmstemero napisał:

> Porownywanie Hitlera z Giertychem jest relatywizowaniem nazizmu. Giertych jest
> tylko prawicowym populista rzadnym wladzy w granicach systemu i gotowym do
> kompromisow

nie całkiem. Giertych załozył Młodziez Wszechpolską, która całkowicie świadomie
i w pełni intencjonalnie nawiązuje do przedwojennej organizacji o tej samej
nazwie. A przedwojenna MW brała sobie za wzór faszyzm włoski. (Ładnych parę
lat, zanim Hitler doszedł do władzy.)

[wrojoz]

Bronić sie trzeba przed wprowadzanym nacjonalizmem=faszyzmem.

dziadek Michnika mścił się na polskich patiotach

[gsmkomis]

a jego wnuk jest obecnie szanowanym redaktorem poczytnej gazety,Benedykt 16 był
wcielony do hitlerowskiej armii-teraz jest papierzem.Polacy nie czytajcie gazet
bo one tworzą wymyślone problemy i sieją niezgodę w kraju są narzędziem w
rękach polityków i nie kierują się naszym dobrem tylko nami manipulują,w
internecie jest wiele negatywnych tego przykładów i brak poszanowania innych
osób,nienawiści i zwykłych kłamstw.

[t-800]

Sierakowski to lewicowy radykał.

radykal

[przecinaki]

"lewicowy radykal" to epitet. zreszta akurat bez sensu, bo Sierakowski i cala
Krytyka Polityczna ma charakter reformistyczny i socjaldemokratyczny. radykalem
to jest np Ikonowicz - jesli juz chcemy ludzi etykietkowac.
mi sie marzy Polska w ktorej ilosc ludzi zmarginalizowanych jest marginalna ;)
a poki co to neo-liberalne elity wyrzucaly tych ktorym sie nie powiodlo,
lewicowe elity krzywo patrzyly na ludowych katolikow, ale pisowe elity przebily
wszystkich i ilosc ludzi ktorzy czuja sie z Polski wyrzuconymi raptownie rosnie.
Czesc z nich glosuje nogami i buduje pomyslnosc Irlandii czy UK.
ja powaznie uwazalem i uwazam, ze "Polska Solidarna" to jest wlasciwa idea.
niestety, od poczatku czulem ze pis ma na mysli solidarnosc tylko dla swoich...
i niestety jest nawet gorzej niz sie spodziewalem.

no ale zaraz i tak zaczniecie sie na tym forum obrzucac obelgami... moze wiec
Polacy nie zasluguja na wlasne panstwo?

a tak zupelnie przy okazji - kilka dni temu pisalem ze z niecierpliwoscia czekam
na ujawnienie agentow wsrod ksiezy. gdy psiolubni pluli na x. czajkowskiego.
dzis dziennik pisze o 6tys agentow wsrod duchowienstwa.. i nagle nasi drodzt
pisolubni zaczynaja kwestionowac te dane, podwazac wiarygodnosc teczek etc.
bo obudzili sie z reka w nocniku.
i cos mi mowi, ze gdy zaczna padac nazwiska, to rowniez nasi niezlomni
antykomunisci beda mieli bardzo glupie miny...

Ekstremista

[t-800]

Sierakowski to ekstremista. Napisał: „Nie bójmy się zatem zadymy i przypomnijmy
sobie choćby rok 1968, który ożywił i otworzył demokracje zachodniej Europy”.

[przecinaki]

wyrywanie z kontekstu jest fantastyczna metoda polemiczna :0
wiesz, mam dosc.
bawcie sie sami.
ja zyje poza Polska i niech tak zostanie.
pa.

[t-800]

Ekstremistów trzeba eliminować od społeczeństwa. Są niebezpieczni. Szczęście w
nieszczęściu, że ta "Krytyka Polityczna" to marginalne pisemko.

[...]

[phun]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[phun]

eliminowac trzeba giertych - jugend

[jb93]

Giertycha nie lubie a komucha Leppera kazalbym batozyc. Zastanawia mnie jednak, ze razi w gruncie
rzeczy niewiele mogacy (i jeszcze mniej robiacy) Giertych podczas gdy z pelna aprobata srodowisk
lewicowych spotyka sie mgr Kwasneiwski czy Michnik - obaj spadkobiercy (w sensie doslownym i w
przenosni) zbrodniczego systemu odpowiedzialnego za smierc 500 tys Polakow (wynik dzialalnosci UB) a
skali globalnej 100 mln ludzi. Walczcie z naprawde grozna i chora ideologia komunizmu a nie zajmujcie
sie pie..mi.

[anvill]

jb93 przestań jarać bo tracisz kontakt z rzeczywistością. Jaki komunizm?
Michnik chce wprowadzać komunizm w Polsce? Twoje majaki już nawet śmieszne nie
są

[jb93]

Masz wyrazne klopoty ze zrozumieniem czytanego tekstu. Za duzo GW?

[mal111]

jb93 napisał:

> Masz wyrazne klopoty ze zrozumieniem czytanego tekstu. Za duzo GW?

nie, jb93. Ni, anvill, tylko TY masz kłopoty ze zrozumieniem czytanego tekstu.

[jb93]

Z reguly nie czepiam sie ortografii, skupiajac sie na tresci. W rozmowie z toba ww tresci (te zastepujesz
dywagacjami na temat stanu ortografii) brak wiec podaje przyklad ortografii i interpunkcji w twoim
wydaniu:)) :

mal111 napisała:

> nie, jb93. Ni, anvill, tylko TY masz kłopoty ze zrozumieniem czytanego tekstu.

[mal111]

jb93 napisał:

> Z reguly nie czepiam sie ortografii, skupiajac sie na tresci. W rozmowie z
toba
> ww tresci (te zastepujesz
> dywagacjami na temat stanu ortografii) brak wiec podaje przyklad ortografii i
i
> nterpunkcji w twoim
> wydaniu:)) :
>
> mal111 napisała:
>
> > nie, jb93. Ni, anvill, tylko TY masz kłopoty ze zrozumieniem czytanego te
> kstu.

wielce faktualne

[jb93]

Cytat expresis verbis. Bardziej faktualnie sie nie da. Sek w tym, ze czepiasz sie ortografii sama sadzac
szkaradne byki :))

[mal111]

jb93 napisał:

> Cytat expresis verbis. Bardziej faktualnie sie nie da. Sek w tym, ze czepiasz
s
> ie ortografii sama sadzac
> szkaradne byki :))

sam jestes szkaradny.

[jb93]

Material dowodowy do tego postu zebralas w podobny sposob jak do pozostalych? :)) To wiele
wyjasnia :)))

mal111 napisała:

> sam jestes szkaradny.

Ciebie napewno :]

[von_thusk]

[majster_g]

przecinaki napisał:

> wyrywanie z kontekstu jest fantastyczna metoda polemiczna :0
> wiesz, mam dosc.
> bawcie sie sami. (...)

Szkoda, wlasnie tak przegrala UD (UW) i inni, ktorzy nie chcieli "taplac sie w
blocie".

Wolne zarty :)))

[jb93]

UW/UD nie chciala sie taplac w blocie??? To ugrupowanie stalo na strazy tego bajora :)))

[majster_g]

A bialych rekawiczek nie widziales? ;-)

[przecinaki]

moge Ci obiecac ze poki tchu bede chodzil na wybory i glosowal na anty-pis/lpr/so ;)
jesli chodzi o weiksze zaangazowanie, wybacz - mam rodzine, musze na nia zarobic.

[meta-kris]

No i ma rację! Reżim narodowo-konserwatywny może obalić tylko porządna zadyma.
Pokornym pochyleniem głowy i ględzeniem nic nie zmienimy!

[adas313]

OK.
A co w zamian?

[mal111]

t-800 napisał:

> Sierakowski to ekstremista. Napisał: „Nie bójmy się zatem zadymy i przypo
> mnijmy
> sobie choćby rok 1968, który ożywił i otworzył demokracje zachodniej EuropyR
> 21;.

Bałwan.
Nie Sierakowski, żeby nie było nieporozumien. Idz, t-800, zrob cos
pozytecznego, np.przeczytaj jakąś książke nt. roku 1968.

[jb93]

Tez jestem za ujawnieniem wszystkich teczek ale rozbawil mnie twoj brak konsekwencji :) Z jednej strony
mowisz, ze marginesy trzeba jeszcze bardziej marginalizowac, a z drugiej z radoscia godna konia
cieszacego sie na podorywke chcesz w pierwszym rzedzie rozpatrywac marginalny przypadek zlamanych
ksiezy.

Nawet jeśli, to co z tego, że radykał?

[meta-kris]

Polska Giertychów, Kaczyńskich potrzebuje właśnie RADYKALNYCH zmian. Może ich
dokonać tylko nowa, nie skompromitowana PRL-em i umacnianiem neoliberalizmu w
III RP, lewica.

[majster_g]

meta-kris napisał:

> Polska Giertychów, Kaczyńskich potrzebuje właśnie RADYKALNYCH zmian. Może ich
> dokonać tylko nowa, nie skompromitowana PRL-em i umacnianiem neoliberalizmu w
> III RP, lewica.

I tu lezy pies pogrzebany.

[jb93]

Sam sobie zaprzeczasz. Z jednej strony mowisz o nieuwiklaniu sie w uklady a z drugiej podajesz przyklad
lewicy, ktora z definicji jest w uklady uwiklana bo sama je tworzyla i tworzy :)

[adas313]

Taaaak, akurat.

Ciekawa jaka i na czym ma to polegać.

[rmstemero]

t-800 napisał:

> Sierakowski to lewicowy radykał.

Uzasadnij, jesli mozna w oparciu o fakty i w sposob zrozumialy dla kogos kto nie
wie o co Ci chodzi!

Nie moge znow szczytne zlodziejskie hasla SLD

[bekon6]

[tom1003]

Znowu te lewicowe mity o "skrajnej prawicy". Walczmy z lewicą, do której należał
np Hitler (narodowo socjalistyczna partia). Lewica to także PZPR (poprzedniczna
SLD SDRP), odpowiedzialna za antysemicką awanturę w 1968.

Nie jestem fanem różnych Giertychów ale na jakiej podstawie miesza się ich z
jakimiś rasistowskimi bandziorami dokonującymi napadów?

Czy uzywanie słowa naród to od razu nazizm?
Czy głośne mówienie o zbrodniach dokonanych na polskich cywilach przez
komunizujących Żydów służących np. w partyzantce radzieckiej to od razu
antysemityzm?

Jak walczyć z Lewicą może tak??

[metadol]

przeciez najieksi zbrodniarze w dziejach byli lewakami inc z prawica nie mieli

PiS, samoobrona, lpr=narodowi socjalisci,

[tingri]

nie lubie socjalistow niezaleznie od tego jakiej sa masci. popieram by walczyc
z socjalistami-kiedys byli to socjalisci w III rzeszy, potem w PRL-u, a dzisiaj
w IV RP. nic dobrego z rzadow socjalistow nie wyszlo. duzo gledzenia o
narodzie, patriotyzmie, nienawisc do elit, inzynieria spoleczna [morodowanie
zydow, inteligencji, chlopow...] i niszczenie spoleczenstwa obywatelskiego.
ciekawe co nam wymysla nasi narodowi socjalisci. na razie walcza z bankiem
centralnym, lekarzami, mediami, prawnikami - ciekawe co z tej walki wyniknie?

[t-800]

A Sierakowski to niby kapitalista? :-)

[abi_z_abudabi]

> Nie jestem fanem różnych Giertychów ale na jakiej podstawie miesza się ich z
> jakimiś rasistowskimi bandziorami dokonującymi napadów?

cale to mieszanie polega na tym ze te rasistowskie bandziory stanowia elektorat
roznych Giertychow. To wlasnie dzieki nim pan Romek pracuje w sejmie.

[anvill]

hihihi człowieku ty podstawowych hasel nie rozrózniasz - co do założen to PiS i
ten cały LPR jest właśnie partią narodowo socjalistyczną. Wyjaśniam
konserwatyzm obyczajowy w połaczeniu z zamykaniem się na to co obce - to
właśnie NARODOWY a to co wyprawiają w gospodarce czyli zasiłki, becikowe,
interwencjonizm panstwowy - to właśnie SOCJALIZM. Pozdrawiam

[mal111]

tom1003 napisał:

> Nie jestem fanem różnych Giertychów ale na jakiej podstawie miesza się ich z
> jakimiś rasistowskimi bandziorami dokonującymi napadów?

stąd, ze ich sami osobiście zakładali

>
> Czy uzywanie słowa naród to od razu nazizm?

nie

> Czy głośne mówienie o zbrodniach dokonanych na polskich cywilach przez
> komunizujących Żydów służących np. w partyzantce radzieckiej to od razu
> antysemityzm?

tak, jeżeli się nie udowodni, ze wyłącznie Żydzi dokonywali tych zbrodni.
(Żadnego brata-Rosjanina w partyzantce radzieckiej nie uswiadczysz??)

[jb93]

Czylli, podazajac twoim tokiem rozumowania nie mozna tez powiedziec, ze zrobili to Rosjanie,
Ukraincy czy Litwini o ile nie udowodni sie ze zbrodni tych dokonywali wylacznie Rosjanie, Ukraincy
albo Litwini? Pozostajac jeszcze przez chwile w swiecie twoich urojen nalezy dojsc do wniosku, ze
zbrodnie te dokonaly sie same? :)

mal111 napisała:

> tak, jeżeli się nie udowodni, ze wyłącznie Żydzi dokonywali tych zbrodni.
> (Żadnego brata-Rosjanina w partyzantce radzieckiej nie uswiadczysz??)

> tom1003 napisał:

> > Czy głośne mówienie o zbrodniach dokonanych na polskich cywilach przez
> > komunizujących Żydów służących np. w partyzantce radzieckiej to od razu
> > antysemityzm?

[adas313]

> Nie jestem fanem różnych Giertychów ale na jakiej podstawie miesza się ich z
> jakimiś rasistowskimi bandziorami dokonującymi napadów?

No właśnie.
O wiele więcej sensu miałoby kojarzenie ich z PZPR.
Biografie M. Giertycha, R. Bendera i J.R. Nowaka powinny dać sporo do myślenia
polskim "prawicowcom"...

Oddanie oświaty i wychowania skrajnej prawicy jest

[roztoka]

niebywałym skandalem.
Po II wojnie światowej do tej pory w Europie Zachodniej jeszcze coś takiego sie
nie zdarzyło. To można przyrównać do kataklizmu, do trzęsienia ziemi. Nie można
z kolei powoływać się na fakt kierowania oświatą przez SLD, ponieważ lewica w
przeciwieństwie do skrajnej prawicy uznaje niepodważalne i nie naruszalne
wartości (tolerancja, demokracja parlamentarna, wolnośc słowa) na których
opiera się ład europejski i funkcjonowanie Unii. I dlatego też nie było
wielkiej różnicy między SLD-owska minister Łybacką a AWS-owskim ministrem
Handke.
Giertych może być sobie grzecznym i uprzejmym ministrem, miłym człowiekiem, tak
samo jak potrafili byc grzeczni aparatczycy moskiewscy czy też nazistowscy typu
Goering. Problem nie tkwi w jednym Giertychu, lecz w złamaniu tabu, żelaznej
zasady, że skrajne ugrupowania, a zwłaszcza skrajna prawica nie może kierować
resortem zajmującym sie wychowaniem młodzieży.
Protesty w sprawie nominacji Giertycha są zdecydowanie za słabe z winy m.in
indoletnej i nie zawsze rozumnej Platformy.
A PiS i Kaczyńscy oddając oświatę skrajnej prawicy pokazali swoje prawdziwe
oblicze. Dla mnie osobiście równa się to zdradzie narodowej

CZERwona HOŁOta i tolerancja ... dobre sobie ...

[darr.darek]

roztoka napisał:
>Nie można
>z kolei powoływać się na fakt kierowania oświatą przez SLD, ponieważ lewica w
>przeciwieństwie do skrajnej prawicy uznaje niepodważalne i nie naruszalne
>wartości (tolerancja, demokracja parlamentarna, wolnośc słowa) na których
>opiera się ład europejski i funkcjonowanie Unii.

Gdzieś ty się bidoku uczył/a historii ? Powinieneś zwracać koszty nauki.

Lewica i marketingowe bzdury dla modych nieuków o "tolerancji", "wolności
słowa". Dobre sobie! Lewica rządząca to były najbardziej zbrodnicze rządy w
dziejach cywilizacji. Mieliśmy to w łągodniejszym wydaniu pod władzą
zbrodniarzy komunistycznych z PRL.

Z ostatnimi osiagnięciami "tolerancji" i "wolności słowa" lewicy, zapoznaj się
na podstawie szmatławego stosunku lewicowców rządzących mediami do kandydatury
na prezydenta liberała Korwina-Mikke. To samo do konserwatysty i wybitnego
pisarza Waldemara Łysiaka. To samo do felietonisty Michałkiewicza. itd. itd.
Oto prawdziwa "tolerancja" czerwonych szmat.

[roztoka]

Nie lubię lewicy i nie mam żadnych złudzeń co do tej formacji. Nie lubię też
nadużywania pojęcia <tolerancja> i <wolność słowa>, a zwłaszcza posługiwania
sie nimi w celu rozwalania tradycyjnych wartości.
Tym niemniej skrajna prawica jako wychowawca moich dzieci, wychowawca polskich
dzieci oznacza reorientację Polski w niewyobrażalnym kierunku, np. recydywy
moczaryzmu (od Miecia Moczara, generała UB i szefa komunistycznego MSW). Lewica
też jest paskudna, ale przynajmniej jest przewidywalna, w czym się pozytywnie
różni od "patriotów" typu Kaczyńscy i Giertych.

[poet]

wyjęte wprost z moich ust! i tak źle i tak niedobrze, tyle, że ci przewidywalni
bywają nie tak groźni. Ci drudzy są gorsi. Uśmiecha się taki, a kiedy nie
patrzysz, bije po plecach. To oni szukają paratematów, zapchajdziury wtykają
nam w oczy, a boczkiem szykują uderzenie. Jest źle. Cały czas przestrzegam
przed rządami zodiakalnych bliźniąt, miłych dla przyjaciół, ładniusich, ale
fałszywych do dna, krzykliwych i niszczących, co w połączeniu z bykami silnymi,
pełnymi woli walki, potrafi niszczyć. Może zmęczyć ich trudnymi rozwiązaniami,
zadaniami, tak, aby sami otworzyli oczy i zdziwieni, poszli w przeciwną stronę?
Przecież tak będzie. Kiedyś. Założymy się? Nie na temat? Na temat, niestety.
Tylko - inaczej.

Do DarrDarek

[jb93]

Ostro powiedziane, ale to wszystko prawda. Warto dodac, ze w imie "tolerancji" lewicowa holandia
zapewnila wczoraj 5o letnim zboczencom mozliwosc odbycia stosunku plciowego z 12 letnim dzieckiem
rejestrujac partie pedofilow. Wiecej parad rownosci!

[...]

[phun]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

lewackie szmaty ciagle ujadaja, ale to się kiedyś

[von_thusk]

skończy

d(Konserwatywna Prawica)/dx + liberalizm = Faszyzm

[phun]

[jb93]

Stanowisz niezwykle irytujacy przyklad kogos kto skupia w sobie brak elementarnej wiedzy historycznej,
tepoty i nieprzepartej checi gloszenia swoich pogladow. A mowiac krotko - jestes idiota.

d(Konserwatywna Prawica)/dx + liberalizm = Faszyzm

[phun]

Kiedy Pozwolono Faszyzmowi Zawładnąć Nad Zindustrializowanym
Państwem Doszło Do Hitlerowskiego Holocaustu Sześć Milionów Żydów, Dwa I Pół
Miliona Polaków Pięćset Dwadzieścia Tysięcy Cyganów Czterysta Siedemdziesiąt
Tysięcy Rosyjskich Więźniów Sto Tysięcy "Niższych" Ludzi Zostało Zamordowanych
Przez Nazistów Dodatkowo Zamordowano Kilkadziesiąt Tysięcy Socjalistów,
Komunistów, Gejów, Niepełnosprawnych I Chorych Psychicznie
Naziści Rozpoczęli Tę Rzeź Mówiąc Początkowo Jedynie O Repatriacji Żydów
Dzisiaj Le Pen, Tyndal, Tejkowski, Żyrynowski Starają Się Pójść Tą Samą Drogą
Do Czego To Doprowadziło Najlepiej Chyba Wyrażają Słowa Głównego Szefa
Ss-Mańskiej Policji Hitlera "Zniszczyłem Największe Żydowskie Getta W Tych
Okolicach... Do Końca Roku Nasz Problem Z Żydami Zostanie Rozwiązany We
Wszystkich Krajach Okupowanych Przez Nas. Tylko Poszczególne Jednostki Żydowskie
Którym Udało Się Prześlizgnąć Przez Sito Pozostaną Wtedy Weźmiemy Się Za
Rozwiązanie Problemu Mieszanych Małżeństw Gdzie Jedna Osoba Jest Żydem, Lub
Pół-Żydem Znajdziemy Rozwiązanie I Skutecznie Zastosujemy Je Wszyscy Sobie
Zadawaliśmy Pytanie Dotyczące Kobiet I Dzieci Uważam, Że Ten Problem Zasłużył Na
Wyraźną I Zdecydowaną Odpowiedź Myślę, Że Nie Wystarczy Po Prostu Zlikwidowanie
Wszystkich Mężczyzn - Przecież Ich Dzieci Dorosną I Zemszczą Się Na Naszych
Synach I Wnukach Ta Rasa Musi Zniknąć Z Powierzchni Ziemi" Teraz Porównajmy
Sobie Tę Straszną Wypowiedź Do Dzisiejszej Polski Trzeba By Wytępić Wszystkich,
Którzy Nie Są W Stanie Udowodnić Że Ich Przodkowie, Nie Wiem Jak Daleko Sięgając
Wstecz Nie Byli Żydami Powiem Więcej, Nie Byli Innej Narodowości Niż Polska
Każdy Człowiek, Który Żyje W Związku Małżeńskim Z Nie-Polakiem
Lub Tylko Z Nim Mieszka Zostałby Zamordowany Łącznie Z Dziećmi Które Powstałyby
Z Takiego Związku Całe Społeczeństwo Więc Zostało Zredukowane Do Poziomu
Zwierząt Hodowlanych " Nie Ma Życia Prywatnego" Stwierdził Nazistowski Przywódca
"Lud I Pojedyncze Jednostki W Każdym Narodzie Są Jak Dzieci Politycy Muszą Nad
Wszystkim Czuwać" Naziści Decydowali Kto Miał Się Urodzić A Kto Nie
Kto Mógł Się Pobrać A Kto Nie Dziesiątki Tysięcy Ludzi Zostało Wysterylizowanych
I Wykastrowanych Hasło Nazistowskie Dla Kobiet Było Proste: "Dzieci, Kuchnia I
Kościół" Jakiekolwiek Niezależne Lub Inne Organizacje Które Nie Mieściły Się W
Surowej Centralizacji Były Zakazane - Nieważne, Czy Młodzieżowe Kółka
Gimnastyczne, Czy Harcerstwo Wszystkie Pomysły Czy Poglądy, Które Nie Mieściły
Się W Doktrynie Lub Różniły Się Choć Odrobinę Były Natychmiast Tłumione
Niezależnie Od Tego, Czy Były To Poglądy Socjalistyczne Ale Też I Naukowe A
Także Religijne Lecz Faszyzm Nie Jest Tylko Atakiem Na Mniejszości Jest To
Również Zagrożenie Dla Większości Społeczeństwa - Klasy Robotniczej, Czy Jak Kto
Woli Ludzi Pracy Najemnej. We Włoszech Faszyści Mussoliniego Doszli Do Władzy W
1922 Roku Aby Zakończyć Insurekcję Klasy Robotniczej. W Niemczech Także Głównym
Celem Faszystów Było Zlikwidowanie Ruchu Robotniczego Albo Przynajmniej
Stłamszenie Oporu Z Ich Strony W Ciągu Dwóch Lat Po Zwycięstwie Hitlera Zarobki
Zostały Zmniejszone O 40% Przywódcy Robotników Aresztowani,Torturowani,Mordowani
A Ich Mienie Osobiste Skonfiskowane Jest To Terror Na Najszerszą Skalę Ale
Faszyzm Jest Jeszcze Czymś Więcej Różni Się Od Innych Form Dyktatury Specyficzną
Metodą Osiągania Różnych Celów Faszyzm Najczęściej Rozpoczyna Swoją
"Działalność" Gdy Rządzący Czują Się Zmuszeni
Do Zniszczenia Organizacji Robotniczych Czy Społecznych Nie Można Jednak Tego
Uczynić Korzystając Z Metod Stosowanych W Stanie Wojennym W Wielkiej Brytanii
Np. 200 000 Żołnierzy I 100 000 Policjantów Nie Starczyłoby Na Pokonanie Czy
Choćby Rozproszenie Oporu Robotników Dlatego Faszyzm Polega Na Ruchu Mas
Społecznych Faszystowskie Organizacje Zostały Stworzone Z Klasy Średniej
A Jak Powiedział Pewien Rewolucjonista "Funkcja Istnienia Faszyzmu Polega Na
Zmiażdżeniu Klasy Robotniczej I Stłamszeniu Politycznej Wolności Kiedy
Kapitaliści Znajdują Się W Sytuacji Gdy Nie Są W Stanie Rządzić Za Pomocą Całej
Machiny Demokratycznej" Dzisiaj Groteskowe Obrazy Martwych Lub Umierających Ludzi
Z Oświęcimia Pozostają W Pamięci Większości Więc Nie Jest Czymś Zaskakującym Że
Jest Postrzegany Jako Forma Szaleństwa, Która Pochłania Całe Państwa
Niewielu Jednak Zdaje Sobie Sprawę Że Jest On Również Rezultatem Nieudanego
Kapitalizmu Faszyzm Nigdy Nie "Wkradał" Się Do Społeczeństwa Odnosił Sukces
Tylko Wtedy Gdy Szturmem Wkraczał Podczas Głębokiego Kryzysu. Ruch Faszystowski
Może Dojść Do Władzy Pod Warunkiem Że Wielcy Szefowie Czy Biznesmeni Czy Inni
Wpadną W Rozpacz Na Tyle, Żeby Wejść Z Nim We Współpracę
Drugim Warunkiem Jest Konieczność Przekonania Tych Ludzi
Że Faszyści Pomogą Im Wyjść Z Kryzysu Aby Tego Dokonać Muszą Tworzyć Organizację
Na Tyle Silną Aby Móc Terroryzować Osłabioną I Podzieloną Klasę Robotniczą Nie
Ma Wątpliwości, Że Większość Szefów Czy Bossów Podjęłaby Taką Decyzję W Razie
Konieczności W Końcu Dokładnie Tak Się Stało W Latach Trzydziestych Hitler
Doszedł Do Władzy Dopiero Wtedy Gdy Główni Industrialiści I Bankierzy
Zdecydowali Się Go Poprzeć Wybrano Faszyzm, Ponieważ Kapitalizm
Nie Zdążył Się Jeszcze "Wywlec" Z Pierwszej Wojny Światowej A Już Był Oblegany
Przez Rewolucje I Represje Trzy Potężne Imperia Zostały Zniszczone W Rosji Do
Władzy Doszli Robotnicy To Samo Stało Się W Niemczech W 1919 I 1923 Roku
Na Węgrzech Republika Robotnicza Została Obalona Przez Francuzów We Włoszech
Wszystkie Fabryki Były Okupowane Przez Uzbrojonych Robotników Cały Świat
Przeżywał Kryzys Przemysłowców, Bankowców Nawiedziło Widmo Rewolucji
Wiedzieli, Że Nie Można Było Polegać Na Wojsku Bo Nawet, Gdyby Było Odporne Na
Otaczający Zewsząd Konflikt Klasowy To I Tak Było Za Mało Żołnierzy Aby Stłumić
Każdą Fabrykę Czy Ulicę Bandyci Hitlera Mimo Wszystko Do 1933 Roku Zgromadzili
Wystarczająco Duże Siły, Aby Zlikwidować Klasę Robotniczą Mogli Się Chwalić 400
000-nym Oddziałem Szturmowym Gotowym Do Walki W Każdej Chwili Jak Oni To
Zrobili? Runięcie Giełdy Na Wall Street W 1929 Roku Dało Największy Niż
Ekonomiczny Historii Europy Klasa Średnia Nagle Odkryła, Że Świat Wokół Niej
Rozpada Się Nie Tylko Oni Cierpieli Klasa Robotnicza Była Jeszcze Bardziej Dotknięta
Ale Robotnicy Mieli Związki Zawodowe Oraz Głęboko Zakorzenioną Tradycję
Sprzeciwiania Się Bogatym Szefom Mimo Że Byli Dotknięci Głęboką Depresją
Mieli Przynajmniej Możliwość Przeciwdziałania Przez Zbiorową Walkę I Organizację
Klasy Średnie Były W Innej Sytuacji Nie Mieli Tradycji Zbiorowej Solidarności
Nie Mieli Możliwości Walki Z Wielkimi Szefami Gdyby Klasa Robotnicza Była W
Ofensywi I Pokazała Możliwość Budowania Czegoś Całkiem Nowego Wtedy Większość
Klasy Średniej Poszła By Za Nimi Ale Sytuacja W Niemczech Była Inna
Robotnicy Walczyli Defensywnie Ich Partie Nie Zdołały Nikogo Zainspirować
Powstała Próżnia, Puste Miejsce W Tym Zdesperowanym Środowisku Demagodzy Tacy
Jak Hitler Czy Stalin Starali Się Ją Wypełnić Gromadząc Jednocześnie Możliwie
Największe Liczby Zrozpaczonych Ludzi Klasy Średniej Byli W Stanie Dać Prostej
Odpowiedzi I Rozwiązania W Ówczesnym Zwariowanym Świecie Twierdzili, Że Żydowscy
Międzynarodowi Finansjerzy I Żydowscy Komuniści Konspirują, Aby Zniszczyć
Społeczeństwo Robotnicy Są Chorzy A Wszystkie Związki Zawodowe Marksistowskie
Faszystowscy Liderzy Zaczęli Zajmować Się Problemami Narodowymi
Tak By Ich Zwolennicy Poczuli Że Mają Jakiś Wpływ Na To Co Się Wówczas Działo
Zaczęli Twierdzić, Że Popierają "Małego Człowieka" Czyli Tych, Którzy Zajmowali
Się Małymi Interesami: Sklepikarzami, Lekarzami, Prawnikami, Żołnierzami Czyli
"Porządnymi Ludźmi", Dla Których Nadeszły Ciężkie Czasy Kiedy Naziści Formowali
Grupy Kombatanckie Z "Ludzkiego Kurzu" Klasa Kapitalistów Zaczęła Postrzegać W
Nich Nowy Masowy Ruch Społeczny - Faszystowski Ruch Zbawicieli Mogli Teraz
Kozystac

[jb93]

Biorac pod uwage brednie jakie wypisywales wczesniej nie zamierzam czytac tych ktore wkleiles teraz
tylko dlatego, ze jest ich wiecej. Z zasady przedkladam kryterium jakosciowe nad ilosciowym przy
doborze lektury :) Zauwazylem jednak razaca niescislosc w pierwszych zdaniech twojego postu. Czuje sie
w obowiazku naprawic choc ten blad, choc zdaje sobie sprawe, ze jako zapalony lewicowiec nie
przejmujesz sie zbytnio faktami. No coz, robie to dla pozostalych czytajacych to forum. Liczby, ktore
podajesz zawieraja tyle prawdy co twoje poglady na ekomnomie sensu. W Polsce podczas II WS zginelo
4.5 mln Polakow i do 2.5 mln Zydow (zrodlo "Europe" prof. Norman Davies).

[phun]

No prose prosze taki prawak potrafi czytac podziekuj za to postkomunistycznej
szkole bo gdzyby nie socjalizm PRLu to bys gesi pasl baranie jeden.

[jb93]

Gdyby nie PRL to ty bys pasl gesi w moim majatku, czyli mialbys prace i nie wypisywalbys bredni na forum
gluptasie :)

[phun]

pieprzysz

[jb93]

Z tak blyskotliwie przedstwaiona argumentacja walczyc sie nie da :)) Jestes lewicowcem w kazdym calu -
bierz to jako komplement jesli chcesz :)

d(Konserwatywna Prawica)/dx + liberalizm = Faszyzm

[phun]

wlasnie znizylem sie do twojego poziomu, by podjacc z toba dyskusje niestety
bezskutecznie, powiedz mi jak daleko musze sie znizyc by te dyskusje z toba
nawiazac, S. Lem pisal swego czasu o oknie kontaktu ktore mogloby umozliwic
komunikacje pomiedzy przedstawicielami roznych cywilizacji, zaproponuj mi gdzie
to okno powinno zostac nawizane.

[adas313]

A co to jest x, towarzyszu matematyku?

[kolargolo]

Korwin-Mikke osmieszyl liberalizm w Polsce a Michalkiewicz przylepil liebralom
naklejke z napisem "oszolom i antysemita". Lysiak z kolei nigdy nie byl
liberalem.

Mikke na prezydenta. ROTFL

[dc99]

> Z ostatnimi osiagnięciami "tolerancji" i "wolności słowa" lewicy, zapoznaj się
> na podstawie szmatławego stosunku lewicowców rządzących mediami do kandydatury
> na prezydenta liberała Korwina-Mikke.

Masz przypadkiem na myśli lidera partyjki "poważnie" dyskutującej o systemie
podatkowym w którym każdy Polak płaci po równo ok 15 tys. PITa rocznie (już po
odliczeniu ZUSu), czyli 1250 zł/mies - dla sporej części Polaków byłaby to
efektywna stawka POWYŻEJ 100% :) :) :) (Do tego sprowadza się "podatek pogłówny"
przy zachowaniu realizmu ekonomicznego).

Jeżeli kiedyś Chuck Norris zechce kandydować w naszych wyborach prezydenckich to
stosunek do tej kandydatury będzie taki sam jak do Korwina.

[adas313]

> (już po odliczeniu ZUSu)

Sam fakt, że użyłeś tego zwrotu każe się zastanawiać, czy tak naprawdę wiesz co
Korwin mówi...

[ready4freddy]

Lysiak? ten grafoman i przy okazji pieszczoch PRLu awansowal teraz na "wybitnego
pisarza"? a redachtor Zielonego Sztandaru Michalkiewicz to pewnie wybitny
publicysta i do tego ekspert? nie pomijajmy przy tem pana Fiki-Miki, znanego
apologety wolnego rynku (przed ktorym nalezy jednak pochylic czola - sprzedaz
jego wydawnictw w kims mniej o(d)pornym wywolalaby refleksje w temacie owego
rynku wlasnie, a tu nic, niezlomny jak jaki rycerz :)

[jb93]

Lysiak raczej zostal zatopiony przez michnika i kamande, tak samo z reszta jak zaslugujacy na Nobla,
ktorego dostala grafomanka Szymborska, Zbigniew Herbert. Powodem ostracyzmu dokonanego przez
skupiona wokol GW "inteligencje" (to nic, ze wpierwszym pokoleniu i czesto bez studiow - liczy sie
wyssana z mlekiem matki, badz ojca "chec szczera") bylo obiektywne spojzenie na Polska historie bez
okularow lewicowego pragmatyzmu i/ergo politycznej poprawnosci.

[anvill]

Widzisz ty przerobiłeś program ósmej klasy a pominąłeś program od 1-7 mylisz
lewice demokratyczną z totalitaryzmem komunistycznym.

[jb93]

Ostro powiedziane, ale to wszystko prawda. Warto dodac, ze w imie "tolerancji" lewicowa holandia
zapewnila wczoraj 5o letnim zboczencom mozliwosc odbycia stosunku plciowego z 12 letnim dzieckiem
rejestrujac partie pedofilow. Wiecej parad rownosci!

[fernandorey]

Z tą demokracją i wolnością słowa za komuny bym polemizował.
Ale aktualnie lewica stara się zachowywać w miarę przyzwoicie. Trochę tak jak
Niemcy po wojnie. Zrobili tyle złego, że teraz są przeczuleni w drugą stronę i
pouczają innych.
Ale zgadzam się, że mianowanie Giertycha to jest przekroczenie Rubikonu.
Szczerze mówiąc nie przypuszczałem, że Kaczory się na to zdobędą. Oni jednak są
bardziej fanatyczni niż myślałem. Są skrajnie antyelitarni, a to domena
socjalistów/komunistów a nie prawicy. Oby szybko przepadli zmiecieni przez
mechanizmy demokracji. Ale czy nasz naród dorósł do demokracji?

Co by było gdyby..

[tymon99]

roztoka napisał:

> jest niebywałym skandalem

byłoby skandalem, ale się nie zdarzyło.. giertych to lewica! nie marksistowsko -
leninowska, tylko narodowosocjalistyczna - ale wciąż lewica.

Ten pełen obelg i kłamstw tekst, to z zebrania SLD

[von_thusk]

[phun]

dokladnie zgodze sie z toba w 100%

[fernandorey]

Wasza skrajna prawica do żadna prawica. W temacie gospodarki PiS ma program
socjalistyczny, Samoobrona ma program komunistyczny a LPR w ogóle nie ma
programu (oni się znają tylko na gejach i Rydzyku). Wszystkie systemy
totalitarne, sterowane ręcznie i zamordystycznie (gł. nazizm i komuninizm i ich
mutacje) to były systemy LEWICOWE (narodowy SOCJALIZM, KOMUNIZM).
Prawicowe podejście do gospodarki to jest pełen liberalizm czyli Unia Polityki
Realnej. A "prawicowość" obecnych partii rozumiana jako narodowość to pic na
wodę w XXI wieku. To teraz nie ma najmniejszego znaczenia. Nasza gospodarka jest
wtopiona w gospodarkę światową i udawanie, że nie jest to głupota a nie
prawicowość.
Na razie rządzili w Polsce na zmianę czerwoni albo czarni socjaliści/komuniści.
Na prawicę u nas przyjdzie czas, jak/jeśli będziemy bogaci.

[bernardgui]

> Na prawicę u nas przyjdzie czas, jak/jeśli będziemy bogaci.
jak nie będzie prawicy to nie będziemy bogaci...

--
LIBERALIZM!

[fernandorey]

Chodziło mi o to, że to bogaci głosują na liberałów. No ale bez liberalizacji
bogaci nie będziemy. I kółko się zamyka.

Prawica to faszyzm - i mutacja liberalizmu

[phun]

Kiedy Pozwolono Faszyzmowi Zawładnąć Nad Zindustrializowanym
Państwem Doszło Do Hitlerowskiego Holocaustu Sześć Milionów Żydów, Dwa I Pół
Miliona Polaków Pięćset Dwadzieścia Tysięcy Cyganów Czterysta Siedemdziesiąt
Tysięcy Rosyjskich Więźniów Sto Tysięcy "Niższych" Ludzi Zostało Zamordowanych
Przez Nazistów Dodatkowo Zamordowano Kilkadziesiąt Tysięcy Socjalistów,
Komunistów, Gejów, Niepełnosprawnych I Chorych Psychicznie
Naziści Rozpoczęli Tę Rzeź Mówiąc Początkowo Jedynie O Repatriacji Żydów
Dzisiaj Le Pen, Tyndal, Tejkowski, Żyrynowski Starają Się Pójść Tą Samą Drogą
Do Czego To Doprowadziło Najlepiej Chyba Wyrażają Słowa Głównego Szefa
Ss-Mańskiej Policji Hitlera "Zniszczyłem Największe Żydowskie Getta W Tych
Okolicach... Do Końca Roku Nasz Problem Z Żydami Zostanie Rozwiązany We
Wszystkich Krajach Okupowanych Przez Nas. Tylko Poszczególne Jednostki Żydowskie
Którym Udało Się Prześlizgnąć Przez Sito Pozostaną Wtedy Weźmiemy Się Za
Rozwiązanie Problemu Mieszanych Małżeństw Gdzie Jedna Osoba Jest Żydem, Lub
Pół-Żydem Znajdziemy Rozwiązanie I Skutecznie Zastosujemy Je Wszyscy Sobie
Zadawaliśmy Pytanie Dotyczące Kobiet I Dzieci Uważam, Że Ten Problem Zasłużył Na
Wyraźną I Zdecydowaną Odpowiedź Myślę, Że Nie Wystarczy Po Prostu Zlikwidowanie
Wszystkich Mężczyzn - Przecież Ich Dzieci Dorosną I Zemszczą Się Na Naszych
Synach I Wnukach Ta Rasa Musi Zniknąć Z Powierzchni Ziemi" Teraz Porównajmy
Sobie Tę Straszną Wypowiedź Do Dzisiejszej Polski Trzeba By Wytępić Wszystkich,
Którzy Nie Są W Stanie Udowodnić Że Ich Przodkowie, Nie Wiem Jak Daleko Sięgając
Wstecz Nie Byli Żydami Powiem Więcej, Nie Byli Innej Narodowości Niż Polska
Każdy Człowiek, Który Żyje W Związku Małżeńskim Z Nie-Polakiem
Lub Tylko Z Nim Mieszka Zostałby Zamordowany Łącznie Z Dziećmi Które Powstałyby
Z Takiego Związku Całe Społeczeństwo Więc Zostało Zredukowane Do Poziomu
Zwierząt Hodowlanych " Nie Ma Życia Prywatnego" Stwierdził Nazistowski Przywódca
"Lud I Pojedyncze Jednostki W Każdym Narodzie Są Jak Dzieci Politycy Muszą Nad
Wszystkim Czuwać" Naziści Decydowali Kto Miał Się Urodzić A Kto Nie
Kto Mógł Się Pobrać A Kto Nie Dziesiątki Tysięcy Ludzi Zostało Wysterylizowanych
I Wykastrowanych Hasło Nazistowskie Dla Kobiet Było Proste: "Dzieci, Kuchnia I
Kościół" Jakiekolwiek Niezależne Lub Inne Organizacje Które Nie Mieściły Się W
Surowej Centralizacji Były Zakazane - Nieważne, Czy Młodzieżowe Kółka
Gimnastyczne, Czy Harcerstwo Wszystkie Pomysły Czy Poglądy, Które Nie Mieściły
Się W Doktrynie Lub Różniły Się Choć Odrobinę Były Natychmiast Tłumione
Niezależnie Od Tego, Czy Były To Poglądy Socjalistyczne Ale Też I Naukowe A
Także Religijne Lecz Faszyzm Nie Jest Tylko Atakiem Na Mniejszości Jest To
Również Zagrożenie Dla Większości Społeczeństwa - Klasy Robotniczej, Czy Jak Kto
Woli Ludzi Pracy Najemnej. We Włoszech Faszyści Mussoliniego Doszli Do Władzy W
1922 Roku Aby Zakończyć Insurekcję Klasy Robotniczej. W Niemczech Także Głównym
Celem Faszystów Było Zlikwidowanie Ruchu Robotniczego Albo Przynajmniej
Stłamszenie Oporu Z Ich Strony W Ciągu Dwóch Lat Po Zwycięstwie Hitlera Zarobki
Zostały Zmniejszone O 40% Przywódcy Robotników Aresztowani,Torturowani,Mordowani
A Ich Mienie Osobiste Skonfiskowane Jest To Terror Na Najszerszą Skalę Ale
Faszyzm Jest Jeszcze Czymś Więcej Różni Się Od Innych Form Dyktatury Specyficzną
Metodą Osiągania Różnych Celów Faszyzm Najczęściej Rozpoczyna Swoją
"Działalność" Gdy Rządzący Czują Się Zmuszeni
Do Zniszczenia Organizacji Robotniczych Czy Społecznych Nie Można Jednak Tego
Uczynić Korzystając Z Metod Stosowanych W Stanie Wojennym W Wielkiej Brytanii
Np. 200 000 Żołnierzy I 100 000 Policjantów Nie Starczyłoby Na Pokonanie Czy
Choćby Rozproszenie Oporu Robotników Dlatego Faszyzm Polega Na Ruchu Mas
Społecznych Faszystowskie Organizacje Zostały Stworzone Z Klasy Średniej
A Jak Powiedział Pewien Rewolucjonista "Funkcja Istnienia Faszyzmu Polega Na
Zmiażdżeniu Klasy Robotniczej I Stłamszeniu Politycznej Wolności Kiedy
Kapitaliści Znajdują Się W Sytuacji Gdy Nie Są W Stanie Rządzić Za Pomocą Całej
Machiny Demokratycznej" Dzisiaj Groteskowe Obrazy Martwych Lub Umierających Ludzi
Z Oświęcimia Pozostają W Pamięci Większości Więc Nie Jest Czymś Zaskakującym Że
Jest Postrzegany Jako Forma Szaleństwa, Która Pochłania Całe Państwa
Niewielu Jednak Zdaje Sobie Sprawę Że Jest On Również Rezultatem Nieudanego
Kapitalizmu Faszyzm Nigdy Nie "Wkradał" Się Do Społeczeństwa Odnosił Sukces
Tylko Wtedy Gdy Szturmem Wkraczał Podczas Głębokiego Kryzysu. Ruch Faszystowski
Może Dojść Do Władzy Pod Warunkiem Że Wielcy Szefowie Czy Biznesmeni Czy Inni
Wpadną W Rozpacz Na Tyle, Żeby Wejść Z Nim We Współpracę
Drugim Warunkiem Jest Konieczność Przekonania Tych Ludzi
Że Faszyści Pomogą Im Wyjść Z Kryzysu Aby Tego Dokonać Muszą Tworzyć Organizację
Na Tyle Silną Aby Móc Terroryzować Osłabioną I Podzieloną Klasę Robotniczą Nie
Ma Wątpliwości, Że Większość Szefów Czy Bossów Podjęłaby Taką Decyzję W Razie
Konieczności W Końcu Dokładnie Tak Się Stało W Latach Trzydziestych Hitler
Doszedł Do Władzy Dopiero Wtedy Gdy Główni Industrialiści I Bankierzy
Zdecydowali Się Go Poprzeć Wybrano Faszyzm, Ponieważ Kapitalizm
Nie Zdążył Się Jeszcze "Wywlec" Z Pierwszej Wojny Światowej A Już Był Oblegany
Przez Rewolucje I Represje Trzy Potężne Imperia Zostały Zniszczone W Rosji Do
Władzy Doszli Robotnicy To Samo Stało Się W Niemczech W 1919 I 1923 Roku
Na Węgrzech Republika Robotnicza Została Obalona Przez Francuzów We Włoszech
Wszystkie Fabryki Były Okupowane Przez Uzbrojonych Robotników Cały Świat
Przeżywał Kryzys Przemysłowców, Bankowców Nawiedziło Widmo Rewolucji
Wiedzieli, Że Nie Można Było Polegać Na Wojsku Bo Nawet, Gdyby Było Odporne Na
Otaczający Zewsząd Konflikt Klasowy To I Tak Było Za Mało Żołnierzy Aby Stłumić
Każdą Fabrykę Czy Ulicę Bandyci Hitlera Mimo Wszystko Do 1933 Roku Zgromadzili
Wystarczająco Duże Siły, Aby Zlikwidować Klasę Robotniczą Mogli Się Chwalić 400
000-nym Oddziałem Szturmowym Gotowym Do Walki W Każdej Chwili Jak Oni To
Zrobili? Runięcie Giełdy Na Wall Street W 1929 Roku Dało Największy Niż
Ekonomiczny Historii Europy Klasa Średnia Nagle Odkryła, Że Świat Wokół Niej
Rozpada Się Nie Tylko Oni Cierpieli Klasa Robotnicza Była Jeszcze Bardziej Dotknięta
Ale Robotnicy Mieli Związki Zawodowe Oraz Głęboko Zakorzenioną Tradycję
Sprzeciwiania Się Bogatym Szefom Mimo Że Byli Dotknięci Głęboką Depresją
Mieli Przynajmniej Możliwość Przeciwdziałania Przez Zbiorową Walkę I Organizację
Klasy Średnie Były W Innej Sytuacji Nie Mieli Tradycji Zbiorowej Solidarności
Nie Mieli Możliwości Walki Z Wielkimi Szefami Gdyby Klasa Robotnicza Była W
Ofensywi I Pokazała Możliwość Budowania Czegoś Całkiem Nowego Wtedy Większość
Klasy Średniej Poszła By Za Nimi Ale Sytuacja W Niemczech Była Inna
Robotnicy Walczyli Defensywnie Ich Partie Nie Zdołały Nikogo Zainspirować
Powstała Próżnia, Puste Miejsce W Tym Zdesperowanym Środowisku Demagodzy Tacy
Jak Hitler Czy Stalin Starali Się Ją Wypełnić Gromadząc Jednocześnie Możliwie
Największe Liczby Zrozpaczonych Ludzi Klasy Średniej Byli W Stanie Dać Prostej
Odpowiedzi I Rozwiązania W Ówczesnym Zwariowanym Świecie Twierdzili, Że Żydowscy
Międzynarodowi Finansjerzy I Żydowscy Komuniści Konspirują, Aby Zniszczyć
Społeczeństwo Robotnicy Są Chorzy A Wszystkie Związki Zawodowe Marksistowskie
Faszystowscy Liderzy Zaczęli Zajmować Się Problemami Narodowymi
Tak By Ich Zwolennicy Poczuli Że Mają Jakiś Wpływ Na To Co Się Wówczas Działo
Zaczęli Twierdzić, Że Popierają "Małego Człowieka" Czyli Tych, Którzy Zajmowali
Się Małymi Interesami: Sklepikarzami, Lekarzami, Prawnikami, Żołnierzami Czyli
"Porządnymi Ludźmi", Dla Których Nadeszły Ciężkie Czasy Kiedy Naziści Formowali
Grupy Kombatanckie Z "Ludzkiego Kurzu" Klasa Kapitalistów Zaczęła Postrzegać W
Nich Nowy Masowy Ruch Społeczny - Faszystowski Ruch Zbawicieli Mogli Teraz
Korzystać

bredzisz.. pijanyś czy co?? /no text

[tymon99]

[jb93]

To kretyn. Wkleja te brednie gdzie popadnie.

[umghhh]

A ja mam wrazenie ze winne sa (poza dzikim kapitalizmem i nieokielznana
globalizacja) struktury mafijno-lezbisjko-zydowsko-komunistyczno-gejowskie
jak np: o. Dyrektora czy tez braci K. oraz powszechny brak edukacji.

Na budowe spoleczenstwa owtartego i obywateskiego potrzeba czasu oraz przede
wszystkim obywateli. Tych niestety nie ma bo ci wyksztalceni i majacy czas oraz
srodki na wyksztalcenie perspektywy i swiadomosci celu wola sie od
rzeczywistosci odgradzac plotami w plonnej nadziei ze lumpy ich nie dopadna
ew. daja za wygrana i emigruja (albo po prostu emigruja bo ich to nie interesuje
a gdzies indziej szanse na dobre zycie wydaja sie wieksze). Tak spoleczenstwa
obywatelskiego zbudowac sie nie da.
Byc moze proces w ktorym po upadku komuny nastapil odwrot w strone prywatnosci i
wlasnej inicjatywy byl nieunikniony i sluzyteraz budzeniu sie (jakze bolensemu)
swiadomosci obywatelskiej. Watpliwe to ale nadzieja istnieje.


//

A S.Sierakowski znowu swoje...

[gotrek]

... to musi być męka być lewicowcem w kraju, w którym to zabawa dla znudzonej
wielkomiejskiej inteligencji (i to radykalnie mniejszej grupy, niż w krajach
zachodnich), hasła ekonomiczne lewicy zostały przejęte przez obyczajowo
konserwatywne środowiska, a "lud" generalnie podarunki od władzy lubi (plus),
ale obyczajowo z taką światłą, zachodnią lewicą nijak się nie może pogodzić.

Męka, płacz i zgrzytanie zębów (nawet jeśli diagnozy formułowane w bardzo
precyzyjny i często celny sposób)... I ciągłe próby budowania zaplecza dla
nowoczesnej lewicy. Ciekawe tylko, jak miałoby wyglądać to "wyjście do ludu"?

[majster_g]

gotrek napisał:

> (...) Ciekawe tylko, jak miałoby wyglądać to "wyjście do ludu"?

Sam sie zastanawiam. NGO - niezalezne organizacje kontrolujace prace rzadu i
administracji, wspomniane zwiazki zawodowe itp.
Osobiscie mam nadzieje, ze rowniez kabarety, piosenki ("Moherowe berety") i
zart.
Dobry artykul i dobre (niektore - jak zwykle) komentarze.

Artykul to jedno,ale komentarze

[danz5]

zwolennikow czerwonych agitatorow to osobny rozdzial.
Rosnie pokolenie nowego bolszewizmu niszczacego wszystko co wartosciowe zgodnie
z tradycjami lewackiej propagandy w najgorszym tego slowa znaczeniu.

[bernardgui]

jeżeli oceniasz stan społeczeństwa po wpisach na forum to oszukujesz sam siebie
- w rzeczywistości jest jeszce gorzej! tu wypowiada się choć troche liberałów,
umiarkowanych liberałów, konserwatystów, a w realnym świecie światopogląd ludzi
opiera się na tym co napisało GWno czy podała telewizja czyli różowy europejski
socjalizm:(

--
LIBERALIZM!

[danz5]

niestety nie moge sie z Toba nie zgodzic.
Europejski rozowy socjalizm obserwuje na codzien i zadaje sobie
pytanie ;dlaczego spoleczenstwa daja sie az tak latwo ubezwlasnowolnic przez
media.

[phun]

zadne spoleczenstwo nie jest tak ubezwlasnowolnione jak spoleczenstowo polskie
przez neokonserwtywne i liberalne media.

Giertych to efekt mafijnego kapitalizmu -

[meta-kris]

o czym zresztą piszą autorzy.

[kaszub11]

Szczucie młodych ludzi było zawsze cechą socjalistów. Już na początku 20 wieku
strzelali za pleców demonstrantów aby sprowokować krwawą jatkę. Dziś, oprócz
pederastów, mogą liczyć na niewielkie grupy niedouczonych studentów i dzieci
byłych ormowców. Berman z Różańskim wymordowali wydawałoby się wszystkich
narodowców (z Adamem Doboszyńskim włącznie), ale idei nie zdołali zabić. Może
dlatego, że ich ręce nie mogły sięgnąć do Londynu, gdzie po wojnie pisał swoje
książki dziadek Romana – Jędrzej Giertych. Nie twierdzę że Roman jest
doskonałym narodowcem – czasami za bardzo kluczy i kombinuje, ale rzeczywiście
otworzył wielu młodym ludziom oczy.

[...]

[antykretyn]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ksks3]

Metody na przeciwników ma doskonale dopracowane (przynajmniej werbalnie)
młodzież wszechpolska, czyli wychowankowie i pretorianie Gertycha. A to gazem a
to pałą - skutek gwarantowany. To może by takimi metodami powalczyć właśnie z
nim.

[antykretyn]

ra88 napisała:

> Szanowni Autorzy,
> tu nie z Giertychem trzeba walczyc tylko z mafijnym kapitalizmem. Slusznie
> zuwazacie, ze Giertych jest tylko skutkiem, a tu trzeba zwalczyc przyczyne.

Ten mafijny kapitalizm to ZYDOWSKI kapitalizm.
I z tym nalezy jaknajszybciej skonczyc.
Jak mozna dluzej tolerowac aby kilkudziesieciotysieczna garstka zydow w Polsce
skupiala tyle stanowisk panstwowych i sabotowala funkcjonowanie Panstwa
Polskiego.

[phun]

gosc ma w 100% racje gdyby nie Milerowszczyzna i Husnerowizna a poprzednio rzady
ultraliberalow z PDecji i PO ktore zwaly sie AWSem - nie byloby giertycha u wladzy.
P rawda jest taka ze faszyszmu nie mozna tolerowac nie mozna go zwlaczac na
plaszczyznie demokracji czy dyskusji bo po dojsciu do wladzy przez faszystow
pierwsze co jest zabierane to wolnosc slowa ta wolnosc ktora pozwala nam poddac
krytycje nacjonlistyczna ksenofobie, dlatego mowienie ze z faszystami mozna
dyskutowac to czcze gadanie ktore mozna wlozyc miedzy bajki, giertych -jugend i
ich klakierow nalezy zwalczac nie w plaszcyznie demokracji lecz w imie
demokracji w oparciu o artykuly ktore przeciez sa dostepne
pierwszym z nich powinna byc delegalizacja MW.

zagrożeniem nie jest prawica ,lecz lewactwo

[m15]

reprezentowane przez takich ultrasów jak sierakowski,toż jego wypowiedzi jak
żywo przypominają komuszą mowę dzierżyńskich,bermanów i innych komunistycznych
zbrodniarzy,takich ludzi powinno sie izolować

[phun]

konserwatywna ktore przypomina swa zajadloscia XIX w kapitalizm a ideologia
spoleczna przewyzsza Gebbelsowskich propagandystow, Huitler tez zdobywal
wladzekrok po kroku podobnie giertych, ale poza samym giertychem sa jeszcze inni
jeszcze bardziej grozni, temu nalezy dac zdecydowany odpor.
Faszyzm potrafil zawsze doskonale kooperwac zwielkim kapitalem przykladem jest
tutaj IBM czy FORD ktore wpsolpracowaly z niemieckimi nazistami, dzis mamy
podobna sytuacje kiedy liberalizm zaczyna flirtowac z brunatnymi szmatami, dzis
maja polscy nazi maja przyczolki wladzy jutro zdobeda kapital pojutrze pelnie
wladzy, a temu nalezy sie przeciwstawic.

[jb93]

Synku :) Pieprzysz jak polamany o dobrodziejstwach socjalizmu, komunizmu etc. A kim byl Hitler -
Socjalista. Kredki do tornistra i do szkoly marsz :)))

[antykretyn]

phun napisała:

> gosc ma w 100% racje gdyby nie Milerowszczyzna i Husnerowizna a poprzednio
rzad
> y
> ultraliberalow z PDecji i PO ktore zwaly sie AWSem - nie byloby giertycha u
wla
> dzy.
> P rawda jest taka ze faszyszmu nie mozna tolerowac nie mozna go zwlaczac na
> plaszczyznie demokracji czy dyskusji bo po dojsciu do wladzy przez faszystow
> pierwsze co jest zabierane to wolnosc slowa ta wolnosc ktora pozwala nam
poddac
> krytycje nacjonlistyczna ksenofobie, dlatego mowienie ze z faszystami mozna
> dyskutowac to czcze gadanie ktore mozna wlozyc miedzy bajki, giertych -jugend
i
> ich klakierow nalezy zwalczac nie w plaszcyznie demokracji lecz w imie
> demokracji w oparciu o artykuly ktore przeciez sa dostepne
> pierwszym z nich powinna byc delegalizacja MW.


Polska musi byc patriotyczna,nacjonalistyczna i ksenofobiczna bo to polozy
tame na masowy przyjazd do naszego kraju calych tabunow murzynskich,arabskich i
azjatyckich dzikusow.
Wole Polske nacjonalistyczna,"faszystowska"i co jeszcze chcecie na nia pluc niz
zoologiczne ,multikulti ZOO ,jak to jest w Niemczech ,Anglii,Francji;i calej
zachodniej Europie.
Jak wdepnelo sie w gowno i nie chca sie oczyscic to ich sprawa ale niech nas
nie wpychaja w takie same gowno.Niech sami nim smierdza ale bez nas.

[phun]

po twoim poscie widac jak ta zaraza zwana faszyzmem rozplenila sie po polsce

[jb93]

Pal licho rojenia kretyna o faszyzmie stojacego u bram Polski. To co mnie przeraza to debile tacy jak ty
majacy dostep do internetu.

[phun]

Dzieki takim debilom jak ja faszyzm i tobie podobni flustraci niedojda do wladzy :-)

[jb93]

Ty o polityce a ja o twoim zdrowiu psychicznym :))) BTW pisze sie frustraci a nie fLustraci :)))

Sierakowski - już ZA PÓŹNO. Nic się w Polsce

[roztoka]

nie da zrobić.
Upada poziom wykształcenia i inteligencji. Ludzie już nie rozumieją troche
bardziej skomplikowanych tekstów, co widac na przykładzie komentarzy na tym
forum. Napisałem, że nie róznili się między sobą AWS-owski minister Handke i
SLD-owska K. Łybacka, bo (i lewica i AWS) stali na gruncie tych samych
absolutnie podstawowych europejskich wartości, jak np. tolerancja. Na to mi
odpowiadają, że ja gloryfikuję komunistów, bo w PRL.... Ręce opadają

Do większości ludzi docierają tylko prymitywne, prostackie, w dodatku kłamliwe
slogany, typu PiS-owska lodówka. Dyskusja nawet o podstawowych sprawach np. o
patriotyzmie jest niemożliwa, bo jest za trudna, możliwe są w niej tylko
wyzwiska i bełkot, w najlepszym razie machanie pustymi pojęciami.
PiS dokładnie trafił w upodobania prostych ludzi, o czym świadczy wielka
publiczna popularność wyjątkowej kanalii, jaką jest Jacek Kurski. Budowanie
alternatywy jest w tym kraju bardzo trudne, bo nawet młodzi ludzie z wyższym
wykształceniem mają duże kłopoty z rozumieniem prostych treści. Trzeba próbować
budowac alternatywę, owszem wrażliwą społecznie, ale napewno nie na bazie
lewicowej.

Trafna diagnoza

[rmstemero]

z ktorej niestety malo wynika. Bo spoleczenstwo chyba nie to. Zdezorientowane,
zmeczone, zagubione pomiedzy strachami a mysleniem zyczeniowym i wynikajacymi z
niego zludzeniami. Spoleczenstwo zmienia sie bardzo powoli i z istoty
demokracji wynika ze ma prawo wybrac sobie takich przedstawicieli jakich uwaza
za najlepszych. A ze za najlepszych uwaza krzykaczy, politykierow skladajacych
nierealne obietnice i pseudoradykalinskich obieywaczy z fobiami? Coz takie jest
i nie mamy innego. Ludzie swiatli beda sie uczyc na bledach ludzi naiwnych.
Bedziemy dalej tkwic w podzialach pomiedzy leica ,ktora nie jest zadna lewica i
prawica, ktora rowniez nia nie jest. Tak dlugo jak etykiety i fasady (lewica,
prawica, patriotyzm, lustracja i tym podobne) i dyskusje na ich temat beda
zastepowaly dyskurs na temat programu i tresci tak dlugo bedziemy tkwic w
wirowce nonsensu tematow zastepczych. Szkoda. Ale moze nie doceniamy normatywnej
sily rzeczywistosci? Moze zamiast biadac trzeba po prostu robic swoje zamiast
zajmowac sie na sile uszczesliwianiem innych. Innych, ktorzy najwidoczniej
jeszcze nie chca byc uszczesliwiani?

[zam61]

Myślę ,że diagnoza zawarta w artykule jest mylna.Wg.autorów Polska powienna
przyjąć model ekonomiczny , właśnie jaki ? Trzecią drogę ? Socjalizm ? Całe
szczęście , że został wybrany model sprawdzony -kapitalistyczny . Kraje które
tego nie zrobiły muszą mocno nadrabiać zaległości (Bułgaria,Rumunia , Słowacja).
A elektorat? Spora część elektoratu idzie za tym który więcej obieca -PIS , LPR,
Samoobrona obiecywały najwięcej i nie były u władzy , może więc uczynią cuda ?
Może cud jest możliwy i wszyscy będą bogaci? Wszak śpiewają po
kościołach ,,uczyń z nami cud". Kościół robił, robi i będzie robił wszystko aby
wiara iż manna spadnie z nieba nie zanikła.Ci którzy głosili , że dobrobyt
osiąga się ciężką pracą i wytrwałością od dawna już nie zasiadają w Sejmie.
Mam nadzieję zdrowy rozsądek powróci , a o wszystkich cudotwórcach wyborcy
zapomną , tak jak zapomnieli już Tymińskiego.
nami cud ,czekają aż

[rmstemero]

zam61 napisał:

Kościół robił, robi i będzie robił wszystko aby
> wiara iż manna spadnie z nieba nie zanikła.Ci którzy głosili , że dobrobyt
> osiąga się ciężką pracą i wytrwałością od dawna już nie zasiadają w Sejmie.

Tu bym sie zgodzil. Ale tylko czesciowo: prawdziwy dobrobyt osiaga sie tylko
"ciezka praca na swoim" - przy zalozeniu minimalnej ingerencji panstwa i
istnienia spolecznego przyzwolenia na osiaganie tego dobrobytu. Na razie jednak
osiagniety przez jednostki dobrobyt jest najczesciej traktowany jako
"podejrzany", "przestepczy" i "aferalny".
Tego rodzaju myslenie ulatwia zycie populista - nawez w przypadku nieposiadania
programu wzrostu zamoznosci spoleczenstwa zostaja wybierani bo obiecuja ze
"wyrzuca, rozlicza i odbiora". A to sie podoba. Trywialna prawda: Polak nie chce
miec lepiej, Polakowi wystarczy ze inni nbeda mieli gorzej niz on.

[tom1003]

" Nie można z kolei powoływać się na fakt kierowania oświatą przez SLD, ponieważ
lewica w przeciwieństwie do skrajnej prawicy uznaje niepodważalne i nie naruszalne
wartości (tolerancja, demokracja parlamentarna, wolnośc słowa) "

A to ci dopieroooooo
szczególnie mozna to zasdtosowac do towarzysza Wiatra, byłego eseldowskiego
ministra oświaty, który w swych publikacjach "naukowych" popularyzował mysl Stalina

Hm

[rmstemero]

tom1003 napisał:
> A to ci dopieroooooo
> szczególnie mozna to zasdtosowac do towarzysza Wiatra, byłego eseldowskiego
> ministra oświaty, który w swych publikacjach "naukowych" popularyzował mysl Sta
> lina

No widzisz - w ten sposob w oparciu o prawdziwe fakty uprawiasz demagogie. Bo
gdy Wiatr byl ministrem to juz nie byl towarzyszem a od czasu gdy popularyzowal
mysl Stalina minelo 40 lat. Wowczas gdy to robil robili to nieomal wszyscy -
niezaleznie od wykonywanego zawodu, przekonan politycznych i motywacji. Tylko
stopien zaangazowania byl inny. Wygodne jest ustawianie sobie argumentow tak
"aby wyszlo". I zeby nie bylo watpliwosci: nie wybieralem SLD, nie przepadam za
Wiatrem ani przefarbowanymi na demokratow konformistami z PZPR ale to jeszcze
nie powod aby wpadac w histeryczna przesade. Tak nie powinna wygladac zadna
dyskusja - niezaleznie od przekonan i orientacji politycznej. Sorry

[johndoe]

rmstemero napisał:

> No widzisz - w ten sposob w oparciu o prawdziwe fakty uprawiasz demagogie. Bo
> gdy Wiatr byl ministrem to juz nie byl towarzyszem

hm...demagogia, powiadasz.... ciekawe.....

a hess, w czasie kiedy zostal powieszony, nie byl juz komendantem obozu w oswiecimiu.

[rmstemero]

Nie nie byl. Gratuluje jednak wyczucia i trafnego porownania. Hoessa powieszono
(w przeciwienstwie do Hessa ktory zmarl w wiezieniu) za ludobojstwo czyli
zbrodnie nie ulegajace przedawnieniu. I slusznie. Zakladam jednak ze znasz jego
zyciorys i wiesz ze byl rowniez ministrantem, bezrobotnym, zolnierzem w czasie I
WS walczacym w Turcji, bezrobotnym, przez kilka miesiecy zwolennikiem
anarchizujacych robotnikow zanim trafil w 1919 do Freikorps Roßbach a dopiero w
1922 do NSDAP.
Dlatego - przywolujac analogie - byloby naduzyciem pisanie ze 1947 powieszono w
Auschwitz bylego Ministranta i sympatyzanta anarchlewicy mimo ze z
faktograficznego punktu widzenia bylo by to bez zarzutu. TAk samo widze
wypowiedz w sprawie Wiatra: przemieszanie odleglych o dziesieciolecia postaw,
przynaleznosci i faktow tylko dlatego ze dla autora wygodnie jest przedstawic
SLD jako bezposrednia spadkobierczynie Dzierzynskiego i Lenina jest dla mnie
naduzyciem. Wiatr chwalil Stalina w czasie gdy moi rodzice wykrzykiwali na 1
Maja w czerwonych krawatach hasla na czesc tow. Bieruta, ZMP i prawdopodobnie
rowniez Stalina. Co nie czyni z nich ani zbrodniarzy komunistycznych ani
dobrowolnych wspolnikow komunizmu. Po prostu gdyby nie poszli (a szli wszyscy)
to przestali by byc studentami i dostali by wyrok za dzialanosc
proimperialistyczna, antysocjalistyczna i antyradziecka. Mysle ze te
doswiadczenia i upokorzenia doprowadzily ich do walczacego antykomunizmu w
pozniejszym okresie. W ten sposob umoczony byl kazdy kto przed 1968 rokiem
skonczyl jakiekolwiek studia, piastowal jakiekolwiek stanowisko czy kierowal
czymkolwiek - obojetnie czy wydawnictwem, czy sklepem warzywnym. Jest to gorzka
prawda ale 99% spoleczenstwa byla zmuszana lub sadzila ze byla zmuszana do
mniejszych lub wiekszych kompromisow. Jedni byli w harcerstwie znajdujacym sie
pod "opieka panstwa", inni w organizacjach mlodziezowych, jeszcze inni w
komunistycznych zwiazkach zawodowych. Bo innych przed 1980 nie bylo a
przynaleznosc i skladki byly obowiazkowe. I mieszanie zachowan Wiatra z 1954
roku z jego dzialanoscia doradcza dla KC PZPR w latach 70ych i tym co robil po
1989 jest dla mnie naduzyciem i duzym uproszczeniem. A ja nie lubie wygodnych
uproszczen bo to byly metody jakimi usilowali oglupic mnie tzw. komunisci i
konformisci za takich sie podajacy w kraju zwanym PRL. I nie chce byc taki jak
oni. Tak ze nie denerwuj sie - ja pozostane przy swojej troche bardziej
zroznicowanej wizji swiata chociaz nie przecze - o wiele wygodniej bloby
powrzucac wszystkich do paru szuflad z etykietami.

[johndoe]

rmstemero napisał:

Hoessa powieszono
> (w przeciwienstwie do Hessa ktory zmarl w wiezieniu) z
moj blad
Wiatr chwalil Stalina w czasie gdy moi rodzice wykrzykiwali na 1
> Maja w czerwonych krawatach hasla na czesc tow. Bieruta, ZMP i prawdopodobnie
> rowniez Stalina. Co nie czyni z nich ani zbrodniarzy komunistycznych ani
> dobrowolnych wspolnikow komunizmu.

jest pewna roznica miedzy chodzeniem na 1 majowe pochody a publiczna pochwal socjalizmu. ale jak widze, dla Ciebie, to jedno i to samo. to raz.
a dwa, to postudiuj dziela wiatra po 53 roku i powiedz, ze nie byl socjalista tylko demokrata. jego syn tez pewnie taki demokrata nie? od ojca nauki pobieral. pamietasz jak spotykal sie ze studentami jako przydu..s leszka m? za mlody jestes? jak leszek wtedy zaklinal sie, ze "socjalizm albo smierc"?


> pozniejszym okresie. W ten sposob umoczony byl kazdy kto przed 1968 rokiem

nie 1968 a 1998. moze sie faktow trzymajmy. a wogole dlaczego 1968? a nie 1972? albo 1963?

> prawda ale 99% spoleczenstwa byla zmuszana lub sadzila ze byla zmuszana do
> mniejszych lub wiekszych kompromisow.

a ten 1% robil to z konformizmu. wiatr, kwasniewski, czy chociazby milosz z szymborska. a w 1989 nagle sie stali demokratami pelna geba. niektorzy juz wczesniej w latach 70, kiedy sie okazalo, ze i na dysydenckosci mozna zarobic. polecam poczytac kisiela.


I mieszanie zachowan Wiatra z 1954
> roku z jego dzialanoscia doradcza dla KC PZPR w latach 70ych i tym co robil po
> 1989 jest dla mnie naduzyciem i duzym uproszczeniem.

laczy je tylko jedno. bliskosc koryta.

>Tak ze nie denerwuj sie -

troceh wiecej samokrytyki. przeceniasz sile razenia Swoich argumentow.

> ja pozostane przy swojej troche bardziej
> zroznicowanej wizji swiata.

gdzie chruszczow sie od stalina rozni? a brezniew to juz aniolek?

a wracajac do meritum. fakt, ze w 1956 mysli stalina staly sie troche jakby passe, a w 1989 mysl radzioecka wogole, nie znaczy, ze rozne .../wpisac co pasuje/ nagle sie demokratami staly. nie wystarczy wyniesc flage z sali i przesunac sie do drugiego rzedu.

[siamlady]

III RP została jednoznacznie i zdecydowanie odrzucona przez społeczeństwo w
wyborach parlamentarnych i prezydenckich

Nie zgadzam się. Nie jednoznacznie.
Spójrzmy na frekwencję. Czy napawdę była wynikiem pasywności obywatelskiej i
obojętnosci?
w mojej firmie 9 osób zadeklarowało chęć udziału w yborach i ostatecznie nie
wybierało, bo lączyło się to z dalszą podóżą do miejsca zamieszkania albo
skomplikowaną procedurą załatwiania karty wyborczej.

[tom1003]

Ideałem dla lewackiej gó..ażerii powinna być łukaszenkowska Białoruś.
Z jednej strony tablice pamiątkowe ku czci komunistów skazanych na kilka lat
więzienia przez "burzuazyjny polski sąd" a z drugiej strony kompletnie
nieupamiętnione miejsca komunistycznych obozów śmierci albo budowanie drogi w
poprzek cmentarzyska kilkuset tysiecy rozstrzelanych przez komunistów (Kuropaty
pod Mińskiem)

Tom

[rmstemero]

tom1003 napisał:

> Ideałem dla lewackiej gó..ażerii powinna być łukaszenkowska Białoruś.
> Z jednej strony tablice pamiątkowe ku czci komunistów skazanych na kilka lat
> więzienia przez "burzuazyjny polski sąd" a z drugiej strony kompletnie
> nieupamiętnione miejsca komunistycznych obozów śmierci albo budowanie drogi w
> poprzek cmentarzyska kilkuset tysiecy rozstrzelanych przez komunistów (Kuropaty
> pod Mińskiem)
*****************************************************************************

Coraz wieksze trudnosci mam ze zrozumieniem osob tak argumentujacych jak Ty.
Rozumiem ze pragniesz dac wyraz swej pogardzie dla tych ktorych uwazasz za:
swych oponentow? adwersarzy? przeciwnikow politycznych? Trudno stwierdzic kto
jest adresatem twego postu. Winni? Przestepcy? Ci, ktorych za przestepcow
uwazasz? Uzywasz trudnych lub niemozliwych do zdefiniowania pojec i epitetow
zamiast argumentow calkowicie pomijajac o co Ci wlasciwie chodzi, do czego
zmierzasz i z czym polemizujesz. Napotykam sie na takie wypowiedzi coraz
czesciej i odbieram je bolesnie jako probe kradziezy mojego czasu. Naturalnie ze
interesuja mnie poglady tutaj piszacych. Nie interesuja mnie ich uprzedzenia,
urojenia i pretensje. Szczegolnie gdy trudno wylowic z nich sens i kontekst.

[tom1003]

a jaki "sens i kontekst" ma mówienie o "skrajnej prawicy"?

[rmstemero]

tom1003 napisał:

> a jaki "sens i kontekst" ma mówienie o "skrajnej prawicy"?


Dokladnie taki sam jak o lewackiej gowniazerii - zaden! Durny epitet i nic nie
znaczaca etykietka jesli nie poparty rzeczowym argumentem. Ale kto Ci
przeszkadza byc lepszym?

zagrożenim dla nas są Kaczyńscy, promotorzy

[tles01]

byłych SB-eków,kryminalistów i złodziei!

ale bzdurny artykuł

[sobekx]

po pierwsze Giertych i Lepper mają razem góra 12% poparcia i gdyby nie kłótnia
Tuska i Kaczyńkich, którzy mieli kontynuować liberalne reformy to nigdy by nie
zawitali na salonach - Polacy nie odrzucili III RP tylko złodziejską lewicę i
naginanie rzeczywistości przez lewicowych autorów artykułu poprzez zrzucanie
odpowiedzialności na neoliberałów jest manipulacją;
po drugie przeciwko Giertychowi i Lepperowi protestują głownie ci, którym się
powiodło w IIIRP, skoro studiują i mają potrzebę obrony demokracji;
po trzecie najwieksze poparcie dla liberalizmu gospodarczego w Europie jest
właśnie u nas, gdzie PO ma poparcie 1/3 społeczeństwa;
po czwarte pisanie, że zbankrutowała polityka gospodarcza mająca na celu
podwyższenie poziomu bogactwa społeczeństwa poprzez bogacenie się nielicznych
jest kłamstwem - taka polityka w ogóle nie istniała - jeśli coś bankrutuje to
etatyzm, podnoszenie podatków, utrudnianie życia małej przedsiębiorczości i
długoletnia polityka pod dyktando związków zawodowych, które de facto rządzą
nami na zmianę od kilkunastu lat - Solidarność i Solidarność RI na prawicy,
OPZZ w partiach lewicowych i ZZ Samoobrona;
jeżeli czegoś potrzeba w Polsce, to zrobienia klimatu, by ludziom sie opłacało
bogacić - i żeby ludzie sukcesu nie musieli się wstydzić, że odnoszą sukces -
czemu Polacy muszą wyjeżdżać z kraju, żeby odnieść sukces?

[dc99]

> po pierwsze Giertych i Lepper mają razem góra 12% poparcia i gdyby nie kłótnia
> Tuska i Kaczyńkich, którzy mieli kontynuować liberalne reformy to nigdy by nie
> zawitali na salonach

Przyczyną kłótni było stanowisko PO, a zwłaszcza gadanie Antczaka że warunkiem
koalicji jest zgoda PIS na podatek liniowy, co dla PIS po "spadającym słoniku"
było w oczywisty sposób niemożliwe do przyjęcia (nie zrozumieli by tego ich
wyborcy). W dyplomacji postawienie jako wstępu do negocjacji warunku z góry
niemożliwego do spełnienia oznacza że traktuje się negocjacje jako grę pod
publiczkę "my chcemy dobrze, ale ..." i tak ten sygnał został odczytany przez
Kaczyńskich. Gdyby PO chciała porozumienia zamiast upierać się jak osioł przy
linionym zaproponowała by coś w rodzaju "podatku quasi-liniowego" Bauca (tak jak
PIS).

> Polacy nie odrzucili III RP tylko złodziejską lewicę i naginanie
> rzeczywistości przez lewicowych autorów artykułu poprzez zrzucanie
> odpowiedzialności na neoliberałów jest manipulacją;

Odrzucili łże-lewicę, która w tydzień po wyborach zdradziła interesy swoich
wyborców i nawróciła się na neoliberalizm. I odrzucili fordowską demokrację III
RP - u Forda było "można wybrać dowolny kolor byle był to czarny", w III RP było
"można wybrać dowolną partię, ale politykę i tak określać będzie UW".

> po drugie przeciwko Giertychowi i Lepperowi protestują głownie ci, którym się
> powiodło w IIIRP, skoro studiują i mają potrzebę obrony demokracji;

Przeciwko Giertychowi protestują głównie ci których jego decyzje mogą dotyczyć,
albo ich samych albo ich znajomych. Pisanie że czują oni potrzebę obrony
demokracji to na razie duża przesada.

> po trzecie najwieksze poparcie dla liberalizmu gospodarczego w Europie jest
> właśnie u nas, gdzie PO ma poparcie 1/3 społeczeństwa;

Poparcie dla PO nie jest poparciem dla liberalizmu. W kampanii wyborczej PO
prowadziła do czasu gdy udawała super-PIS, gdy doszło do dyskusji o gospodarce
przegrała. Aktualnie PO znowu niewiele mówi o gospodarce i znowu ma wysokie
notowania.

> po czwarte pisanie, że zbankrutowała polityka gospodarcza mająca na celu
> podwyższenie poziomu bogactwa społeczeństwa poprzez bogacenie się nielicznych
> jest kłamstwem - taka polityka w ogóle nie istniała

Czyżby? A powszechna tolerancja i śmieszne kary dla pracodawców łamiących prawa
pracowników to co to jest?

> długoletnia polityka pod dyktando związków zawodowych

"Negocjacje" w komisji trójstronnej, pokornie akceptującej wszystkie pomysły
"Lewiatana", nawet jeżeli Bochniarz ponosiła nienawiść do pracowników i
wymyślała ekonomiczne idiotyzmy (sprawa z "pierwszym dniem zwolnienia") świadczą
najlepiej pod czyje dyktando była prowadzona polityka.

> jeżeli czegoś potrzeba w Polsce, to zrobienia klimatu, by ludziom sie opłacało
> bogacić - i żeby ludzie sukcesu nie musieli się wstydzić, że odnoszą sukces

Ciekawe kto ma zrobić ten klimat - Pan Bóg? A nie łaska tak wziąść sprawę we
własne ręce? Mały (ale rozreklamowany) bojkot przedsiębiorców o których wiadomo
że są oszustami/złodziejami/wyzyskiwaczami (żadnych kredytów, żadnych
kontraktów) przez pozostałych poprawił by klimat lepiej niż cała pisanina
Gadomskiego razem wzięta.

> czemu Polacy muszą wyjeżdżać z kraju, żeby odnieść sukces?

Bo elyta, która dorwała się do koryta w 1989 okopała się na swoich ciepłych
posadkach i zaciekle zwalcza każdą potencjalną konkurencję. Korporacje prawnicze
najbardziej znanym przykładem.

[sobekx]

no cóż, ja to widzę inaczej:
1. zrzucanie winy za klęskę koalicji PO-PiS jest może skuteczną metodą, ale na
mnie ona akurat nie działa - w polityce wszystko jest mozliwe i wszystko jest
grą kompromisów - na pewno by się dogadali z podatkami, więc nie wierzę, że to
była przyczyna zerwania rozmów - idąc tropem niemożliwego do spełnienia warunku
negocjacji można by zapytać: a co z premierem przestępcą Lepperem? PiS też nie
chciał przestępców w rządzie - wina PO i PiS jest taka sama;
2. nie wiem, jak Polacy odrzucili neoliberalizm, skoro go nigdy nie było w
Polsce - UW maksymalnie miała kilkanaście procent poparcia, nie miała
prezydenta, a związkowców i lewicowców było kilkakrotnie więcej, było m.in.
weto podatkowe prezydenta Kwaśniewskiego - powtarzam: nie było liberalizmu,
była polityka robiona ad hoc: domknąć budżet, kto miał większą siłę przebicia
(i wychodził na ulicę) to dostawał kasę, pieniądze były topione w nierentowne
upadające firmy, przez co zamiast rozwijać nowe inwestycje trzeba było podnosić
podatki na kasę dla protestujących; oczywiście sporo kasy przechodziło z rąk do
rąk poza rynkiem - czyli korupcja; gdzie tu neoliberalizm? bo wyzyskiwano
pracowników w wielu firmach? to przejaw dzikiego kapitalizmu i słabych
zdolności kontrolnych państwa (i korupcji pewnie) a nie liberalizmu;
3. co do PO sie zgadzam - unika ona identyfikacji liberalnej i średnio liczę na
tę partię jako siłę zdolną wprowadzić liberalną gospodarkę (czyli wolną, także
od korupcji)
4. jak zrobić klimat dla sukcesu? edukacja, edukacja, edukacja, zmniejszenie
obciążeń dla firm, skończenie z polityką powszechnej nieufności i pochwalania
nieudaczników
5, co w tym dziwnego, że elita się okopała? w każdym kraju się okopuje - teraz
nowa elita rządowa też się okopuje i to całkiem skutecznie; oczywiście trzeba
otworzyć się na świeżą krew ale niech wszędzie decyduje wiedza, doświadczenie,
umiejętności i wolny rynek a nie tylko "teraz k... my"

[dc99]

> no cóż, ja to widzę inaczej:
> 1. zrzucanie winy za klęskę koalicji PO-PiS jest może skuteczną metodą, ale na
> mnie ona akurat nie działa - w polityce wszystko jest mozliwe i wszystko jest
> grą kompromisów - na pewno by się dogadali z podatkami, więc nie wierzę, że to
> była przyczyna zerwania rozmów - idąc tropem niemożliwego do spełnienia
> warunku negocjacji można by zapytać: a co z premierem przestępcą Lepperem? PiS
> też nie chciał przestępców w rządzie - wina PO i PiS jest taka sama;

O premierze Lepperze wtedy się nie mówiło. Natomiast PO zanim w ogóle zaczęła
negocjacje z PIS wysłała mocny sygnał że nie będzie ich traktować poważnie - tak
odebrałby to każdy negocjator. A skoro ktoś tak podejrzliwy jak Kaczyński raz
doszedł do przekonania że PO nie gra z nim szczerze to dalsze negocjacje nie
miały już sensu. Raczej nie było to świadome działanie PO tylko błąd wynikający
z kaca po przegranych wyborach, ale świadczy to źle o kompetencjach PO (polityk
nie może dać się ponieść nerwom).

> 2. nie wiem, jak Polacy odrzucili neoliberalizm, skoro go nigdy nie było w
> Polsce - UW maksymalnie miała kilkanaście procent poparcia, nie miała
> prezydenta,

Bielecki był premierem, Balcerowicz wicepremierem, Lewandowski i Bochniarz
ministrami - liberałowie mimo że z różnych partii. A UW wykorzystała to że
komuchy łaknęły "certyfikatu przyzwoitości" i została szarą eminencją za rządów
SLD (Miller z Belką realizowali program UW/PO).

> weto podatkowe prezydenta Kwaśniewskiego

Nie było weta w sprawie obniżek CIT i opcji Hausnera. Na weto w sprawie PIT
uczciwie zapracował Balcerowicz swoimi wyjątkowo aroganckimi przemówieniami w
Sejmie (powiedział m.in. że do ludzi zalicza wyłącznie podatników 3 przedziału).

> powtarzam: nie było liberalizmu, była polityka robiona ad hoc: domknąć budżet,
> kto miał większą siłę przebicia (i wychodził na ulicę) to dostawał kasę,
> pieniądze były topione w nierentowne upadające firmy, przez co zamiast
> rozwijać nowe inwestycje trzeba było podnosić podatki na kasę dla
> protestujących;

Polityka zawsze robiona jest ad-hoc i zawsze jest kompromisem pomiędzy
interesami grup nacisku. W praktyce realny ustrój nigdy nie jest czystym -izmem
(jakimkolwiek) więc zawsze można powiedzieć "wypaczenia nie". Od 17 lat każda
kolejna ekipa usiłowała prowadzić politykę liberalną, a co jej wychodziło to już
sprawa warunków i umiejętności. Najlepszym dowodem są namolne próby wprowadzenia
podatku liniowego.

> bo wyzyskiwano pracowników w wielu firmach? to przejaw dzikiego kapitalizmu i
> słabych zdolności kontrolnych państwa (i korupcji pewnie) a nie liberalizmu;

To wynik świadomej decyzji ekipy liberałów Bieleckiego i Balcerowicza. Zdając
sobie na przełomie lat 80/90-ątych sprawę że w ciągu kilkunastu lat polskie
firmy staną wobec globalnej konkurencji w której, przez zapóźnienie spowodowane
komuną, nie będą miały żadnych szans postanowili że Polskie firmy muszą w kilka
lat "nadrobić" cały XX w. (zwłaszcza w akumulacji kapitału). Stąd właśnie
polityczne przyzwolenie liberałów na złodziejstwo, a potem wyzysk pracowników i
korupcję - wszak cel uświęca środki. I stąd pogarda liberałów dla tzw.
"przegranych transformacji" - z góry potraktowano ich jako nieuniknione koszty.

> 4. jak zrobić klimat dla sukcesu? edukacja, edukacja, edukacja, zmniejszenie
> obciążeń dla firm, skończenie z polityką powszechnej nieufności i pochwalania
> nieudaczników

Jeżeli polityka zmniejszania obciążeń dla firm będzie finansowana zwiększeniem
obciążeń dla nie-firm to raczej nie wróżę jej sukcesu (patrz duet
Belka-Hausner), wyedukowana młodzież na razie zmywa gary w UK, na na powszechną
nieufność pracują sobie sami przedsiębiorcy (choćby kłując w oczy słynnymi
kratkami w samochodach).

> 5, co w tym dziwnego, że elita się okopała? w każdym kraju się okopuje - teraz
> nowa elita rządowa też się okopuje i to całkiem skutecznie; oczywiście trzeba
> otworzyć się na świeżą krew ale niech wszędzie decyduje wiedza, doświadczenie,
> umiejętności i wolny rynek a nie tylko "teraz k... my"

Akurat ekipa rządowa nie może się okopać bo po każdych wyborach wylatuje z
kopniakiem w tyłek na pożegnanie (na razie w całej Europie Środkowej był tylko
jeden przypadek utrzymania władzy przez tą samą ekipę po końcu kadencji,
aczkolwiek były oczywiście powroty po przerwie) - co nawiasem mówiąc jest
największą zaletą demokracji. Natomiast nie dotyczy to ekipy ustawionych ma
początku lat 90-ątych ludzi którzy wtedy byli za wolnym rynkiem, bo sami szli do
góry, a teraz są za oligarchizacją żeby nie dopuścić innych.

Więcej wspólnego z liberalizmem i wolnym rynkiem ma Kaczyński walczący z
korporacjami zawodowymi (do dopuszczenie nowych ludzi) niż Tusk ze swoim
podatkiem liniowym (zwiększającym przewagę już ustawionych nad nowymi, czyli
będącym w interesie oligarchii).

[sobekx]

1. znikające pluszaki w kampanii wyborczej, Kurski, zachłyśnięcie wygraną przez
PiS, wybranie na wicemarszałka Leppera i weto wobec Komorowskiego, no i
oczywiście nieprzygotowanie psychiczne PO na porażkę - to przyczyny upadku
POPISu
2. jeśli liberalizm był w Polsce, to skończył się z gabinetem Bieleckiego,
potem był kapitalizm polityczny, etatyzm, coraz więcej podatków, koncesji,
coraz większy wpływ polityków na gospodarkę
3. "polityczne przyzwolenie liberałów na złodziejstwo, a potem wyzysk
pracowników i korupcję - wszak cel uświęca środki." - siedział Pan w ich
głowach czy tak anonimowo oskarża?
4. Kaczyński to ostatnia osoba w Polsce która mogłaby poprawić klimat społeczny
w Polsce - jak widzę PiS-LPR-SO to rozumiem wszystkich, którzy wyjeżdżają z
tego dusznego kraju, pełnego wszechobecnej podejrzliwości, nieufności, szukania
spisków, grzebania w przeszłości, zazdroszczenia innym sukcesu - wstydzę się za
tą nową elitę! to populiści, którzy walczyli z liberalizmem, odsądzali od czci
i wiary Balcrowicza a godzą się na liberałkę jako ministra finansów - toż to
szok - neoliberalizm i UW dalej rządzą! ciekawe czemu? bo w matematyce i
ekonomii 2+2=4? bo trzeba oszczędzać? bo jak się dużo pożycza to potem trzeba
jeszcze wiecej oddawać?

[dc99]

> 1. znikające pluszaki w kampanii wyborczej, Kurski, zachłyśnięcie wygraną
> przez PiS, wybranie na wicemarszałka Leppera i weto wobec Komorowskiego, no i
> oczywiście nieprzygotowanie psychiczne PO na porażkę - to przyczyny upadku
> POPISu

To pierwsze i to ostatnie zgoda. Pismacy od sondaży wycieli im wszystkim niezły
numer :)

> 2. jeśli liberalizm był w Polsce, to skończył się z gabinetem Bieleckiego,

A Balcerowicz jako wicepremier w latach 1997-2000?

> potem był kapitalizm polityczny, etatyzm, coraz więcej podatków, koncesji,
> coraz większy wpływ polityków na gospodarkę

Bo stara elyta okopywała się na swoich posadkach, coraz bardziej zamykała się na
nowych ludzi a system robił się coraz bardziej kastowy.

> 3. "polityczne przyzwolenie liberałów na złodziejstwo, a potem wyzysk
> pracowników i korupcję - wszak cel uświęca środki." - siedział Pan w ich
> głowach czy tak anonimowo oskarża?

Dlaczego tak długo tolerowano np. Bykowskiego i Grobelnego (tego od BKO, nie
obecnego samorządowca) uznając oczywistych oszustów za przedsiębiorców? Dlaczego
we wczesnych latach 90-ątych zlikwidowano w policji wszystkie struktury do
walki z przestępczością gospodarczą? Dlaczego tak długo nie poprawiano
powszechnie znanych luk w prawie (afera alkoholowa, zwroty VATu)? Dlaczego nie
zapewniono prawa pierwokupu lokatorom sprzedawanych mieszkań zakładowych?
Dlaczego administracyjnie zmniejszano zarobki pracowników ("popiwek") mając przy
tym gęby pełne frazesów o wolnym rynku? To wszystko są decyzje polityczne
podjęte przez ówczesne ekipy!

> 4. Kaczyński to ostatnia osoba w Polsce która mogłaby poprawić klimat
> społeczny

Kaczyński to skutek "porozumienia ponad podziałami" w sprawach polityki
gospodarczej lansowanego przez UW. Elyta dogadała się między sobą ponad głowami
społeczeństwa, to społeczeństwo poczuło się marginalizowane i wybrało kogoś kto
w tym porozumieniu nie brał udziału. Padło na Kaczyńskiego.

> jak widzę PiS-LPR-SO to rozumiem wszystkich, którzy wyjeżdżają z
> tego dusznego kraju, pełnego wszechobecnej podejrzliwości, nieufności,
> szukania spisków, grzebania w przeszłości, zazdroszczenia innym sukcesu -
> wstydzę się za tą nową elitę!

Wyjeżdżają bo w kraju rządzonym przez 16 lat przez neoliberałów mogą liczyć na
co najwyżej na pracę w Biedronce za 600 zł/mies. Nie dorabiaj ideologii że to
emigracja polityczna.

> to populiści, którzy walczyli z liberalizmem, odsądzali od czci i wiary
> Balcrowicza a godzą się na liberałkę jako ministra finansów - toż to
> szok - neoliberalizm

Na razie pragmatyzm. A Gilowska po pożegnaniu się z PO zajęła się w końcu czymś
pożytecznym (zmiana struktury budżetu, obniżanie klina podatkowego) zamiast dąć
w ideologiczne trąby (podatek liniowy, pomstowanie na "socjal").

ktos lansuje mode na nielubienie romka g.

[trueapasz]

ktos lansuje mode na nielubienie romka g. wsumie spoko ale według mnie to
nieładnie .. młodzierz podatna jest na takie pseudo mody .. za połroku minie jak
spodnie marmurki ;) ale widac ze jest kilka pism i kilka opcji politycznych
ktorym ta moda sie podoba i tez lansują wiadomo brydna gra i tyle ... tylko moja
mysl jest taka ze napweno trzeba podchodzic do tego z dystansem nie wszystko co
nam piszą w GW i mowią kochane ikony zycia publicznego jest OK .. sam oceniaj a
nie bierz zdanie z gazet itp. Facet jeszcze sie nie sprawdził a juz go opluwają
smutne to jest ze tylu ludzi młodych ludzi juz podchwyciło mode z gazetki .. za
chwile gazeta bedzie sprzedawac koszulki z jakims hasełkiem na romka całkiem
niezły biznesik moze z tej mody wyniknąć

[majster_g]

trueapasz napisał:

> (...) Facet jeszcze sie nie sprawdził a juz go opluwają

Alez to bzdura przeciez. Facet sie sprawdzil jako wszechpolak. Opluwaja
wszechpolaka.

[steku]

mlodzi socjalisci i mlody sierakowski jako antidotum na romana to ja podziekowal