Rosja odradza Zachodowi kontakty z opozycją

[hatteras]

Rosja sta?a sie najbadziej faszystowskim krajem na swiecie.Rasizm,nienawisc
do innych nacji,wszystko to powoduje ze ten kraj popada w izolacje do reszty
cywilizowanego swiata.

Kiedy rosyjski minister "zapewnia", to należy...

[stagaz]

...go traktować jak tego irackiego durnia od informacji, który zapewniał o
klęsce Amerykanów, gdy ci byli już w Bagdadzie. Ta sama mentalność niezłomnego
kłamcy, na zasadzie "pluj świni w oczy, to ci powie, że ciepły deszcz pada"....

Przesada.

[borrka]

Z punktu widzenia Rosjan, ich kraj przezywa okres nieznanych swobod
obywatelskich.
Wolno swobodnie sie przemieszczac (ale juz nie zmieniac miejsca zamieszkania),
podrozowac za granice, korzystac z internetu i niekontrolowanych rozmow
miedzynarodowych itd.
Zarzuty faszyzacji zycia sa dla Rosjan absolutnie niezrozumiale.
Oni nie potrzebuja demokracji w stylu zachodnim.
Problem polega na przyjetym kierunku wychodzenia z jelcynowskiej smuty.
Odbudowa imperialistycznej Rosji odpowiada spoleczenstwu, bo innej
spoleczenstwo nie zna.
Nie zna pojecia liberalnej potegi przemyslowej i finansowej.
Raczej kojarzy to ciagle z czyms wrogim.
Syndrom oblezonej twierdzy jest czyms NORMALNYM dla Rosjan.
Oblezonej przez "pindosow" (Amerykanie) i ich psy lancuchowe - wszyscy sasiedzi
Rosji.
Normalne i pozytywne sa dla nich prace tzw.G8, groteskowej proby wciagniecia
karla gospodarczego w swiat poteg przemyslowych.
Ale oni to i tak rozumieja po swojemu:
szanuja nas, boja sie, ze gazu nie damy!

[hohlik3]

tak a zauwazyles ze autor tego artykulu uzywa wrecz ze w rosji jest brak demokracji??to ewidentny przyklad braku obiektywizmu i stronniczosci jakich pelno w wyborczej

apropo twoich przemyslen ,czy prubowales konfrontowac "na zywo" z rosjanami
bo ja odnioslem inne wrazenie, raczej rosjanie szybko sie ucza zasad rynku
"Ale oni to i tak rozumieja po swojemu:
szanuja nas, boja sie, ze gazu nie damy!" sory ale nijak ma sie do rosjan
W jakims procencie si jednak z toba zgadzam...
Proponuje powaznie abys choc raz pojechal do tego kraju(np zwiedzil "zloty pierscien rosji")porozmawial z zwyklymi ludzmi, poobserwowal...

[borrka]

Wg ciebie szantaz energetyczny to "zasady rynku" ?
Tani gaz dla potulnych, to zasdy rynku ?
Rozmaite embarga wobec Polski tez ?
A blokowanie Ciesniny Pilawskiej ?

To mowimy o jakichs zupelnie innych "zasadach rynku".

[nikola_piterski2]

borrka napisał:

> Z punktu widzenia Rosjan, ich kraj przezywa okres nieznanych swobod
obywatelskich.

I to wazne, ze z narodow wszystkich wschodnie-europejskich tzw. "niepodleglych"
panstw i bylych radzeckich republik chyba tylko Roasjanie dzis maja
wlasny "punkt widzenia". Jak nieprzyjemnie znowu znalezc sie w roli wassala,
tak?

> Wolno swobodnie sie przemieszczac (ale juz nie zmieniac miejsca
zamieszkania), podrozowac za granice, korzystac z internetu i niekontrolowanych
rozmow miedzynarodowych itd.

"itd" daje nadzieje.

> Zarzuty faszyzacji zycia sa dla Rosjan absolutnie niezrozumiale.

Zadnej "faszyzacji" zycja nie ma. Oddzielnych faktow ekstremizma i pseudo-
nacjonalizma nie wiecej niz we Hollandii, Belgii, Brytanii, Francji, Hiszpanii,
Niemczech, juz nie mowie o Polsce. Kazdy podobny fakt oskarza panstwo i
spoleczestwo.

> Oni nie potrzebuja demokracji w stylu zachodnim.

Nie moze byc demokracji w stylu "zachodnim" albo "wschodnim". Tzw. zachodni
styl demokracji zalezy od tego, kto podoba sie siwtowemu zandarmu, a kto nie,
na czyje zrodla energii ine polozyly juz swoje lape, a na czyje nie moga,
dlatego zaczynaja "demokratyziwac". Naprzyklad, w Azerbajdzanie, Gruzji,
Kazachstanie, Moldowie i nawet w w Kuwejcie z Saudyjskiej Arabia jest
demokracja w stylu "zachodnim", a w Rosji jej nia ma. Wybory w Rosji nie sa
demikratyczne, naprzeciw w Azerbajdzanie, Kazachstanie, Iraku, Afganistanie ...
przeprowadzone w demokratycznym "zachodnim" stylu.

> Problem polega na przyjetym kierunku wychodzenia z jelcynowskiej smuty.

W czasy "jelcynowskiej smuty" nikt nie mowil o zniszczeniu demokracji w Rosji
nawet, kiedy "demokraci" palily z czolgow po budunku organa demokracjii -
parlamemtu masowo falszowali wybory, noszac do Kremla pudelcy z dolarami...

> Odbudowa imperialistycznej Rosji odpowiada spoleczenstwu, bo innej
spoleczenstwo nie zna.

Czy to zle, ze "odpowiada spoleczenstwu" i rosyjskiemu, nie amerykanskiemu czy
polskiemu. "Odbudowa" IY Rzeczpospolitej w Polsce, np., rosyjskiemu
spoleczenstwu jest jak kwiatek do kozucha. Nawet jesli, jak widzimy, ona nie
podoba sie wiekszosci polskiego spoleczenstwa.

> Nie zna pojecia liberalnej potegi przemyslowej i finansowej.
Raczej kojarzy to ciagle z czyms wrogim.

"Znamy pojecje". Widzieli go w czasach Jelcyna. Widzimy wolnosc liberalnej
potegi przemyslowej i finansowej wobec Rosji w sprawach PKP-Orlen i Gdanskiej
rafinerii, Akseloru-Sewerstali, buntu na brytanskich wyspach z powodu dostepu
rosyjskiej spolki ...itd.

> Syndrom oblezonej twierdzy jest czyms NORMALNYM dla Rosjan.

Dla Rosjan jest NORMALNYM dzis przekonywac to "oblezenie" dzis z zachodu,
wschodu, poludnia i polnocy. To co robia dzis niektorzy tranzytowy kraje i jest
proba "oblezenia", ale marnej i daremnej.

> Oblezonej przez "pindosow" (Amerykanie) i ich psy lancuchowe - wszyscy
sasiedzi Rosji.

Bardzo ciekawe okreslienie i tych i innych.

> Normalne i pozytywne sa dla nich prace tzw.G8, groteskowej proby wciagniecia
karla gospodarczego w swiat poteg przemyslowych.

To jest normalnym i pozytywnym dla calwego swiata i inne uczestnicy G8 wiedza,
ze bez Rosji dzis nie zdecydowac zadnego globalnego problemu, niezalezne od
tego, co o tym myslia swistowe "karly"

> Ale oni to i tak rozumieja po swojemu: szanuja nas, boja sie, ze gazu nie
damy!

Wazne, ze szanuja. Kazdy za swoje. Dawac gaz - nie bombardowac. To, ze ty boi
sie, nie mowi, ze boja sie inne. Objaw, o ktorym mowisz nazywa sie RUSOFOBIA.

www.guardian.co.uk./Rassia/article/0,,1809488,00.html

[borrka]

Rzeczywista rola Rosji sprowadza sie do pompowania ropy i placenia dlugow.
Na ogol wywiazujecie sie.
Politycznie na szczescie nie macie nic do gadania - Amerykanie buszuja na
waszym podworku, straciliscie Pribaltyke, Ukraine, KAZACHSTAN.
Predzej, czy pozniej stracicie w pokojowym procesie demograficznej ekspansji,
Syberie.
G8 to cukierek dla was.

[nikola_piterski2]

borrka napisał:

> Rzeczywista rola Rosji sprowadza sie do pompowania ropy i placenia dlugow.
> Na ogol wywiazujecie sie.
> Politycznie na szczescie nie macie nic do gadania - Amerykanie buszuja na
> waszym podworku, straciliscie Pribaltyke, Ukraine, KAZACHSTAN.
> Predzej, czy pozniej stracicie w pokojowym procesie demograficznej ekspansji,
> Syberie.
> G8 to cukierek dla was.

---------------------------

Czas pokazal, ze to Pribaltyka, Ukraina i Kazachstan stracili. I potem niet
takiego kraju jak Pribaltyka. Litwa mniej, lecz Lotwa i Estonja maja niezle
gospodarcze zwiazki z Rosja. Juz nie mowie o Kazachstanu... Co sie dzie w
Ukrakinie po tym straceniu widzi caly swiat. Haniebna pomaranczowa
awantura "pindosow" z "lanczuchami" ...
Ostatnie sa bzdyry i chora fantazja.
Myslie, ze G8 nie jest zlejszym "cukierkiem" niz F16...

[nikola_piterski2]

www.guardian.co.uk/russia/article/0,,1809488,00.html

[kacap_z_moskwy]

borrka napisał:

>
> Z punktu widzenia Rosjan, ich kraj przezywa okres nieznanych swobod
> obywatelskich.
> Wolno swobodnie sie przemieszczac (ale juz nie zmieniac miejsca zamieszkania)

Ma Pan goraczke??? "nie zmieniac miejsca zamieszkania"??? Jak to??? Nawet za
zsrr zmieniali, a moze w Polsce nie mozna???

,
> podrozowac za granice, korzystac z internetu i niekontrolowanych rozmow
> miedzynarodowych itd.
> Zarzuty faszyzacji zycia sa dla Rosjan absolutnie niezrozumiale.
> Oni nie potrzebuja demokracji w stylu zachodnim.

A co to za styl? Jest u Pana w panskim kraju??? A moze nie trzeba wszystko
klonowac. Bo niekedy ta "demokracja" pokazuje co jest warta - Kosowo, Irak,
Afganistan, Guantanomo, wybory we Floridzie... O gospodarce nawet nie pisze.

> Problem polega na przyjetym kierunku wychodzenia z jelcynowskiej smuty.
> Odbudowa imperialistycznej Rosji odpowiada spoleczenstwu, bo innej
> spoleczenstwo nie zna.

Bredzi Pan. Co znaczy "imperealistycznej"??? Moze jak robimy swoje panstwo
normalnym, a nie marginesem dla firm zachodnich, to
stajemysie "imperealistami"??? I czego to nie znamy??? Pracy zachodnich
doradcow??? No wlasnie splacilismy po nich ostatni dlug. A Pan w kraju jak ma z
dlugami???

> Nie zna pojecia liberalnej potegi przemyslowej i finansowej.

Cos nie widac na swiatowych geldach potegi polskiej. A za nas sie niech Pan nie
martwi. Bo kto co wie jusz czas pokazuje.

> Raczej kojarzy to ciagle z czyms wrogim.
> Syndrom oblezonej twierdzy jest czyms NORMALNYM dla Rosjan.

To Pan w GW przeczytal??? Oproc kilka panstw mamy dobre kontakty prawie z calym
swiatem. To ze mamy rewalizacje z niektorymi krajami, wychodzi nie z naszej
slabosci, czy wrogosci ze srodka twerdzy. Lecz ze swiatowego porzadku. Ale z
tymize krajami mamy OWELE leprze stosunki, niz z "potega" jak Polska.

> Oblezonej przez "pindosow" (Amerykanie) i ich psy lancuchowe - wszyscy
sasiedzi
>
> Rosji.

No ktore to??? Faszystow z Baltyku to nie ruszam. Wraz z Polska to taki
skansen. Ale nawet na Ukrainie to mamy sie z narodem fajnie. Nie mamy problemow
z narodem Gruzji. Pan przeczez specjalista, to musi wiedziec. Czes pokaze. A
inni sasiedzi? Z kim to mamy jesce zle? Moze na granicy z Alaska??? Jak by Pan
wiedzial to czukcze wedruja tam i z powrotem. I tez maja sie fajnie.

> Normalne i pozytywne sa dla nich prace tzw.G8, groteskowej proby wciagniecia
> karla gospodarczego w swiat poteg przemyslowych.

No oczywisce. Ma Pan calkowita racje. Ale dlaczego to czi prawidlowi zachodno
demokraci mysla inaczej? I stoja w kolejke po zarabiani z nami pienedzy? Po
co? Przeczez karl gospodarczy. Co moze Rosja zaoferowac???

> Ale oni to i tak rozumieja po swojemu:
> szanuja nas, boja sie, ze gazu nie damy

A tylko gaz mamy z nimi do wspolpracy???

Eeehhhh, zal mi Pana. I kto Pana Pszeka tak obrazil?

[hohlik3]

widzisz "kacapie" ten pan ktorego skuteczmnie odpierasz zarzuty argumentami to przyklad takiego przyslowowego polaczka opornego na argumenty, powtarzajacego jak katarynka non stop te same zdezaktualizowane informacje...taki przyklad unGierka i piszacych swoje "felietoniki" w GW

borce gratulujemy opornosci intelektualnej;)))...

Zachowuj sie.

[borrka]

Po pierwsze, gdy juz przychodzisz na polskie forum, zachowuj sie jak
cywilizowany czlowiek, a nie jak pijany muzik.
Ja matem tez potrafie, ale przeciez nie znizam sie do twojego poziomu.

Cala ta litania poboznych zyczen nie zmienia faktu, ze Rosja ma do zaoferowania
pierwszemu swiatu jedynie surowce i na tym usiluje budowac swe znaczenie
polityczne,

Jakos nikt nie odpowiedzial na moj post dotyczacy rosyjskiej "potegi"
gospodarczej:

"Tak sobie czytam te wszystkie zachwyty nad Matuszka R. i mysle, ale maja
chlopaki fajowsko.
W Polsce syf, kila i mogila.
U nich wszystko kwitnie.
Wzrost produkcji przemyslowej tj. wzrost wynikajacy z rzeczywistego rozwoju
przemyslu, a nie hossy surowcowej, wynosi w Rosji 4% (cztery) wg danych za
2006.
Ten sam parametr dla Polski to 8%, co musi byc spiskiem rusofobow z CIA.
Albo procenty jakies inne, oszukane."

Nawiasem mowiac, ciagle podkreslanie, ze w Polsce jest zle, podoba mi sie.
Kiedys "goniliscie" Ameryke, teraz pozostala biedna Polska jako punkt
odniesienia lol.

Polacy, wbrew wypisywanym przez was bredniom, nie maja ambicji mocarstwowych.
To brzmi wrecz smiesznie.

Nasza jedyna ambicja jest byc jak najdalej od waszych politycznych i
ekonomicznych szalenstw.

No patrz - to zupelnie jak Polska:))) Czyzby

[lze_elita]

stanowiska sie zblizaly, a ojczulek Rydzyk z Giertychami osiagal
swoj "panslowianski" cel?

tak to jest faszystowskie panstwo, groteska

[gekon1979]

z demokracji

[tom1003]

kiedy Kaczyński wsadzi Tuska do łagru,
kiedy bskini będą mordowac co roku kilkaunastu kolorowych
kiedy policja zamiast ścigać sprawcę napadu na rabina sama zacznie bić rabinów
kiedy wymordujemy pół jakiejś mniejszości narodowej pod zarzutem "terroryzmu"

wówczas osiągniemy tylko w pewnym stopniu standardy Rosji putinowskiej

Najlepiej bylo w ZSRR

[polakliterat]

United Forever in Friendship and Labour,
Our mighty Republics will ever endure.
The Great Soviet Union will Live through the Ages.
The Dream of a People their fortress secure.

Long Live our Soviet Motherland,
Built by the People's mighty hand.
Long Live our People, United and Free.
Strong in our Friendship tried by fire.
Long may our Crimson Flag Inspire,
Shining in Glory for all Men to see.

Through Days dark and stormy where Great Lenin Lead us
Our Eyes saw the Bright Sun of Freedom above
and Stalin our Leader with Faith in the People,
Inspired us to Build up the Land that we Love.

Long Live our Soviet Motherland,
Built by the People's mighty hand.
Long Live our People, United and Free.
Strong in our Friendship tried by fire.
Long may our Crimson Flag Inspire,
Shining in Glory for all Men to see.

We fought for the Future, destroyed the invaders,
and Brought to our Homeland the Laurels of Fame.
Our Glory will live in the Memory of Nations
and All Generations will Honour Her Name.

Long Live our Soviet Motherland,
Built by the People's mighty hand.
Long Live our People, United and Free.
Strong in our Friendship tried by fire.
Long may our Crimson Flag Inspire,
Shining in Glory for all Men to see.