Ziobro wypowiada wojnę pijanym kierowcom

[meloosyna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Brawo - tylko za miekko! Za ziebro powiesic!

[kacz_moralny]

"Co z pijanymi sprawcami wypadków:

• w każdym przypadku prokurator ma się domagać od sądu przepadku auta jako "przedmiotu przestępstwa (nawet jeśli auto nie należało do sprawcy wypadku)"

A wlasciciela samochodu do wiezienia, bo po co pozyczal pijakowi. Mogl sprawdzic, czy nie pije albo sie domyslic albo przynajmniej sprawdzic czy pochodzi z uczciwego i patriotycznego domu. A skoro tego nie zrobil i przyjazni sie z pijakiem i zlodziejem (bo dla kazdego myslacego czlowieka oczywista oczywistoscia jest fakt, ze kazdy pijak to zlodziej) - powinien odpowiadac za wspoludzial i usilowanie morderstwa! Trzeba by rowniez przemyslec kwestie odpowiedzialnosci osob najblizszych dla pozyczajacego samochod - dlaczego nie zapobiegli, nie interweniowali, nalezaloby sprawdzic ich przynaleznosc partyjna pochodzenie.... W koncu od rzemyczka do koniczka....

Ziobro to dyletant, który nie zna prawa.

[wladekr]

w każdym przypadku prokurator ma się domagać od sądu przepadku auta ja
> ko "przedmiotu przestępstwa (nawet jeśli auto nie należało do sprawcy wypadku)"

Art. 44. KK
§ 1. Sąd orzeka przepadek przedmiotów pochodzących bezpośrednio z przestępstwa.
§ 2. Sąd może orzec, a w wypadkach wskazanych w ustawie orzeka, przepadek
przedmiotów, które służyły lub były przeznaczone do popełnienia przestępstwa.
§ 3. Jeżeli orzeczenie przepadku określonego w § 2 byłoby niewspółmierne do wagi
popełnionego czynu, sąd zamiast przepadku może orzec nawiązkę na rzecz Skarbu
Państwa.
§ 4. Jeżeli orzeczenie przepadku określonego w § 1 lub 2 nie jest możliwe, sąd
może orzec przepadek równowartości przedmiotów pochodzących bezpośrednio z
przestępstwa lub przedmiotów, które służyły lub były przeznaczone do popełnienia
przestępstwa.
§ 5. Przepadku przedmiotów określonych w § 1 lub 2 nie orzeka się, jeżeli
podlegają one zwrotowi pokrzywdzonemu lub innemu uprawnionemu podmiotowi.
§ 6. W razie skazania za przestępstwo polegające na naruszeniu zakazu
wytwarzania, posiadania, obrotu, przesyłania, przenoszenia lub przewozu
określonych przedmiotów, sąd może orzec, a w wypadkach przewidzianych w ustawie
orzeka, ich przepadek.
§ 7. Jeżeli przedmioty wymienione w § 2 lub 6 nie stanowią własności sprawcy,
ich przepadek można orzec tylko w wypadkach przewidzianych w ustawie; w razie
współwłasności orzeka się przepadek udziału należącego do sprawcy lub przepadek
równowartości tego udziału.
§ 8. Objęte przepadkiem przedmioty przechodzą na własność Skarbu Państwa z
chwilą uprawomocnienia się wyroku.
Zwracam uwagę na par. 7.

Jest to kolejny przykład na to, jak ten ignorant zna przepisy prawa. Jak widać
najważniejszy jest teatr i szopka. Fakty są nieistotne. Najzabawniejsi są jednak
dziennikarze, zawsze tacy mądrale, którzy są jeszcze głupsi od Ziobry i dają się
łapać na te tanie chwyty.

Na prawie sie nie znam ale chyba mozna

[offler]

wprowadzic zmiany do kodeksu karnego i w jakis sposob wyjatki uwzglednic.
PiSu bron Boze nie popieram, ani tego rzadu ale ten pomysl uwazam za bardzo
dobry- jak sa ekstremalne problemy to potrzeba ekstremalnych posuniec.
Kwestia jest tylko czy uda im sie to przeprowadzic- zobaczymy

Wolę słuchać profesorów niż ignoranta Ziobry

[wladekr]

Szabelką nad kodeksem

ROZMOWA

Z prof. Marianem Filarem, prawnikiem z Uniwersytetu im. Mikołaja Kopernika w
Toruniu, rozmawia Piotr Ożadowicz

Podczas długiego weekendu policja zatrzymała ponad 3 tys. pijanych kierowców.
Liczba amatorów jazdy po kieliszku od lat rośnie. Sposobem na ich otrzeźwienie
miały być ostrzejsze kary i zmiana kwalifikacji tego czynu z wykroczenia na
przestępstwo. To się jednak nie sprawdza.
– Już dawno wskazywałem, że nie tędy droga. W historii polityki kryminalnej
zawsze było tak, że jeżeli jakieś zachowania były głęboko zinternalizowane,
tkwiły w standardzie pewnego obyczaju i łączyły się z pewnym przyzwoleniem, to
podwyższanie sankcji nie odnosiło skutku. Takim zjawiskiem w Polsce jest,
niestety, jeżdżenie po alkoholu. Jest to oczywiście groźne, szczególnie w
naszych realiach drogowych, gdzie pełno jest ułanów spod Samosierry. Powinniśmy
się sensownie zastanowić, co z tym zrobić. Jest to o wiele trudniejsze niż
zmienienie w kodeksie paru cyferek.

Choć przykład pijanych kierowców jest dobitnym argumentem przeciw zaostrzaniu
kar, prawicy to nie przekonuje. Dla polityków Prawa i Sprawiedliwości nadal jest
to złoty środek na walkę z przestępczością.
– Niezależnie od tego, czy by rządziła prawica, lewica, czy Kazimierz Wielki
albo Stefan Batory, zawsze to samo powtarzam. Zabawa w politykę kryminalną
polegająca na tym, że się bez umiaru podwyższa kary, jest pogonią za uciekającym
horyzontem. Jeśli będziemy dalej iść tą drogą, to będziemy bliscy groteski.
Pokazuję to na przykładzie kar za gwałty. Są one bardzo istotnym zamachem na
wolność ludzką, ale jeśli karę za zgwałcenie bez zastanowienia podnosi się do
poziomu kary za wywołanie wojny napastniczej, czy za produkcję i
rozpowszechnianie broni jądrowej, to przekraczamy granicę absurdu.

Jeśli nie podnoszenie kar, to co? W jaki sposób można walczyć z plagą pijanych
kierowców?
– Trzeba starać się zmienić ten zły obyczaj wszelkimi możliwymi środkami. Przez
informowanie w mediach. Trzeba edukować ludzi, że jak się jest pijanym, to się
nie jedzie autem. Trzeba budować nową obyczajowość. Ważne jest też to, jak
postępujemy ze sprawcą. Zamiast pomysłów, żeby zabrać mu samochód, wsadzić za
kratki na wiele lat, lepiej orzec karę ograniczenia wolności i skierować go do
opieki nad chorymi na oddziałach ortopedycznych, gdzie leżą ofiary tych
wypadków. Żeby zobaczył, do czego doprowadził. Jeśli uświadomi sobie, ile się z
tym wiąże bólu, ciepienia, tragedii, to będzie to skuteczniejsze od wymachiwania
szabelką nad kodeksem. W nowoczesnej polityce kryminalnej ważne jest to, aby
sprawca zrozumiał, że ofiara nie jest kimś anonimowym, ale konkretnym żywym
człowiekiem. Poza przypadkami szajbusów, na normalnych ludzi to jakoś oddziaływuje.
Dziękuję za rozmowę.

Niepotrzebnie się trudzisz

[ryssio]

Już sam tytuł Filara - "prof." jest podejrzany - wskazuje na człowieka z
Układu :-). W IV RP tolerowane są jedynie określenia grzecznościowe, takie jak
np. "profesor" w stosunku do dr. Lecha Kaczyńskiego. No a poza tym - chyba nie
liczysz na to, że wywiad zawierający takie rzadko spotykane wyrazy
jak "zinternalizowane" zostanie przez miłośników Prawie Sprawiedliwości
przeczytany do końca?

A pijani posłowie?

[centrolew]

A co w sytuacji, gdy pijany poseł zostanie złapany kiedy prowadził będzie
rządową Lancie? Przepadek państwowego samochodu na rzecz państwa?!

[jan.grz]

Swietne pytanie Centrolew. Ale jak tu opamietac takich politykow jak p.Ziobro,
ktorzy chca byc bardziej papiescy niz sam papiez. Nie jest to choroba wylacznie
polska, bo i w innych krajach politycy w pogoni za popularnoscia gigantycznie
zageszczaja przepisy o ruchu drogowych w "trosce" o bezpieczenstwo zawsze
uzyskujac odwrotny albo bardzo marny efekt. Pozniejsze dane statystyczne
wskazujace na rezultaty takich zmian juz ich nie interesuja. A pouczajacych
przykladow nie brakuje. Byloby o wiele prosciej i taniej gdyby policja drogowa
chciala rzetelnie i sensownie dzialac w ramach juz istniejacego prawa. Obawiam
sie, ze ostatnie upaly spowodowaly przegrzanie mozgu p.Ziobry. Chyba powinien
isc do sejmowego baru na zimna wodeczke (jedna, najwyzej dwie).

A co z pijanymi pieszymi?

[adas313]

Łażącymi środkiem drogi po ciemku?

A co z pijanymi furmanami?

[lmblmb]

Co zrobić z pijanymi furmanami, którzy rozwożą choinki?

Hurra !! PO-SLD zostaną Bez Aut ?!!!!!!!!!!!!

[szymek.jajcarz.z-tvn]

Nie tylko

[tricky2]

www.wprost.pl/ar/?O=90891&C=57

To jest jedyna dobra rzecz jaka ten rzad zrobil

[kot9999]

To jest jedyna dobra rzecz jaka ten rzad zrobil od poczatku swojego istnienia

Przepadek adidasów

[kroolick]

w przypadku recydywy amputacja kończyn dolnych...

[sqwind]

A pijani kierowcy MPK-no przeciez w końcu któryś z nich wypije...a motorniczy
tramwaju?a dlaczego zapomniano o maszynistach kolejowych?Ręce precz od mego
rowerka!Pakuję piwko do plecaczka i ruszam w lasy w okolicach
Komorowa,ciekawe,czy spotkam jakiś patrol na lesnej dukcie!

[marl57]

> A co w sytuacji, gdy pijany poseł zostanie złapany kiedy prowadził będzie
> rządową Lancie? Przepadek państwowego samochodu na rzecz państwa?!
>
>
a co takoż z kierowcą MMPK-owskiego autobusu, albo kierowcą auta z wypożyczalni.
Co też z pijanym policjantem -kieerowcą patrolówki, ciezarówki wojskowej, BORowikiem itp ?

A czy wojna z pseudokibicami już wygrana?

[jimmyjazz]

No chyba że min Z bedzie rpowadził walke na wilu frontach.

No chyba że to pic na wode i ważne żeby robić duzo szumu.

Temat kiboli wróci po kolejnej zadymie.

[adas313]

A w ostatni weekend złapano wielu pijanych kierowców, więc ten temat jest teraz
na fali.

chyba psedowojna

[krwawy.zenek]

No to elektorat PiS wróci do SLD

[trewas]

Niepotrzebnie się trudzisz

[kubecek]

Pan Prezydent RP Lech Kaczyński JEST PROFESOREM.
Możesz to sprawdzić tu:
nauka-polska.pl/raporty/opisy/osoby/30000/o30139.htm
jest to oficjalna baza wszystkich posiadających stopnie naukowe.
Ludzie nauki
identyfikator rekordu: o30139
dr hab. Lech Kaczyński, prof. UKSW
Dyscypliny KBN: nauki prawne
Specjalności: prawo pracy
Miejsca pracy, zajmowane stanowiska, pełnione funkcje: - Katedra Prawa Pracy
UKSW - prof.
Rozprawa habilitacyjna: - Renta socjalna, Uniwersytet Gdański; Wydział Prawa i
Administracji, 1990

Promotor przewodów doktorskich: - 1999: Związkowa zdolność układowa, Stelina
Jakub;

Strona należy do portalu Nauka Polska nauka-polska.pl Copyright ©
Ośrodek Przetwarzania Informacji

[adas313]

Jest profesorem, ale Uniwersytetu.

"Profesor" w takim rozumieniu jest raczej stanowiskiem niż tytułem naukowym.

Lech Kaczyński nie jest profesorem!

[ryssio]

Był profesorem (zajmował takie stanowisko), a teraz zajmuje stanowisko
prezydenta RP. Tytułu profesora nigdy nie miał, nadal jest doktorem
habilitowanym (stopień naukowy).

Wolę byłego profesora niz nieuka, który w ogóle

[koniecbanialuki]

nie ma studiów. A tak w ogóle, to Jarosław jest doktorem habilitowanym, a tytuł
profesora jest dożywotni. Zdaje się, że nie masz nawet matury, skoro nie kumasz
tych rzeczy.

naprawdę?

[krwawy.zenek]

Kiedy Jarosław zrobił habilitację? Czemu to ukrywa?

Ucz się czytać, pisuarze

[ryssio]

Twój idol, a chwilowo prezydent naszego biednego kraju, nie miał NIGDY i nadal
nie ma tytułu profesora. Pracował natomiast na stanowisku profesora, ale to
zupełnie co innego. Tytuł profesora jest rzeczywiście dożywotni, tylko że
prezydent takiego tytułu nie ma. A już mieszanie do tego habilitacji świadczy,
że kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz. Doktor habilitowany to stopień
naukowy i z profesurą nie ma nic wspólnego.

Zresztą wspominany Jarosław nie ma habilitacji.

[ryssio]

Jest doktorem. Habilitację ma jego brat.

[marjolaine]

Tutuł dożywotni ale ten belwederski!!!!!!!! a nie uczelniany.

Mylisz leszczu profesora z liceum z profesorem wyż

[koniecbanialuki]

szej uczelni. Odrobina respektu dla mądrzejszych od siebie!Bo inaczej mocno sie
ośmieszasz.

[lehoo]

Jest to tak zwany "profesor tylny".

[marjolaine]

profesor uksw, to jest profesor uczelniany, a w środowisku naukowym ceniony
jest jedynie tyw.profesor belwederski, tytuł nadany przez prezydenta RP.Dzisiaj
każda według swojego uznannia nadaje tytuł profesora danej uczelni a taki
uczony może być nawet magistrem, jest to do uznania przez uczelnię.

Jak to jest w USA

[zielonka443]

Zagadzam sie z toba ze nie do konca gwaltowne ruch maja sens. Jak kiedys
mieszkale kilka lat na zachodzie USA i ten problem w.g. mnie byl dosc dobrze
zalatwiony.
Jazda po spozyciu (takze narkotykow) pierwszy raz byla karana duzym mandatem ok
600 USD, przepadkiem prawa jazdy na 6 misiecy i tygodniowym obowiazkowym kursem
dotyczacym bezpieczanstwa jazdy. Druga wpadka to juz 2 lata bez praw jazdy ok
1500USD mandat (lub przepadek minia odpowiedniej wartosci), 4 miesiace w
wiezieniu glownie praca w szpitalacch i osrodkach pomocy. Trzecia wpadka to
prawo jazdy odebrane na zawsze iles tysiecy mandat i 2 lata w wiezieniu.

CO najistotniejsze to byly kary dawne automatycznie tzn. sad decydowal w trybie
przyspieszonym.

Inna wazna rzecza i mysle ze warta wprowadzenie jest informacja towarzystw
ubezpieczniowych o takich kierowcach i podniesienie im skladki ubezpieczniowej
(jesli maj samochod). Jesli doberze pamietam to po trzech wpadlkch z alkoholem
zadne towarzystwo ubezpieczeniowe nie ubezpieczalo auta.

Co do sprawcow wypadkow po pijanemu to inna historia. Byli traktowani jak
przestepcy. Lekkich wyrokow nie dostawali.

Nikt jednak nie zabieral aut ktore nie nalezaly do zatrzymanych.

Zadzam sie z tym ze powinna byc permanetyn kampaniaw mediach ale takze i w
Kosciolach dotyczaca tego problemu.

[adas313]

> Nikt jednak nie zabieral aut ktore nie nalezaly do zatrzymanych.

I nie różnicował kary w zależności od wartości auta!

Karać pijaków należy bezwzględnie i surowo, ale pomysł Ziobry to kpina z zasady
równości wobec prawa.

[maruda.r]

adas313 napisał:

> > Nikt jednak nie zabieral aut ktore nie nalezaly do zatrzymanych.
>
> I nie różnicował kary w zależności od wartości auta!

*************************************

Mozna z tym polemizować, zakładając, że właściciela drogiego auta mandat za 1000
pln co najwyżej rozśmieszy. Pozostaje jednak kwestia tych, którzy pożyczyli nowa
700-kę, a są włascicielami malucha oraz z racjonalną wyceną starszych aut. I tu
przestajemy wierzyc w sprawiedliwość.

Dla przypomnienia: w Finlandii funkcjonują mandaty proporcjonalne do dochodów.
Tyle, że jest to normalny kraj, a w Polsce własciciel nowej beemki może okazac
się golcem i nie ponieść żadnej kary. I jesteśmy w punkcie wyjscia, tzn. Ziobro
był, jest i będzie matołkiem.

To jest niekonstytucyjne

[lmblmb]

> Nikt jednak nie zabieral aut ktore nie nalezaly do zatrzymanych.

Bo to totalnie pozbawione sensu. Inną karę dostanie ten, który jechał polonezem
za 500 złotych, a inną osoba, która jechała nowym wozem z salonu.

> Zadzam sie z tym ze powinna byc permanetyn kampaniaw mediach ale takze i w
> Kosciolach dotyczaca tego problemu.

Kościół interesuje się ogłupianiem duszyczek, a nie edukacją. Chyba za długo
mieszkałeś w USA.

[ryjek_0]

Z tymi kościołami to może nie wypalić. W takich Chojnicach, skąd pochodzę
(polecam na wakaje mimo trzech rond w centrum), to pewwien proboszcz osobiście
spowodował stłuczeczkę (był jeszcze wtedy kapelanem policji, teraz już nie
jest). Z samochodu wychodził na czworakach. Pewnie mocno wówcxzas wiało :))

[mark.parker]

w USA nie konfiskuje się samochodów, kary są wyraźnie określone kodeksem, przy
czym sędzia ma, oczywiście, pewne pole manewru; często pijany kierowca jest
kierowany na przymusowe leczenie z alkoholizmu. Trzeba bowiem pamiętać, że za
kierownicę pijany siada tylko alkoholik. To jest kolejny etap alkoholizmu.
Alkoholizm jest zaś chorobą, z której można się leczyć. Faktem jest, że
alkoholik dopiero wtedy może się zacząć leczyć, gdy sam sobie uświadomi
istnienie chorobym ale kierowanie na przymusowe leczenie często owocuje takim
właśnie uświadomieniem i podjęciem leczenia nia na potrzeby sądu, lecz własne.
Uzależnienie jest potworną chorobą "ciała, umysłu i ducha", ale można z niego
wyjść. Same kary nie odnoszą zamierzonego skutku bez impulsu do leczenia.

[prosiak25]

podwyzszanie kar nie jest sposobem bo i tak kazdy kierowca bedzie mial niska
szkoldliwosc czyny i bedzie jechal po pijanemu dalej przepqdek samochodu to
dobry pomysl bo nikt nie zaryzyjuje klilku lat swojej pracy zeby raz sie
przejechac po pijanemu a co do kierowania do opieki nad chorymi to najgorsze co
mogles powiedziec uwazasz ze wysylanie ludzi bez kwalifikacji aby sie opiekowali
chorymi to dobry pomysl?? chcialbys lezec wszpitalu gdzie cie leczy jakis koles
z ulicy ktory pierwzy raz ma z czyms takim do czynienia??

[hella_79]

o do kierowania do opieki nad chorymi to najgorsze co
> mogles powiedziec uwazasz ze wysylanie ludzi bez kwalifikacji aby sie opiekowal
> i
> chorymi to dobry pomysl?? chcialbys lezec wszpitalu gdzie cie leczy jakis kole
> s
> z ulicy ktory pierwzy raz ma z czyms takim do czynienia??

opiekować sie to jak najbardziej by mogli, do wynoszenia kaczek czy sprzątania dookoła chorych każdy sie nadaje, nie trzeba sie tego uczyć specjalnie :P po porstu przejęliby część obowiazków salowych i tyle :P nikt im nie każe leczyć, ale pomagać, różnicy nie widzisz?

[kasia_rowerowa]

wladekr napisał:

> Wolę słuchać profesorów niż ignoranta Ziobry

Zdanie nielogiczne, bo ad personam, a nie do sprawy omawianej. Ziobro może być
ignorantem, brudasem itd. - a jednak może mieć rację. Rację ma ten, kto ma
rację, a nie ten, kto ma tytuł naukowy.

Pzdr
kasia_rowerowa

[krwawy.zenek]

W tym jednak przypadku racji bez wątpienia nie ma.

[offler]

Teoretycznie to jest racja- zapobiegac jest duzo lepiej niz karac ale efekty takiej kampanii beda widoczne do piero za ladnych pare lat, a w miedzyczasie ludzie gina. Tu nie chodzi o to zeby kara byla zbyt surowa tylko adekwatna do przestepku i latwa w wykonaniu. Zabranie pojazdu jest idealne bo latwe, szybkie i adekwatne. Potem niech wybuli odpowiednia ilosc jak sad uzna, ze moze wracac za kolko.
W miedzyczasie uczmy ludzi sie konsekwentnie zachowywac.

Problem w tym, ze taki zabor mienia

[r306]

ani latwy nie jest, ani przejrzysty prawnie... To nie zabor narkotykow, czy
nieprawnie posiadanego pistoletu. Jedno i drugie samo w sobie jest
przestepstwem, gdy tymczasem posiadanie samochodu juz takowym nie jest, tym
bardziej przez osoby trzecie, nie uczestniczace w zajsciu. Nawet jesli ktos
uzyl bezmyslnie broni palnej (np. pod wplywem alko), w pierwszej kolejnosci
odbiera mu sie POZWOLENIE na bron, co w konsekwencji prawnej rodzi rowniez
konfiskate samej broni. W przypadku samochodu taka zaleznosc nie zachodzi...
Idzmy dalej - kazda licytacja mienia zabezpieczonego jest obwarowana
szczegolowymi przepisami i moze ciagnac sie latami (ostatni przyklad poslow
Samoobrony powolujacych sie podczas egzekucji komorniczej WLASNIE na Ziobre
chyba przekonuje dobitnie? :)).

Sa kary, ktore mozna egzekwowac natychmiast, sa represyjne, dotkliwe a co
wazne - wychowujace.

[adas313]

I co ciekawsze: jazda po pijoku będzie zapewne rekordem świata w rozpiętości
grzywny.

Pomysł Ziobry jest analogiczny z przepisem: "Kto prowadzi samochód pod wpływem
alkoholu podlega karze grzywny od 250 zł do 720 tys. zł".

[timoszyk]

Trzeba budować nową obyczajowość. Ważne jest też to, jak
> postępujemy ze sprawcą. Zamiast pomysłów, żeby zabrać mu samochód, wsadzić za
> kratki na wiele lat, lepiej orzec karę ograniczenia wolności i skierować go do
> opieki nad chorymi na oddziałach ortopedycznych, gdzie leżą ofiary tych
> wypadków. Żeby zobaczył, do czego doprowadził. Jeśli uświadomi sobie, ile się
z
> tym wiąże bólu, ciepienia, tragedii, to będzie to skuteczniejsze od
wymachiwani
> a
> szabelką nad kodeksem. W nowoczesnej polityce kryminalnej ważne jest to, aby
> sprawca zrozumiał, że ofiara nie jest kimś anonimowym, ale konkretnym żywym
> człowiekiem. Poza przypadkami szajbusów, na normalnych ludzi to jakoś
oddziaływ
> uje.

Stosujac sie do rad pana Pilara, predzej zostaniemy przejechani
przez "szajbasow", niz doczekamy sie jakiejs zmiany na lepsze. Swoja droga
zadziwia "naukowosc" jezyka tego profesora.

Sprawy jak zawsze nie sa jednak takie oczywiste.

1. Jesli karzemy wszystkich wylacznie mandatami tej samej wysokosci, to taki
mandat musi byc "dostepny" takze i dla posiadacza malucha, a wiec niski. Stad
czlowiek bogaty moze sobie jezdzic po pijanemu na okraglo, bo te "dostepne"
mandaty nie beda robily na nim wrazenia.
W Finlandii mandaty sa uzaleznione od dochodu. Troche sie we mnie krew burzy na
takie rozwiazanie, ale czy ktos widzi lepsze?
Mozna oczywiscie sadzac ludzi do wiezienia, zamiast wreczac im mandaty, ale
wiezienie oznacza wydatek z kieszeni podatnika i jednoczesnie strate z powodu
nie stawienia sie do pracy delikwenta. Wiec trudno o latwe rozwiazanie.

2. Wiec zapewne najlepiej stosowac jakas gradacje kar i to uzalezniona od
stopnia upojenia, czyli inaczej karany jest delikwent po jednym piwku, a
inaczej po jednym pollitrze, a takze od tego, ktory to juz raz. Szczegoly tej
gradacji mozna ustalic. W kazdym razie po trzech razach powinno byc odebrane
prawo jazdy na zawsze, a i jakies wiezienie by sie przydalo.

3. Odbierac samochod mozna tylko na poczet przyszlego mandatu, gdy zachodzi
uzasadnione podejrzenie, ze moga byc klopoty ze sciagalnoscia. I tak
technicznie rzecz biorac w wiekszosci przypadkow samochod musi byc
zarekwirowany, bo kierowcy nie mozna pozwolic na dalsza jazde. Wiec mozna by po
prostu uzaleznic oddanie samochodu od uiszczenia mandatu.

3. A co sie powinno stac, gdy samochod jest pozyczony? Czy mozna traktowac jako
zastaw cudza wlasnosc? Przypuszczam, ze jednak nie i wolalbym, by jednak nie.
Pozostaje przy tym mozliwosc zamiany kary pienieznej na kare aresztu, gdy
delikwent jest niewyplacalny. Cudza wlasnosc jest cudza wlasnoscia.

4. Nie zapominajmy jednak, ze pozyczajac komus samochod pozyczamy mu takze
swoje ubezpieczenie. Jesli pozyczamy niewlasciwej osobie, to zwiekszamy ryzyko
wypadku, a wiec powinnismy placic wyzsza stawke. Koniecznosc placenia wyzszej
stawki z okazji kazdego mandatu uwazam wiec za rzecz oczywista, zarowno w
przypadku samochodu pozyczonego, jak i wlasnego.

Wac

Podobne do "profesorskich" zastrzezenia

[1europejczyk]

mieli przez 40 lat Francuzi co sprawilo, ze liczba ofiar na drogach przekroczyla
cztery czy piec lat temu osiem i pol tysiaca smiertelnych ofiar rocznie czyli
niemal dwa razy tyle co Niemcy czy Anglia (nie wspominajac o rannych i kalekach).
I przyszedl Minister Sarcozy wprowadzajac drastyczne przepisy i kary: punktowe
prawo jazdy, przekroczenie szybkosci o wiecej niz 50 km/godz jest przetepstwem a
nie wykroczeniem i prawo jazdy i samochod sa konfiskowane na miejscu, a kierowca
ma rozprawe karna niejednokrotnie jeszcze tego dnia z wyrokiem niejednokrotnie
pozbawienia wolnosci z zawieszeniem (co sprawia ze conajmniej 10 lat uchodzi za
karanego). Zmniejszono progi dopuszczalnego spozycia alkoholu. Przekroczenie ich
dzisiaj jest jednoznaczne ze utrata prawa jazdy i rowniez sprawa karna.
Ustawiono z 500 automatycznych radarow i w ciagu dwoch czy trzech lat ilosc
ofiar smiertelnych spadla o wiecej niz 3 tysiace. Wzrosla nagle liczba
bankructw warsztaty blacharskich ale rowniez spadly stawki ubezpieczeniowe.
Bywajacy w Paryzu czesto dziwia sie zmianom w ruchu ulicznym, ktore sa
bezposrednim skutkiem czestego pomiaru szybkosci i mandatow 130 € w przypadku
najmniejszego przekroczenia 50 km/godz!
Profesorskie "intelektualne" dywagacje sa po prostu nic nie warte miedzy innymi
dlatego ze sa to najczesciej ludzie kompletnie (szczegolnie w Polsce) oderwani
od rzeczywistosci spolecznej (elegancki neologizm zastepujacy stwierdzenia o
powszechnej bezdennej glupocie i wynikajacym z niej braku jakiejkolwiek
umiejetnosci przewidywania nie mowic o odpowiedzialnosci).

Wiadomo, profesorki z układu :-)))

[ryssio]

Nie ma to jak proste magisterium prostego człowieka z ludu - ministra Ziobry.

"Nie ma to jak proste magisterium prostego ...."

[1europejczyk]

Powiedzialoby sie bardziej, ze zamiast przelewac z pustego w prozne, jak to
mialo dotychczas miejsce (z Twoim postem wlacznie)i obnosic sie ze swymi
tytulami jako asygnatami nieomylnosci, czas jest zeby dzialac tak by pijacy za
kierownice nie siadali niezaleznie czy sa adwokatami, pOSLAMI, czy zadnymi
ryzyka polglowkami (jedno nie wyklucza oczywiscie drugiego). Im wiecej zabierze
sie takim osobom praw jazd i samochodow tym lepiej dla bezpieczenstwa drogowego
pozostalej reszty. I nie potrzeba do tego ani magisterium ani "profesorskich"
nic nie wnoszacych dywagacji. Reszta to nieistotne "detale", ktorych czepiaja
sie albo Ci, ktorzy czuja sie zagrozeni decyzjami Ministra albo jego przeciwnicy
polityczni w zamiarze przeciwdzialania kolejnej akcji, ktora bedac sukcesm
przyspozy mu popularnosci !!

[maruda.r]

offler napisał:

> wprowadzic zmiany do kodeksu karnego i w jakis sposob wyjatki uwzglednic.

************************************

W tym sęk, że wyjątków byc nie może, o ile prawo ma być zgodne z Konstytucją.
Brak wyjątków to fundament prawa.

[pollack5]

maruda.r napisał:

> offler napisał:
>
> > wprowadzic zmiany do kodeksu karnego i w jakis sposob wyjatki uwzglednic.
>
> ************************************
>
> W tym sęk, że wyjątków byc nie może, o ile prawo ma być zgodne z Konstytucją.
> Brak wyjątków to fundament prawa.
>
W y j ą t k i są fundamentem "prawa i sprawiedliwości"

Stooooooooooopid!!!!

[koham.mihnika]

Ziobro, of course.

[koham.mihnika]

koham.mihnika napisał:

>

[wrojoz]

To prawda, ze Ziobro to dyletant. Ale pijanych kierowcow bardzo ostro karac a
nie tylko gadac. Nie karac tylko Platformy a zwalniac z odpowiedzialnosci
PiSowcow. Ziobro przeciez nie ukarze kogos z PiSu.!

Ziobro to nie dyletant !!!!

[kasia20055]

Bardzo dobre posunięcie. Mam nadzieję, że obowiązuje już od dzisiaj. Wieczorem
prosimy o nazwiska pierwszych pijaczków bez samochodów.

Dyletant, dyletant.

[wladekr]

Nie zna przepisów.

A co jak pijany ukradnie ci samochód

[trewas]

i da się złapać? Skonfiskują twój samochód?

Pijani kierowcy to kanalie, trzeba karać i to bardzo surowo.

Ale w wykonaiu PISu mamy jak zwykle następną niedorzeczność.

[...]

[maruda.r]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A nie pijanych to co?

[manhu]

wrojoz napisał:
> To prawda, ze Ziobro to dyletant. Ale pijanych kierowcow bardzo ostro karac a
> nie tylko gadac.
Ok, a nie pijanych to co? Pijani kierowcy to bzdurny temat zastępczy, podstawowy temat to "zielona strzałka".
Bezpieczeństwo na drogach się poprawi dopiero gdy policja zacznie ścigać bandytów na "zielonej strzałce" czyli na oko 95% kierowców (to się zwie "teoria wybitej szyby", która odniosła sukces w Nowym Jorku za rządów Gullianiego), którzy zamiast zasady (ludzkim językiem): "mogę skręcić, jeśli nikomu nie przeszkodzę", stosują zasadę: "samochód jest twardy, a pieszy miękki, więc nie ważne że czerwone, ja mam pierszeństwo".

calkowicie popieram

[downconversion]

manhu napisał:

> wrojoz napisał:
> > To prawda, ze Ziobro to dyletant. Ale pijanych kierowcow bardzo ostro kar
> ac a
> > nie tylko gadac.
> Ok, a nie pijanych to co? Pijani kierowcy to bzdurny temat zastępczy, podstawow
> y temat to "zielona strzałka".
> Bezpieczeństwo na drogach się poprawi dopiero gdy policja zacznie ścigać bandyt
> ów na "zielonej strzałce" czyli na oko 95% kierowców (to się zwie "teoria wybit
> ej szyby", która odniosła sukces w Nowym Jorku za rządów Gullianiego), którzy z
> amiast zasady (ludzkim językiem): "mogę skręcić, jeśli nikomu nie przeszkodzę",
> stosują zasadę: "samochód jest twardy, a pieszy miękki, więc nie ważne że czer
> wone, ja mam pierszeństwo".

[pollack5]

wrojoz napisal:
> nie tylko gadac. Nie karac tylko Platformy a zwalniac z odpowiedzialnosci
> PiSowcow. Ziobro przeciez nie ukarze kogos z PiSu.!
Ani z Samoobory, boby przestała być "czeciom siłom"

[scyg]

A co to znaczy w wypadkach przewidzianych w ustawie? jakiej ustawie? co ta
ustawa ustanawia? Może to, że jak ktoś pożycza samochód pijakowi, to go można
mu odebrać?

wladekr napisał:

> w każdym przypadku prokurator ma się domagać od sądu przepadku auta ja
> > ko "przedmiotu przestępstwa (nawet jeśli auto nie należało do sprawcy wyp
> adku)"
>
> Art. 44. KK
> § 1. Sąd orzeka przepadek przedmiotów pochodzących bezpośrednio z
przestępstwa.
> § 2. Sąd może orzec, a w wypadkach wskazanych w ustawie orzeka, przepadek
> przedmiotów, które służyły lub były przeznaczone do popełnienia przestępstwa.
> § 3. Jeżeli orzeczenie przepadku określonego w § 2 byłoby niewspółmierne do
wag
> i
> popełnionego czynu, sąd zamiast przepadku może orzec nawiązkę na rzecz Skarbu
> Państwa.
> § 4. Jeżeli orzeczenie przepadku określonego w § 1 lub 2 nie jest możliwe, sąd
> może orzec przepadek równowartości przedmiotów pochodzących bezpośrednio z
> przestępstwa lub przedmiotów, które służyły lub były przeznaczone do
popełnieni
> a
> przestępstwa.
> § 5. Przepadku przedmiotów określonych w § 1 lub 2 nie orzeka się, jeżeli
> podlegają one zwrotowi pokrzywdzonemu lub innemu uprawnionemu podmiotowi.
> § 6. W razie skazania za przestępstwo polegające na naruszeniu zakazu
> wytwarzania, posiadania, obrotu, przesyłania, przenoszenia lub przewozu
> określonych przedmiotów, sąd może orzec, a w wypadkach przewidzianych w
ustawie
> orzeka, ich przepadek.
> § 7. Jeżeli przedmioty wymienione w § 2 lub 6 nie stanowią własności sprawcy,
> ich przepadek można orzec tylko w wypadkach przewidzianych w ustawie; w razie
> współwłasności orzeka się przepadek udziału należącego do sprawcy lub
przepadek
> równowartości tego udziału.
> § 8. Objęte przepadkiem przedmioty przechodzą na własność Skarbu Państwa z
> chwilą uprawomocnienia się wyroku.
> Zwracam uwagę na par. 7.
>
> Jest to kolejny przykład na to, jak ten ignorant zna przepisy prawa. Jak widać
> najważniejszy jest teatr i szopka. Fakty są nieistotne. Najzabawniejsi są
jedna
> k
> dziennikarze, zawsze tacy mądrale, którzy są jeszcze głupsi od Ziobry i dają
si
> ę
> łapać na te tanie chwyty.

[kasia_rowerowa]

wladekr napisał:

I po co cytujesz? "W tym kościele nie ma Boga" - można powiedzieć. Po co te
przepisy, skoro są nieskuteczne.

> Najzabawniejsi są jedna
> k
> dziennikarze, zawsze tacy mądrale, którzy są jeszcze głupsi od Ziobry i dają si
> ę
> łapać na te tanie chwyty.

Wszystkiemu winni są dziennikarze i cykliści. Dziennikarz, który przytoczył
rozporządzenie Ziobry, jest temu winien...

Pzdr
kasia_rowerowa

[assessor]

Mowa do "ciemnego ludu który to kupi". Napierw pokazano tajemnicze teczki
bliźniaka do dziś zresztą nie ujawnione pomimo wczesniejszych obietnic, w
których to podobno układ pozamieniał kartki.
Nastepnie technokrata urzadził pokaz dla "ciemnego ludu" z zakresu
posługiwania się biurowa niszczarką magącą jakoby zniszczyć tajemnicze
dokumenty. Harry Potter z niego.
Teraz będą cyt."prokurator ma się domagać od sądu przepadku auta jako
przedmiotu przestępstwa nawet jeśli auto nie należało do sprawcy wypadku".
Ciekawe będzie zajęcie autobusu komunikacji miejskiej lub "bajadery
(śmieciowozu) należącego do Miejskiego Przed. Gospodarki Komunalnej.
Na coś takiego mógł wpaść człowiek chory lub wyjątkowy ignorant. Niestety w
tym wypadku jest to prawnik, który nie zna prawa.

Cyt." Ten rząd wykonał nieprawidłową operację i nastąpi jego zamknięcie. Jeśli
problem będzie się powtarzał, skontaktuj się z wyborcami."/n?/

nie tylko nie zna prawa

[krwawy.zenek]

ale nawet jest zadziwiająco nieporadny w posługiwaniu się elementarną
terminologią. Laik tego nie zauważy, ale dla osób o wykształceniu prawniczym
jest szokujące.

[janwu]

"wladekr" ma niestety racje. mieszkam w "starej" EU i wiem o co chodzi. Ziobro
to moralne "zero". Prawo istniejace na takie sobiepanstwo nie pozwala. Chociaz
intencje mozna tylko pochwalic. Ale na to trzeba PRAWA i SPRAWIEDLIWOSCI. Ale
nie w rozumieniu PIS, ale w rozumieniu EU. Bez PO - zadne szansze.

[adas313]

"grzywny mają być zbliżone do wartości aut, którymi jeżdżą pijący (najwyższa
możliwa to 720 tys. zł)"

Dla jadącego po pijaku maluchem - 500zł. Dla jadącego po pijaku oplem vectrą -
50 000zł.

Może pójśc za ciosem i kary za morderstwo uzależniać od wartości broni? Za
siekierę - 8 lat, za kałacha - 10, za magnum - 15, za glocka - 20?

"jeśli po wyroku pijany kierowca nie zapłaci grzywny auto przepadnie na skarb
państwa"

A może dobro materialne należące do winnego?

"w przypadku „recydywy” (przyłapaniu po raz kolejny na jeździe po pijanemu)
prokurator ma żądać w sadzie przepadku auta" - jak wyżej.

"w każdym przypadku prokurator ma się domagać od sądu przepadku auta jako
przedmiotu przestępstwa (nawet jeśli auto nie należało do sprawcy wypadku)"

Czyli karzemy osobę trzecią. Marysia pociągnęła kota za ogon, kot podrapał Jasia.

[misad36]

Podatki tez placisz w zaleznosci od zarobkow.

[adas313]

No i?

A czy mandaty za wykroczenia drogowe (i inne grzywny) też są uzależnione od
zamożności?

Nie mówiąc już o tym co się ma przy sobie, niezależnie od właściciela :o))))

[wojtekz1]

Nie, najlepiej nic nie robić! Po główce pogłaskać, do domu odwieźć, żeby
pijaczek mógł spokojnie pod pierzynką wytrzeźwieć. a nastepnego dnia jeszcze
coś na kaca podrzucić. Ten Ziobro to pewnie jakiś faszysta, żeby tak karać
biednych kierowców, co to sobie 1 piwko strzelili!

[kacz_moralny]

Nie rozumiem dlaczego ze mna polemizujesz - skoro sie zgadzamy!
A moze rzeczywiscie propozycje sa zbyt liberalne, myslisz ze wlascicela samochodu ktorym jechal pijany zlodziej (morderca i bankowo sypatyk PO) powinno sie rozstrzelac na miejscu? Moze i tak - szeregi sie nam oczyszcza...

Zakrzyknijmy na czesc Jasnie Oswieconego Szanownego Pana Ministra:
HIP HIP...

[marjolaine]

A co z tymi którzy prowadzą po narkotykach?

Nie odwracaj kota ogonem

[meta-kris]

Pisowiec to pisowiec i jako takiemu trzeba mu bardzo uważnie patrzeć na ręce.

[pollack5]

wojtekz1 napisał:

> Nie, najlepiej nic nie robić! Po główce pogłaskać, do domu odwieźć, żeby
> pijaczek mógł spokojnie pod pierzynką wytrzeźwieć. a nastepnego dnia jeszcze
> coś na kaca podrzucić
Tak jak poseł Wójcik.Za co go karać? Przecież nie pił denaturatu, tylko
szampana.W dodatku za niego nie płacił, więc jak mógł odmówić? A taksówki drogie!

a jeżeli ukradną Ci auto

[xvart]

to oczywiście powinienieś trafić do więzienia bo miałeś słabe zabezpieczenia i
jesteś winny temu, że pijany złodziej je ukradł i stanowił zagrożenie dla
bezpieczeństwa powszechnego, w końcu właściciel broni, który pozostawia broń
niezabezpieczoną ponosi odpowiedzialność...
Jaką karę byś sobie wymierzył? 20.000 grzywny, rok odsiadki? Nadal nie widzisz
absurdalności Twojego rozumowania?
I jeszcze jedno. Dlaczego właściciel mercedesa, ktory ma 0,6 promila ma płacić
więcej niż właściciel malucha, który ma 4 promile? Bo właściciel mercedesa jest
bogaty a bogatych nie lubimy? Albo zapytam inaczej. Dlaczego właściciel
mercedesa, który jedzie pożyczonym maluchem ma zapłacić mniej od właściciela
malucha, który jedzie pożyczonym mercedesem? Gdzie tu logika? Ta wysokość kary
zależy od wysokości winy (ilości promili) czy od wartości samochodu?
Idźmy dalej tym tokiem rozumowania. To jeżeli ktoś zastrzeli mnie ze złotego
pistoletu wysadzanego diamentami to powinien dostać dożywocie. A jeżeli zadźga
mnie przerdzewiałym nożem to powinien dostać 15 złotych grzywny?

Teraz też jest wojna :D

[mlodziez_na_lewo]

Proponuję pogrozić paluszkiem i puscić wolno.

[kapitan_stopczyk]

Tak wynika z tekstu niejakiego "kacza-moralnego".

Co wiec proponujesz w zamian skoro propozycje Ziobry traktujesz jako dobry
materiał do kabaretu?
No dalej!
KONKRETY PROSZE!!!

[pollack5]

kapitan_stopczyk napisał
> No dalej!
> KONKRETY PROSZE!!!
1.Zatrzymać na dołku albo u Matysiaków. 2.Po wytrzeźwieniu delikwenta wraz z
wynikiem badania postawić przed sądem.Natychmiast.3.Ukarać zgodnie z
KK.4.Wyegzekwować karę.Natychmiast. Proste? "Ino oni nie chcą chcieć"

Jak to wpłynie na pijących posłów...

[sclavus]

... członków rządu, szczególnie tych z jedynej prawidłowej partii.... znaczy
się PiSiORA... ???
Pomroczność jasna rozmnoży się jak.... cholera... :)))

[insite]

[fajka2]

Morał jest taki: Po piwku wsiadaj tylko do malucha z roku 1990 lub
starszego.Cena rynkowa około 200 zł.

[banzai123]

> • w każdym przypadku prokurator ma się domagać od sądu przepadku auta ja
> ko "przedmiotu przestępstwa (nawet jeśli auto nie należało do sprawcy
wypadku)"
>
> A wlasciciela samochodu do wiezienia, bo po co pozyczal pijakowi (...)

A mi się wydaje to logiczne. Samochód pożycza się osobom odpowiedzialnym.
Takim, które będą uważały by nie spowodować wypadku, zadrapać itp., a w razie
czego będą w stanie naprawić szkodę. I jeśli ktoś jest odpowiedzialny, to przy
takim prawie pić przed jazdą raczej też nie będzie.

Choć raz sie z nim zgodzę :-)

[mangold]

Konfiskować samochody /bt.

[t-800]

A jak sprawca nie ma samochodu?

[maruda.r]

To mu dac i od razu zabrac!

[kacz_moralny]

Ale mu w piety pojdzie! Ho, ho!
Boicie sie strasznego Ziobry pijaki paskudne!

wojna z pijanymi kierowcami

[darkinshadow]

jak najbardziej słusznie, tylko żebrak tu mowy o zakazie ponownego starania się
o prawo jazdy - przeoczenie?

pozdrawiam

[bikeman]

darkinshadow napisał:

> jak najbardziej słusznie, tylko żebrak tu mowy o zakazie ponownego starania się
>
> o prawo jazdy - przeoczenie?

nie przeoczenie - grzywny i przepadek auta maja na celu zalatanie rosnacej
dziury w budzecie (ot taki 'sprytny' trik pissu), a jak beda jeszcze raz
przechodzic przez egzaminy (wiadomo, ze za pierwszym razem malo kto zda), to
dodatkowo wspomoga budzet - proste, nie? :/

[wrojoz]

I z Kaczynskimi. Oni tez pijani.

O dozywotnim odebraniu prawa jazdy zapomnial

[prezes1904]

Tkim delikwentom powyzej 1 promila odbierac prawko albo dozywotnio, albo na
poczatek na jakis czas. a w przypadku recydywy odebranie prawa jazdy dozywotnio.
Jak ktos jest idiota to niech sobie bedzie ale bez szkody dla innych.
W Szwajcarii prawo jazdy odbieraja juz za przekraczanie predkosci.

To nie wiele da, bo by jezdzili bez prawka a bez

[offler]

samochodu trudniej.
Pierwszy raz sie zgadzam z tym pacanem.

[erg_samowzbudnik]

prezes1904 napisał:

> Tkim delikwentom powyzej 1 promila odbierac prawko albo dozywotnio, albo na
> poczatek na jakis czas. a w przypadku recydywy odebranie prawa jazdy
dozywotnio
> .
> Jak ktos jest idiota to niech sobie bedzie ale bez szkody dla innych.
> W Szwajcarii prawo jazdy odbieraja juz za przekraczanie predkosci.


Ale za to mozna mieć 0,8 promila alkoholu.

[michalng]

Odebranie prawa jazdy jest nieskuteczne. Jak ktos jezdzi po pijaku to dlaczego
miał by nie jezdzic bez prawa jazdy ?

[prezes1904]

Macie racje, zpomnialem ze Polska to nie Szwajcaria. Moznaby ewentualnie
delikwentow do pudla
na jakis czas. Za ta kase z konfiskaty samochodu :-)

[maria10344]

znam takich co jeżdżą bez prawka /zabierali imjuż parę razy.

Ziobro wypowiada wojnę pijanym kierowcom

[ewosia]

w każdym przypadku prokurator ma się domagać od sądu przepadku auta jako
przedmiotu przestępstwa (nawet jeśli auto nie należało do sprawcy wypadku)

Jasssne. Czyli w przypadku, kiedy ktoś ukradnie mi samochód i nim spowoduje
wypadek, to w sumie muszę iść se kupić nowy.


Nieczynne z powodu zamknięcia.

[deformator]

Tak, dobrze rozumujesz. Jak Ci ktoś ukradnie samochód, to zwykle trzeba kupić
sobie nowy.

[bikeman]

w takiej sytuacji ciekawe beda zgrzyty miedzy ubezpieczycielem a panstwem -
samochod sie znalazl, ale ubezpieczyciel ma placic?

[wrojoz]

Pijak czyni zle, ale Kaczynscy i Ziobro niszcza Polske.

[norton2005]

> Pijak czyni zle, ale Kaczynscy i Ziobro niszcza Polske.

Niszczą Polskę aferzystów i pijanych kierowców. I bardzo mi przykro jeśli to
ciebie bezpośrednio dotyczy.

[adas313]

> pijanych kierowców

Czyżby przy pomocy głosów Ryszarda (?) Kaczyńskiego i Janusza Wójcika?

[pollack5]

Masz łeb jak silnik z Lanz-Bulldoga.Właśnie mu odbiło :-)

[pollack5]

pollack5 napisał:

> Masz łeb jak silnik z Lanz-Bulldoga.Właśnie mu odbiło :-)
To do nortona !!!!!!!

Brawo.

[akson1]

Ziobro jak zwykle zaczyna od d... strony

[ryssio]

Co jest takiego w tym małym człowieku, że z możliwych rozwiązań wybiera zawsze
najgorsze? A wystarczyłoby się zastanowić, skąd się biorą pijani kierowcy. Ano
z dwóch przyczyn. Po pierwsze, picie alkoholu jest u nas zjawiskiem kulturowym.
Po drugie, absurdalnie niski wskaźnik dopuszczalnej zawartości alkoholu we krwi
sprawia, że już po małym piwie jest się traktowanym jako "pijany kierowca". A
skoro i tak, i tak się "podpada pod paradraf", to po co się ograniczać?
POdnieśmy wskanik dopuszcz. zawartości alkoholu (wyższa granica jest w zseregu
krajów, np. we Francji) , tak żeby po małym piwie czy kieliszku wina można było
jechać. I wtedy delikwent sie zastanowi trzy razy, czy wypić drugie piwo, zanim
usiadzie za kierownicą, czy nie.

Zróbmy 0,00 promiwtedy nie będzie przelicznia wagi

[mangold]

swojego ciła i kombinowania...

ryssio napisał:


> Po drugie, absurdalnie niski wskaźnik dopuszczalnej zawartości alkoholu we krwi
>
> sprawia, że już po małym piwie jest się traktowanym jako "pijany kierowca". A
> skoro i tak, i tak się "podpada pod paradraf", to po co się ograniczać?
> POdnieśmy wskanik dopuszcz. zawartości alkoholu (wyższa granica jest w zseregu
> krajów, np. we Francji) , tak żeby po małym piwie czy kieliszku wina można było
>
> jechać.

[h5n1_kaczory]

No taa i niech wszystkie służby mundurowe nakładaja więcej mandatów, za palenie
papierosa w miejscu publicznym (rano policjant wlepia mi 100zł), idę dalej ze
złości klnę jak szewc (trafiam na straż miejską, następne 100zł). Dobra jestem
juz w pracy, szef daje mi robotę, wsiadam do ciężarówki i jade z towarem
(kontrola drogowa Inspekcja Trnasportu Drogowego, mandat 500zł za przeładowany
samochód plus zabrany dowód rejestracyjny). Piękny dzień nie ma co, jade dalej,
korki, rondo, czerwone światło... znowu zaczynam przeklinać (tym razem polija,
następny mandat 100zł). Po dwunastu godzinach ciężkij pracy wracam do domu,
żona mówi, ...że był dzielnicowy i wystawił mandat za brak tabliczki z numerem
posesji na budynku (100zł). Jadę swoim 126p do sklepu po piwo bo szlak mnie
trafia (następny mandat za brak zapietych pasów 100zł). miałem z piwem wracać
do domu ale spotykam kolegę i pijemy po jednym piwku na miejscu, kolega
powiedział, że jego znajomy odprowadzi mi samochód bo jest trzeźwy. Wracamy ten
znajomy wyglądał na trzeźwego ale jak nas zatrzymali do kontroli okazało sie że
jest wczorajszy...

Jeszcze wczoraj byłem niekarany, a dzisiaj całe becikowe poszło na mandaty...

CZY KTOŚ WIE ŻE SĄ WYTYCZNE Z GÓRY ABY WSZYSTKIE SŁUŻBY MUNDUROWE NAKŁADAŁY
WIĘCEJ MANDATÓW BO W KASIE PAŃSTWOWEJ PUSTKI.

Mandaty, mandaty, mandaty i kasa dla IV RP

[h5n1_kaczory]

Gdyby porówać, to w samej tylko Warszawie wpływy z tytułu mandatów karnych
nakładanych przez służby mundurowe, w ciągu ostatnich trzech lat zwiększyły się
ponad DZIESIĘCIOKROTNIE !!!

Ileż można?

Może niech rząd lepiej wykorzystuje pieniądze z programów unijnych, a nie w tak
bezczelny sposób doi społeczeństwo (wszelkiego typu akcje np. policyjna Bez
tolerancji itp.)

zabierać prawko!!!!!!!!

[matki]

naprawdę wystarczyloby zabierać prawo jazdy dożywotnio...a wysokie kary to za
jezdzenie po chodnikach, trąbienie na pieszych i rowerzystów i inne takie
nadużycia, które kierowcom się wydają byc nieistotne...no i należy wprowadzić
pełną wolność poruszania się dla pieszych...oddajmy drogi ludziom, odbierzmy
maszynom!!!!

[michalng]

Jak sie pijakom zabierze prawko dozywotnio to beda jezdzic bez prawka.

[kroolick]

Znam takiego co od 20 lat jeździ bez prawka (zabrali mu za jazdę po pijaku),
ale dalej jeździ, często "na bańce". Na prowincji połowa jeździ bez papierów.

[pollack5]

matki napisał:

> naprawdę wystarczyloby zabierać prawo jazdy dożywotnio...a wysokie kary to za
> jezdzenie po chodnikach, trąbienie na pieszych i rowerzystów i inne takie
> nadużycia, które kierowcom się wydają byc nieistotne...no i należy wprowadzić
> pełną wolność poruszania się dla pieszych...oddajmy drogi ludziom, odbierzmy
> maszynom!!!!
A pijanym odebrać buty, spodnie i gatki.

Ziobro zrobił ZERO

[drogba666]

Co tydzień słysze ze minister ma sie wziąć a to za huliganów, morderców, ludzi
z układu a teraz za pijanych kierowców. W przyszłym tygodniu będą np palić sie
lasy a minister powie ze zaostrzy kary dla podpalaczy,

Co za komuna, ten kraj sie cofa do PRL-u.

[marjolaine]

polecam
www.ozon.pl/tygodnikozon_2_15_1663_2006_24_1.html

blady strach padnie na wiejskich proboszczów

[mangold]

Hehehehe Ty jak zwykle w te sama trabke :) n/t

[r306]

prawnik z koziej dupki

[mario.osh]

"w każdym przypadku prokurator ma się domagać od sądu przepadku auta jako
przedmiotu przestępstwa (nawet jeśli auto nie należało do sprawcy wypadku)"

nabzykani gó..arze kradną mi auto i powodują wypadek po pijaku.
i co?
nie dość że jestem poszkodowany bo mi auto skasowali to mam je jeszcze stracić?

zero, po co się ograniczać?
idźmy dalej - karzmy włascicieli grzywna "za danie sobie ukradzenia auta",
dodatkowo uzaleźniać wymiar kary od prędkości z jaką złodzieje jechali [mógł se
głupek, jeden z drugim, kupić wolniejsze auto - no nie?]

[warsawyak]

Nie sprowadzajmy słusznej idei do absurdu.

ależ to własnie minister zero już zrobił

[mario.osh]

na starcie osmiesza słuszna sprawę i próbuje wciskac przepisy których
niekonstytucyjność jest oczywista.

[adas313]

> nabzykani gó..arze kradną mi auto i powodują wypadek po pijaku.

Oczywiście nikt się nawet nie spyta kto im sprzedał alkohol (jeśli byli
niepełnoletni).

Po prostu konfiskata jest prostsza i efektowniejsza.

[miro_nazir]

a ile to razy ktos ukradl ci auto i zostal zlapany jadac po pijaku lub tez
jadac po pijaku to auto ci skasowal
ilu z was ktorzy tak sie ta mozliwoscia zaslaniaja taki przypadek sie zdarzyl
1 na milion
to raz
dwa prokurator jak i sad ma prawo do takiej interpretacji ale tez ma prawo od
niej odstapic jesli okolicznosci za tym przemawiaja

ja nie widze problemu w takiej interpretacji
jesli jestes na tyle glupi zeby oddac swoje auto komus kto jezdzi nim po pijaku
to jestes za glupi na posiadanie auta
KONIEC KROPKA
ja swojego nie daje i nie boje sie ktos mi je zabierze
a kradziezy przez pijaka nie obawiam sie tym bardziej
skoro wiec wszyscy jezdzimy trzezwi a auto dajemu tak samo trzezwym znajomym to
skad nagle ten ryk?
chyba ze propozycja ziobry jednak w jakis sposob w was uderza, ale wtedy to wy
a nie on ma problem

bredzisz synciu.

[mario.osh]

karać należy sprawcę a nie osobe trzecią.
to jest tak oczywiste, a te żałosne pomysły tak bardzo godne pożałowania że
ośmieszaja autora a ich obrona ośmiesza ciebie.

cas dorosnąć, dzieci [to do ciebie i do zera]

[adas313]

> tak samo trzezwym znajomym to skad nagle ten ryk?

Bo nie ma gwarancji, że znajomy w chwili słabości se czegoś nie chlapnie.
Tym bardziej dotyczy to dzieci właścicieli jadących na imprezę.

Poza tym chodzi o elemetarną moralność: odpowiedzialność powinni ponosić
WYŁĄCZNIE faktycznie winni.

Oczywiście pożyczenie auta pijanemu powinno być karane jako współudział.
Ale i tak dotkliwsza kara powinna być dla sprawcy, czyli tego kto prowadził.

[michalng]

Mi ukradziono auto i rozbito, sprawcy uciekli w samochodzie znajdowały sie
butelki po alkoholu wiec prawdopodobnie sprawcy byli pijani. Zreszta to nie
tyczy sie tylko przypadków kradzieży a przedewszystkim aut bedących własnoscia
banków i firm leasingowych a takze samochodów słuzbowych oraz przypadków
współwłasnosci.

Bardzo,bardzo sluszny kierunek dzialan min. Ziobro

[ak813]

pajacowanie to "słuszny kierunek"??

[krwawy.zenek]

Jak to niewiele niektórym potrzeba do szczęścia...

GWniana jenteligencja krytykuje w czambol wszystko

[ak813]

No to bach, bo zasniemy.

He he he ... Wtorny przerob zlomow z Niemiec?

[warzaw_bike_killerz]

Traktory w sluzbie skarbu panstwa. Czyli panstwo zajmie sie utylizacja zlomu.
Tez dobrze. Ja tam wolalbym gotowke od zlomow.
No wiec mamy dwa wyjscia:
1. Kupic malucha za 300 PLN i miec go na "okazje"
2. Wybrac bardziej myslacych do rzadu

PS. Nie wierze w mit, ze pijacy jezdza tylko Maybachami.

Dobre!

[adas313]

Zamiast wyrejestrowywać starego grata (kupa kasy i biurokracji) będzie można
podjechać pod patrol, tam wypić dwa piwa i przejechać wężykiem 100m ;o))))

Zapłacisz max. 200zł (wartość rynkowa takiego grata), a auta się pozbędziesz.

I niech się Skarb Państwa martwi co z tym dalej zrobić :o))))))))

[yarecki21]

tak przy okazji to pokarze ci sztuczke.
chcesz sie pozbyc grata, dajesz go w darowiznie komus z rodziny a on go po
prostu nie rejestruje. Bylo auto, nie ma auta.

[yarecki21]

TFU! "pokażę"!

Świadomość głupoty lepsza od kary

[dirgone]

Oczywiście kara MUSI być (niezależnie, czy jest to znany aktor czy polityk, a
tym najczęściej wszystko uchodzi na sucho), ale na większa skalę jest to według
mnie mało skuteczne. Kiedyś ogladałam odcinek Kryminalnych zagadek Miami, w
którym to pijani kierowcy byli wysyłani na oglądanie sekcji zwłok ofiary wypadku
drogowego. Akurat w tym odcinku była to kilkuletnia dziewczynka... Bilbordy
umieszczane na ulicach nic nie dają. Mimo że zewsząd słychać, ze szybka,
brawurowa jazda to prosta droga do grobu, tak naprawde nikt tego do serca nie
bierze. A niech wezmą takich, zeby poogladali zwłoki bez rąk, nóg i z
pozgniatanymi głowami, to może im coś jednak da do zastanowienia

Ziobro, a kim jest Leonard Krasulski, poseł PIS ?

[vitkabravo]

jest przestępcą, skazanym prawomocnym wyrokiem, za jazdę po pijaku!.. PAnie
Ziobro, bez kazań, oczyście u siebie!

[com.bi-nerki]

Ale to po herbatce. Kowalski obejrzy, dozna moralnego wstrząsu, (ciekawe na jak
długo?) a rzesze następnych nie złapanych? Póki co, dzięki takim obrońcom jak
prof. Filar jazda pijanych kierowców w Polsce jest bezkarna. Złóż deklarację
podatkową po terminie a mandat karny masz pewny. W tej dziedzinie nie ma
mozliwości zawieszenia. W Polsce można być bandytą stadionowym, pijanym
kierowcą, partaczem lekarzem, etc. Rzesza wyrozumiałych nie dadzą Ci zrobic
krzywdy. A, jeśli ktoś przez Ciebie doznał strat?. Pies go trącał! To przecież
zwykły obywatel. Wolność warchołów ponad wszystko!

[adas313]

Po co więc zaostrzać prawo, skoro obecnego się nie egzekwuje?

Grożenie palcem w bezsilności tylko pogłębi poczucie bezkarności u bandziorów.

Polak nie pije, Polak sie uczy *******************

[deratyzacja41]

Brawo panie Ziobro. Szkoda ze Zycinski, ksieza, nauczyciele i rodzice nie
przylaczyli sie do inicjatywy.

konferencja prasowa ministra Ziobro

[aleksandra991]

Dlaczego członkowie rządu i przedstawiciele PIS-u nie potrafią dotrzymać
terminów konferencji, które zapowiedzieli????

Ziobro wypowiada wojnę pijanym kierowcom

[maciej.sm]

ciekawe na ile wycenią mojego malucha z 1992 r
s5.bitefight.pl/c.php?uid=65136

Kolejna wojenka malego czlowieczka, z malutkiej...

[emes-nju]

...partyjki.

I jak zawsze kula w plot, ale narod sie cieszy. Smutek...

Przesłanie wiekszości na tym forum jest jedno:

[kapitan_stopczyk]

Nie karać pijaków.
Nic nie robić.
Uznać prowadzenie po pijanemu za dpust Boży taki sam jak:
- powódź;
- trzęsienie ziemi;
- tornado;
- wybuch wulkanu;
- itp.
Wtedy bedzie dobrze. Wszystko będzie OK i wpisowicze sie uspokoją.
Po prostu lepiej będzie jak trzeźwi bedauważać na nasze polskie święte, pijane
krowy.

Z kolei Twoje przesłanie na tym forum....

[adas313]

sugeruje, że masz poważne problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

Jestem ciekaw jakie szanse ma w TK ustawa, która różnicuje karę WYŁĄCZNIE na
podstawie wartości auta, które się prowadzi.

[emes-nju]

Karac, ale skutecznie i sprawiedliwie.

Zabranie samochodu osobie trzeciej skuteczne nie jest. Ukarany jest niewinny, a winny ma to w d... Na potrzeby ewentualnego pozwu ze strony wlasciciela auta, zostanie wiecznym bezrobotnym na zasilku i osoba, ktora stracila auto bedzie mogla go w d... pocalowac. Po dokladnym umyciu zebow.

Wymierzanie grzywien w tak spauperyzowanym spoleczenstwie, obciaza kosztami to spoleczenstwo (komornicy kosztuja...), bo wyciaganie pieniedzy od ludzi (oficjalnie) zyjacych z minimum jest nierealne.

Zasadzanie wysokich wyrokow znowu kosztuje spoleczenstwo. I to kilka razy. Wiezien kosztuje (i to duzo - stawka zywieniowa wieznia jest wielkrotnie wyzsza niz wychowanaka domu dziecka!), a potem wiezien wychodzi z pudla i nie moze znalesc pracy (mialbym opory, zeby zatrudnik kogos, kto siedzial za pijanstwo - zeby mi w pracy pil?). Ale w koncu nie siedzial w pierdlu dla zabawy - zdobyl tam zawod. Moze nie do konca zgodny ze spolecznymi oczekiwaniami, ale dosc intratny - od ukradzionego nie placi sie ZUS ani podatkow...

Jedyne w miare skuteczne dzialania opierac sie powinny na zmianie zachowan spolecznych. tylko, ze to trudna i zmudna dlubanina. Nie to co wymachiwanie giwera w stylu karzacego szeryfa!

[adas313]

Przede wszystkim, co to jest za uzależnianie wysokości wyroku od wartości
"narzędzia zbrodni"?

To może za zabójstwo siekierą powinno być mniej latek odsiadki niż za mord
dokonany przy użyciu karabiny wyborowego?

Ja bym jeszcze dowalał pijakom obowiązkowe prace społeczne, typu sprzątanie czy
odladzanie.

Aha, jestem ciekaw jaki min. Ziobro ma pomysł na sprzedaż alkoholu nieletnim,
gdyż m.in. (a może przede wszystkim?) leży źródło problemu.

[banzai123]

Zważ, że tu chodzi właśnie o zlikwidowanie sytuacji "nieściągalności". Po to
mają rekwirować samochód, żeby nie było zabaw z komornikami. A jak ktoś jest na
tyle głupi, żeby pożyczać samochód komuś, kto ŚWIADOMIE upije się przed jazdą i
jeszcze będzie miał w d. zobowiazania wobec właściciela, to sam się prosi o
problem. Osobiście nie pożyczyłbym żadnego pojazdu nikomu, o kim nie byłbym
pewien, że w razie czego go spłaci (i to nie musi być jazda po pijaku,
samochód można na tysiąc sposobów skasować).

[krwawy.zenek]

Zaś Państwo zostanie handlarzem uzywanych samochodów. Brawo.

[emes-nju]

banzai123 napisał:

> Zważ, że tu chodzi właśnie o zlikwidowanie sytuacji "nieściągalności". Po to
> mają rekwirować samochód, żeby nie było zabaw z komornikami. A jak ktoś jest
> na tyle głupi, żeby pożyczać samochód komuś, kto ŚWIADOMIE upije się przed
> jazdą


Nie sadze, zeby ktokolwiek pozyczal auto osobie, ktora swiadomie upija sie
przed jazda. I to nie z powodu przyszlego zagrozenia przepadkiem mienia, tylko
z bardziej prozaicznej przyczyny - zagrozenia ZNISZCZENIA tego mienia. I
odmowie wyplaty ubezpieczenia. Tak naprawde poszkodowani beda ci, ktorzy
pozycza komus auto w dobrej wierze, z zaufaniem, ktore zostanie przez
pozyczkobiorce nadszarpniete.

Poza tym ciekawe jak pan minister zechce postapic z poteznymi flotami
samochodow sluzbowych. Przeciez wlasciciel samochodu nie ma najmniejszej
kontroli nad tym w jakim stanie jezdzi uzytkownik - dotyczy to szczegolnie firm
leasingowych. Skutek tego bedzie taki, ze leasingowane auto zostanie zabrane,
leasingobiorca-pijak oglosi upadlosc, a wszelkie koszty poniesie Bogu ducha
winna firma leasingowa. Sprawiedliwosc po polsku? Nie jestem przekonany czy
TAKA sprawiedliwosc przystaje do moich wyobrazen o sprawiedliwosci!

W swietle powyzszego najwiekszym klpotem nie jest to, co Jasnie Pan Minister
wymysli w tej kwestii, tylko to dlaczego PUBLICZNIE klepie ozorem ZANIM cos
wymysli!!!

[banzai123]

Ok, ale czy nie uważasz, że firmy leasingowe wciąż skazują się na podobne
ryzyko? Przecież jeśli kierowca spowoduje wypadek po pijaku i skasuje z tej
okazji samochód AC nie będzie respektowane i sytuacja wygląda tak samo - firma
leasingowa zostaje z dłużnikiem, który może zrobić ze swoim zadłużeniem co
chce. Czyli zawsze ogranicza się to do tego, że użyczając samochod ryzykujesz
utratę jego wartości.

[banzai123]

I jeszcze do tego:

> Tak naprawde poszkodowani beda ci, ktorzy
> pozycza komus auto w dobrej wierze, z zaufaniem, ktore zostanie przez
> pozyczkobiorce nadszarpniete.

Oczywiscie. Ale pozyczajac cokolwiek zawsze ponosi sie takie ryzyko. Zdarzaja
sie przeciez wypadki spowodowane nieumyslnie - i osoba odpowiedzialna bedzie
sie starala taka szkode wlascicielowi naprawic. To mialem na mysli
podkreslajac, ze upijanie sie jest swiadome - swiadczy o skrajnej
nieodpowiedzialnosci ew. pozyczajacego i tym, ze nie zasluguje on raczej na to,
by cokolwiek mu pozyczac.

Co robią policjanci kiedy złapia pianego kolegę...

[kapitan_stopczyk]

....policjanta za kierownica?
Moze ktoś napisze wprost....?
;) ;) ;) ;)

rozdzielność majątkowa

[bri]

Wielu żonom poradziłabym w związku z tym jak najszybciej postarać się o
rodzielność majątkową.

Brawo

[jarek.jam]