Giertych: historia Polski oddzielnym przedmiotem

[vontomke]

"Patriotyzm jest choroba psychiczna, ktora zabiła, zabija i z pewnością
zabije miliony osób"

Albert Einstein

Polska potrzebuje ludzi wykształconych aby ożywić gospodarkę, a nie
narodowców którzy nie potrafią niczego poza rozliczeniami i babraniem się w
historii.

Giertych: historia Polski oddzielnym przedmiotem

[peter1]

Psychologia Romana

Jako osobny przedmiot studiów. Już od przedszkola.

Wychowanie patriotyczne...

[adas313]

wszystko ładnie, ale dlaczego ciągle tkwimy w "patriotyźmie walki"???

Kiedy Polacy się wreszcie nauczą, że Polskę się buduje codzienną, mrówczą pracą
a nie "zrywami narodowymi" raz na 50 lat???

[jkmjkm]

Bo nasi dziadowie tak pięknie dali sie zabić, tak wspaniale cierpieli w
kajdanach, trzeba ich stawiac za wzór. Albo ci powstańcy wspaniali, którzy tak
cudownie dali sie posiekać na kawałeczki, to męstwo niewyobrazalne, to nic, że
nie pomysleli, to nic że na codzień do roboty chetni nie byli - ważne, że na
parę dni, a nawet tygodni przemienili sie w "patriotów"

[akiraxx]

To nic, że bez tych zrywów dziś na terenach obecnej Polski byś pracował dla
Niemca bądź Ruska. To nic, że albo byś sie stał tym Niemcem/Ruskiem albo robił
byś to jako niewolnik u nich.

Uczciwa praca jest działaniem patriotycznym, to fakt, ale bez walki o wolność
kraju patriotyzmu po prostu nie ma.

Co nie zmienia faktu ze Giertych to jednak idiota i z ciekawości chętnie bym
zobaczył program nauczania historii Polski bez kontekstu światowego.

[albert19751]

Z tego co pamiętam, to żaden "zryw" nas nie uwolnił z obcego panowania. Wprost
przeciwnie mocniej brano nas pod but np. zaborcy.

oczywiscie zajęcia beda prowadzone przez MW

[dobrasekta]

Ciekawe kiedy wprowadzą obowiązujący kolor mundurków szkolnych jako brunatny a
opaską na ramieniu.

Patriotyzm nie jest niczym złym - ale tego sie nie da nauczyć, wcisnąć do głów.
Jak kochać ojczyznę każdy uczy się według tego jakie możliwości daje mu ta ojczyzna.

Ciekawe ile osób bedzie powtarzać klasy bądź wylatywać ze szkół za
"nieodpowiedni stosunek do ojczyzny" - a to sprowadza sie do tego ze dzieciakom
nie zaszczepią dumy z ojczyzny a raczej wstręt do "władzy" która ma chore
poczucie misji.

---------------
www.moherfucker.com i tyle

[adas313]

Przede wszystkim politycy powinni zadbać o to by Polska była warta patriotyzmu.

Kraj rządzony przez partyjne układziki, terroryzowany przez związki zawodowe,
w którym pojęcie przyzwoitości politycy wyrzucili na śmietnik, gdzie w rządzie
siedzi prawomocnie skazany przestępca zasługuje na zarząd komisaryczny a nie na
wybuch patriotycznych uczuć.

[...]

[gazetajudasza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[konread]

Ale brak szczegółów to ma być przedmiot "historia Polski" np. wg Jasiennicy, czy
też "historia Polski wg. klanu Giertychów"???

[...]

[gazetajudasza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[iluminacja256]

Po prostu usiadłam, kidy to przeczytałam...Usiadłam nei wiem już z jakiego
powodu - czarnej rozpaczy nad brakiem perspektywicznego myślenia u niektórych,
nad tym, ze minister, który w zyciu nawet tygodnia nei spedził w szkole jako
nauczyciel, nad tym jak nastolatkami gra sie w polityczne karty.

Ileś lat temu,kiedy chodziłam do liceum nasz historyk grzmiał, ze nie po to
uczy nas całoscioweo, zebyśmy kojarzyli tylko oderwane fakty, bo to sie zemści
na maturze. Historia to ciąg zdarzeń - nei ma tak, ze historia jednego kraju
jest kompletnie wyodrębniona i oddzielona od historii innych krajów - no chyba,
ze to Australia;/ Już teraz wszyscy narzekaja , ze młodzi ludzie na maturach
kojarzą własnei poodrywane od siebie daty, wydarzenia, a nie mają pojęcia jaki
proces za nimi stoi, jakie interakcje międzynarodowe , skąd Pułaski w Ameryce i
dlaczego Piłsudski przyjechał do Polski tym pociągiem z Berlina .
A teraz Romaqn Giertchwbija ostatni gwódż do trumny - oddziela historię Polski
od historii powszechnej;/

Historia Polski - historia megalomani

[lahdaan]

Bo historia polski to historia mesjasza narodow, krzewiciela wolnosci i misjonarza wartosci chrzescijaniskich!! Dlatego MUSI historia Wilkiej Ojczytny i Matki Narodow musi byc kontemplowan z iscie sakralnym namaszczeniem, a nie w sposob przyziemny i oparty o faktografie jak historia powszechna.

A historię powszechną będzie się wykładać jako

[uchachany]

"Historię Spisków Antypolskich", bo podstawą wychowania patriotycznego musi być
wpojenie młodemu pokoleniu poczucia krzywdy zadawanej szlachetnym Lechitom
przez tkwiący z szatańskim sadyzmem w antypoloniźmie świat zewnętrzny :-))

lahdaan napisał:

> Bo historia polski to historia mesjasza narodow, krzewiciela wolnosci i
misjona
> rza wartosci chrzescijaniskich!! Dlatego MUSI historia Wilkiej Ojczytny i
Matki
> Narodow musi byc kontemplowan z iscie sakralnym namaszczeniem, a nie w sposob
> przyziemny i oparty o faktografie jak historia powszechna.

************ B_r_a_w_o__ R_o_m_a_n *************

[andrzej_bylicki]

bolszewia wychowała
młode pokolenie janczarów
opluwających historię swojej Ojczyzny

Ojczyzny za którą oddały życie
miliony Polaków !!!

najwyższy czas z tym skończy !!!

Aby bolszewicką zgrozę

[uchachany]

precz wyplenić z dusz lechickich -
trzeba chować polską młodzież
do sąsiadów w nienawiści.

andrzej_bylicki napisał:

> bolszewia wychowała
> młode pokolenie janczarów
> opluwających historię swojej Ojczyzny
>
> Ojczyzny za którą oddały życie
> miliony Polaków !!!
>
> najwyższy czas z tym skończy !!!

Czegos biedny, bos glupi! Czegos glupi, bos biedny

[poszeklu]

uchachany napisał:

> precz wyplenić z dusz lechickich -
> trzeba chować polską młodzież
> do sąsiadów w nienawiści.
>
Glupki mysla, ze bez historii beda madrzejsi.
Nie beda nawet wiedziec dlaczego sa popychadlem Europy.
CZEGOS BIEDNY - BOS GLUPI.
CZEGOS GLUPI BOS BIEDNY.
I TAK W KOLKO Z GLUPIMI.
I JESZCZE MATOLSTWO NIE CHCE SIE UCZYC

[poszeklu]

Bo sadzac po Twojej wypowiedzi usiadlas na wlasnej iluminacji.
Ze tez ciemnota nazywa siebie jasnoscia. Szczyt zarozumialstwa.
Czegos biedna, bos glupia.
Czegos glupia, bos biedna.
/powtarzac do zapamietania/

[rujawi]

brawo panie Giertych świetny pomysł... jak wszystkie pana słowa, szkoda tylko,
że, o ile będzie zrealizowany, to nie bedzie to już wpaniałe i racjonalne jak
zapowiedzi
___
www.nasznocnik.prv.pl

Ee, będzie jeszcze wspanialej niż w zapowiedziach

[uchachany]

[babochlop.z.tvn]

andrzej_bylicki napisał:

> bolszewia wychowała
> młode pokolenie janczarów
> opluwających historię swojej Ojczyzny
>
> Ojczyzny za którą oddały życie
> miliony Polaków !!!
>
> najwyższy czas z tym skończy !!!

PO-komuna to agenci zewnętrznych
wrogów Polski, którzy z żelazna konsekwencją
chcą rozwalić Polskie Państwo od wewnątrz

[sigact1]

babochlop.z.tvn napisał:

> andrzej_bylicki napisał:
>
> > bolszewia wychowała
> > młode pokolenie janczarów
> > opluwających historię swojej Ojczyzny
> >
> > Ojczyzny za którą oddały życie
> > miliony Polaków !!!
> >
> > najwyższy czas z tym skończy !!!

Rzecz w tym, że nie tylko Polacy "oddawali swe życie dla dobra ojczyzny".

W Bantu, Kenii, Ameryce, Francji, Szwecji, Niemczech i Anglii zupełnie tak samo.
Nie jesteś młocie jakimś wyjątkiem.

[prosto_w_odbyt_m.o]

sigact1 napisał:

> babochlop.z.tvn napisał:
>
> > andrzej_bylicki napisał:
> >
> > > bolszewia wychowała
> > > młode pokolenie janczarów
> > > opluwających historię swojej Ojczyzny
> > >
> > > Ojczyzny za którą oddały życie
> > > miliony Polaków !!!
> > >
> > > najwyższy czas z tym skończy !!!
>
> Rzecz w tym, że nie tylko Polacy "oddawali swe życie dla dobra ojczyzny".
>
> W Bantu, Kenii, Ameryce, Francji, Szwecji, Niemczech i Anglii zupełnie tak samo
> .
> Nie jesteś młocie jakimś wyjątkiem.
>

jak widać czerwone łajno reaguje
równie idiotycznie co nielogicznie :)))))
argumentami typu
"nie tylko Polacy oddawali
swe życie dla dobra ojczyzny" !!

tak jest czerwony cepie
nie tylko Polacy !!!
i dlatego dzisiaj są Narodami !!
a nie barachłem kosmopolitycznym jak ty :(

[osa332]

A czy nie lepiej wprowadzić więcej chemi i fizyki .Egzaminy gimnazjalne ze
ścisłych przedmiotów poszły fatalnie z tym coś trzeba zrobić bo zabraknie nam
inżynierów. Muzealny patriotyzm nie jest dzis nikomu potrzebny,

[asteros]

A w czyim imieniu uzywasz liczby mnogiej?. Kto jeszcze PATRIOTYZM chce poslac
do muzeum? Jesli WAM tak bardzo zle byc POLAKAMI - nic nie stoi na
przeszkodzie, zmienic barwy. Po co jeszcze tu jestescie i zabieracie glos w
sprawach, ktore n.b. WAS nie obchodza?

Kto jest patriotą sielnym -

[uchachany]

takiej świadomości pełny,
że to wskutek obcych spisków
bierze Polak wciąż po pysku...

[bajgielek]

> Nie beda nawet wiedziec dlaczego sa popychadlem Europy.

Bede zgadywal: Bo maja Romana, Andrzeja, Jaroslawa, Lecha, Ludwika, Wojciecha...

[asteros]

bajgielek - zapomniales zacytowac siebie w tej liscie. A historia, ktorej nie
chcesz sie uczyc, pokaze, czy aby tacy jak ty nie byli glowna przyczyna tego
zla, ze bedziemy, co nie daj Boze, popychadlem Europy.

[sigact1]

ja zaś zastanawiam sie, czy ci państwo, co sie tu wypowiadają w przeważającej
frekwencji, mieli kiedykolwiek do czynienia z edukacją.
Bo myślę mianowicie, że gdyby umieścic nasza bogatą historię w jakimś kokonie,
pozostanie jedynie " jedźmy, nikt nie woła."

[osa332]

Roman naucz moodzież że sąsiad to wróg. Jak ktoś ma inny kolor skóry to przywal
mu pałką,jak spokasz geja daj mu w pysk.To będzie twój patriotyzm. Brawo- takich
ludzi potrzeba Polsce

A moze by tak geografie Polski jako oddzielny prz.

[bajgielek]

A moze by tak geografie Polski jako oddzielny przedmiot? Oczywiscie Polski od
morza do morza, bo kiedys jeszcze odbierzemy co nasze.

I jeszcze biologie Polski.

Biologię - to chyba Polaków :-)), jako biologię

[uchachany]

człowieka; biologia niepolaków będzie nauczana w ramach darwinizmu jako obraz
wynaturzenia ewolucyjnego :-))...

bajgielek napisał:

> A moze by tak geografie Polski jako oddzielny przedmiot? Oczywiscie Polski od
> morza do morza, bo kiedys jeszcze odbierzemy co nasze.
>
> I jeszcze biologie Polski.

[asteros]

osa332 napisała:

> Roman naucz moodzież że sąsiad to wróg. Jak ktoś ma inny kolor skóry to
przywal
> mu pałką,jak spokasz geja daj mu w pysk.To będzie twój patriotyzm. Brawo-
takic
> h
> ludzi potrzeba Polsce


BREDZISZ, TYLKO TOBIE TAKIE POMYSLY MOGA PRZYJSC DO GLOWY. WIDOCZNIE TAK
WIDZISZ TE SPRAWY I NA TO JEST JEDNO LEKARSTWO, PODDAJ SIE REEDUKACJI. MOZE
JESZCZE Z TEGO DA SIE CIEBIE WYLECZYC.

[lahdaan]

Andrzeju! Ty podobnie jak i Jolka macie jakas tajemnicza tendencje do rozwijania tych swoich transparentow. Moze jestescie tymi samymi osobami, a moze to przyzwyczajeni wyniesione z wiernego uczestnictwa w marszach pierwszo-majowych?

[poszeklu]

lahdaan Tobie tez dedykuje to przyslowie:

CZEGOS BIEDNY - BOS GLUPI.
CZEGOS GLUPI BOS BIEDNY.

I TAK W KOLKO Z GLUPIMI.
Sprawdz w lustrze

[prosto_w_odbyt_m.o]

poszeklu napisał:

> lahdaan Tobie tez dedykuje to przyslowie:
>
> CZEGOS BIEDNY - BOS GLUPI.
> CZEGOS GLUPI BOS BIEDNY.
>
......

to głupkowate pseudo-przysłowie
wymwślili nie tak dawno
postkomunistyczni złodzieje, aferzyści,
esbeccy bandyci i liberralne
mafijne barachło
aby się dowartościować !!!!!!

prawda natomiast jest taka, że
aby sie dorobic wielkich pieniędzy
nie trzeba być mądrym - wystarczy
być czesto tylko bezwzglednym !!!!

Po co te ofiary?

[lmblmb]

> Ojczyzny za którą oddały życie
> miliony Polaków !!!

Idioci... Czesi i Francuzi od razu się poddali, i nie zniszczyli swojej stolicy
jak ci idioci z Warszawy. Nawet Nowak-Jeziorański przyznał, że to nie była dobra
decyzja.

I dlatego Nowak-Jeziorański to dla Prawdziwych

[uchachany]

Polaków także LEWACKA SZUJA...

[lmblmb]

uchachany napisał:

> Polaków także LEWACKA SZUJA...

LOL...

Oni muszą uważać, bo jak za daleko pójdą w prawo, to spotkają się z lewakami ;)
W końcu świat jest okrągły.

[travel_wawa]

> najwyższy czas z tym skończy !!!

W jaki sposób najwyższy czas ma to zamiar skończyć?

[osa332]

andrzej_bylicki napisał:

> bolszewia wychowała
> młode pokolenie janczarów
> opluwających historię swojej Ojczyzny
>
> Ojczyzny za którą oddały życie
> miliony Polaków !!!
>
> najwyższy czas z tym skończy !!!
Tak naiwyższy czas skończyk z Giertychem .Jesteśmy Polakami i Europejczykami.
Szkoła powinna nas uczyc jak życ w Europie a nie muzealnego patriotyzmu

[bajgielek]

> Dlatego MUSI historia Wilkiej Ojczytny i Matki
> Narodow musi byc kontemplowan z iscie sakralnym namaszczeniem, a nie w sposob
> przyziemny i oparty o faktografie jak historia powszechna.

Tak! Na kolanach!

Nic się nie martw - urządzi się dzieciom tajne

[uchachany]

komplety, jak za okupacji :-))!

iluminacja256 napisał:

> Po prostu usiadłam, kidy to przeczytałam...Usiadłam nei wiem już z jakiego
> powodu - czarnej rozpaczy nad brakiem perspektywicznego myślenia u
niektórych,
> nad tym, ze minister, który w zyciu nawet tygodnia nei spedził w szkole jako
> nauczyciel, nad tym jak nastolatkami gra sie w polityczne karty.
>
> Ileś lat temu,kiedy chodziłam do liceum nasz historyk grzmiał, ze nie po to
> uczy nas całoscioweo, zebyśmy kojarzyli tylko oderwane fakty, bo to sie
zemści
> na maturze. Historia to ciąg zdarzeń - nei ma tak, ze historia jednego kraju
> jest kompletnie wyodrębniona i oddzielona od historii innych krajów - no
chyba,
>
> ze to Australia;/ Już teraz wszyscy narzekaja , ze młodzi ludzie na maturach
> kojarzą własnei poodrywane od siebie daty, wydarzenia, a nie mają pojęcia
jaki
> proces za nimi stoi, jakie interakcje międzynarodowe , skąd Pułaski w Ameryce
i
>
> dlaczego Piłsudski przyjechał do Polski tym pociągiem z Berlina .
> A teraz Romaqn Giertchwbija ostatni gwódż do trumny - oddziela historię
Polski
> od historii powszechnej;/

[osa332]

iluminacja256 napisał:

> Po prostu usiadłam, kidy to przeczytałam...Usiadłam nei wiem już z jakiego
> powodu - czarnej rozpaczy nad brakiem perspektywicznego myślenia u niektórych,
> nad tym, ze minister, który w zyciu nawet tygodnia nei spedził w szkole jako
> nauczyciel, nad tym jak nastolatkami gra sie w polityczne karty.
>
> Ileś lat temu,kiedy chodziłam do liceum nasz historyk grzmiał, ze nie po to
> uczy nas całoscioweo, zebyśmy kojarzyli tylko oderwane fakty, bo to sie zemści
> na maturze. Historia to ciąg zdarzeń - nei ma tak, ze historia jednego kraju
> jest kompletnie wyodrębniona i oddzielona od historii innych krajów - no chyba,
>
> ze to Australia;/ Już teraz wszyscy narzekaja , ze młodzi ludzie na maturach
> kojarzą własnei poodrywane od siebie daty, wydarzenia, a nie mają pojęcia jaki
> proces za nimi stoi, jakie interakcje międzynarodowe , skąd Pułaski w Ameryce i
>
> dlaczego Piłsudski przyjechał do Polski tym pociągiem z Berlina .
> A teraz Romaqn Giertchwbija ostatni gwódż do trumny - oddziela historię Polski
> od historii powszechnej;/
To samo pomyślałam -to jakiś chory pomysł.Myślę że nauczyciele do tego nie dopuszczą

[asteros]

Moze tego nie rozumiesz i rozpaczasz bez potrzeby. Poczytaj sobie posty chocby
na tym forum a zrozumiesz jak bardzo jest potrzebne obywatelskie wychowanie dla
wiekszosci przeciwnikow Ministra Giertrycha. Pocieszam sie, ze ci co tu tak
pomstuja i rzucaja blotem, nie stanowia o obliczu naszej mlodziezy, ze ta
reszta milczaca, ma jednak lepiej poukladane te sprawy.

[h3x]

>Pocieszam sie, ze ci co tu tak pomstuja
>i rzucaja blotem, nie stanowia o obliczu naszej mlodziezy, ze ta
>reszta milczaca, ma jednak lepiej poukladane te sprawy.

Z tego, co mi wiadomo, to zwolenników Romana jest mniej niż jego zwolenników, a
ludzi z poglądami podobnymi do Pana przekonań jest jeszcze mniej szczególnie
wśród ludzi wykrztałconych...

[osa332]

Ja wolałabym dodatkowo fizykę i chemię bo młodzież w tych przedmiotach jest
słaba.Egzaminy gimnazjalne ze ścisłych przedmiorów wypadły fatalnie. Nie
będziemy mieć inżynierów tylko samych giertychowskich patriotów

[poszeklu]

osa332 napisała:

> Ja wolałabym dodatkowo fizykę i chemię bo młodzież w tych przedmiotach jest
> słaba.Egzaminy gimnazjalne ze ścisłych przedmiorów wypadły fatalnie. Nie
> będziemy mieć inżynierów tylko samych giertychowskich patriotów
Jak maja byc parobkami w Unii, to lepiej niech sie poucza wlasnej historii.
beda mieli wiecej godnosci osobistej i nie pozwola sobie pluc w twarz.

[osa332]

poszeklu napisał:

> osa332 napisała:
>
> > Ja wolałabym dodatkowo fizykę i chemię bo młodzież w tych przedmiotach je
> st
> > słaba.Egzaminy gimnazjalne ze ścisłych przedmiorów wypadły fatalnie. Nie
> > będziemy mieć inżynierów tylko samych giertychowskich patriotów
> Jak maja byc parobkami w Unii, to lepiej niech sie poucza wlasnej historii.
> beda mieli wiecej godnosci osobistej i nie pozwola sobie pluc w twarz.
Będą mieli godność jak będą dobrze wykształceni,Będą inżynierami, naukowcami
będą znać języki.Muzealny patriotyzm na pewno nikomu się nie przyda, Człowiek ma
godność jak jest mądry, Znając historię Polski nie trzeba od razu być dumnym

Forum z poradnikiem dla osob chorych

[rmstemero]

psychicznie znajdziesz pod ZDROWIE

gazetajudasza napisał:

> Polska ma oddawac mecz Niemcom, bo oni tez nie beda kibicowac za swoja druzyna.
>
> Co za swolocz!
> GWno sie przekrecilo!

Prawdziwy Patryjota nie odda Niemcom nie tylko

[uchachany]

meczu, ale nawet i moczu w berlińskim pisuarze!

gazetajudasza napisał:

> Polska ma oddawac mecz Niemcom, bo oni tez nie beda kibicowac za swoja
druzyna.
>
> Co za swolocz!
> GWno sie przekrecilo!

[osa332]

MAM NADZIEJĘ ŻE MŁODZIEŻ DO TEGO NIE DOPUŚCI

[janma46]

Jedno jedyne to Powstanie Wielkopolskie.

[spekulant86]

A powstania śląskie to co?

apolityczna rada (...)przy prezydencie -HAHAAahah

[brudne_buty_jarka]

buaaahahahahhahahahhahhahaaaa no nie moge aaaahahahahahahaaa

[fritz.fritz]

albert19751 napisał:

> Z tego co pamiętam, to żaden "zryw" nas nie uwolnił z obcego panowania.
Wprost przeciwnie mocniej brano nas pod but np. zaborcy.

Wlasnie dlatego powinienes sie uczyc historii.
Dzieki zrywom powstala swiadomosc narodowa i postawa patriotyczna ktorej ultimo
ratia byla niepodleglosci.

Wlasnie dzieki tej swiadomosci mogla powstac Pierwsza Kadrowa, powstaly
Blekitne Mundyry Hellera, byly Powstania Slaskie, mogla powstac armia, ktora w
1920 pokonala bolszewicka nawale.

Nauka historii Polski z cala pewnoscia musi byc odrebnym przedmiotem.

Brawo Giertych!!!

[staklar]

> Wlasnie dlatego powinienes sie uczyc historii.
> Dzieki zrywom powstala swiadomosc narodowa i postawa patriotyczna ktorej ultimo
> ratia byla niepodleglosci.
>
> Brawo Giertych!!!

W odniesieniu do Giertycha mylisz słowa "patriotyczny" i "faszyzujący".

[fritz.fritz]

staklar napisał:

> > Wlasnie dlatego powinienes sie uczyc historii.
> > Dzieki zrywom powstala swiadomosc narodowa i postawa patriotyczna ktorej
> ultimo ratia byla niepodleglosci.

> > Brawo Giertych!!!
>
> W odniesieniu do Giertycha mylisz słowa "patriotyczny" i "faszyzujący".

1. Nauka historii wlasnego kraju jest rzecza niezwykle potrzebna: bez nauki
historii narod przestaje istniec. Niepradopodobne jest to, ze w Polsce 17 lat
po zakonczeniu komunizmu w dalszym ciagu nastepowal proces wynaradawiania.

We wszystkich krajach Uni historia wlasnego kraju jest uczona niezwykle
pieczolowicie.

2. Czy Giertych jest faszysta?
Jestem innego zdania. Z cala pewnoscia nie jest bardziej nocjonalistyczny niz
duza ilosc politykow z CSU. To jest rzadzaca Bayern i wchodzi w sklad sojuszu
CDU/CSU.

Czy na pewno znasz znaczenie slowa faszysta?

[adas313]

Ło matko!

Fritzu, czy Twoim zdaniem w Polsce się nie uczy historii Polski?

[fritz.fritz]

adas313 napisał:

> Ło matko!
>
> Fritzu, czy Twoim zdaniem w Polsce się nie uczy historii Polski?

Uczy sie bardzo zle.

[adas313]

Dlaczego?

[fritz.fritz]

Obecna nauka historii jest wrecz bezposrednia kontynuacja nauki z okresu
komuny. Celem nauki historii w tamtym czasie bylo wynarodowienie.

[linfan]

fritz.fritz napisał:

> Obecna nauka historii jest wrecz bezposrednia kontynuacja nauki z okresu
> komuny. Celem nauki historii w tamtym czasie bylo wynarodowienie.

powyzsze brednie maja sie nijak do nauczania historii w mojej podstawowce oraz
liceum.

zwyczajnie nie uwazales na lekcjach historii, czy po prostu promujesz romeczka
jak tylko sie da?

[fritz.fritz]

linfan napisał:

> fritz.fritz napisał:
>
> > Obecna nauka historii jest wrecz bezposrednia kontynuacja nauki z okresu
> > komuny. Celem nauki historii w tamtym czasie bylo wynarodowienie.
>
> powyzsze brednie maja sie nijak do nauczania historii w mojej podstawowce oraz
> liceum.
>
> zwyczajnie nie uwazales na lekcjach historii, czy po prostu promujesz romeczka
> jak tylko sie da?

Wlasnie pokazales jak malo wiesz. Dziekuje za dowod.

[vaterlandnl]

fritz, jestes idiota i to nie byle jakim. Dekretami mozesz sobie dupe podetrzec
a nie nauczyc ludzi patriotyzmu. Chcesz wychowywac pokolenie faszystow o ktorym
tak marzy cienki romek. Buduj Polske, a przestan pie..c o glupotach to ludzie
beda ja kochac. Polska nie jest mesjaszem narodow, nie jestesmy jakos
szczegolnie uciemiezeni. Jest wiele narodow w samej Europie ktore wiecej
przezyly od nas, wiec zamknij sie pieprzony szowinisto i zamiast krzyczec zrob
cos dla kraju! Co? nie umiesz? tak jak cala ta zgraja kretynow z pis, lpr,
samoobrony i radia maryja? Co wypieprzac z tego kraju ktory niszczycie i zalos
sobie kolchoz na Syberii!

[fritz.fritz]

vaterlandnl napisał:

> fritz, jestes idiota i to nie byle jakim. Dekretami mozesz sobie dupe
podetrzec a nie nauczyc ludzi patriotyzmu.

Tak to jest z idiotami: dzieki temu zacznie sie nauka historii Polski.
Okreslenie "nauka patriotyzmu" jest bez sensu.
Ale nie mniej, bedzie to nauka patriotyzmu.
Przeczytaj moje poprzednie posty. Moze to zrozumiesz, ale watpie.

> Chcesz wychowywac pokolenie faszystow o ktorym
> tak marzy cienki romek. Buduj Polske, a przestan pie..c o glupotach to ludzie
> beda ja kochac

Ah, jasne, ludzie znajacy historie Polski sa faszystami. Natomiast w innych
krajach europejskich nie sa, np. w Niemczech majacych zupelnie oczywiste
problemy z faszyzmem, nacjonalizmem i ksenofobia.

>Jest wiele narodow w samej Europie ktore wiecej
> przezyly od nas, wiec zamknij sie pieprzony szowinisto i zamiast krzyczec zrob
> cos dla kraju

Brzmisz jak szwab bedacy polakozerca, piszacy po polsku albo jak
komunistyczny, czerowny faszysta:
czym jestes?

To wlasnie dla nich Polska jest czerwona plachta na byka, gnojki wiedza, ze im
lepsza znajomosc historii tym wieksza gotowosc do stawiania oporu "sasiadom".

O jakich narodach myslisz, ktore przezyly wiecej? Czy o tym, ktory Auschwitz
wybudowal? Biedacy byli juz dwa razy dzieleni w cigu 30 lat.

>tak jak cala ta zgraja kretynow z pis, lpr,
> samoobrony i radia maryja? Co wypieprzac z tego kraju ktory niszczycie i zalos
> sobie kolchoz na Syberii!

Juz wiem, ty mozesz byc rowniez mlodym, inteligentnym i dobrze wyksztalconym
zwolennikiem Tuska!

A wiec kim jestes gnojku?

[osa332]

fritz.fritz napisał:

> adas313 napisał:
>
> > Ło matko!
> >
> > Fritzu, czy Twoim zdaniem w Polsce się nie uczy historii Polski?
>
> Uczy sie bardzo zle.
Wcale nie prawda- to tylko zależy od nauczyciela

[staklar]

[ciach bełkot]

We wszystkich normalnych krajach z jako tako rozwiniętą kulturą demokratyczną za
najwyższą formę patriotyzmu, szacunku dla własnego kraju i dbałości o jego
rozwój uznaje się społeczeństwo obywatelskie, które jest całkowitym
zaprzeczeniem nacjonalizmu Giertycha.

[fritz.fritz]

staklar napisał:

> [ciach bełkot]
>
> We wszystkich normalnych krajach z jako tako rozwiniętą kulturą demokratyczną
za najwyższą formę patriotyzmu, szacunku dla własnego kraju i dbałości o jego
> rozwój uznaje się społeczeństwo obywatelskie, które jest całkowitym
> zaprzeczeniem nacjonalizmu Giertycha.

Nie myslisz. To jest idiotyzm nie majacy nic wspolnego z tematem, mianowicie
nauka historii. I tak sie przypadkiem sklada, ze nauka historii jest
rownoczesnie nauka patriotyzmu, niezaleznie od tego, jaka ta historia by nie
byla.
Wlasnia ta twoja idiotytyczna wypowiedz pokazuje, jak bardzo jest konieczna
nauka historii Polski.

[e-e]

fritz.fritz - Twój post to jeden bełkot - przeczytałeś to przed wysłaniem? Zero
argumentów, zero logicznego myślenia - wata słowna. Nie bo nie.

Niezgdone z tematem? Bardzo zgodne - głos w dyskusji czym jest patriotyzm i czy
da się go nauczyć w szkole. Nauka historii jest nauką patriotyzmu niezależnie
jaka b nie była? W ten sposób rzekome "wynaradawianie" przez te 17 lat też nas
uczy patriotyzmu, tak samo jak katowanie ludzi przez ostatnie kilka lat
Powstaniem Warszawskim - nawet otwierając książkę kucharską bałem się, czy nie
znajdę tam "dania powstańca". Śmiali się ludzie z wychwalania Lenino, a co mają
teraz? To samo, ale w druga stronę. Niestety słowa sprzeciwu powiedzieć nie
wolno, bo zaraz się zostanie wyzwanym od czerwonych, komunistów, sprzedawczyków,
aparatczyków, alkoholików, narkomanów, homofobów, zdrajców narodu i jedynej
słusznej religii.

Jedyne co się dostaje za przemyślany argument jest wyzwanie od idiotów, nazwanie
wypowiedzi idiotyczną i nic nie wnoszącą do tematu. Zastanów się więc co Twój
post wniósł do tematu.

[fritz.fritz]

>fritz.fritz - Twój post to jeden bełkot - przeczytałeś to przed wysłaniem? Zero
>argumentów, zero logicznego myślenia - wata słowna. Nie bo nie.

Fajnie zaczeles. Super logiczne argumenty.


>Niezgdone z tematem? Bardzo zgodne - głos w dyskusji czym jest patriotyzm i czy
>da się go nauczyć w szkole. Nauka historii jest nauką patriotyzmu niezależnie
>jaka by nie była?

Jaka by "historia nie byla" a nie jaka "by nauka nie byla".

Ah ty bestio inteligencka .


>W ten sposób rzekome "wynaradawianie" przez te 17 lat też nas
>uczy patriotyzmu,

zobacz powyzej.

>...tak samo jak katowanie ludzi przez ostatnie kilka lat
>Powstaniem Warszawskim - nawet otwierając książkę kucharską bałem się, czy nie
>znajdę tam "dania powstańca".

Wlasnie, ostatnie kilka lat. Nie bylo normalnej nauki, nie byloby wlasnie
tego "tloku historycznego". Muzeum powinno istniec od 15 lat: to wlasnie
pokazuje sposob na wynaradawianie.

Odczuwam wrecz sadystyczna radosc, ze zostales skatowany powstaniem. Dobrze, ze
granatu w ksiazce kucharskiej nie znalazles albo przepisu na dobreg jamnika...

>Śmiali się ludzie z wychwalania Lenino, a co mają teraz?

Zdaje sie, ze nie znasz prawdziwej historii bitwy pod Lenino.

>To samo, ale w druga stronę.

Wlasnie ze nie. Niestety, swietnie potwierdzasz problem wynaradawiania.
Inaczej widzialbys roznice.
Ale jezeli mordowali cie pod Lenino, to nic dziwnego, ze ucierpiales... do tego
stopnia, ze nawet Powstanie Warszawskie nie bylo w stanie ciebie zreanimowac.

>Niestety słowa sprzeciwu powiedzieć nie wolno, bo zaraz się zostanie wyzwanym
>od czerwonych, komunistów, sprzedawczyków, aparatczyków, alkoholików,
>narkomanów, homofobów, zdrajców narodu i jedynej słusznej religii.

Dobrze, ze homos nie wspomniales.

>Jedyne co się dostaje za przemyślany argument jest wyzwanie od idiotów,
>nazwanie wypowiedzi idiotyczną

Wlasnie rzucilem okiem na poczatek twojego postu.


>...i nic nie wnoszącą do tematu. Zastanów się więc co Twój post wniósł do
tematu.

Ja wiem, co on wniosl do tematu.

Czyzbys uzywal paru nikow?

[opin]

fritz.fritz napisał:

> staklar napisał:
>
> > [ciach bełkot]
> >
> > We wszystkich normalnych krajach z jako tako rozwiniętą kulturą demokraty
> czną
> za najwyższą formę patriotyzmu, szacunku dla własnego kraju i dbałości o jego
> > rozwój uznaje się społeczeństwo obywatelskie, które jest całkowitym
> > zaprzeczeniem nacjonalizmu Giertycha.
>
> Nie myslisz. To jest idiotyzm nie majacy nic wspolnego z tematem, mianowicie
> nauka historii. I tak sie przypadkiem sklada, ze nauka historii jest
> rownoczesnie nauka patriotyzmu, niezaleznie od tego, jaka ta historia by nie
> byla.
> Wlasnia ta twoja idiotytyczna wypowiedz pokazuje, jak bardzo jest konieczna
> nauka historii Polski.
>


Fritz, obraziles tu wiele osob, ale to twoje wypowiedzi nie maja nic wspolnego z
meritum, oprocz tresci emocjonalnej nic nie porzekazuja, a juz na pewno nie sa
argumentami w dyskusji. Nauka historii nie jest nauka patriotyzmu, widac, ze nie
znasz najnowszych nurtow metodologii historii oraz teorii historiografii.
prezede wszystkim giertych jest politykiem zasciankowym, a proba rodzielenia
historii jest proba pozbawienia argumentow przeciwnikoiw jego koncepcji. Zaden
dekret, zaden minister nie moze zmieniac swiadomosci ucznia, bo to jest
indoktrynacja. I wlasnie to posuniecie jest bezposrednim przedluzeniem praktyk
PRL-u, wtedy historia tez sluzyla indoktrynacji i budowaniu swiadomosci.
Niestety osoby tak krotkowzroczne i niemyslace analitycznie jak ty, nie widza w
tym zagrozen - proba manipulowania w podrecznikach, odsuniecie dzieci innego
pochodzenia. poza tym, wiaze sie z tym rezygnacja z WOS_u, a jak wiadomo prawicy
jest to na reke - wola utrzymywac narod w obywatelksiej nieswiadomosci.

Zamiast durnych koncepcji wprowadzania patriotyzmu i deklinowania slowa
"Polska", przydalby sie program antynarkotykowy, informatyzacja szkol na wsi,
rozwiazanie problemu niedozywionych dzieci w szkolach, rozwiazanie problemu
religii (wprowadzenie alternatywnej etyki), rozbudowywanie swietlic,
finansowanie kolek zainteresowan. Wychowanie patriotyczne to jakis glupi pomysl,
ktory ma na celu zastapienie dyskusji o prawdziwych kolopotach szkolnictwa.
Zaden mlody, wyksztalcony czlowiek nie osiagnie takiego poziomu patriotyzmu, aby
zostac w kraju, w ktorym dziewietnastowieczny kapitalizm nic mu nie oferuje, a
za swoje gruntowne wyksztalcenie moze liuczyc na 1000 zlotych. I zaden Giertch
nie przekona takiego mlodego czlowieka, zeby zostal w polsce, chyba ze
"patriote" z Mlodziezy Wszechpolskiej.

[fritz.fritz]

opin napisał:

> Fritz, obraziles tu wiele osob, ale to twoje wypowiedzi nie maja nic
>wspolnego z meritum, oprocz tresci emocjonalnej nic nie porzekazuja, a juz na
>pewno nie sa argumentami w dyskusji.

>Nauka historii nie jest nauka patriotyzmu, widac, ze nie
> znasz najnowszych nurtow metodologii historii oraz teorii historiografii.

Dobrze, ze mowisz o " najnowszych nurtow metodologii historii oraz teorii
historiografii". Nie znam ich.

Zdaje sie, ze zupelnie co innego rozumiemy pod patriotyzmem. Nauka historii
wlasnego kraju jest z cala pewnoscia nauka patriotyzmu.

> prezede wszystkim giertych jest politykiem zasciankowym, a proba rodzielenia
> historii jest proba pozbawienia argumentow przeciwnikoiw jego koncepcji.

Historia jest olbrzymim polem. Powazni naukowcy specjalizuja sie na jakims tam
okresie.
W szkole uczysz sie rowniez historii. Sa rzeczy ktore sa wazniejsze i mniej
wazne. Dla Polakow jest historia Polski wazniejsza niz historia Hiszpani czy
Niemiec czy Austrii czy Rosji. Przy tym akurat w przypadku krajow, zeby
zrozumiec wydarzenia historyczne w Polsce, nalezy poznac sytuacje historyczna w
tych krajach, jako uzupelnienie do nauczania historii Polski.

Cale reszta historii tego bozego swiata jest wlasnie nauczana w ramach historii
powszechnej, z punktu widzenia europejczyka, czy tez obywatela calego swiata.

> Zaden dekret, zaden minister nie moze zmieniac swiadomosci ucznia, bo to jest
> indoktrynacja.

Kazda nauka jest indoktrynizacja, kazdy spadek kulturowy jest doktrynizacja,
kazda cywilizacja jest doktrynizacja.
Dlatego mowi sie wlasnie o roznych kolach kultury, o przepasci cywilizacyjnej
miedzy roznymi krajami, i itd...
Czy ty o wszystkim nigdy nie slyszales?

Oczywiscie, ze nauka historii jako taka jest doktrynizacja w najlepszym
znaczeniu tego slowa: znajomosc historii wlasnego kraju wlasnie spowoduje
wzrost swiadomosci przynaleznosci do ojczyzny, spowoduj powstanie silniejszej
emocjonalnej wiezi.
I to jest naturlane i piekne.

Komunisci w przeszlosci, POLewica w ciagu ostatnich 17 lat robili wszystko,
zeby takie wiezi po prostu ... ginely smiercia naturalna.
Zamiast tego mial powstac, za komunizmu, homo sowjetikus, przywiazany od kraju
Rad, jako jedynej sprawiedliwej Ojczyzny, o ktora trzeba walczyc, czy tez w
ciagu ostatnich lat, za POLewicy zaczeto kreowac swiadomosc "europejczyka"
zinternationalizowanego az do bolu, dla ktorego pojecia Polska miala wlasciwie
stac sie po prostu pojeciem geograficznym bez zadnych dodatkowych wartosci.

To byl proces bardzo swiadomej, antypolskiej indoktrynizacji.
Mam nadzieje, ze zostal on zatrzymanay.


>I wlasnie to posuniecie jest bezposrednim przedluzeniem praktyk
> PRL-u, wtedy historia tez sluzyla indoktrynacji i budowaniu swiadomosci.

zobacz powyzej

> Niestety osoby tak krotkowzroczne i niemyslace analitycznie jak ty, nie widza
>w tym zagrozen - proba manipulowania w podrecznikach,

przeciez to nie ma sensu.

> odsuniecie dzieci innego pochodzenia.

O jakich dzieciach innego pochodzenia mowisz?
Jezeli sa w Polsce, powinny jak najbardziej poznac polska historie. Rodzice
moga spokojnie fundowac im specjalne lekcje, gdzie beda sie uczyc innej
historii.
Ah, Niemcy sa swietnym przykladem prowadzenia na sile asymilacje dzieci,
rowniez tych polskich rodzicow. Polskie dzieci w Niemczech nie maja polskich
szkol jak niemiecke w Polsce. Ten stan rzeczy trzeba naprawde zmienic.


> poza tym, wiaze sie z tym rezygnacja z WOS_u, a jak wiadomo prawicy
> jest to na reke - wola utrzymywac narod w obywatelksiej nieswiadomosci.

Przeciez to jest znowu dokladnie na odwrot: dopiero swiadomosc, ze cos nalezy
do mnie, powoduje, ze chce o to cos dbac, prowadzi do powstanie wlasnie postawy
obywatelskiej. To uczecie "nalezanie" jest wlasnie rowniez patriotyzmem,
powstajacym dzieki poznawaniu historii wlasnego kraju, a nie np. historii...
Niemiec.

> Zamiast durnych koncepcji wprowadzania patriotyzmu i deklinowania slowa
> "Polska", przydalby sie program antynarkotykowy, informatyzacja szkol na wsi,
> rozwiazanie problemu niedozywionych dzieci w szkolach, rozwiazanie problemu
> religii (wprowadzenie alternatywnej etyki), rozbudowywanie swietlic,
> finansowanie kolek zainteresowan.

1. Zrozum, co napisalem powyzej.
2. Caly program jest jak najbardziej sluszny, ktory wymeniles. Idiotyzmem jest
natomiast uzycie slowa "zamiast": np. program antynarkotykowy zastepuje nauke
historii Polski. Idiotyzm do kwadratu.


>Wychowanie patriotyczne to jakis glupi pomysl ktory ma na celu zastapienie
>dyskusji o prawdziwych kolopotach szkolnictwa.

Dlaczego? Znowu idiotyzm. Moze bys zaczal analitycznie myslec.


> Zaden mlody, wyksztalcony czlowiek nie osiagnie takiego poziomu patriotyzmu,
>aby zostac w kraju, w ktorym dziewietnastowieczny kapitalizm nic mu nie
>oferuje, a za swoje gruntowne wyksztalcenie moze liuczyc na 1000 zlotych. I
>zaden Giertch nie przekona takiego mlodego czlowieka, zeby zostal w polsce,
chyba ze "patriote" z Mlodziezy Wszechpolskiej.

Ale bedac dobrymi patriotami i zyjac za granica, jak sie bedzie trafiac okazja,
beda dyskretnie faworyzowac Polske. I dokladnie o to chodzi.

[opin]

Szczerze mowiac, Fritz, dyskutuje sie z Toba nieciekawie: po pierwsze nuie
umiesz czytac ze zrozumieniem, po drugie obrazasz... Coz prawdziwy patriota,
chcialoby sie rzec. Ale ad rem:

1. daje sie, ze zupelnie co innego rozumiemy pod patriotyzmem. Nauka historii
> wlasnego kraju jest z cala pewnoscia nauka patriotyzmu.

Nie rozumiemy inaczej patriotyzmu, tylko historie - dla mnie historia to sztuka
interprettacji dziejow, ktora uczy projektowac ja na terazniejszosc. Zadna nauka
nie jest indoktrynacja, chyba ze sie ja absolutyzuje, a to ma na celu reforma
Pana Giertycha. W najnowszych programach szkolnych historia rozumiana jest
wlasnie w ten sposob - uczniowie analizuja zrodla, dyskutuja o nich, sytuuja
wydarzenia w kointekscie europejskim. Dla Ciebie natomiast historia to wbicie do
glowy paru dat. Ja znam te wszystkie daty, pewnie wiecej niz niejeden patriota,
a jestem stuprocentowym internacjonalista, "wyznawca" Rozy Luksemburg. To tez
jest historia, prawda?

"Oczywiscie, ze nauka historii jako taka jest doktrynizacja w najlepszym
> znaczeniu tego slowa: znajomosc historii wlasnego kraju wlasnie spowoduje
> wzrost swiadomosci przynaleznosci do ojczyzny, spowoduj powstanie silniejszej
> emocjonalnej wiezi.
> I to jest naturlane i piekne."

Co w tym pieknego? Klasyczny przyklad nietzscheanskiego resentymentu...

2. Komunisci w przeszlosci, POLewica w ciagu ostatnich 17 lat robili wszystko,
> zeby takie wiezi po prostu ... ginely smiercia naturalna.
> Zamiast tego mial powstac, za komunizmu, homo sowjetikus, przywiazany od kraju
> Rad, jako jedynej sprawiedliwej Ojczyzny, o ktora trzeba walczyc, czy tez w
> ciagu ostatnich lat, za POLewicy zaczeto kreowac swiadomosc "europejczyka"
> zinternationalizowanego az do bolu, dla ktorego pojecia Polska miala wlasciwie
> stac sie po prostu pojeciem geograficznym bez zadnych dodatkowych wartosci.
>
> To byl proces bardzo swiadomej, antypolskiej indoktrynizacji.
> Mam nadzieje, ze zostal on zatrzymanay.
>


Oczywiscie - robili, bo to sluzylo ideologii. Teraz mamy identyczna praktyke,
tylko ideologia jest nieco bardziej... brunatna. poza tym, taki intelektualista
i obserwator rzeczywistoisci nie powinien mylisc komunizmu z PRL-em.

3. > > Niestety osoby tak krotkowzroczne i niemyslace analitycznie jak ty, nie w
> idza
> >w tym zagrozen - proba manipulowania w podrecznikach,
>
> przeciez to nie ma sensu.
>
> > odsuniecie dzieci innego pochodzenia.

Przeciez sam pisalem o tych komunistach, widziales kiedys podrecznin do liceum z
lat '50? Pewnie nie, a ja widzialem.

4. Jezeli chodzi o WOS, to chodzilo mi o jego usuniecie, ktore planuje misnister.

5. O jakich dzieciach innego pochodzenia mowisz?
> Jezeli sa w Polsce, powinny jak najbardziej poznac polska historie. Rodzice
> moga spokojnie fundowac im specjalne lekcje, gdzie beda sie uczyc innej
> historii.
> Ah, Niemcy sa swietnym przykladem prowadzenia na sile asymilacje dzieci,
> rowniez tych polskich rodzicow. Polskie dzieci w Niemczech nie maja polskich
> szkol jak niemiecke w Polsce. Ten stan rzeczy trzeba naprawde zmienic.
>

O normalnych, nie wiesz, co to sa dzieci innego pochodzenia? Wiesz, argiment, ze
rodzicoe moga cos fundowac... Moga tez fundowac prywatne lekcje religii, za
ktore nie bede musial placic swoich ateistycznych podatkow, i nie bedzie mnie
obrazal zaden krzyz czy inny symbo wiszacy na scianie. Ale co, tarafia do Ciebie
taki argument? Poza tym, juz z Twoich postow mozna wywnioskowac, ze
hierarchizujesz historie w zaleznosci od panstawa. Nota bene w ogole nic o
historii nie wiesz. Twoje argumenty, to argumenty XIX-wiecznych konserwatystow
galicyjskich i wielkopolskich.

6. 1. Zrozum, co napisalem powyzej.
> 2. Caly program jest jak najbardziej sluszny, ktory wymeniles. Idiotyzmem jest
> natomiast uzycie slowa "zamiast": np. program antynarkotykowy zastepuje nauke
> historii Polski. Idiotyzm do kwadratu.
>

Nie zastepuje historii, tylko dyskusje o tych problemach, rozumiesz? Moja
wypowiedz miala charakter metajezykowy...

Nie dogadamy sie jestes zaslepiony. Idealizujesz role historii w procesie zmiany
swiadomosci narodowej. Zauwaz, ze najwiekszymi patriotami sa Amerykanie i
Szwedzi(ich najczesciej podaja media za wzor). Nie wiem, czy sa biegli w
historii, ale na pewno maja najlepsza sytuacje ekonomiczna, najmniejsze
rozwarstwienie majatkowek, najlepiej zarabiaja, prowadza tryb zycia na wysokim
poziomie. Moze w tym tkwi problem? Czy mozna byc patriota w takim kraju jak
nasz? czy swiadomosc powstan narodowych - nota bene endecja dmowskiego byla
antypowstaniowa - zapewni Ci lepsza sytuacje, ulatwi znalezienie pracy? Nie! do
tego potrzebna jest swiadomosc, ale obywatelska.

Pozdrawiam

To wyjasnij mi fryc w jaki sposob

[rmstemero]

powstala swiadomosc narodowa dajmy na to takich mieszkancow USA? Albo Nowej
Zelandii? Tez przez zrywy i mundury i powstania slaskie czy jak? I jak chcesz
nauczac historii Polski w czasie gdy polskiej panstwowosci nie bylo? Jako
historie idei? A w jaki sposob masz zamiar masz zamiar wyjasnic problem zaborow?
W oderwaniu od europejskiej historii? Jako wypadek przy pracy w mysl hasla:
"Dobrzy, swiatli i bohaterscy Polacy gospodarzyli sie wzorowo i byli w
awangardzie Europy az tu nagle nadeszli niedobrzy, nieudolni i zle
zorganizowani i ich rozebrali?"
Wypowiedz sie!

fritz.fritz napisał:

> Dzieki zrywom powstala swiadomosc narodowa i postawa patriotyczna ktorej
ultimo ratia byla niepodleglosci.
>
> Wlasnie dzieki tej swiadomosci mogla powstac Pierwsza Kadrowa, powstaly
> Blekitne Mundyry Hellera, byly Powstania Slaskie, mogla powstac armia, ktora w
> 1920 pokonala bolszewicka nawale.

[akiraxx]

A przeciwko komu mieli by sie zrywać? Przecież to kraj przez całe swoje
istnienie geograficznie odizolowany od reszty swiata. Zresztą Stany Zjednoczone
miały swój zryw na początku swojego istnienia, gdy sie uniezależniły od Angli,
tyle że tu dopiero tworzyła sie swiadomość bycia odrębnym narodem.

[rmstemero]

akiraxx napisał:

> A przeciwko komu mieli by sie zrywać?

Nieprawdaz? I jakos nie narzekaja na brak swiadomosci narodowej mimo ze sie nie
zrywali.

[fritz.fritz]

rmstemero napisał:

> powstala swiadomosc narodowa dajmy na to takich mieszkancow USA? Albo Nowej
> Zelandii? Tez przez zrywy i mundury i powstania slaskie czy jak? I jak chcesz
> nauczac historii Polski w czasie gdy polskiej panstwowosci nie bylo? Jako
> historie idei? A w jaki sposob masz zamiar masz zamiar wyjasnic problem
zaborow?
> W oderwaniu od europejskiej historii?

Swietne pytania. Od konca i krotko:
Historia sklada sie z historii Polski i historii calej reszty. Historia Polski
bedzie uczona w czasie historii Polski a cala reszta w ramach historii
powszechnej.
Historia Europejska jest historia wlasnie europy. W tym i Polski.

Ta czesc historii europy, ktora jest jednoczesnie historia Polski bedzie uczona
w ramach historii Polski. Reszta czesc historii Europy bedzie uczona ramach
historii powszechnej, np. starego rzymu, czy historii Wielkiej Armady.

W czasie zaborow bedzie sie uczylo o zyciu spolecznym i politycznym w czasie
zaborow, ktore bylo tak intensywne, ze w najkrotszym czasie, kiedy nadazyla
sie mozliwosc, mogly powstac tak silne armie polskie, doslownie z niczego.


>Jako wypadek przy pracy w mysl hasla:
> "Dobrzy, swiatli i bohaterscy Polacy gospodarzyli sie wzorowo i byli w
> awangardzie Europy az tu nagle nadeszli niedobrzy, nieudolni i zle
> zorganizowani i ich rozebrali?"
> Wypowiedz sie!
>
Dlaczego ja? To ty powinienes sie wstydzic, przeciez to jest twoj poglad na
temat tego, jak bedzie wygladala nauka historii w Polsce.

Jestem absolutnie innego zdania.

[rmstemero]

fritz.fritz napisał:

>
> Swietne pytania. Od konca i krotko:
> Historia sklada sie z historii Polski i historii calej reszty. Historia Polski
> bedzie uczona w czasie historii Polski a cala reszta w ramach historii
> powszechnej.
> Historia Europejska jest historia wlasnie europy. W tym i Polski.
>
> Ta czesc historii europy, ktora jest jednoczesnie historia Polski bedzie uczona
>
> w ramach historii Polski. Reszta czesc historii Europy bedzie uczona ramach
> historii powszechnej, np. starego rzymu, czy historii Wielkiej Armady.
>
> W czasie zaborow bedzie sie uczylo o zyciu spolecznym i politycznym w czasie
> zaborow, ktore bylo tak intensywne, ze w najkrotszym czasie, kiedy nadazyla
> sie mozliwosc, mogly powstac tak silne armie polskie, doslownie z niczego.
>
>
> >Jako wypadek przy pracy w mysl hasla:
> > "Dobrzy, swiatli i bohaterscy Polacy gospodarzyli sie wzorowo i byli w
> > awangardzie Europy az tu nagle nadeszli niedobrzy, nieudolni i zle
> > zorganizowani i ich rozebrali?"
> > Wypowiedz sie!
> >
> Dlaczego ja? To ty powinienes sie wstydzic, przeciez to jest twoj poglad na
> temat tego, jak bedzie wygladala nauka historii w Polsce.
>
> Jestem absolutnie innego zdania.

***********************************
Dziekuje Ci za pochwale i za odpowiedz. Niestety ta trudno mi uznac za swietna
poniewaz brakuje mi wypowiedzi na pytanie pierwsze i zasadnicze dotyczace
zaleznosci pomiedzy wyksztalcaniem sie swiadomosci narodowej i kultem "zrywow".
Rowniez reszta projektu mnie nie przekonuje bo ja (podobnie jak wiekszosc
historykow n.b.) nie widze historii naszego kraju w oderwaniu od i izolacji od
europejskiego kontekstu. Ale zeby sobie to uswiadomic z cala wyrazistoscia
trzeba - jak sadze - spedzic troche czasu zyjac poza krajem i posiadac w miare
intensywne intelektualne kontakty z ludzmi wychowanymi i uksztaltowanymi przez
inny niz polski system oswiaty. Zaznaczam ze jest to moje osobiste zdanie ale
bede go bronil bo widzialem i przezylem np. w Niemczech lub w Belgii jakiego
mentalnego spustoszenia potrafi na pare pokolen dokonac interpretacja historii
jedynie z narodowej perspektywy.

Co do proponowanej perspektywy dotyczacej zaborow to nie byl to moj poglad lecz
uzasadnione podejrzenie dotyczace mentalnosci zwolennikow oddzielenia medycyny
prawej reki z nauk medycznych.

A cala nasza wymiana pogladow byla by latwiejsza gdybys zdefiniowal dla siebie i
innych czym jest nacjonalizm i czym rozni sie od patriotyzmu.

[fritz.fritz]

Nie mam juz czasu, tylko jeden punkt:

> A cala nasza wymiana pogladow byla by latwiejsza gdybys zdefiniowal dla
siebie
> i
> innych czym jest nacjonalizm i czym rozni sie od patriotyzmu.

Nacjonalizm jest wynaturzonym patriotyzmem. U nacjonalistow powstaje stan
emocjonalny, my jestesmy lepsi od innych narodow, powinnismy byc przykladem dla
innych i itd. Pojecie Herrenrasse swietnie opisuje ten stan ducha.

[koniecdemokracji]

Nauka historii Polski z cala pewnoscia musi byc odrebnym przedmiotem.

tak tak ponieważ jesteśmy samotną wyspom fruwającą we wszechświecie nie mamy
sąsiadów i nasza historia nie jest z nikim związana

a wychowanie obywatelskie będzie nauczane na lekcjach religii po prostu ksiądz
będzie mówił na kogo trzeba głosować i do jakiej się organizacji zapisać
wierzyć się nie chce

Tu głównie chodzi o to, że sąsiedzi są strasznie

[uchachany]

wredni (i byli strasznie wredni), i to przez ich ohydne spiski źle się w Polsce
dzieje; trzeba tę prawdę wpajać młodzieży od zarania, by nikt nie śmiał
doszukiwać się innych przyczyn bied i trosk gnębiących nasz Ubogacony w
Wartości Naród...

koniecdemokracji napisał:

> Nauka historii Polski z cala pewnoscia musi byc odrebnym przedmiotem.
>
> tak tak ponieważ jesteśmy samotną wyspom fruwającą we wszechświecie nie mamy
> sąsiadów i nasza historia nie jest z nikim związana
>
> a wychowanie obywatelskie będzie nauczane na lekcjach religii po prostu
ksiądz
> będzie mówił na kogo trzeba głosować i do jakiej się organizacji zapisać
> wierzyć się nie chce

[fritz.fritz]

koniecdemokracji napisał:

> Nauka historii Polski z cala pewnoscia musi byc odrebnym przedmiotem.
>
> tak tak ponieważ jesteśmy samotną wyspom fruwającą we wszechświecie nie mamy
> sąsiadów i nasza historia nie jest z nikim związana

Nauka historii Polski w oderwaniu od reszty bylaby nonsensem.




>
> a wychowanie obywatelskie będzie nauczane na lekcjach religii po prostu
ksiądz
> będzie mówił na kogo trzeba głosować i do jakiej się organizacji zapisać
> wierzyć się nie chce

[koniecdemokracji]

Nauka historii Polski w oderwaniu od reszty bylaby nonsensem.
i o to mi chodziło że to totalny absurd

[kolargolo]

proponuje historie ruchu narodowego jako osobny przedmiot obowiazkowy na
maturze i egzaminie gimnazjalnym. Tego wlasnie nam potrzeba zeby Polska
przestala byc wsiowym, zapuszczonym, biednym zasciankiem Europy, prawda?

[siffridus]

Proponuję aby pierwsza lekcja była o napadach na rabinach jako symptom
patriotyzmu.

[osa332]

Młodzież zrobi powstanie październikowe i też przejdzie do historii. Teraz też
tworzy się historia.Może kiedyś dzieci będą się uczyć jak to bohaterska młodzież
nie chciała edukatora Romana Giertycha wielbiciela Dmowskiego i muzealnego
patriotyzmu i organizowała przeciw niemu protesty.Za to była wyzywana od lewaków
,gejów.anarchistów,dilerów .

[tragikomix]

Powstanie Wielkopolskie, jeśli ci to coś mówi. Jedyny wygrany zryw.

W kwestii formalnej

[koloratura1]

akiraxx napisał:

> To nic, że bez tych zrywów dziś na terenach obecnej Polski byś pracował dla
> Niemca bądź Ruska. To nic, że albo byś sie stał tym Niemcem/Ruskiem albo robił
> byś to jako niewolnik u nich.

Ty naprawdę uważasz, że bez, powiedzmy, powstania syczniowego, nie
odzyskalibyśmy niepodległości w 1918 roku, a II wojna światowa inaczej by się
zakończyła bez powstania warszawskiego?
Chyba, faktycznie, kiepsko Cię uczono historii...

Co, oczywiście, nie zmienia faktu, że bohaterom powstań należy się jak najwyższa
cześć.


>

[tomek854]

To rzeczywiście. Powstanie Warszawskie bardzo wpłynęło na losy wojny. Dzięki niemu ruscy stanęli za Wisłą, czekali aż skończymy. A potem i tak nas wzięli na 50 lat pod opieke...

[akiraxx]

> Ty naprawdę uważasz, że bez, powiedzmy, powstania syczniowego, nie
> odzyskalibyśmy niepodległości w 1918 roku, a II wojna światowa inaczej by się
> zakończyła bez powstania warszawskiego?
> Chyba, faktycznie, kiepsko Cię uczono historii...

Nie przecze że kiepsko. A i dokładnie uważam tak jak piszesz. Bez zrywów, bez
pamięci o ofiarach (w rodzinie i nie tylko) poniesionych za wolność kraju, nikt
by po 100/200/300 latach niewoli nie pamiętał na poważnie o istnieniu Polski (i
to zarówno nikt z potomków Polaków jak i tym bardziej obcokrajowców). Zresztą
biorąc udział w powstaniu ma się przynajniej trochę nadziei na sukces.

Oczywiscie inna sprawa to czy będąc podbitym nie lepiej jest sie ułożyć z
oprawcą. Kto wie moze po latach okupacji jakimś cudem sie zasymiluje z nim i nie
bedzie sie traktowanym jak niewolnik. Tylko w takim ujęciu już nie ma patriotyzmu.

Wyjasnij to Czechom, Wegrom i Slowakom

[rmstemero]

akiraxx napisał:

Bez zrywów, bez pamięci o ofiarach (w rodzinie i nie tylko) poniesionych za
wolność kraju, nikt
> by po 100/200/300 latach niewoli nie pamiętał na poważnie o istnieniu Polski (i
> to zarówno nikt z potomków Polaków jak i tym bardziej obcokrajowców).

Ja wiem ze podziw dla "pieknych przegranych" nalezy do kanonu mitow
narodowo-patriotycznych, czytalem i znam i nie przecze ze byly wazne. Chetnie
sie w to wierzy bo to takie malownicze i sumienie nakazuje szacunek tym co
zgineli "za nasza wolnosc". Ale po dokladnym zbadaniu i zapoznaniu sie z faktami
okazuje sie ze bez Kazania Skargi i anarchii narodowo-szlacheckiej nie byloby
upadku rzeczpospolitej, bez upadku zaborow bez zaborow koniecznosci powstan i
zrywow. Powstan po ktorych jedni udawali sie na wygnanie "do Paryza" albo do
stolika w Monte Carlo a drudzy na szafot pod murami cytadeli. Powstan ktore
zastapily prace spoleczenstwa nad soba jako spoleczenstwem bo zylismy w
przeswiadczeniu ze narod z nas wspanialy i nie zauwazylismy ze spoleczenstwo z
nas do d..y.

[akiraxx]

> zylismy w
> przeswiadczeniu ze narod z nas wspanialy i nie zauwazylismy ze spoleczenstwo z
> nas do d..y.

A to jedno przeczy drugiemu? Znaczy ze nie można być dobrym społeczeństwem
przeświadczonym o wspaniałości własnego narodu?

mozna, mozna

[rmstemero]

akiraxx napisał:


> A to jedno przeczy drugiemu? Znaczy ze nie można być dobrym społeczeństwem
> przeświadczonym o wspaniałości własnego narodu?

jak pokazuja przyklady innych krajow ale droga w tym kierunku nie prowadzi chyba
przez mnozenie bytow nad potrzeby i oddzielanie histori Polski jako specjalnej
od histori jako takiej. Chyba ze sie pragnie wynalezc kolo na nowo zamiast kupic
bilet na autobus

[wdakra]

rmstemero napisał:

> stolika w Monte Carlo a drudzy na szafot pod murami cytadeli. Powstan ktore
> zastapily prace spoleczenstwa nad soba jako spoleczenstwem bo zylismy w
> przeswiadczeniu ze narod z nas wspanialy i nie zauwazylismy ze spoleczenstwo z
> nas do d..y.

Czuję się zobowiązana do wystąpienia w obronie swoich przodków. Oprócz powstań
była też praca organiczna i miała nie mniejsze znaczenie dla zachowania
tożsamości naodowej, jak powstania. Jeśli o tym nie wiesz, to doucz się historii.

[svetomir]

akiraxx napisał:

> > Ty naprawdę uważasz, że bez, powiedzmy, powstania syczniowego, nie
> > odzyskalibyśmy niepodległości w 1918 roku, a II wojna światowa inaczej by
> się
> > zakończyła bez powstania warszawskiego?
> > Chyba, faktycznie, kiepsko Cię uczono historii...
>
> Nie przecze że kiepsko. A i dokładnie uważam tak jak piszesz. Bez zrywów, bez
> pamięci o ofiarach (w rodzinie i nie tylko) poniesionych za wolność kraju,
nikt
> by po 100/200/300 latach niewoli nie pamiętał na poważnie o istnieniu Polski
To ciekawe, ze czesi, którzy ostatniepowstanie mieli w pierwszej połowie XVII
wieku, też odzyskali niepodległość w 1918, a nastepnie prześcigneli nas w
rozwoju. Edukacja mozna więcej osiagnąć niz powstaniami. Gdyby nie powstania
listopadowe i styczniowe, mielibysmy w XIX wieku nie dwa, a cztery uniwersytety
i w niepodległość weszlibysmy z dużo liczniejsza inteligencja, co przełozyłoby
sie na duzo szybszy rozwój. Nie mozna tez wykluczyc, ze ludzie pokroju
Czartoryskiego i Wielopolskiego de Gonzaga-Myszkowskiego wypracowaliby
niepodległość jeszcze w owym XIX stuleciu

[titta]

Moze zacznij od zastanowienia sie dlaczego sie pod panowanie tych Ruskich i
Niemcow dostali. Podpowiem ci: sytuacja w Polsce przed zaborami troche
przypominala dzisiejsza...

[jkmjkm]

"Sytuacja przed zaborami przypominała dzisiejszą"
Słuszna uwaga - warchoły pokroju Giertycha i Leppera u władzy, rozkradanie
kraju, wycieranie sobie gęby patriotyzmem i wiarą przez złodziei, nierobów i
nieuków, zaiste sytuacja jest zło i dlatego trzeba ztrąciś tych kretynów ze stołów

[fritz.fritz]

jkmjkm napisała:

> "Sytuacja przed zaborami przypominała dzisiejszą"
> Słuszna uwaga - warchoły pokroju Giertycha i Leppera u władzy, rozkradanie
> kraju, wycieranie sobie gęby patriotyzmem i wiarą przez złodziei, nierobów i
> nieuków, zaiste sytuacja jest zło i dlatego trzeba ztrąciś tych kretynów ze
stołów

Doskonale opisales sytuacje ostatnich 17 lat Polski a rzadzily w tym czasie SLD
i KL-D, premier Bielecki, (szefem KL-D byl Tusk). Tak gigantycznej kradziezy
jak w Polsce pod etykitka prywatyzacji nie bylo nigdzie na swiecie.

Krotka przerwa w rzadach SLD i KL-D byly rzadu AWS no i pierwszy rzad
Mazowieckiego, 1 rok.

Polska za rzadow KL-D byla na 120 miejscu na liscie Transparancy International
krajow najbardziej skorumpowanych na swiecie, wyprzedzajac duzo krajow z
czarnej i skorumpowanej Afryki.

Polska nalezala od najbardziej przezartych korupcja na swiecie. Zdaje sie, ze
to wlasnie ta Polske pochwalasz i zalujesz, ze dzieki zwyciestwu PiS zniknela.

Bardziej miazdzacej krytyki i wrecz zniewazajacej krytyki rzadow SLD i KL-D,
obecnej PO, nie mozna sobie wyobrazic.
A wiec jeszcze raz, swietnie opisales przeszlosc.

Przyszlosc i terazniejszosc wygladaja nieco inaczej: zobaczysz w przyszlym
roku, kiedy Transparancy International opublikuje liste skorumpowanych krajow.

[tomek854]

To myśmy chyba w jakichś innych polskach żyli...

[fritz.fritz]

jedna to ta skorumpowana i okradana a druga to ta korumpujaca i kradnaca.

polska historia to nie tylko zwyciestwa i mestwo

[ladne_sny]

ciekawi mnie, czy na tych nowych lekcjach historii nie zapomna uczyc rowniez o haniebnych kartach
naszej historii... likwidowaniu rodzenstwa, ktoremu moglby sie przypadkiem dostac tron, zabijaniu
przeciwnikow politycznych, napasciach na rus, zagarnieciu ukrainy, o jedwabnem, pogromie kieleckim...
a moze ta nowa historia bedzie tylko historia zwyciestw i mestwa narodu polskiego. wszystko mozna
przekrecic, kazdy fakt nagiac.

Ciekawym który w lpr potrafi pracować albo myśleć?

[a.k.traper]

[jarek.kucypera]

> To nic, że bez tych zrywów dziś na terenach obecnej Polski byś pracował dla
> Niemca bądź Ruska. To nic, że albo byś sie stał tym Niemcem/Ruskiem albo robił
> byś to jako niewolnik u nich.

To bzdura. Patrz na Czechów, spokojnie robili swoje, i dziś są w tym samym
punkcie co my. Do utrzymania kultury i tożsamości wojny nie są konieczne, no
chyba że tak jak u nas - beznadziejne zrywy są częścią tej tożsamości, ale wtedy
to czas już z tym skończyć.

J.K.

[taishi1]

No cóż ja jestem z Galicji i pracowałbym u Niemca lub Austryjaka, dużo bym nie
stracił, bo moje pokolenie już by było wynarodowione z polskości.... a tak żyję
sobie w Polsce....
ale juz nie długo :)

"P.A.T.R.I.O.T.I.K.O.W.E"....

[peraspera]

Uważam, że Giertych powinien zadbać o genetyczny patriotyzm. W tym celu
wszystkie ciężarne kobiety powinne chodzić, co najmniej raz w tygodniu, na
zajęcia z Patriotyzmu i historii Polski...i otrzymywać dotację w
postaci "patriotikowego"

Ciekawe co było z nauką o holokauście?

[szczypiorkowski]

Ciekawe co by zrobili wszyscy ci którzy teraz ujadają na Gertycha i na
patriotyzm, gdyby Gertych zaproponował oddzielny przedmiot "nauka o holokauście
Żydów" tak jak to juz jest w niektórych krajach na zachodzie (np. USA)???

[asteros]

Widac, ze historii Polski uczyl cie jakis cynik. Dzieki ich poswieceniu, tych
wlasnie co opluwasz w swym poscie masz jak by nie bylo Polske i mozesz czuc sie
wolnym, nawet do pisania takich bzdur na jakie cie stac. Inaczej bylbys
niewolnikiem, czlowiekiem drugiej kategorii w jakims tam rusolandzie lub
wielkiej germanii. Tfu, ze i tacy zyja miedzy nami!!!

Mozna i tak:

[rmstemero]

adas313 napisał:

> wszystko ładnie, ale dlaczego ciągle tkwimy w "patriotyźmie walki"???
>

Ale potem nie nalezy sie dziwic ze nawet na boisku stac nas tylko na
Westerplatte. Duzo wysilku, duzo zametu, wiele poswiecenia i bolu a na koniec
ladna kapitulacja zamiast zwyciestwa i poczucie ze bylismy moralnymi zwyciezcami
pozostawiajac innym ktorzy sie lepiej zorganizowali a mniej pieprzyli o
sztandarach wygrana. Ot szkoda, szkoda

To oczywiście głupi pomysł. Wycieczki tak, ale

[plmlp]

dzielenie historii to bzdura. No, nie tak wielka jak Wychowanie Patriotyczne, za przeproszeniem...

[marklark]

plmlp napisał:

> dzielenie historii to bzdura. No, nie tak wielka jak Wychowanie Patriotyczne, z
> a przeproszeniem...

Ja tego cholernego Romka-faszysty nie chcę bronić, ale czy polska historia jako
osobny przedmiot to naprawdę taki radykalny pomysł?

Ten KRETYN jet grozniejszy niz sie spodziewalem

[offler]

Komu wogole do glowy przychodzi nauczac patriotyzmu. To jest cos co sie ma od
rodzicow, otoczenie i wlasnych obsetracjii. Tego sie nie da indoktrynowac, no
chyba, ze sie poprostu zacznie oklamywac na calym froncie- jak ZSRR robilo.
Do tej pory trzymalem sie z daleka od wypowiedzi typu PRL bis, aczkolwiek pewne
podobienstwa sie zucaly w oczy, ale to zaczyna byc coraz bardziej realne.

Zwariowane pomysły - objaw braku kompetencji

[czekoladowy]

...

Żółte wstążeczki - protest przeciwko Giertychowi

[amgo]

Nie chcesz by Roman Giertych był ministrem edukacji? Nie zgadzasz się z jego
poglądami, ani sposobem uprawiania polityki? Chcesz wyrazić swój sprzeciw , ale
nie wiesz jak? Przyłącz się do akcji! W dniach od 19 do 23 czerwca przypnij
żółtą wstążeczkę na znak protestu! Niech w ostatnim tygodniu roku szkolnego
żółte wstążeczki pojawią się wszędzie. Na ubraniu, na antenie samochodu, na
kierownicy roweru, na latarni przed twoim domem!

Rozdaj wstążeczki znajomym, a nawet ludziom na ulicy. I co najważniejsze,
przekaż dalej tą informację!

[wrezz]

I "Dzieciństwo przywódcy" Sartre'a jako lektura obowiązkowa do tego przedmiotu.

chyba psychopatologia Romana:-)

[jaceloth]

[perses]

Poszukuję w takim razie Rambo w dobrym stanie!!!

[taishi1]

Ehh...
A może Psychika Romana :)

Giertych: historia Polski oddzielnym przedmiotem

[navaira]

"Lekcje wiedzy o społeczeństwie będą zlikwidowane, a ich treści mają być
przekazywane na lekcjach historii powszechnej." Doskonale! Co ma ciemny lud
wiedzieć, co się dzieje w teraźniejszości, skoro można zapchać głowy historią
(program

a moze zamiast przEszłości coś na przYszłość

[czekoladowy]

np. ekonomia, zarzadzanie, psychologia, drugi obowiazkowy jezyk obcy na poziomie
podstawowym, nauka bezwzrokowego pisania na klawiaturze, informatyka + internet
na wyzszym poziomie niz do tej pory.


ale lepiej grzebać sie w historii i martyrologii.

myslalem ze te protesty to przesada, ale widze i ciesze sie ze mlodzi nie
stracili instynktu samozachowawczego...

giertych to pacan!!!

[nati]

kolejny durny pomysl tego pacana! likwidacja WOS - co za imbecyl mogl to wymyslec!

w ten sposob bedziemy mieli:
zajecia z historii polski, na ktorej dzieci beda sie uczyly o martyrologii
narodu, oraz
zajecia z historii powszechnej, na ktorych dzieci beda sie uczyly najnowszej
historii polski (i innych elementow wosu).
PARANOJA!!!!

tak KURSKI niech napisze nowe podreczniki, niech program ulozy!!! a ja zrobie
wszystko, aby moje dzieci nie musialy cierpiec przez chore ambicje wyplocha
giertycha!!! trzeba sie z tego kraju wynosic, bo to istny cyrk.

[ecco1234]

nati napisała:

> kolejny durny pomysl tego pacana! likwidacja WOS - co za imbecyl mogl to
wymysl ec!

Ktoś już zauważył, że ta władza chce zniszczyć do reszty SPOŁECZEŃSTWO, ponieważ
jest zorientowana wyłącznie na NARÓD (patrz: "genetyczny patriotyzm"). Więc nie
tolerancja i umiejętność dogadywania się z innymi, ale ksenofobia i ataki na
"obcych". Nie sprawniejsze samorządy, ale więcej akademii ku czci. Nie WOS, ale
historia powstań.

Zaczyna się coś niedobrego.

[koniecdemokracji]

navaira napisał: (program

Giertych: historia Polski oddzielnym przedmiotem

[niezapowiedziany]

czy np II wojna swiatowa bedzie omawiana na lekcjach historii Polski czy
powszechnej?

a co z unia lubelska? a rozbiory?

[mikrobyznesmen]

niezapowiedziany napisał:

> czy np II wojna swiatowa bedzie omawiana na lekcjach historii Polski czy
> powszechnej?

Polski ruch oporu - w historii Polski, a np. Stalingrad - na powszechnej. Co
powiesz na "kryterium geograficzne" takiego rozdziału obu historii? :)

[koloratura1]

mikrobyznesmen napisał:

> niezapowiedziany napisał:
>
> > czy np II wojna swiatowa bedzie omawiana na lekcjach historii Polski czy
> > powszechnej?
>
> Polski ruch oporu - w historii Polski, a np. Stalingrad - na powszechnej. Co
> powiesz na "kryterium geograficzne" takiego rozdziału obu historii? :)

Chyba nie wyjdzie...

A Monte Cassino gdzie? A Narvik, bitwa o Anglię (v. dywizjon 303) czy zdobycie
Berlina (przez Rosjan i Polaków, choćby się to komuś bardzo nie podobało)?

To tak, żeby już pozostać tylko przy dugiej wojnie światowej.

[mikrobyznesmen]

koloratura1 napisała:

> Co
> > powiesz na "kryterium geograficzne" takiego rozdziału obu historii? :)
>
> Chyba nie wyjdzie...
>
> A Monte Cassino gdzie? A Narvik, bitwa o Anglię (v. dywizjon 303) czy zdobycie
> Berlina (przez Rosjan i Polaków, choćby się to komuś bardzo nie podobało)?

Oczywiście w historii powszechnej, wszak to poza granicami Polski :)
Najgorzej z Napoleonem - Francuz, a po terenach polskich też się snuł.

A poważnie - nie ma takiego kryterium i dlatego nie można (bo nie da rady, nawet
gdyby sie chciało) rozdzielić historii Polski i powszechnej.

[iluminacja256]

No cieszę się,ze nie tylko ja dostrzegam tę bzdurę ! Coś takeigo może wymyśleć
tylko człoweik, który nei ma pojęcia o dydaktyce czegokolwiek ! To jest mniej
wiecej tak jakby zrobic osobny polski na omawianie poezji i osobny na omawianie
prozy,...

[k_r]

Napolkeon to pryszcz... co z takimi wydarzeniami i faktami jak:

- chocim
- zbaraż
- obrona lwowa
- kircholm
- wiedeń
- lisowczycy

jakie kryterium geograficzne tu przyjmiemy?
linie curzona czy tez może inne granice państwa ale w jakim okresie ?
toż nawet podczas I RP linie były płynne

Ignorant!!!!

[likkaon]

A za trzy lata chemia organiczna i nieorganiczna tez osobno :)))))
Co za ignorant z tego ministra jak on chce uiczyć historii polski bez
odpowiedniego osadzenia w historii powszechnej i on ponoć studiował historię.

Historia to nasze główne zmartwienie

[gwiezdny_kupiec]

Kto wybrał tych pajaców ? Nie ma ważniejszych problemów do rozwiązania ? Może
lepiej niech rząd zastanowi się jak zmienić system edukacji żeby nie produkował
bezrobotnych.

Zgodnie z art. 4 Konstytucji - Naród

[remik.bz]

gwiezdny_kupiec napisał:

> Kto wybrał tych pajaców ?

Naród ( art.4 Konstytucji)

[rs_gazeta_forum]

remik.bz napisał:
> Naród ( art.4 Konstytucji)

A nie wyborcy?

[remik.bz]

rs_gazeta_forum napisał:

> remik.bz napisał:
> > Naród ( art.4 Konstytucji)
>
> A nie wyborcy?


Art. 4.

Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu.

Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio.

Ja po prostu cytuję Konstytucje. Wyborcy to pojecie "węższe". Ten kto nie idzie
do wyborów też w ten sposób przyczynia się do wybrania np pana Giertycha.
Rozunmiem ,że dlatego Konstytucja mówi o decyzji Narodu a nie tylko wyborców,
gdyz wybrany jest również przedstawicielem tych niegłosujących ( a jak mu nie
pasuje , to niech głosuje).

[elfryda]

Ach, ale za to jak ci bezrobotni będą kochać kraj...

[remik.bz]

likkaon napisał:

> A za trzy lata chemia organiczna i nieorganiczna tez osobno :)))))

Teoretycznie możliwe, tak jak mozliwe jest podzielenie "matematyki"
na "algebre" , "geometrię", "rachunek prawdopodobieństwa". W praktyce jest to i
tak robione.

> Co za ignorant z tego ministra jak on chce uiczyć historii polski bez
> odpowiedniego osadzenia w historii powszechnej .

Na jakiej podstawie sądzisz, że minister nie chce tego "odpowiedniego
osadzenia" ?

[likkaon]

Dlatego że troszkę wiem jak szkoła wygląda i dajmy na to że na historii polski
nauczyciel będzie sprawniejszy i szybciej będzie omawiał materiał czyli nie
będzie wiedział tego co dajmy na to za trzy lekcje na powszechnej się wydarzy,
albo nawet nie bo historia powszechna ma jakies 4 tysiące lat a polski tysiąc
więc uczeń średnio będzie wiedział skąd się taka Polska się wzięła zgranie tego
w sposób sensowny jest fizycznie niemozliwe. Kropka.

[agrafek]

likkaon napisał:

> Dlatego że troszkę wiem jak szkoła wygląda i dajmy na to że na historii
polski
> nauczyciel będzie sprawniejszy i szybciej będzie omawiał materiał czyli nie
> będzie wiedział tego co dajmy na to za trzy lekcje na powszechnej się
wydarzy,
> albo nawet nie bo historia powszechna ma jakies 4 tysiące lat a polski tysiąc
> więc uczeń średnio będzie wiedział skąd się taka Polska się wzięła zgranie
tego
>
> w sposób sensowny jest fizycznie niemozliwe. Kropka.

Wystarczy, aby był to ten sam nauczyciel i aby odpowiednio przygotować program.
Nic się przy tym nie stanie, jeśli historia powszechna będzie nieco wyprzedzać
program historii Polski, albo jeśli przeznaczy się na nią więcej godzin.
Możliwości jest wiele. szczerze mówiąc patrzę na to też pod kątem zwiększenia
ilości godzin poświęconych historii powszechnej, bo to ona jest, a może była za
tzw. "moich czasów" traktowana bardziej po macoszemu. Ministrowi pewnie
niezupelnie nie o to chodziło, ale co mnie obchodzi zdanie ministra;).
Inna sprawa, że ja akurat lubiłem i lubię historię, ale mogę wyobrazic sobie
reakcję tych, którzy za nią nie przepadają.
Ale historię warto znać.

[likkaon]

No tak ale jakby nie patrzeć historia polski będzie wyprzedzać historię
powszechną i to będzie problem no i jeszcze programy, podręczniki, szkolenia
dla nauczycieli ktoś za to zapłaci i zgadnij kto to będzie :)))))))

[elfryda]

Jest na to prosty sposób: ten podział to dopiero pierwszy etap reformy
nauczania historii. W drugim etapie powszechną w ogóle się wycofa... bo po co
ona Prawdziwym Patriotom?

[paul140]

Historia po macoszemu? Ty chyba dawno w szkole polskiej nie byłeś! Ja w klasie
mat-fiz będąc w 4 klasie-maturalnej mialem 3h historii tygodniowo. Ale jakoś
dziwnie profil humanistyczny nie miał już ani biologii, ani fizyki. Owszem
historia jest ważna, ale można przebudować odpowiednio program. a nie
wprowadzać jakies podziały i pewno zwiększać I TAK ZBYT DUŻĄ ilość godzin
historii!!!! Od kilku lat zmniejsza się liczba chętnych na studia inżynierksie,
a to jest przyszłść. Zmniejszmy jeszcze bardziej ilość godzin przdmiotów
ścislych kosztem historii to bedzie dopiero fajnie.

[iluminacja256]

>Wystarczy, aby był to ten sam nauczyciel i aby odpowiednio przygotować program.

Dla ciebie to jest wystarczy i przygotować, a dla innych to dwa lata zapieprzu
+ wydanie zupełnie nowych ksiazek + pomocy metodycznych itp ...który to
program nastepny minister znów odwoła za 4 lata i stwierdzi, ze jednak wracamy
do wersji historia ogólnie, bo coś sie nei sprawdziwło i zamiast robimy
historię tolerancji, albo historie budowania barci na świecie...

I jeszcze jedno..

[likkaon]

remik.bz napisał:

>
>
> Teoretycznie możliwe, tak jak mozliwe jest podzielenie "matematyki"
> na "algebre" , "geometrię", "rachunek prawdopodobieństwa". W praktyce jest to
i
>
> tak robione.

I na tym polega błąd polskiej szkoły wszystkiego uczy się w sposób odrębny i
uczeń nie potrafi sobie tego potem sam powiązać.
Już dziś na historii tematy powszechnej i polski są oddzielne ale poprzeplatane
zeby uczeń widział kontekst i to moim skromnym zdaniem wystarczy zupełnie

[zigzaur]

Na chemii będzie teoria flogistonowa, na fizyce prawo Lorda Kelvina (nie można
wybudować maszyny cięższej od powietrza, która by latała), a na astronomii
system geocentryczny, na biologii teorie Darwina zakazane za to obowiązkowa
lektura "dzieł" dendrologa Macieja z Kórnika.

[kaner]

a uczniow do wiezien pozamykac nieprawdaz?
Pierwszy Idioto Rzeczpospolitej

Rany, co za bzdura....

[adas313]

Pytanie do ministra: jak się mają "prasówki", bieżące tematy, "organizacja"
Polski na WOS-ie do historii powszechnej?

To dobre pomysły

[remik.bz]

Myślę ,że "przeciwnicy" Giertycha juz nie bedą mogli się do tych
pomysłów "przyczepić". Nie ma w nich nic złego , a jest wiele dobrego

[mikrobyznesmen]

Sądząc z treści wpisów w tym wątku, jesteś odosobniony w swych poglądach :)

[yarecki21]

:)
ja jestem na "małe tak"

[mikrobyznesmen]

Yarecki czy jesteś w jakiś sposób związany z oświatą? Bo ja wprawdzie tylko
historię lubię, ale moja żona uczy historii i ona jest na "nie" i to wcale nie
małe "nie". I się boję czy te pomysły pana ministra nie odbiją się w jakiś
sposób na naszym życiu rodzinnym :)

[yarecki21]

Tak. Jestem doradcą pana Giertycha.

[yarecki21]

Żartowałem. Nie bij.

[mikrobyznesmen]

yarecki21 napisał:

> Żartowałem. Nie bij.

Nie miałem zamiaru, bo nie uwierzyłem. Twoje wypowiedzi są zbyt rzeczowe i
kulturalne a za mało egzaltowane jak na stronnictwo pana ministra :)

[yarecki21]

:)
dziekuje, rownież z Toba miało sie dyskutuje.
Jestem tylko biednym studentem, zatroskanym o los kraju, bo uważam że edukacja
obok rozwoju technologicznego jest najważniejszym czynnikiem wplywajacym na
przyszly potencjał gospodarczy kraju. Marzy mi sie reforma podobna do tej w
Japonii po II wś gdzie postawiono ogromny nacisk na szkolnictwo, czego obecnie
Japonczycy zbieraja owoce. Jednak wiem że jest ona nierealna bo na drodze stoi
zupelnie inna mentalnosc naszego narodu, ogolnie Europejczykow. Polska musi
znalezc wlasna droge w dziedzinie edukacji, bo narazie poza szkolnictwem wyzszym
nie mamy czym sie chwalic. Dobrze że cos sie dzieje, bo stagnacja bylaby chyba
jeszcze gorsza niż kazda kolejna nie do konca udana reforma.

To dobre pomysły?

[noadam]

Stagnacja jest kiepska, ale "każda kolejna nie do końca udana reforma" brzmi
jednak groźniej. W szkolnictwie powinien panować ład i wszystko powinno być
jasne. A tak ani nauczyciel, ani uczeń nie do końca wie czego się od niego
wymaga i tracimy kolejne pokolenia, których sie nie edukuje, a eksperymentuje na
nich.

Skoro chcemy podnieść poziom nauczania to go podnośmy, a nie ciągle zmieniamy
strukturę. Reformy od czasu wprowadzenia gimnazjów można porównać do ciągłych
reform administracyjnych. Dajmy, co pięć lat zmieniamy liczbę województw,
zamiast dbać o ich rozwój. Bez sensu.

Zresztą chyba większość ludzi widzi, że Giertychowi nie chodzi o dobro kraju i
podniesienie poziomu nauczania, tylko zapisanie się w historii przemyceniem
własnej, nieprzemyślanej wizji, a to, panie Romanie jest WIELKA różnica.

[tomek854]

A czym to mamy się chwalić w naszym skostniałym, hipokrytycznym i nie przystającym do rzeczywistości, produkującym tony zbędnych magistrów bez żadnych umiejętności szkolnictwie wyższym?

[zigzaur]

Zresztą, Giertych zaraz zapyta o zgodę ambasadę "słowiańską".

Ty masz fobie na tle Federacji Rosyjskiej ... :)

[von_thusk]

[zigzaur]

Żaden Polak nie napisze "Federacji Rosyjskiej", co najwyżej:
"kacaplandu", "bolszewii", "moskowii".

Jesteś Rosjaninem, to widać.

Większośc wypowiada się "emocjonalnie"

[remik.bz]

mikrobyznesmen napisał:

> Sądząc z treści wpisów w tym wątku, jesteś odosobniony w swych poglądach :)

Myslę ,że większość dyskutantów jest z definicji "przeciwko" Giertychowi.
Dlatego jest na "nie"
Tak naprawdę rozdzielenie historii powszechnej i historii Polski nie jest
czyms , co pogrąży Polskę w totalnym chaosie , i totalnie zdołuje polskie
szkolnictwo. Wszystko i tak w praktyce zależy od nauczycieli i "kasy" na
oświatę.
W dzisiejszym układzie też mozna dobrze i źle uczyć.
A pomysły z wycieczkami są jak najbardziej pozytywne. Zresztą to w końcu żadne
nowinki.
Nie ma sensu się wściekać, lepiej spokojnie zastanowić się nad "plusami" tego
rozwiązania.

Święte słowa, Remik!

[koloratura1]

Olać kretyńskie pomysły ministra z bożej łaski i robić swoje.
Czego uczniom i nauczycielom życzę.

[yarecki21]

głos rozsądku, jak dobrze nie być osamotnionym..

[mikrobyznesmen]

remik.bz napisał:

> Tak naprawdę rozdzielenie historii powszechnej i historii Polski nie jest
> czyms , co pogrąży Polskę w totalnym chaosie

Polskę nie, ino szkolnictwo. Po prostu uważam, że:
= nie ma jasnych kryteriów, czy jakiś fakt historyczny powinien się znaleźć w
histoii polskiej czy powszechnej (a jeśli w obu, to po co przepłacać, tfu! dublować)
= nauczyciele i autorzy programów raczej dorzucą nowe fakty do programów niz coś
z nich wykreślą, i uczniowie niedługo będa wozić do szkoły podręczniki w
walizeczkach na kółkach, bo ich nie udźwigną w torbach

> A pomysły z wycieczkami są jak najbardziej pozytywne. Zresztą to w końcu żadne
> nowinki.
Ja jednak miałbym zastrzeżenie (wynikające z doświadczeń własnych) coby
_koniecznie_ dopasowywac te wycieczki do wieku uczniów i programu nauczania.
Rzecz niby oczywista, ale... Nie wiem jak w muzeach w całej Polsce, ale
warszawskie muzea martyrologiczne (Pawiak i al. Szucha) miały kiedyś
ograniczenia wiekowe, tzn,. wpuszczano do nich grupy od VII klasy podstawówki,
czyli dzisiejszych gimnazjalistów. Tak samo jest chyba w muzeach obozów
koncentracyjnych/zagłady, poprawcie mnie, jesli się mylę. Oby nawiedzonym
nauczycielom lub rodzicom nie wpadło do głowy np. organizowac wycieczki uczniom
podstawówki do muzeum Auschwitz pod hasłem "Polacy od najmłodszych lat powinni
poznawać historię Polski, nawet tę najstraszniejszą". Takie coś przyniosłoby
więcej szkody niż pożytku. A obawiam sie właśnie takich "wytycznych", "założeń" itp.

wycieczki byle z glowa!

[ladne_sny]

dzis moja 12-letnia siostra pojechaal do auschwitz na wycieczke... kiedy zapytalam ja, czy wie, co tam
jest, powiedzial: pani nam powiedziala, ze tam byl oboz dla wiezniow w czasie wojny. gratuluje takiej pani
wychowawczyni.

[staklar]

> Myslę ,że większość dyskutantów jest z definicji "przeciwko" Giertychowi.
> Dlatego jest na "nie"

Większość jest przeciwko, bo to jest kolejny pomysł człowieka z ksenofobicznym,
zaściankowym, ciasnym światopoglądem, który woli samoizolację od współpracy w
Europie.

Ale historia to pikuś, to jest do przyjęcia. Za to wiedza o __społeczeństwie__ -
to oczywiście rzecz brunatnemu Romanowi całkowicie niepotrzebna, po co komuś
trening funkcjonowania w społeczeństwie obywatelskim, wiedza o ustroju i
mechanizmach władzy w Polsce, o różnych poglądach politycznych, o prawach
człowieka i o tym, jak obywatel powinien funkcjonować, nie dając państwu zrobić
sobie kuku. Wystarczy, że mądre kadry MW pokierują ciemnym narodem, który trzeba
uświadomić.

[koniecdemokracji]

Ale historia to pikuś, to jest do przyjęcia. Za to wiedza o __społeczeństwie__ -
to oczywiście rzecz brunatnemu Romanowi całkowicie niepotrzebna, po co komuś
trening funkcjonowania w społeczeństwie obywatelskim, wiedza o ustroju i
mechanizmach władzy w Polsce, o różnych poglądach politycznych, o prawach
człowieka i o tym, jak obywatel powinien funkcjonować, nie dając państwu zrobić
sobie kuku. Wystarczy, że mądre kadry MW pokierują ciemnym narodem, który trzeba
uświadomić.

tym to się Panowie nie przejmują ksiądz z ambony powie na kogo głosowac i to
będzie całe wychowanie obywatelskie

tylko po co?

[kolargolo]

myslisz ze historia Polski jest tym z czego mlodzi ludzie sa najbardziej
niedouczeni i akurat historia Polski bedzie im najbardziej w zyciu potrzebna?
Bo ja wiem ze wiekszosc Polakow nie rozumie prognozy pogody nie mowiac o
prostych wiadomosciach i moze nalezaloby sie zastanowic jak ich nauczyc czytac?

Debilizm wprost proporcjonalny do wzrostu.

[rom48]

Historia Polski dziala sie w Europie a Europa to czesc swiata i jak tu rozdzielac.

[emkas76]

Giertych do leczenia!!

[render]

Wyślijmy Giertycha na wycieczkę edukacyjną na Madagaskar - jego ulubieńcy z
okresu XX-lecia chcieli tam wysyłać niektórych... Tylko nie zapomnijmy, że to
miał być wyjazd w jedną stronę. I tak też uczyńmy z Romanem.

[zigzaur]

A ja proponuję za linię horyzontu.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A ja proponuję na Księżyc.

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

Na zachód ?

[von_thusk]

[ingryd]

o nie,
bylam na madagaskarze, bardzo piekny kraj, ludzie mili i serdeczni ale strasznie biedni, i tego bym im nie
zrobila zeby im psychopate wyslac,
jako humanistka (utrzymujaca ze nie nalezy rozdzielac historii na "nasza" i "obca") proponuje expedycje
karna poza nasz uklad sloneczny,
a tak swoja droga to ten glupol nam niedlugo zafunduje Madagaskar w Polsce i to w dodatku bez
pieknych pejzarzy

dlaczego wiedzy o spoleczenstwie

[niezapowiedziany]

czyli np o naszej ordynacji wyborczej, strukturze administracyjnej, podziale
wladzy w Polsce, sposobu podejmowania decyzji i procesach legislacyjnych w
polskim sejmie, mamy miec na historii powszechnej?

[adas313]

Bo może to będzie przeszłość?

Orwell się kłania...

Giertych: historia Polski oddzielnym przedmiotem

[amhu]

Czy ten zideologizowany debil nie wie, ze dzieje Polski są czescia historii
powszechnej, ze Polska nie jest samotna wyspa na ziemskim wszechoceanie?

[yarecki21]

studiuje politologie, na pierwszym roku miałem dwa przedmioty caloroczne -
historia Polki i historia powszechna.

O ktorej Polce Cie uczyli?

[offler]

Czy o jakas konkretna chodzilo czy ogolnie o polskie kobiety?
;-)

[yarecki21]

no jak to? Polka - taki czeski taniec :P

A to przepraszam bo kolega tak z Duzej Litery

[offler]

[adas313]

Na matematyce ludzie osobno się uczą o:
- zbiorach
- liczbach
- funkcjach
- geometrii.

Biologię też się da rozdrobnić.
Fizykę i polski też.

[amhu]

To co ma sens (choc nie do konca) na studiach jest niedopuszczalne na poziomie
szkoly podstawowej i gimnazjum. Dziecko ma postrzegac calosciowo poprzez
zwiazki przyczynowo-skutkowe a nie uczyc sie litanii o cechach poszczegolnych
elementow. To jest powrot do wrecz 19-wiecznej metody nauczania pamieciowego.Z
wiadomym skutkiem - dzieciak nie bedzie w stanie odpowiedziec na kluczowe
pytanei ""dlaczego". Znajomosc odpowiedzi na owe pytanie jest jednak
niebezpieczne dla kazdej wladzy autorytarnej. Wystarczy zatem znajomosc kilku
tysiecy hasel z podrecznej encyklopedii. I paciorek ma sie rozumiec.

[yarecki21]

To nie jest tak. Pominieto w dyskusji na forum w zasadzie kluczową zmianę i
sedno tego przedsiewziecia - otoz p.minister po prostu zwieksza ilosc godzin z
historii i na tym kropka. Juz dzis program nauczania historii rozbity jest na
tematy z his. Polski i powszechnej, tylko że realizowane są one naprzemiennie,
wg. ministra Giertycha zajecia mialby byc prowadzone rownolegle. Nieslusznie
podnoszone sa tutaj glosy na temat rzekomego debilizmu p.Giertycha, bo w
zasadzie nie robi on nic poza zwiekszeniem nacisku na nauki historyczne. Martwi
mnie jedynie chec usuniecia WOSu. Jesli w programie nowej his.Polski nie
znajdzie sie caly materiał przerabiany do tej pory na WOSie, faktycznieuznać
bedzie trzeba takie posuniecie ze błedne.

Nie do konca masz racje

[offler]

Faktem jest, ze historia Polski zawsze byla najwazniejsza czescia nauki
historii ogolnej i te dwa przedmioty da sie rozdzielic. Problem polega na tym
dlaczego on to robi. Takie usilne odzielanie Polski od reszty swiata, w jakis
sposob, insynuacje, ze my jestesmy odzielna grupa (rozumiem, ze lepsza od
innych) jest grozne. Polska jest jednym z wielu krajow swiata, ani nie lepszym
ani nie gorszym, po prostu troszke innym. Patriotyzm nie polega na ciaglym
wytykaniu naszych osiagniec historycznych tylko poprostu na dumie naszej
przynaleznosci narodowej. Tego sie nie da nauczyc, mozna najwyzej zrobic komus
pranie mozgu, jak to np robili w ZSRR.

[yarecki21]

> Faktem jest, ze historia Polski zawsze byla najwazniejsza czescia nauki
> historii ogolnej i te dwa przedmioty da sie rozdzielic.

Tak.

Takie usilne odzielanie Polski od reszty swiata, w jakis
> sposob, insynuacje, ze my jestesmy odzielna grupa (rozumiem, ze lepsza od
> innych) jest grozne.

Niekonieczie. Nauka historii Polski jako takiej nigdy nie jest nauką o
przeszłości zamkniętej w granicach państwowych. Tak się po prostu nie da. Celem
wydaje się być zwiększenie nacisku na znajomość historii naszego kraju, ale nie
wyrwanej z kontekstu historii europejskiej.

Polska jest jednym z wielu krajow swiata, ani nie lepszym
> ani nie gorszym, po prostu troszke innym. Patriotyzm nie polega na ciaglym
> wytykaniu naszych osiagniec historycznych tylko poprostu na dumie naszej
> przynaleznosci narodowej. Tego sie nie da nauczyc, mozna najwyzej zrobic komus
> pranie mozgu, jak to np robili w ZSRR.

Tak.

[likkaon]

No i pozostaje pytanie jak zgrać 4 tysiące lat historii powszechnej z zaledwie
tysiącem historii polski zachowując zasadę że uczeń musi znac kontekst wydarzeń
w naszej historii z tymi w historii powszechnej i co ma do tej drugiej wos
czyli polityka aktualna, znajomość konstytucji i administracji?

Oddzielne lekcje obu historii ???

[mikrobyznesmen]

yarecki21 napisał:

> p.minister po prostu zwieksza ilosc godzin z
> historii i na tym kropka. Juz dzis program nauczania historii rozbity jest na
> tematy z his. Polski i powszechnej, tylko że realizowane są one naprzemiennie,
> wg. ministra Giertycha zajecia mialby byc prowadzone rownolegle. Nieslusznie
> podnoszone sa tutaj glosy na temat rzekomego debilizmu p.Giertycha, bo w
> zasadzie nie robi on nic poza zwiekszeniem nacisku na nauki historyczne.

Zaraz, ale nauczyciele sie skarżą, że i tak nie dają rady przerobić programu
nauczania historii? Że ciągle brak czasu na najnowszą historię Polski, bo jest
na końcu roku szkolnego a III-klasiści zarówno w gimnazjum jak i liceum mają już
wtedy inne kłopoty na głowie... Znaczy - zwiększy się ilość lekcji serwowanych
uczniom? Czy też okroi się odpowiednio programy?

[yarecki21]

> Zaraz, ale nauczyciele sie skarżą, że i tak nie dają rady przerobić programu
> nauczania historii? Że ciągle brak czasu na najnowszą historię Polski, bo jest
> na końcu roku szkolnego a III-klasiści zarówno w gimnazjum jak i liceum mają ju
> ż
> wtedy inne kłopoty na głowie... Znaczy - zwiększy się ilość lekcji serwowanych
> uczniom? Czy też okroi się odpowiednio programy?

Powiem tak: nauczyciele zawsze skarżą się na braki godzin lekcyjnych, na
niedostosowanie programu, na przeładowanie niepotrzebnymi faktami, itd.
Tymczasem prawda jest taka że jeśli uczeń chce się czegoś nauczyć to się tego
nauczy, a jak coś go nie interesuje to wtey nawet potrojenie liczby godzin nie
przymusi go do nauki. Co do najnowszej historii Polski to prawda że jest ona
zaniedbywana i to przez wszystkie 3 poziomy edukacji - pods. gim. i lic. Ale to
nie wynika z błędów w sys. nauczania, lecz z realiów końca roku szkolnego -
każdy kto jeszcze pamieta atmosferę czerwca w szkole, wystawianie ocen,
wywiadówki, absenche wiekszosci uczniow, wie że ten problem nie dotyczy tylko
historii.

[adas313]

To może po prostu pozmieniać akcenty w programie?

[yarecki21]

czy jeśli zaproponowałby to pan premier poseł Giertych, skrytywowałbyś go?

[adas313]

Nie.

[yarecki21]

Rozłożenie programu historii na dwoje, musi pociągnąć w skutkach zmiany
programowe. Jeżeli teraz naukę historii w liceum zamyka nominalnie rok 89 a
faktycznie okolice konca II WŚ, to po zwiekszeniu godzin z historii Polski i
dodaniu na koniec elementow WOSu i tzw. "patriotyzmu" historia najnowsza
przesunięta zostanie w okolice przedostatniego semestru nauczania.

To są tylko moje dywagacje, no chyba że p.p.p.Giertych ma inną koncepcję, ale
innych racjonalnych rozwiazań nie widze.

[mikrobyznesmen]

yarecki21 napisał:

> czy jeśli zaproponowałby to pan premier poseł Giertych, skrytywowałbyś go?
Zależałoby od propozycji zmian

[zofeyus]

nieznacznie większy materiał, więcej godzin, WOS'u i tak się człowiek nie uczy w
szkole tylko z TV i internetu...

[nati]

Ależ głosy sugerujące debilizm tego pana są jak najbardziej słuszne. Sam pan
Roman Giertych udowadnia swoim działaniem, że owe sugestie nie są wyssane z palca.
Podział historii - na pierwszy rzut oka zdaje się to być niezły pomysł.
Logiczny. Historia Polski i historia powszechna. Ale po co komu taki podział? To
może od razu podzielmy i biologię na biologię molekularną, komórkową,
ponadkomórkową i dziedziczenia! Likwidacja WOS to paranoja. Oto pan Giertych
chce sobie wychować głupie masy, które będą żyły w wierze, że naród polski to
naród wybrany, a skoro tak, to nic nie trzeba robić, bo i tak wszystko będzie
pięknie! Poza tym, wybory w VI RP nie będą już potrzebne, no bo kto będzie
głosował, zwłaszcza po likwidacji WOS?! Przecież głową państwa będzie dożywotnio
Lech Kaczyński, a towarzyszyć mu będzie Rada Nieustająca brata Jarosława! Jeśli
celem pana Giertycha jest wychowanie właśnie takich głupich, ale posłusznych
mas, to rzeczywiście - realizacja godna pochwały.

[michalng]

Ja na politechnice na pierwszym roku miałem Analize Matematyczną, Algebre i Geometrie. Kiedy czy to argument za tym zeby matematyke rozbijac na 3 przedmioty.?

[adas313]

W szkole jest taki przedmiot jak "informatyka".

Oszczędzę Wam wyliczenie przedmiotów wchodzących w zakres informatyki na
politechnice ;o))))

[yarecki21]

nie argument, lecz odpowiedz na głosy mówiące że nie da się nauczać historii
podzielonej na historie Polski i powszechną. Da się i jest o wiele sprawniej.

[nati]

yarecki, na studiach masz ten podzial, bo poznales juz wczesniej historie polski
i powszechna, wiesz jakie mialy miejsce zaleznosci miedzy 1 a 2. rozumiesz to.
przynajmniej powinienes to rozumiec. studia sa po to, zeby twoja wiedze znacznie
rozszerzyc, stad podzial na historie polski i powszechna. studia = zglebianie
tematu. jesli ty, student politologii, tego nie rozumiesz, to brak mi slow.

[yarecki21]

nati, w liceum będziesz maiała ten podzial, bo poznales juz wczesniej historie polsk
i
i powszechna w gimnazjum, wiesz jakie mialy miejsce zaleznosci miedzy 1 a 2.
rozumiesz to.
> przynajmniej powinnas to rozumiec. szkoła srednia jest po to, zeby twoja
wiedze znaczni
> e
> rozszerzyc, stad podzial na historie polski i powszechna. szkoła średnia =
zglebianie
> tematu.

[nati]

szkola srednia to ugruntowanie wiedzy uzyskanej wczesniej + rozszerzanie.
na studiach najwidoczniej nie czytales publikacji, pisanych chociazby przez
moich wykladowcow, a szczegolowo traktujacych o konkretnym problemie, np. o
akcji wisla. po to ten rozdzial na twoich studiach. i na moich tez. ale ty
widocznie masz mame w dziekanacie i dlatego jeszcze cie nie wywalili.

[yarecki21]

a psychologie miałas? słyszałas o efekcie polegającym na zaniżaniu wartosci
innych aby na ich tle dobrze wypasc? wlasnie to stusujesz :)
co do publikacji twoich wykladowcow to zapodaj autora, to powiem czy czytalem.
Nie mam co prawda mamy w dziekanacie i o zgrozo jeszcze mnie nie wywalili.
ps. a zarzucając "akcją Burza" chcialas mi zaimponowac wiedza??
o LoL ^^
powiedz co i gdzie studiujesz?

[tygrysica2208]

yarecki21 napisał:

> co do publikacji twoich wykladowcow to zapodaj autora...

A co to za słownictwo "zapodaj"? I Ciebie przyjęli na studia? Chyba w prywatnej
szkole gotowania na gazie w Pcimiu Dolnym.

Ps. Przepraszam mieszkańców Pcimia Dolnego ;)

[yarecki21]

Serio nie kminisz słowa "zapodaj"?
Tak, tak, zgroza mości Panno, już nawet taki element jak ja studiować w tym
kraju może. Pewnie moi rodzice nakradli, a potem mi studia opłacili? Otóż muszę
Cie zmartwić, na dziennych państwowych kabona nie jest potrzebna. Nie dyziaj i
nie oceniaj po pozorach.

uni.wroc.pl pozdrawia

[nati]

yarecki studiujesz? niemozliwe!!! studia = rozszerzanie wiedzy. miales 2
przedmioty, bo oto twoja wiedza, ktora wyniosles ze szkoly miala zostac
poszerzona. po to sie studiuje, zeby poszerzyc swoje wiadomosci. wiec to, ze ty
na politologii miales podzial to argument debilny.

[yarecki21]

droga nati - przestań sie tak bulwersować. Nauka sama w sobie jest poszerzaniem
wiedzy, tak wiec po dwakroc powtarzam - jesli zakres materialu z historii w
liceum ma byc poszeszony znacznie w stusunku do zakresu z gimnazjum - to bardzo
dobrze! Z twojej wypowiedzi wynika że lepiej jest w sytuacji obecnej, czyli
gimnazjum uczy podstaw, a sszkola srednia te podstawy utrwala? A czemu by nie
nauczyc dzieciaczkow czegos wiecej, juz w szkole średniej?

Prosiłbym nie rozszerzać programów naucz.

[mikrobyznesmen]

yarecki21 napisał:

> Nauka sama w sobie jest poszerzaniem
> wiedzy, tak wiec po dwakroc powtarzam - jesli zakres materialu z historii w
> liceum ma byc poszeszony znacznie w stusunku do zakresu z gimnazjum - to bardzo
> dobrze!

Zaraz podniósłby się (lub podniesie się) protest nauczycieli innych przedmiotów
"Dlaczego tylko historia? Dlaczego zakres materiału matematyki czy fizyki czy
geografii ma pozostać taki sam? A co my to sroce spod ogona wypadli?". Zlituj
się nad licealistami, zauważ, że oni mają 3 lata nauki w liceum, tak jak
gimnazjum, gdzie tu miejsce na poszerzanie materiału??
Chyba, że...
Chyba, że zakładasz wysoką specjalizację juz w liceum, czyli klasy humanistyczne
w ogóle nie będą mieć lekcji matematyki i fizyki, a matematyczne - historii i
geografii. Co prowadzi do dyskusji na temat: czy (mówiąc językiem starej
anegdoty) absolwent LO ma być wykszałcony na sposób amerykański, czyli "wiedzieć
wszystko o czymś", czy na sposób polski, czyli "wiedziec cos o wszystkim".

Aha i nie zapomnij o wuefie, bo za parę lat nie bedzie kandydatów do gry w
klubach, nie tylko w piłkę nożną. I co poczniemy przed następnym mundialem?

[woytek99]

no i będziemy mieć "ROMANtyzm" ...

[amhu]

I czy wie co to jest nauczanie holistyczne - jedna z najwydajniejszych metod
przekazu wiedzy?

ciekawe, dwie historie, Polski i Swiata

[gekon1979]

choc wolalbym zeby byla ekonomia, ale za rzadow

[gekon1979]

socjalistow, to niemozliwe ;)

[milseog]

Romek, daj juz spokoj. Kupilbys szkolom komputery, a nie finansowal wycieczki na pola pod
Grunwaldem. Identyczne laki sa np. pod Warszawa i gdziekolwiek indziej. kolejny przyklad ograniczenia
umyslowego.

o tej bitwie pod Grunwaldem

[zigzaur]

Głupi adwokacina z pewnością nie wie, że Jagiełło dlatego (między innymi( wygrał
bitwę pod Grunwaldem, że miał przewagę TECHNICZNĄ nad Krzyżakami.

Wojska polskie, litewskie i ruskie skoncentrowały się na zachodnim brzegu Wisły
symulując marsz na Gdańsk wzdłuż brzegu Wisły. W odpowiedzi Krzyżacy
skoncentrowali się pod Świeciem. Tymczasem wojska koalicyjne przeszły przez MOST
PONTONOWY na Wiśle i ruszyły na Malbork. Krzyżacy przeprawili się przez Wisłę (w
miejscu znacznie szerszym) na promach i musieli w pośpiechu robić pozycje
obronne nad Drwęcą. Na wszelki wypadek pozostawili pod Świeciem 4000 rycerzy pod
dowództwem Heinricha Reuss von Plauen. Bitwa pod Grunwaldem mogła się skończyć
inaczej, gdyby Krzyżaków było więcej o te 4 tysiące i byli mniej zziajani.

Ale gdzież by tam uczyć polską młodzież o planowaniu, technice, mapach,
dowodzeniu, kamuflarzu, negocjacjach, dyplomacji?

[adas313]

"Przewagą techniczną" były chyba też lekkie wojska litewskie, które chcąc nie
chcąc wciągnęły ciężką jazdę Krzyżaków do lasu.

PS.
Kamuflaż się pisze "kamuflaż"

[yarecki21]

No dobrze. A skąd to wiesz? Ze szkoły?? Czy wszedłeś w posiadanie tych
informacji we własnym zakresie?? Szkoła daje podstawy - widać twoja dała solidne
co owocuje tym że twoja wiedza nie ogranicza sie do znajomosci daty i zwyciezcy
bit. grunwaldzkiej. Tak naprawde to przydatnych rzeczy uczy życie, a kto nie
potrafi z tego korzystać nie wyniesie też wiele z najlepszej nawet szkoły.

[zigzaur]

Miałem szczęście mieć mądrych nauczycieli, którzy przynajmniej nie obrzydzili
wiedzy i zachęcali do jej rozszerzania.

W każdym razie, po Giertychu spodziewam się raczej nauczania o różnych
"hetmankach żołnierza polskiego przelewajacego krew". Jak to się stało, że w
1920 hetmanka była dobra a w 1939 jakby mniej?

[mikrobyznesmen]

zigzaur napisał:

> Jagiełło dlatego (między innymi( wygrał
> bitwę pod Grunwaldem, że miał przewagę TECHNICZNĄ nad Krzyżakami.

Jaką przewagę, jaką przewagę? Gdyby nie darowizna od samych Krzyżaków (dwa
miecze), bylibyśmy niedozbrojeni! :)

[zigzaur]

Szkoda, że nie doczytałeś mojego postu do końca.

W owych czasach umiejętność hodowli dobrych koni liczyła się tyle, co w czasie
II wojny światowej umiejętność projektowania silników a obecnie systemów
łączności i zwiadu.

[zigzaur]

Ojej, sorry, kamuflażu. !!!

[staklar]

> Wojska polskie, litewskie i ruskie

A propos, jak właściwie uczyć nacjonalistycznej wersji historii w kraju, który
pół tysiąca lat był wielonarodową federacją??? Zresztą to, że upadek państwa
zaczął się z powodu nietolerancji (np. wobec prawosławnych, która spowodowała
powstania kozaków, które zaczęły demolkę kraju), byłoby niewygodne dla człowieka
tolerancyjnego tylko dla MW.

[zigzaur]

Słuszna uwaga. Romcio będzie nauczał o "katolickiej Polsce od morza do morza".
Istnienie Ukraińców, Litwinów, Łotyszy czy Rumunów (dawnych Mołdawian i
Wołochów) będzie zwyczajnie ignorował.

[yarecki21]

Troche to uproszczona wersja historii. Nie ma czegoś takiego jak dawni
Mołdawianie i Włosi, czy tez Ukraińcy, Litwini a już na pewno nie Łotysze.
Spoglądamy na histori przez pryzmat terazniejszosci a to błąd. Trzeba sobie
uswiadomic że wspolczesnie rozumiane pojecie naroddu funkcjonowac zaczlo
dopiero na przelomie XVIII/XIX wieku. Wspomniani wczesniej Włosi jako narod
zaczeli sie postrzegac dopiero po zjednoczeniu w 70 latach XIX w. Do dziś jednak
widoczne są tendencje do utozsamiania się wśród tego narodu najpierw z
miastem/regionem a dopiero potem z panstwem Wloskim. Podobna rzecz tyczy sie
Polakow. Nasz narod ukształtował się w dobie zaborów, do tego czasu Polakami
byli szlachcice stanowiacy niewiele ponad 10% populacji kraju. Przecietnemu
chlopu naprawde nie robilo roznicy po ktorej stronie granicy mieszka. Wracając
do meritum, budowanie patriotyzmu wylacznie w oparciu o historię nie moze byc
niczym wiecej niz poboznym życzeniem. Niemniej jednak każdy obywatel znać
powinien historie swojego panstwa, tą mniej chlubną także.

[zigzaur]

O co innego mi chodziło. O politykę z drugiej połowy XIX i początku XX wieku.

Endecja chciała Ukraińców katolizować a Litwinów polonizować. A gdy oba te
narody wyraziły niezadowolenie z takiego traktowania, to endecja chciała błagać
Moskali o rozstrzygania w sporach Polaków z Ukraińcami i Litwinami. Endecja po
prostu nie uznawała istnienia narodowości litewskiej i ukraińskiej. Dla endeków
Wilno i Kijów to takie same rosyjskie gubernie jak Tuła, Riazań czy Twer.
Te tezy znalazły swój wyraz w stanowiskach Giertycha Macieja, wielkiego
dendrologa (a naprawdę technika tartacznictwa) w okresie upadku komuny (przełom
lat osiemdziesiatych i dziewięćdziesiatych).

Być może trochę uprościłem i skróciłem, ale mniej więcej o to chodziło.

Powtórzę: dla endeka jest ideałem, gdy Moskwa interweniuje w konflikcie
polsko-ukraińskim.

To jako endek ci odpowiem :)

[von_thusk]

Antypolskiej, nienawidzącej Polaków dziczy zwanej Ukraińcami (a wtedy Rusinami)
nie uważano za naród tylko albo za Polaków (obszar zajęty przez Rosjan po III
rozbiorze. Albo też za Rosjan (I i II rozbiór i tereny zajęte przez Rosjan w
1668 r). Uważano iż, tych którzy są w Polsce należy cywilizować. Co do
antypolskich Litwinów to byli chłopi, lud ciemny i niepiśmienny, polonizacja to
byłby dla nich awans. Endecja chciała granicy z 1792 r. na wschodzie, bo
pokrywała się ona z Polską granicą etniczną.

Naród Ukraiński nawet dzisiaj istnieje właściwie tylko na wdartych Polsce
Kresach Wschodnich, bo na wschodzie Ukrainy i na Krymie sa Rosjanie, na
środkowej jest to przemieszane. Więc właściwie do dzisiaj Ukraińcy to bardziej
grupa etniczna ...A ci na zachodzie zioną nienawiścią do Polski i Polaków

Wilno dla endeka to POLSKIE miasto (do dzisiaj), Kijów zaś to Rosyjskie (w
tamtym okresie).

Owszem ideałem jest gdy Moskwa trzyma w ryzach dzicz Ukraińska.

[zigzaur]

Czyli w pełni potwierdziłeś moje słowa.

Moskale w Kijowie = Moskale w Krakowie
Moskale w Wilnie = Moskale w Warszawie

I dobrze, bo historycznie te narody powstały w

[von_thusk]

XX wieku, wcześniej ich nie było, a właściwie inaczej takie jak Ukraińcy czy
Białorusini dalej się formuja. Litwini byli jako chłopi. Łotysze i Estonowie
byli do zawsze. Rumunami się enedcy nie zajmowali.

Co do Ukraińców i Białorusinów w czasach Dmowskiego te narody nie istniały nie
były uformowane i trzeba o tym mówić ...

Endecja to polska wersja hitleryzmu.

[travel_wawa]

Odmawianie coniektórym narodom prawa do samostanowienia jest tego dowodem.

[zigzaur]

Owszem, to hitleryzm tylko bez niemieckich środków do realizacji.
Czyli, coś żałosnego i śmiesznego.

[zigzaur]

Kłamiesz.

Ukraińcy i Białorusini to nic innego jak Rusini, nieco różniący się językiem i
historią. Są to spadkobiercy średniowiecznej Rusi, tej sprzed tatarskiego najazdu.

Stolicą Rusi jest Kijów, nie żadna tam Maskwa.

Moskale to buntownicy.

[soach]

zigzaur napisał: > Głupi adwokacina z pewnością nie wie, że Jagiełło dlatego
(między innymi( wygra
> ł
> bitwę pod Grunwaldem, że miał przewagę TECHNICZNĄ nad Krzyżakami.

A historycy są zdania, że Jagiełło nie potrafił politycznie wykorzystać tej
wygranej.

[zigzaur]

Władysław Jagiełło był bardzo zręcznym i inteligentnym politykiem. Jako władca
Litwy walczył z Moskwą, Tatarami i swymi licznymi braćmi. Ale przede wszystkim
był Litwinem.

Po co Litwa zawarła unię z Polską? Żeby mieć pomoc przeciwko Krzyżakom. Zgoda.
Ale także przeciwko Moskwie.

W chwili bitwy pod Grunwaldem Władysław Jagiełło miał lat 60, był bezpotomnym
wdowcem. Po jego śmierci unia przestałaby istnieć. Dlatego chciał, aby COŚ
wiązało Polskę z Litwą. Tym CZYMŚ był osłabiony ale nie dobity do końca zakon
krzyżacki. Za namową Witolda Jagiełło nie zlikwidował państwa krzyżackiego, bo
wtedy Polska być może nie chciałaby się wiązać z Litwą.

Jest to, oczywiście, hipoteza.

O.B.S.E.S.J.A.N.T na stanowisku ministra

[kapitan_stopczyk]

Młodzież będzie zanudzana opowiesciami o nieudanych i głupich powstaniach
(czasem nawet zbrodniczych - patrz powstanie warszawskie)- a przy pierwszej
okazji ucieknie do NORMALNEGO kraju - czyli do Anglii, Irlandii, Niemiec.

Zabierzcie tego Giertycha wreszcie.
Bo wstyd i poruta.

[jkmjkm]

Wyrazy współczucia dla nauczycieli, a szczególnie dla historyków :-)

[zigzaur]

Będą prawdopodobnie lekcje PRAWDZIWEJ historii na tajnych kompletach, jednakże z
poważnym udziałem internetu:

1. Będzie się obalać giertychowską propagandę, jakoby Polska była zawsze
katolicka. W czasach największej świetności, w XVI wieku, na msze chodził tylko
król i 2 podlizujących się magnatów. Reszta posłów to byli protestanci.

2. Będzie się obalać giertychowską propagandę, jakoby Niemcy byli zawsze źli a
"słowiańscy bracia" bronili Polski przed niedobrymi Niemcami.

3. Będzie się obalać giertychowską propagandę, jakoby wojny prowadziło się w
celu milionów bohaterskich śmierci a nie w celu pokonania przeciwnika.

i tak dalej, nie chce mi się pisać.

Niemcy od wieków były największym wrogiem

[von_thusk]

Polski i Polaków i są nim do dzisiaj. Niemcy zawsze były, są i będą naszymi
wrogami. Każda kalkulacja geopolityczna powinna uwzględniać to iż Niemcy to
odwieczny wróg Polski.

Endecja za to odwiecznym wrogiem...

[travel_wawa]

...zdrowego rozsądku.

[zigzaur]

Same fakty to potwierdzają. Do czego się endek dotknie, zaraz spieprzy:
- rządy Witosa 1923 i 1926
- marcowe rozróby Gomułki i Moczara w 1968
- stan wojenny Jaruzelskiego
- pogrom kielecki

[zigzaur]

Jesteś nieukiem albo jesteś zindoktrynowany przez Moskali.

We wczesnym średniowieczu Piastowie byli w stanie walczyć z niemieckim Cesarzem
zawierajac sojusze z niemieckimi książętami.
Gdy tylko Niemcy zaczynali fikać (np. Habsburgowie w XVII wieku czy
Hohenzollernowie w XIX wieku), natychmiast zawiązywała się antyniemiecka koalicja.

Pewna wyższość kulturalna, techniczna i wojskowa Niemców nad Polakami do dobry
bodziec do kształcenia i rozwijania się. Konkurencja zawsze pomaga na rozwój
gospodarczy.

Odwiecznym wrogiem Polski jest wschodnie barbarzyństwo, przy czym wcale nie mam
na myśli Turcji

Giertych: historia Polski oddzielnym przedmiotem

[rotwil]

No to zaczyna nam sie obiecana czwrta rzesza.

Najważniejsza jest wiedza o debilnych powstaniach.

[kapitan_stopczyk]

Zamiast wiedzy gospodarczo-ekonomicznej (np. jak założyć firmę) będziemy
młodzież babrać w idiotyzmach z przeszłości.

No chyba, że ku przestrodze.

Patrzcie - jacy nasi dziadkowie byli głupi. Zamiast w XIX wieku budować
kapitalizm - bawili się w powstania i wymachiwali szabelkami.

[adas313]

Oj, Tobie przydałaby się historia

Powstania wywoływano w zaborze ROSYJSKIM, gdzie panował carski despotyzm
i archaiczny system gospodarczy.

Kapitalizm budowano natomiast w zaborze pruskim - tam poza tarciami z okresu
Kulturkampf panował względny spokój.

[adas313]

Oczywiście co do nauki czegoś w okolicach ekonomii i przedsiębiorczości się zgadzam.

[likkaon]

A Łódź to powstała na Księżycu a nie w Gubernii piotrkowskiej co? panie
historyk :))))))

[kotek.filemon]

> A Łódź to powstała na Księżycu a nie w Gubernii piotrkowskiej co? panie
> historyk :))))))

Łódź zbudowali Żydzi i Niemcy, rękoma Polaków. Jedyną niepodważalną zasługą
władców Priwislanskiego Kraju było niewtrącanie się w ten proces...

[likkaon]

A białostocki okręg przemysłu włókienniczego? Który przeniósł tamte okolice
jakoś tak conajmiej o jeden wiek cywilizacyjnie?

[zigzaur]

Żydzi!

Ale Giertych o tym uczyć zakaże.

[mikrobyznesmen]

adas313 napisał:

> Powstania wywoływano w zaborze ROSYJSKIM, gdzie panował carski despotyzm
> i archaiczny system gospodarczy.
>
> Kapitalizm budowano natomiast w zaborze pruskim - tam poza tarciami z okresu
> Kulturkampf panował względny spokój.

A w zaborze austriackim panował pośredni ustrój gospodarczy, czyli galicyjska
bieda? :))

[adas313]

Tam był jeszcze inny czynnik - brak agresywnego nacjonalizmu ze strony zaborcy.

Zabór austriacki

[mikrobyznesmen]

adas313 napisał:

> Tam był jeszcze inny czynnik - brak agresywnego nacjonalizmu ze strony zaborcy.

To prawda. Może pan minister chciałby zataić w programach nauczania, że Polacy
zasiadali w organie ustawodawczym zaborcy? Wszak byli polscy posłowie do sejmu
austro-wegierskiego... A fe :)

[yarecki21]

a Dmowski i cała jego ekipa zasiadała w Dumie rosyjskiej, jeszcze w XX wieku
(bojkot wyborow do Dumy przez inne polskie partie - wszystkie, chyba coś kolo 35
miejsc dla NDcji)

[kotek.filemon]

> a Dmowski i cała jego ekipa zasiadała w Dumie rosyjskiej, jeszcze w XX wieku
> (bojkot wyborow do Dumy przez inne polskie partie - wszystkie, chyba coś kolo 3
> 5
> miejsc dla NDcji)

Bo endecy zawsze kochali Moskwę i cierpieli na fobie antyniemieckie.
Podejrzewam, że na Giertychowej historii Polski obowiązywać będzie wizja
endecka. W końcu wyssał to Romuś z mlekiem matki...

[yarecki21]

troche przerysowane te obawy moim zdaniem. Przyda się lekki skręt w prawo po
kilkudziesięciu latach czerwonej ścieżki.

[adas313]

"Skręt w prawo"...

A może zamiast uprawiać slalomy ideologiczne, pójść prostą ścieżką do dobrobytu?

[yarecki21]

Tu już nie dziedzina historii. Tą znać musi każdy świadomy obywatel. Jest w
Liceum taki przedmiot jak Podstawy Przedsiębiorczości - można z niego dużo
wynieść, jak również można duzo wynieść z lektur książek znajdujących sie
niekoniecznie w szolej bibliotece, można sie wiele nauczyc za posrednictwem
internetu - dróg jest wiele, a to tylko kwestia chęci i zaangażowania młodych
ludzi. Jak długo jeszcze nie zmmieni się mentalność narodowa
postsocjalistycznego myslenia, tak długo jedyną inicjatywą tych ludzi będzie
emigracja zarobkowa, obsadzająca intratne posaday czyścicieli toalet i
bagazowych na lotniskach.

[adas313]

To może pokazywać uczniom JAK dojść do sukcesu?

Zapraszać przedsiębiorców, odwiedzać firmy?

To jest moim zdaniem wychowanie patriotyczne na dzisiejsze potrzeby.

Na wojnę o niepodległość się raczej nie zanosi...

[yarecki21]

To dobry pomysla zwłaszcza że od dawna realizowany przez najlepsze szkoły. Te
ktore mają kształcic klasę proletariacką nie tracą czasu na wymiany, prelekcje,
kontakty z prywatnymi firmami wspierajacymi dana placowke. Tylko że to już leży
w gestii dyrektorow poszczegolnych szkol, bo tego nie da się narzucic
ogolnopolskim trybem naucznia.

[zigzaur]

Tak jest. Odwiedzać firmy Hatki i gospodarstwo Leppera.

[tomek854]

yarecki21 napisał:

> Tu już nie dziedzina historii. Tą znać musi każdy świadomy obywatel. Jest w
> Liceum taki przedmiot jak Podstawy Przedsiębiorczości - można z niego dużo
> wynieść, jak również można duzo wynieść z lektur książek znajdujących sie
> niekoniecznie w szolej bibliotece, można sie wiele nauczyc za posrednictwem
> internetu - dróg jest wiele, a to tylko kwestia chęci i zaangażowania młodych
> ludzi. Jak długo jeszcze nie zmmieni się mentalność narodowa
> postsocjalistycznego myslenia, tak długo jedyną inicjatywą tych ludzi będzie
> emigracja zarobkowa, obsadzająca intratne posaday czyścicieli toalet i
> bagazowych na lotniskach.

To może dajmy im przediębiorczośc, a historii niech się uczą w zależnosci od zaangażowania?

[zigzaur]

Czerwonej sieczki?

Rusofilii w wykonaniu dziadka Giertycha nie lubię w takim samym stopniu, jak
rusofilli w wykonaniu Janusza Przymanowskiego.

Odin ŃYH.

(ostatnie słowo czytać w lusterku cyrylicą)

[travel_wawa]

> Kapitalizm budowano natomiast w zaborze pruskim - tam poza tarciami z okresu
> Kulturkampf panował względny spokój.


Przepraszam, kapitalizm rozkwitał też w Galicji za panowania Jego Cesarsko-
Królewskiej Mości Franciszka Józefa Pierwszego!
(którego wizerunek wisi u mnie w domu )

Jak możesz?!

[mikrobyznesmen]

travel_wawa napisał:

> Przepraszam, kapitalizm rozkwitał też w Galicji za panowania Jego Cesarsko-
> Królewskiej Mości Franciszka Józefa Pierwszego!
> (którego wizerunek wisi u mnie w domu )

Jak możesz wieszać w domu portret bandziora, który do spółki z carem rosyjskim
kazał mordowac powstańców węgierskich (w tym i Polaków biorących tam udział w
Wiośnie Ludów)?! Zaiste, masz za co przepraszać!

Mój dom i moja sprawa.

[travel_wawa]

Na butelkach wody mineralnej Zywiec Zdrój też widnieje oblicze Jego Cesarsko-
Królewskiej Mości.

Nie wspominając o kilku restauracjach w Krakowie...

[mikrobyznesmen]

travel_wawa napisał:

> Na butelkach wody mineralnej Zywiec Zdrój też widnieje oblicze Jego Cesarsko-
> Królewskiej Mości.
> Nie wspominając o kilku restauracjach w Krakowie...

To żadne usprawiedliwienie dla Ciebie, nie wykręcaj się wodą mineralną :)))

[zigzaur]

Ten "spokój w zaborze pruskim" nie powstał sam z siebie.

Prusy, dziwaczne państwko, rosyjski koń trojański, mające 2/3 ludności polskiej,
dostało potężnego szturchańca od Napoleona w 1806. Aby przeżyć, musiało być
państwem praworządnym, pozwalającym ludności bogacić się.

Jesteś jedyną osobą, która zauważyła, że powstanie listopadowe i styczniowe były
skierowane nie tylko przeciwko uciskowi narodowościowemu ale także przeciwko
zacofanej i despotycznej formie rządów, spychającej społeczeństwa w nędzę.

A Geografia?

[manekin1]

Debil!

[darek_pn]

geografia też oddzielnie Polski i oddzielnie Świata.
Wyjątek to Religia - tutaj będzie tylko Polskie wydanie.

Giertych: historia Polski oddzielnym przedmiotem

[mietowe_loczki]

Zastanawiam się, jak Geniusz Narodu wyobraża sobie przeprowadzenie takich
lekcji historii. Historii kraju w samym sercu Europy. Jak oddzielić ją od
historii Rosji, Czech, Słowacji, a przede wszystkim Niemiec? Jak zrozumieć
wielkie przewroty, przemiany bez znajomości historii powszechnej? Od uczniów
w szkołach wymaga się teraz nie znajomości dat, ale umiejętności krytycznej
analizy najrozmaitszych przyczyn i skutków, umieszczania wydarzeń w
kontekście, całościowego spojrzenia na dane zdarzenie. Jak Giertych wyobraża
sobie ten podział z czysto technicznego punktu widzenia? Po raz kolejny
udowodnił, że nie ma zielonego pojęcia o tym co robi i co powinien robić.

Po prostu budowa zaścianka.

[adas313]

My jesteśmy tu.
Oni są za granicą. Są dalej. Są obcy. Są podrzędni.

[yarecki21]

studiuje politologie, na pierwszym roku miałem dwa przedmioty caloroczne -
historia Polki i historia powszechna.

[mietowe_loczki]

Nie mówimy o studiach, z podziałem na kierunki i specjalizacje, tylko o
szkołach średnich, które mają kształcić ogólnie.

[yarecki21]

Ok. Sedno sprawy polega na tym że zwiekszona zostanie ilość godzin lekcyjnych
przeznaczonych na nauke historii jako takiej. Nic wiecej. Nikt nie oddziela
sztucznie historii Polski od historii Europy i swiata. Chcialem tylko pokazac
żez cos takiego funkcjonuje i jest w tym sens. Poza tym obecnie nauka historii w
szkolach sred. odbywa sie rowniez z podzialem na his. powszechna i his.Poski
tylko ż tematy nie są realizowane rownolegle, a naprzemiennie.

[mietowe_loczki]

Ok, natomiast ja miałam na myśli to, że na studiach materiał jest o wiele
bardziej obszerny niż w szkole średniej, zatem dzielenie historii jest zasadne.
Jeżeli chodzi o sztuczne podziały, chce je wprowadzić nasz geniusz. Czyli chce
zlikwidować tę naprzemienność, o której piszesz.

[yarecki21]

Przy rownoczesnym, jak mniemam, zwiekszeniu zakresu materiału z historii. To
chyba dobrze że są w koncu te godziny na ktorych brak narzekają historycy od lat?

[titta]

Na brak godzin narzekaja tez biolodzy, fizycy, chemicy, matematycy...A jak raz
to ilosc tych godzin powinna byc wieksza. Humanistow i tak mamy za duzo...

[yarecki21]

<klasy profilowane> a cała reszta zalezy od nauczycieli

k-wa, czy ten facet naprawdę nie ma większych

[alexander_de_large]

k-wa, czy ten facet naprawdę nie ma większych problemów


romuś, ty reprezentujesz naiwną wiarę każdego prawiczaka, który myśli, że
instytucjonalizacja uczuć uczyni je rzeczywistszymi
powołanie ministerstwa patriotyzmu nie sprawi, że wszyscy tutaj pokochają Polskę
nauka historii Polski nie wniesie nic nowego do świadomości uczniów, ponieważ
będą ją traktowali tak samo, jak każdy inny przedmiot
nie będzie patriotyzmu, dopóki tacy ludzie jak ty bedą u władzy
UWAŻAM, ŻE TRYWIALIZUJECIE OJCZYZNĘ WTłACZAJĄC JĄ W RAMY ŚWIĘTEGO MESJANIZMU
DOBREGO DLA WASZYCH CIASNYM ŁBÓW, nie doceniacie cudzej inteligencji przypisując
innym własną miernotę

[jkmjkm]

Dokładnie, brakuje jeszcze tylko żeby kaczyński wydał dekret, że wszyscy Polacy
mają byc patriotami (w jego XIX wiecznym rozumieniu)

[bikeman]

beda nas (a raczej nasze dzieci) zmuszac do patriotyzmu na sile - super
na pewno przybedzie prawdziwych patriotow :)
romek zrozumiesz (a moze cie przeceniam) bledy swojego podejscia kiedy twoje
dzieci podrosna, tylko wtedy juz bedzie za pozno zeby naprawiac to co zdazysz do
tego czasu napsuc

mamracie zmroczeni przez liberalizm moralny

[miliarder]

liberalizm gospodarczy tak,
moralny nigdy.

jestescie tak zmroczeni wystepowaniem w paradach zboczeńców,
ze nie chcecie zeby nastepne pokolenie dowiedzialo sie ze
oprocz rozbiorów często kwitła polska myśl techniczna.

kto z was jest w stanie wymienić przynajmniej 30 polskich
konstrukcji samochodowych?

nie mylić z polskim fiatem.

[mat25]

Syrena - kwiat polskiej myśli technicznej na silniku od pompy strażackiej.

[bikeman]

> 30 polskich
> konstrukcji samochodowych?

lol :D
ja wymienie:

10 syren
10 mikrusow
3 nysy
2 żuki
2 warszawy
i 3 stary

:)

[tomek854]

Przy czym:
Nysy i Żuki są oparte na Warszawie (mają te same podwozia) a Warszawa to jest ruska Pobieda, więc nie jest to konstrukcja polska ;-)

[zigzaur]

Zaś Pobieda to Chevrolet.

[tomek854]

tak czy tak, ni chu chu Warszawa polską konstrukcą nie jest :-)

Ty jesteś opętany nienawiści do Rosji i Rosjan ...

[von_thusk]

A ty jesteś służalczym prorosyjskim jurgieltnikiem

[travel_wawa]

jak każdy endek.

[zigzaur]

Nie jurgieltnikiem ale bezpłatnym i entuzjastycznym agentem.

Oficerowie GRU mawiali na takich "gawnojedy".

[zigzaur]

Po prostu, nie lubię chamstwa!

A ktoś ich lubi?

[adas313]

> kto z was jest w stanie wymienić przynajmniej 30 polskich
> konstrukcji samochodowych?

A co mnie to obchodzi, skoro żadnej z nich nie mogę kupić?

Jak rozumiem, patriotyzm polega na tym, że rozpamiętujemy/opłakujemy minioną
wielkość, zamiast budować nową?

[tomek854]

> A co mnie to obchodzi, skoro żadnej z nich nie mogę kupić?

No, to też jest własnie to. Zamiast kształcić inżynierow, którzy będą w stanie wyprodukować samochód będziemy kształcić dzieciaki w tym, jakich kiedyś mielismy wspaniałych inzynierów. Ach CWS, ach Mikrus, ach Syrenka... :-)

Adasiu, trochę optymizmu!

[zigzaur]

Przejedź się po małych warsztatach blacharstwa, lakiernictwa i mechaniki
samochodowej. Zobaczysz, jakie cuda mechaniory potrafią wyczyniać!

Trzykrotnie dachowany, pięciokrotnie topiony, cztery razy z drzewa zdejmowany
i ślicznie odpicowany!

Polscy macherzy są genialni.

[alexander_de_large]

lepiej wsytępować w paradzie zboczeńców, niż w paradzie głupców
wiesz co to jest liberalizm moralny???
to wtedy kiedy poseł wierzejski folguje swojej wobec agresji i nawołuje do
przemocy w imię prawa
to wtedy, kiedy poseł bosak fotografuje ludzi nie pytając ich o zgodę
seksualność nie jest przedmiotem liberalizmu, tylko intymności
już wisz???

Jakby seksualnosc byla intymna to blizniak nie

[aturek2005]

klulby w oczy (OK, zazdrosc przeze mnie przemawia) reszty spoleczenstwa tym, ze
taka laske wyrwal.


alexander_de_large napisał:

> lepiej wsytępować w paradzie zboczeńców, niż w paradzie głupców
> wiesz co to jest liberalizm moralny???
> to wtedy kiedy poseł wierzejski folguje swojej wobec agresji i nawołuje do
> przemocy w imię prawa
> to wtedy, kiedy poseł bosak fotografuje ludzi nie pytając ich o zgodę
> seksualność nie jest przedmiotem liberalizmu, tylko intymności
> już wisz???

[sfann]

samochód wynalazł Wokulski, a czołg Staś Tarkowski
steampunk.republika.pl/piechur
polecam rozumnym z poczuciem humoru - tak się dziś powinno patriotyzmu uczyć! :)

Wszystko wynalazl Jarek. Od niego zaczyna sie

[aturek2005]

wspolczesna historia. Wczesniej byl tylko chaos. I stala sie jasnosc. I
zaistnial Jarek.
Ucz sie nieuku!!!
sfann napisała:

> samochód wynalazł Wokulski, a czołg Staś Tarkowski
> steampunk.republika.pl/piechur
> polecam rozumnym z poczuciem humoru - tak się dziś powinno patriotyzmu
uczyć! :
> )

Zapiszcie dzieci temat lekcji:

[travel_wawa]

"Zlikwidowanie niepolskiego prezydenta Narutowicza przez Bohatera Narodu
Polskiego Eligiusza Niewiadomskiego - wzór postawy patriotycznej."

No to do roboty panie Giertych....

Niewiadomski był chory psychicznie ...

[von_thusk]

[travel_wawa]

Ale był ENDEKIEM:)))

To endecja rozpetała nagonke na Narutowicza.
Endecja była mocodawcą mordu politycznego na Pierwszym Prezydencie
Rzeczypospolitej.

To są wasze metody: zaszczuć i zamordować.

Morderstwo narutowicza jest waszym jedynym osiągnięciem polityzcnym w okresie
miedzywojennym.

No, może jeszcze liczne pogromy ludnosci zydowskiej i getta ławkowe
czy "numerus clausus"...

Endecja to HAŃBA POLSKI.

[zigzaur]

Psychoza maniakalna a endecja to właściwie to samo.

[phrizee]

zgadzam sie

[yarecki21]

> No, może jeszcze liczne pogromy ludnosci zydowskiej i getta ławkowe
> czy "numerus clausus"...

wiekszym osiagnieciem byly zdecydowanie "nummerus nullus"

Bezposrednie oskarzanie Endecji o mord na Narutowiczu jest ogromnym nadużyciem i
fałszowaniem historii.

Za dwa lata nie będzie Giertycha!

[mat25]

Spokojnie! On tak długo nie będzie ministrem.

[onlyania]

I jeszcze Mickiewicza trzeba zdetronizowac z polskiego wieszcza, bo napisal "
Litwo, ojczyzno moja"

[yarecki21]

niekoniecznie, bo Litwa to taka nasza zbuntowana kraina na północnym wschodzie :P

[onlyania]

podobnie jak ukraina :)

Mickiewicza wywalić trzeba!

[adas313]

Mesjanizm ukazany w III części "Dziadów" to najbarzdziej szkodliwe i chore
ujęcie polskości z jakim się w życiu spotkałem.

[zigzaur]

Ale gromy rzucane na Moskali w "Ustępie do III części Dziadów" są stale
aktualne. Mają zastosowanie także do współczesnego Putinlandu.

Zigzaur, ty masz jakąś obsesje na temat Rosji.

[von_thusk]

Ty masz obsesję...miłosną.

[travel_wawa]

Ciekawe czy po zesłaniu na Syberie i po kilku latach w łagrze dalej byłbys
wierny swojej rosyjskiej kochance!

[zigzaur]

Po prostu wiem o Moskalach to i owo.