Polityka chorobliwie nieudolna

[kochanek_dorna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[zwispokolana]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wj1980x]

Rzeczywiście, na komentarz to nie zasługiwało. W zasadzie tego nie da się nawet
komentować.

[fritz.fritz]

wj1980x napisał:

> Rzeczywiście, na komentarz to nie zasługiwało. W zasadzie tego nie da się
nawet komentować.

Zgadza sie. Praktycznie kazde zdanie jest przeklamaniem i pelna obrona
niemieckich interesow.

Moze warto przypomniec, ze pracodowca pana Smolara to instyt Batorego, ktory
jest znowu finansowany przez Niemcow.

Wszystko jasne?

Historyczno-histeryczna polkityka polska.

[ewa12321]

Swietny bonmot. Caly wywiad w skrocie pokazuje aktualne wpadki polityczne i to
sa fakty, niezaleznie od tego, jakie ma sie odczucia wobec pytanego. Co tutaj
jest przeklamaniem?

Nie tylko Niemcy tak Polske postrzegaja. Otwarcie o bananaowej republice
pisze bardzo stonowana gazeta austriacka Die Presse:
www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=pk&id=571018

Potwierdzam tez podane przez kilku forumowiczow dane na temat Rosji. Rezerwy
walutowe sa ogromne, nie sa przejadane w obawie przed "choroba holenderska",
wiec rosna. W kolejce ustawiaja sie kolejni chetni na odbior bogactw
naturalnych. Rosja moze dyktowac warunki i zaczela to robic. Obecnie panuje
rynek sprzedajacego, nie kupujacego. Dla Rosji nie jestesmy warci wzmianki
(staram sie ogladac ich wiadomosci?. Nie przeceniajamy naszej wartosci i nie
wmuszajmy UE naszego punktu widzenia.

Nawet jezeli Polska poczula sie obrazona: bardzo ubawila mnie propozycja
Putina spotkania sie na neutralnym terenie u Lukaszenki.

[wj1980x]

"pisze bardzo stonowana gazeta austriacka Die Presse:"
Mój Boże, austriacy negatywnie o Polakach. Co za szok...

[orcheystra]

Bardzo trafna analiza A. Smolara

[koloratura1]

wj1980x napisał:

> "pisze bardzo stonowana gazeta austriacka Die Presse:"
> Mój Boże, austriacy negatywnie o Polakach. Co za szok...

Nikt nas nie kocha...

Austria nas nie kocha,
Anglia nas nie kocha,
Belgia nas nie kocha,
Francja nas nie kocha,
Rosja nas nie kocha,
Niemcy nas nie kochają,
Włochy nas nie kochają,
...

Czy jest ktoś, kto nas kocha?!
Może Białoruś?

[lejbakogelmogel]

Aż się usrasz historycznie !

[fritz.fritz]

ewa12321 napisała:

> Swietny bonmot. Caly wywiad w skrocie pokazuje aktualne wpadki polityczne i
to sa fakty, niezaleznie od tego, jakie ma sie odczucia wobec pytanego. Co
tutaj jest przeklamaniem?
>
Najpierw co do wypowiedzi w die Presse i wrecz histerycznej, graniczacej z
rasizmem nagonki na rzad PiS i przezydenta w prasie niemieckiej i austriackiej.
W ramach tej nagonki po raz pierwszy widzialem, ze FAZ, a wiec gazeta
konserwatywna i Spiegel, a wiec gazeta (tygodnik) lewicowa, ktore zawsze i na
wszyskto maja rozne bardzo poglady byly absolutnie zjednoczone w ataku na
Polske. Gazety austriackie rowniez naleza do tego choru, a die Presse nalezy do
gatunku konserwatywnych, znakomicie zdajacej sobie sprawe z przewagi brakami
polakow czy tez oczywista przewaga Geramanow nad nimi.

Co zjednoczyla tak prasa niemieckojezyczna ze utowrzyla zbiorowy front
przeciwko rzadowi PiS i Prezydentowi.

Prosty fakt, ze to jest pierwszy rzad Polski i pierwszy Prezydent, ktorzy
wystepuja w obronie polskiej racji stanu i przeciwstawiaja sie niemieckiemu
nacjonalizmowci, niemieckim chorobliwym dazeniem mocarstwowym majacym na celu
stania sie "naturalnym przywodca Europy" wplywajacym na losy okolicy i swiata w
oparciu o sojusz z krysztalowym demokrata Putinen, a wiec Rosja i oczywiscie
jest nastepcami.

Niemcy (i oczywiscie Austria, narod bratni) moga osiagnac pozycje hegemona w
Uni poprzez przyjecie nowej konstytucji a konkretnie poprzez przyjecie
extremalnie antydemokratycznego modelu podzialu glosow miedzy kraje i rowniez
antydemokratycznego modelu podejmowania czy tez blokowania decyzji.

Model ten daje Niemcom praktycznie kontrole nad Unia Europejska.

Niemcy, zeby osiagnac wprowadzenia wlasnie tego modelu nie cofaja sie przez
lamaniem podstawowej ustawy europejeskiej, stwierdzajacej, ze konstytucja moze
zostac przyjeta jednoglosnie. Dwa bardzo wazne kraje, Francja i Holandia
odrzucily konstytucje.
W tym sensie konstytucja przestala istniec. Niemcy lamia prawo staraja sie
przepchnac wszystkimi mozliwymi srodkami. Od momentu odrzucanie konstytucji
przez Francje i Holandie dokument stracil prawna podstawe egzistencji a pomimo
tego inne male kraje ulegajac presji Niemiec ratyfikuja go. Ratyfikacja tego
dokumentu oznacze, ze kraje te traca jakikolwiek realny wplyw na losu Uni
Europejskiej.
Unia Europejska jako wspolne dobre wszystkich krajow, co bylo wlasnie mysla
przewodnia zalozycieli Uni, poprzez przyjecie konstytucji zostalaby calkowicie
zdradzona.

Wszystkie dotychczasowe rzady ( z wyjatkiem samego Millera w sprawie
konstytucji i chwala mu za to) zachowywali sie w stosunku do Niemiec
wiernopoddanczo i z cala pewnoscia zalozyli by stryczek w formie konstytucji.

Germanofil Herr Tusk i oboz bialej flagi, slepo proniemiecka PO rowniez.

Rzad PiS i Prezydent LK w przeciwienstwie do tych rzadow wlasnie reprezentuja
polska racje stanu w Uni i Niemczech a nie niemieckie w Polsce, jakby to robil
herr Tusk i PO.

Dlatego wlasnie rzad PiS i Prezydent beda zawsze atakowani przez Niemcow a
Batory i Smolarek jest wlasnie jednym z eksponentow tej nagonki.

Co do artykulu: fakty sa przedstawiane w polaczeniu z innymi faktami i
interpretowane. Wlasnie ta mieszanka robi z tego artykuly nieprawdobny,
zaklamany belkot.

Nie mam czasu na przyklady. Moze tylko jeden: z samego poczatku: Putin w sposob
oczywisty zrywa rozmowy z Polska proponujac jako neutralne miejsce Bialorus..
kto jest winien? Polska czy Rosja? Co sugeruja artykul i pan Smolarek?

Zwroc uwage jak stawiana sa pytania.

Dalsze tematy sa jeszcze bardziej zaklamane w sensie manipulowane, tworzace
wlasnie ten belkot paskudny.

[deepundercover]

Chrzanisz koles. Cala polska polityke zagraniczna obecnej wladzy mozna
podsumowac cytatem z wywiadu: "glupota i prowincjonalizm"

Kim jest pani Fotyga do cholery?! Czy do PiSu nie dociera ze minister spraw
zagranicznych ma miec klase, przede wszystkim? To nie moze byc zahukana
prowincjonalna baba bo wytrawni dyplomaci w momencie wyczuja wszystkie jej
kompleksy i ja zjedza, mowiac obrazowo. Popatrz na poprzednich ministrow. Nie
widzisz zadnej roznicy w tym, jakiego formatu byly to osobowosci a jaka jest
obecna pani Fotyga?

[fritz.fritz]

deepundercover napisał:

> Chrzanisz koles. Cala polska polityke zagraniczna obecnej wladzy mozna
> podsumowac cytatem z wywiadu: "glupota i prowincjonalizm"
>
> Kim jest pani Fotyga do cholery?! Czy do PiSu nie dociera ze minister spraw
> zagranicznych ma miec klase, przede wszystkim?

Masz niestety racje. Przy tym obecna (tzn. sie od Fotygi )polityka zagraniczna
nie zaczela jeszcze powstawac. Ale wypowiedz Fotygi, porownanie komunistycznej
szmaty TAZ ze Stürmerem, niezaleznie od tego ze jest prawdziwe, nie powinno
nigdy pasc z ust szanownej pani minister.

Nawet gdyby byla najbardziej oddana Prezydentowi czy rzadowi. Ona musi umiec
zachowac dystans i zimna krew w prawie kazdej sytuacji, musi dzialac wlasnie
jako filter dla prezydenta a nie (zalozmy, ze sie zgadza) dac porwac emocjom
nawet gdyby sluszne przy takim nonsensie. Nie strzela sie z armaty na wroble.
Dokladnie to zrobila i to ja dyskwalifikuje.


>To nie moze byc zahukana
> prowincjonalna baba bo wytrawni dyplomaci w momencie wyczuja wszystkie jej
> kompleksy i ja zjedza, mowiac obrazowo. Popatrz na poprzednich ministrow. Nie
> widzisz zadnej roznicy w tym, jakiego formatu byly to osobowosci a jaka jest
> obecna pani Fotyga?

Zgadza sie. Marcinkiewicz bylby swietnym ministrem. Mocne nerwy, pokazal, ze
potrafi swietnie prowadzic gre dyplomatyczna i konsekwentnie dazy do celu. Do
tego bardzo sympatyczny. Wedlug mnie jako MSZ bylby lepszy nie premier. Jako
premier doprowadzil do calkowitego praktycznie zastoju reform. Teraz JK musi
przelamywac impas.

Szkoda, ze PiS nie mial twarzy na wybory w Warszawie.

Bartoszewski jest niestety nie ten rocznik. A on bylby super MSZ.

Historyczno-histeryczna krecia robota wrogów Polsk

[lejbakogelmogel]

Polska ma wielu wrogów wewnętrznych i zewnętrznych.
I tylko tyle z tego wynika.

Do Fritz-Frutza

[ewa12321]

W porzadku, jestem w stanie zrozumiec ze wzgledow historycznych niechec
Germanow wobec Polakow. Tym samym mozna tez rozumiec nasza niechec wobec Rosjan
i oczywiscie odwrotnie. Jednak cala historia swiatowa pokazuje nam, ze narod
silny zawsze probuje podporzadkowac sobie narody slabsze, jezeli nie sila, to
chociaz gospodarczo. Lezy to w chyrakterze czlowieka, wystarczy zobaczyc, jak
zaczyna postepowac ktos, to dostal wladze.

Polska ma absolutne prawo do uwzgledniania wlasnej racji stanu. Do tego ma
kazde panstwo prawo. Ale chodzi przy tym o godne, spojne i rozsadne
postepownie. A tutaj wlasnie szwankuje. Przedstawiciele panstwa polskiego nie
reprezentuja nas na poziomie. Dlaczego nie chciala przyjac naszego prezydenta
krolowa angielska?

Uwzgledniac wlasna racje stanu zachowujac sie przy tym dosc opryskliwie wobec
innych moze panstwo, ktore od tych innych nic nie chce. I tutaj wiodze
najwiekszy problem. Bo Polska caly czas wyciaga reke. I takie wlasnie
komentarze: "plujaca obecnie na UE Polska jest jej najwiekszym beneficjentem"
bola mnie najbardziej. Gdyz piszacy te slowa maja poparcie swoich rodakow. W
ten sposob zaczyna narastac w Europie niechec do Polski rowniez wsrod ludzi,
ktory dotychczas mieli wobec Polski stosunek obojetno-sympatyczny. To sie
skonczylo.

Nie wiem, dlaczego poruszasz tutaj sprawe konstytucji. Nie uwazam konstytucji
za sprawe priorytetowa. Czytales ja? Ja sobie zadalam trudu i przebrnelam
przez ponad 250 stron. Jest to dzielo nie do strawienia. Nawet jezeli sama w
sobie jest OK. Austriacy nie byli pytani o jej przyjecie. Nasz wspanialy
kanclerz powiedzial, ze zapoznac sie z nia ma parlament, bo za to mu sie placi,
to parlament ja zaakceptowal. Gdyby zrobiono referendum, spoleczenstwo
odrzuciloby ja. Nie akceptuje sie rzeczy, ktorej sie nie zna, a rzad nie zrobil
nic, aby z konstytucja ludzi zapoznac. Efekty takiej polityki (nie tylko
tego, jest jeszcze pare innych punktow) zobaczymy jesienia po wyborach.
Podejrzewam dojscie do wladzy grup bardziej radykalnych, podobnie jak w Polsce,
przeciwnych UE. Takie tendencje widze tez we Francji, Wloszech, Holandii i
innych krajach, w ktorych brachialne lekcewazenie opinii publicznej oraz
narastajace klopty, spowoduja zmiane, jezeli nie zalamanie UE. I na tym skonczy
sie marzenie o wspolnej polityce, a przede wszystkim fundusze na rozwoj
slabszych regionow. W silnych dotychczas krajach zaczyna sie obnizac poziom
zycia, nowe rzady beda szukac oszczednosci, a te znajda we wplatach do koszyka
UE.

Problem w tym, ze historia oceni Polske jako to panstwo, ktore do tego
rozlamu doprowadzilo. Wbrew temu, co sie pisze w Polsce, kraje, ktore
otworzyly rynek pracy dla Polakow borykaja sie z duzymi problemami zatrudnienia
wlasnych obywateli. Czy te kraje nie powinny dbac o swoich obywateli?
Czy obecna sytuacja w Polsce, kiedy nie mozna znalezc rzemieslnika, bo
wiekszosc wyjechala, jest dobra dla kraju? Gdy w sytuacji katastrofalnego
poziomu wiedzy (co piaty maturant oblal mature) pozwala sie na wyjazd ludzi z
fachem w reku?


Rosje traktuje UE jako przewidywalnego partnera gospodarczego. A takiemu
mozna nie ufac, ale z nim utrzymywac poprawne stosunki gospodarcze, z ktorych
obie strony czerpia korzysci. Tymczasem dla Polski wszystko jest albo biale,
albo czarne. Rosja jest czarna, wiec nalezy jej sie wystrzegac.I to probujemy
narzucic innym. Stare kraje UE w przypadku braku dostaw surowcow od Rosji
szybko sobie znajda alternatywe. A dlaczego Polska nie szuka tych alternatyw,
tylko debatuje w UE, ze trzeba cos robic. Czy nie jest zagrozona nasza racja
stanu?

[ambl]

"rezerwy walutowe są ogromne..."Rezerwy w Rosji mają to do siebie że znikają
razem z odchodzącymi władcami kremla

[borrka1]

ewa12321 napisała:
> Nawet jezeli Polska poczula sie obrazona: bardzo ubawila mnie propozycja
> Putina spotkania sie na neutralnym terenie u Lukaszenki.


no tu faktycznie skopal Putin Kartofle nie po sportowemu!
Takich szyderstw Polska nie miala dawno,ale to zasluga rzadzacych,oceniaja nas
po ich zachowaniu.

Fritz, nie klam znowu bydlaku

[sirus_curse]

fritz.fritz napisal
<<Zgadza sie. Praktycznie kazde zdanie jest przeklamaniem i pelna obrona>>
<<niemieckich interesow.>>

<<Moze warto przypomniec, ze pracodowca pana Smolara to instyt Batorego, ktory>>
<<jest znowu finansowany przez Niemcow.>>

<<Wszystko jasne?>>

Klamiesz jak zawsze, gnido. Oto darczyncy Fundacji Batorego

www.batory.org.pl/darczyn/index.htm

Fundacja Batorego jest funowana przez:
OPEN SOCIETY INSTITUTE - 2 500 000 USD na działalność Fundacji Batorego w roku 2006

Ford Fundation
6 000 000 USD - dotacja na wkład do funduszu wieczystego Fundacji Batorego -
kapitału, z którego przychodów finansowana będzie działalność statutowa Fundacji
5 000 000 USD na Program Inicjatyw Obywatelskich w Europie Wschodniej w latach
2004-2009
500 000 USD na Program dla Tolerancji w latach 2006-2009

Trust for Civil Society in Central and Eastern Europe
5 000 000 USD na Program Trzeci Sektor w latach 2003-2006
300 000 USD na rozwój instytucjonalny Fundacji Batorego w latach 2004- 2006

Robert Bosch Stiftung
755 814 EUR na Program Partnerstwa Miast i Obywateli w latach 2002-2005
215 885 EUR na Program Inicjatyw Społecznych w latach 2004-2005
(to rzeczywiscie niemiecka firma, ale daleko im do glownych sponsorow)

Charles Stewart Mott Foundation
150 000 USD na rozwój instytucjonalny Fundacji Batorego w latach 2002-2006

Ministerstwo Spraw Zagranicznych
186 328,32 PLN na Projekt Ukraina w drodze do UE realizowany w ramach Programu
Współpracy Międzynarodowej

itd. Sami poszukajcie sobie dalej pod:
www.batory.org.pl/darczyn/index.htm

Uzylem obrazliwych slow, przepraszam

[sirus_curse]

ale jak tu sie zwrocic inaczej do debila, ktory melduje sie praktycznie na
kazdym forum dotyczacm pisu i spraw polsko- niemieckich siejac nienawisc i
zaklamanie. Przy czym musze sie usprawiedliwic. Slowo debil nie sluzy do obrazy
fritza, tylko jest obiektywna diagnoza stanu jego intelektu.

[...]

[fritz.fritz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Komentarz czy bełkot ?

[eutrapelia]

Ani słowa nie zająknął się Smolar o 10-letniej polityce wobec Rosji
Kwaśniewskiego i jej dzisiejszych skutkach. Taki to poziom poziom jego analizy.
Podczas przedostatniej wizyty w Rosji prawie że magister prezydent Kwaśniewski
otrzymał doktorat honoris causa Uniwersytetu Moskiweskiego. Bezczelny żart
Rosjan Olek przełknął bez problemu. Podczas ostatniej wizyty w 60 rocznicę
zakończenioa II wojny światowej ustawiono go na trybunie w drugim szeregu i
zmuszono do wysłuchania przemówienia Putina w którym pominął udział Polski w
zwycięstwie nad nazizmem. No i Smolar krytykuje L. Kaczyńskiego, że ten chciałby
jednak inaczej.

[janma46]

Czy ty umiesz logicznie myśleć i nie widzisz co się dzieje z polityką
zagraniczną Polski i dokąd ona nas zaprowadzi.Piszesz o beszczelnym żarcie
Rosjan wynikającym z nadania prezydentowi Kwaśniewskiemu prawie magistrowi
doktoratu honoris causa,a nie pamiętasz ile takich tytułów otrzymał elektryk
Lech Wałęsa(w tym miejscu chcę przeprosić Lecha Wałęsę.Użyłem tego porównania
tylko jako przykładu).Trzeba być jednak zdolnym inaczej żeby nie rozróżniać
wykształcenia wyższego od zawodowego.Drugi przykład z posadzeniem
Kwaśniewskiego w drugim rzędzie też jest trafiony jak kulą w płot.Mimo wszystko
został zaproszony i pokazano Polsce gdzie jej miejsce aby ostudzić przerost
ambicji.A czy nie wydaje ci się że wskazanie Białorusi na spotkanie Putin-
Kaczyński nie było ze strony Putina wymijającym posunięciem i pretekstem do
odwołania tego spotkania,po tym jak Kaczyński stwierdził że jego noga w Moskwie
nie zawita.A po trzecie ten wywiad jest na temat dzisiejszej polityki
zagranicznej i niszczeniu dorobku poprzedników.Piszesz że prof.Smolar krytykuje
Kaczyńskiego za to że on chciałby inaczej.I ma rację,bo poza szkodzeniem
wizerunkowi Polski w świecie żadnej innej zdrowo-rozsądkowej polityki nie
widać.Dlatego stara się wskazać te słabe punkty.

[ambl]

do jamna46:niszczenie jakiego dorobku i przez kogo wypracowanego?Może przez
Rotfelda i Mellera?

[koloratura1]

ambl napisała:

> do jamna46:niszczenie jakiego dorobku i przez kogo wypracowanego?Może przez
> Rotfelda i Mellera?

Między innymi.

[tester30]

a tu, prosze wycieczki, internacjonalny komuch Smolar kopie lezacych narodowych
lewakow z PiSu. Prosze zwrocic uwage na charakterystyczne dla lewactwa klotnie w
rodzinie. Faszysci czy nazisci z internacjonalnymi komunistami zawsze tak ze
soba rozmawiaja.

[kodkodak]

Jak to wszystko można sobie szybko, jednym zdaniem wytłumaczyć. Pozostaje kilka
pytań: Polska w Europie jest jednym, wielkim (od morza do morza) krajem, czy
też ma jakichś sąsiadów? Czy z tymi sąsiadami rozmawiać chce językiem
resentymentów z czasów wojny, czy też może lepiej by było, by z sąsiadami
rozmawiać po gospodarsku? Nadymać się na wielkomocarstwowość, omnipotencję, czy
też tam, gdzie więksi chcą nas traktować po partnersku, być dla nich partnerem?
Jakie interesy chcemy z sąsiadami załatwiać? Oczekujemy, że ukorzą się przed
nami? To jest nasz największy interes? Chyba właśnie to ten do kolan.
Najbardziej nam potrzebny?

[koloratura1]

wj1980x napisał:

> Rzeczywiście, na komentarz to nie zasługiwało. W zasadzie tego nie da się nawet
> komentować.

Żeby skomentować, trzeba zrozumieć, co się przeczytało...

[wj1980x]

Zawsze zabawne jest posluchać "ekspertów" Wyborczej jak to zła nacjonalistyczna
Polska atakuje i drażni bogu ducha winne Niemcy i Rosje, które to państwa tak z
przypadku się nazywają i z jakimś tam narodem niemieckim czy rosyjskim i jego
historią mają mało wspólnego.

O już nawet nie kryją gróżb ;)

[wj1980x]

"I nie wie zapewne, że obraźliwe dla demokratycznego państwa niemieckiego słowa
mieć będą swoje konsekwencje"
Oczywiście. Ci wredni Polacy nie potrafią zrozumieć, jak zdrowe dla Niemieckiego
społeczeństwa jest powielanie stereotypów traktujących Polaków jako istoty
niższego rzędu. Ta Polska buta musi być ukarana. Żenada panie Smolar. Naprawdę
wierzy pan w to co mówi ? Wystarczy otworzyć dowolną niemiecką gazetę by
zobaczyć przerażający widok opluwania Polski i Polaków. Choć może nie wziąłem
pod uwagę, że niektórzy się z tym zgadzają...

[wj1980x]

A te grożby o nieuniknionej cenie jaką zapłacą Polacy. Osobiście mi się mdło
robi. Teksty jak z obwieszczeń z czasów 1939-1945.

Polityka zagraniczna chorobliwie nieudolna od 16 l

[wasylzly]

swietny wywiad, zawsze czytam pana Smolara z najwyzsza uwaga, jest naprawde jeden z niewatpliwych autorytetow w sprawach polskiej polityki zagranicznej. Tylko na to wyglada, ze prosty ruski chlop juz wie, ze ostatnie 16 lat polityki zagraniczenej to nic innego jak wielka katasrofa, Polska przejeta przez Kaczynskich, to stan wojny z Rosja, Bialorusia i Niemcami. Czy obecny rzad ma cos z tym wpolnego? Fotyga? Kaczynski? Nie, to jest poprostu spadek pokomuistycznej doktryny izolacji Polski od Rosji i jej naturalnych sojusznikow, na korzysc Francji i Niemiec. Przedstawianie Rosji jako kraju imperialistycznego zagrazajacego Polsce, to doktyrna starchu dla gupich, oczywiscie sprawdzalny na Zachodzie w roznych scenariuszach strachu dla spoleczenstw, w Polsce znajdujacy coeaz mniej zwolennikow, sktutki dla Polski oplakane, gdy zaczyna brakowac gazu, gdy na stacjach benzynowach, paliwo po 4,50, gdy zablokowany eksport miesa i zegulga po mierzeji. To wszystko kraj zawdziecza 16-letniej polityce strachu przed imperialna Rosja, ktora jest teraz mediatorem w najwiekszych konfliktach na swiecie. Polityka wobec Rosji, miala i ma na celu osalbienie pozycji politycznej i gospodarczej w stosunku do innych krajow Europy, ktre z Rosja utrzymuja doskonale ukaldy gospodarcze i polityczne. W koncu Unia buduje nitke gazowa po Baltyku do Unii, wylaczajac z gry paliwowej Polske. I o to w tej calejizolacji Polski od 16 lat chodzi, zablokowac w stosunku do Rosji, uzaleznic bezgranicznie od Unii, czytaj Francji i Niemiec. To ejst stan chory, to trzeba uzdrowic, uregulaowac jaknajszybciej stosunki z Rosja do poziomu, jakiemaja inne narodowe kraje Unii.

Masz racje, Wasia. Swietne podsumowanie. Smolar

[cziriklo]

(ten paryski) zawsze wielka klasa. Jestem przekonany, ze jego prognozy sa
niestety w 100% sluszne: Polska zostala osmieszona w Europie i przestaje sie
liczyc. A polski prezydent jest najwiekszym blaznem po Turkmen-baszy. Niedlugo
tez zafunduje sobie zloty pomnik obracajacy sie ku sloncu i pozmienia nazwy
miesiecy od calej swej rodziny.
Panie Boze, spusc bombe na te trabe.

Celne spostrzezenia Ciriklo

[wiezien-cenzury-gw]

[beernut]

wasylzly napisał:
I o to w tej calejizolacji Polski od 16 lat ch
> odzi, zablokowac w stosunku do Rosji, uzaleznic bezgranicznie od Unii, czytaj
> Francji i Niemiec. To ejst stan chory, to trzeba uzdrowic, uregulaowac
jaknajsz
> ybciej stosunki z Rosja do poziomu, jakiemaja inne narodowe kraje Unii.

[beernut]

> wasylzly napisał:
> I o to w tej calejizolacji Polski od 16 lat ch
> > odzi, zablokowac w stosunku do Rosji, uzaleznic bezgranicznie od Unii, cz
> ytaj
> > Francji i Niemiec. To ejst stan chory, to trzeba uzdrowic, uregulaowac
> jaknajsz
> > ybciej stosunki z Rosja do poziomu, jakiemaja inne narodowe kraje Unii.
Ciekway jestem czy masz plan na uregulowanie stosunkow z Rosja? Drugie pytanie:
wedlug Ciebie w ktorym momencie Rosja przestala byc "krajem imperialistyczym
zagrazajacym Polsce"?

[wasylzly]

Rosja nie jest zagrozeniem imperilaistycznym dla Polski, bo ma wiecej swoich wewnerznych problemow i nie jest zainteresowana zadnymi konfliktami, o jej pelnej demokratyzacji swiadczy gleboka przyjazn z rzadem USA, co do planu to tak od reki nie mam, ale wystarczy polityka malych krokow, kulbaczyc konie i wyslac poselstwo na Rus, wziosc podarki i inne polityczne swiecidelka, pokazac dobra wole i wyciagnac reke do zgody, przede wszystkim zmienic nazwy ulic w Polsce, ktore naosza imiona terrorystow antyrosyjkich. Dzis Unia Europejska wyrazila zadowolenie z zabicia terrorysty Basajewa. To sa male kroki, ktore nie umkna uwadze naszego wielkiego sasiada.

[beernut]

wasylzly napisał:

> Rosja nie jest zagrozeniem imperilaistycznym dla Polski, bo ma wiecej swoich
we
> wnerznych problemow i nie jest zainteresowana zadnymi konfliktami,
Od kiedy Rosja nie jest zagrozeniem swoich sasiadow? Kiedy Rosja odda ziemie
zagrabione od swoich sasiadow np. Karelie od Finow albo Wyspy Kurylskie od
Japonii. Rosja bez wojny nawet jednej grudki ziemi nie odda.
> o jej pelnej
> demokratyzacji swiadczy gleboka przyjazn z rzadem USA,
Przyjazn z USA? od kiedy? Tolerancja moze ale przyjazn?
co do planu to tak od r
> eki nie mam, ale wystarczy polityka malych krokow, kulbaczyc konie i wyslac
pos
> elstwo na Rus, wziosc podarki i inne polityczne swiecidelka, pokazac dobra
wole
> i wyciagnac reke do zgody, przede wszystkim zmienic nazwy ulic w Polsce,
ktore
> naosza imiona terrorystow antyrosyjkich.
Swietny pomysl. Zaczniemy zmieniac nazwy ulic raz po tym jsk Rosjanie zaczna
zmienic nazy ulic noszace imiona antypolskich terrorystow. Od kiedy to Czechnia
na ochotnika wstapila to Rosyjskiego Imperium???
> Dzis Unia Europejska wyrazila zadowol
> enie z zabicia terrorysty Basajewa. To sa male kroki, ktore nie umkna uwadze
na
> szego wielkiego sasiada.
Czyatm gazety i UE siedzi raczej cicho na ten temat. Male kroki: mosze Rosjanie
przyjeli by od nasz 100 pociagow cukru jako symbol holdu.

Koenigsberg

[pendrek_wyrzutek]

beernut napisał:

> Kiedy Rosja odda ziemie
> zagrabione od swoich sasiadow np. Karelie od Finow albo Wyspy Kurylskie od
> Japonii.

I niech Pan nie zapomni o Krolewcu i Prusach Wschodnich!

> Rosja bez wojny nawet jednej grudki ziemi nie odda.

A ktore to kraje oddaja ziemie bez wojny? Czy Pan jest za
zwrotem Wroclawia, Olsztyna, Szczecina i Gdanska?

[koloratura1]

beernut napisał:

>
> wedlug Ciebie w ktorym momencie Rosja przestala byc "krajem imperialistyczym
> zagrazajacym Polsce"?

No, dobrych parę lat temu, gdzieś tak "w okolicach" Gorbaczowa.

A - tak nawiasem - czy to aby nie przejaw megalomanii z naszej strony uważać, że
Rosja się wogóle nami intresuje? Niby co miałaby nam zrobić? Blitzkrieg? I po
co jej taki problem? Nie ma innych zmartwień?

[wj1980x]

Rosjanie mają kompleks na temat Polski. Nasz kraj ma centralną pozycję w tezach
ich nacjonalistów.

[wj1980x]

Chore to są rosyjskie wiersze, gdzie wychwala się rozbijanie Polskich noworodków
o mury Warszawy. Polska i Rosja należą do innych sfer kulturowych i
historycznych i nie mają nic ze sobą wspólnego.

wasyl brzmisz troche jak Walesa

[wiezien-cenzury-gw]

Polska a Swiat..................

[presentation1]

Polityka zagraniczna nie tylko tej ale i poprzednich ekip to w sumie
blazenada.Pamietam nasze media ,poczatek lat dziewiecdziesiatych jeden krzyk-
Rosja jest bankrutem.I wtedy takze media francuskie i niemiecki bily w podobny
ton.Co sie od tego czasu zmienilo?W polskich mediach nic lub prawie
nic.Natomiast w krajach zachodnich,ich prasie, mozna poczytac dosc ciekawe
analizy.
W 2006 roku jestesmy w tej samej pozycji , w takim samym stopniu propagandy co
w 1992 roku.W tym czasie Rosja z bankruta wyrosla na trzecie panstwo w swiecie
pod wzgledem zgromadzonych dolarow(za Chinami,Japonia).Czy Polska wyciagnela z
tej sytuacji jakies wnioski?Zachod jest zmuszony znalesc kompromis chyba ze
chce przezyc kryzys ktory jego rozwoj cofnie o dziesieciolecia.W lancuszku tego
problemu jest Polska.Czy Polska moze liczyc na USA?
W zadnym wypadku.Przy kazdej okazji USA wymienia nas na rope czy gaz.Czy wazny
jest przyjaciel o ktorym pojecia nie ma kilkaset milionow amerykanow?
Dzisiaj juz nie tylko Polska ale i Unia oraz Stany nie zaryzykuja machaniem
szabelka.Pozostaje rozmawiac i wywalczyc najlepsze warunki bo zloz Rosji nie
idzie zdobyc sila a mozna je kupic ,stojac w dlugiej kolejce.

[q_vw]

Nie zgodzę się... w Rosji dzisiejszej, jak i w dzisiejszej polsce, rządzą
polityczni durnie, to jedno nas łączy... ;)

Rosja początku lat 90 była bankrutem, to fakt, krótkie prosperity lat 90
załamało się w 1998... Teraz Rosja czerpie zyski z wysokich cen surowców,
zwłaszcza energetycznych, ale gdyby ceny spadły, znów stanie się...
bankrutem... W Rosji nikt nie zajmuje się gospodarką ! Wciąż kraj zależy od
importu wysoce przetworzonych towarów, wciąż brak modernizacji podstawowych
gałęzi przemysłu, jest za to tlący się konflikt kaukaski, spór z sąsiadami i
niebywałe nadęcie i zadęcie rządzącej ekipy... kudy tam Rosji do Vhin, gdzie
prymat wiedzie gospodarka, stale modernizowana i wzmacniana powiązaniami ze
światem... w Rosji tego brak. Dzisiejsza Rosja, niczym kraje afrykańskie jest
zapleczem surowcowym rządzonym przez wąską, uprzywilejowaną grupe kacyków... To
szokuje i budzi zrozumiałe obawy...

Rosyjskie złoża sa faktem, ale ich wydobycie już mitem... probemy na starcie z
bałtycką gazrurką, niemozność sfinansowania połączenia z Chinami, sprzedają
niewydolna drogą kolejową... Niemożność eksploracji nowych pól gazowych z
pwoodu braku środków i technicznego zaplecza... Nawet Gazprom nie ma takiej
kasy... Surowców energetycznych zaczyna brakować w samej Rosji, w której nie
modernizuje się infrastruktury od około 20 lat !

Wbrew pozorom, Rosja może sprzedawać tylko na zachód, w dodatku musi i nam, bo
my mamy gotowa infrastrukturę i technologię dla przerobu zasiarczonej
rosyjskiej ropy, przerobienie zachodnich rafinerii jest cholernie drogie, a w
dodatku ta ropa nie nadaje się na wiele produktów ropopochodnych... Co innego
gaz, ale i tu jest problem, o którym pisałem wyżej...

Ilość zgromadzonej kasy nic jeszcze nie znaczy, liczy się wartość gospodarki, a
z tym w Rosji cholernie krucho... te miliardy powinny byc w zasadzie wydane, a
są trzymane na kontach, stąd złudzenie imperium...

Oczywiście, machanie szabelką nie jest metodą, ale to idzie w obie strony. dziś
zachód rozmawia z Rosją, ale buduje alternatywne źródła energii... my także
pwoinniśmy w tym brac udział.

Sumując i Rosja i zachód, w tym Polska, są sobie nawzajem potrzebni, taka
układanka, że pominiecie jednego elementu rozsypie całą konstrukcję...

[presentation1]

Nie zamierzam gloryfikowac gospodarki rosyjskiej chociaz fachowcy patrza na to
innym okiem niz Ty.Coz ,zmienila sie rzeczywistosc,zmienili sie
eksperci.Surowce jeszcze przez dziesiatki lat beda drogie a pozniej juz tylko
bardzo drogie, a jeszcze pozniej, nas nie bedzie.Rosja juz dawno nie musi
sprzedawac na zachod.Tylko polityka i jakbys powiedzial mocarstwowa wstrzymuje
Rosje przed zapewnieniem wielkich dostaw do Chin.Dzisiaj Gazprom jest
najwieksza tego typu firma na swiecie.Drogi handlowe Gazpromu to
USA,Kanada,Ameryka poludniowa,Afryka i Azja.Nie ma wiecej kontynentow a w
kolejce ustawiaja sie z wielka kasa.Ustawiaja sie zeby zapewnic swoim krajom
normalny rozwoj.I to wszystko.

[presentation1]

pl.chinabroadcast.cn/177/2006/07/10/[e-mail] a tu o innych
mozliwosciach Rosji.Swiat nie patrzy(a w szczegolnosci w USA)co mowi czy robi
sie w Polsce.Swiat idzie do przodu.
Link po polsku

[wj1980x]

Rosji niedługo zabraknie surowców dla samej siebie.

[presentation1]

Zabraknie surowcow (ropa czy gaz)to beda sprzedawac wode ktorej maja najwieksze
zasoby w swiecie, a swiatu zaczyna jej brakowac.A gdy zabraknie wody?No
wlasnie.Wydaje mi sie ze wtedy juz nic nie bedzie potrzebne ludzkosci

[wj1980x]

Rosja ma największe zasoby wody na świecie ? No nie wiedziałem, że Ruskie już
asteroidy opanowali :D

[presentation1]

Czy ja pisalem o wszechswiecie?Moze i stamtad beda kiedys sprowadzac
wode.Dlaczego nie?

[skun2]

nie wodę, tylko wódę,
i nie będą sprzedawać tylko pić:)

[koloratura1]

wj1980x napisał:

> Rosji niedługo zabraknie surowców dla samej siebie.

Popatrz na mapę...

[q_vw]

Rozumiem, że jesteś zakochany w Rosji i zawsze będziesz uważał jej
doskonałość... problem w tym, dla ciebie problem, że Rosji dalece daleko od
tego wszystkiego, o czym piszesz i co sobie marzysz...

Rosja MUSI sprzedawać na zachód surowce energetyczne bo zwyczajnie nie ma
innych możliwości, wbrew temu co się mówi i pisze. Nie ma technicznych
możliwości sprzedawania takich ilości ropy czy gazu do Chin, jakie sprzedaje
się na zachód.

Póki co, jedynie rury w grze, te istniejące, a wszelkie inne pomysły
to "patykiem na wodzie pisane". Oczywiście, że Gazprom jest potężną firmą, ta
potega bierze się z oceny złóż, którymi firma ta dysponuje... jest tylko jeden
problem, Gazprom nie ma kasy, to swoisty paradoks, by eksplorować nowe złoża i
przesyłać surowiec do klientów... to są niewyobrażalne kwoty do wydania...

Jakoś pomijasz to, co już napisałem, że Rosja ma niedobory surowców
energetycznych na własne potrzeby, bo zwyczajnie jej infrastruktura siada i
jest technologicznie i energooszczędnie zacofana... zwyczajnie gaz po drodze
ucieka w powietrze...

Surowce zawsze były drogie, będą drogie... zwłaszcza, jesli jest na nie popyt,
bo rozwijają się Chiny czy Indie... ale i oni już inewstują w energooszczędne
technologie, podobnie jak zachód... Zachód pilnie szuka nowych rozwiązań
technologicznych, takich jak ogniwa wodorowe i skutecznie technologie wdraża i
rozwija...

Paradoksalnie, co też pomijasz, sławiąc wielkość Rosji, że kraj ten wogóle się
nie rozwija gospodarczo !!! Popatrz na Chiny czy Indie... Rosja stacza się do
poziomu bantustanu z którego wywozi się surowce, technologie i ludzi... To jest
dramat i rosyjskie władze tego nie chcą zauważyć... Rosja uzależnia się od
świata, ona musi nam sprzedawać żeby zarabiać, bo innych źródeł brak... Lepiej
też sprzedawać na Zachód, w tym do Polski, niż do Chin, potencjalnego i
rychłego konkurenta na obszarze Azji...

[koloratura1]

q_vw napisał:

>
> Sumując i Rosja i zachód, w tym Polska, są sobie nawzajem potrzebni, taka
> układanka, że pominiecie jednego elementu rozsypie całą konstrukcję...

Niestety, nie masz racji. Pominięcie polskiego elementu układanki bynajmniej tej
układanki nie rozsypie.
Możemy sobie tupać i prężyć muskuły do upojenia; na pozostałych elementach
układanki to nie zrobi żadnego wrażenia.

[q_vw]

Nigdzie nie pisze o prężeniu muskułów... nie w tym rzecz...

Z Polską jak z Ukrainą, nie da się ich obejść i tyle, taka rzeczywistość.

Rury na dnie Bałtyku długo jeszcze nie będzie, możliwe, że wogóle nie będzie...
Najtaniej i najpewniej jest przesyłać rurą typu jamał 2, tak jak było to
umówione, ale Rosja złamała umowę, teraz imperialna polityka nie pozwala się
przyznać, że palnęło się głupotę...

Unia popiera plan Odessa-Brody, jakbyś nie wiedział, stąd rosyjskie szaleństwa,
by umocnić się na Ukrainie. To może jednak nie wypalić, bo Ukraińcy patrzą na
przykład Łukaszenki...

Raz jeszcze zwrócę uwagę, Zachód chętnie kupi gaz, ale już nie ropę, bo ma
infrastrukturę na inny typ ropy, a mianowicie na "brent", a Rosja ma
zasiarczony "urals". Koszta modernizacji są zbyt wysokie.

Forumowe falangi Pisdacze

[tzetze1]

Forumowe Falangi Pisdacze sie ciesza - Kaczynski wreszcie prowadzi twarda
polityke wobec mocarstw - dostal sraczki. Ohohoho, alez nam prestiz wzrosl....a
sila jak nam wzrosla! Ohohohoho! Husaria z łopotem zwieracza atakuje!

a to Polska wlasnie

[michal_k1]

Sytuacja staje się dramatyczna. Europa się od nas odwraca. Stajemy się
zaściankiem i ciemnogrodem, w którym zamiast panującej powszechnie tolerancji
mamy do czynienia na każdym kroku z faszyzmem, antysemityzmem, ksenofobią i
homofonią.

Przez kilkanaście lat świeciło dla nas słońce i nie potrafiliśmy tego docenić.
Teraz wkroczyliśmy w cień, który z każdym dniem popycha nas w całkowitą ciemną
czeluść.

Gdzie te stare dobre czasy, kiedy to w naszym życiu politycznym roiło się od
mężów stanu?

Wałęsa, Mazowiecki, Balcerowicz Skubiszewski, Geremek, Olechowski, Kwaśniewski,
Miller, Cimoszewicz, Szmajdziński. Tych ludzi tolerancyjna i będąca
niedoścignionym wzorem Europa kochała i to z wzajemnością.

Były i inne zalety, kiedy ci światowcy z często agenturalną czy komunistyczną
przeszłością brylowali na salonach. Do woli można było pisywać o polskich
obozach koncentracyjnych, pluć na nasz kraj zupełnie bezkarnie, a przy tym
kręcić niezłe lody w kraju nad Wisłą. Komunistyczna i agenturalna przeszłość
nie stanowiła dla europejskich piewców tolerancji i demokracji żadnej
przeszkody.

Wręcz przeciwnie.

Nigdy z parlamentu europejskiego nie płynęły sygnały niezadowolenia, że oto w
polskich władzach zasiadają ludzie, którzy jeszcze nie tak dawno zamiast
demokracji i tolerancji preferowali trzymanie narodu krótko za mordę wraz z
takimi obrońcami wolności jak ludzie honoru typu Kiszczaka i Jaruzelskiego. W
jakiś niezrozumiały sposób elity okrągłego stołu znalazły wspólny język z
europejskimi salonami. Wspólne spotkania, komplementy, poklepywanie się po
plecach to była niemal codzienność. Rodziły się wielkie przyjaźnie jak na
przykład zażyłość Millera z kanclerzem Niemiec.

Ten przyjaciel Polski i naszego premiera zasłynął z jeszcze innej miłości. To z
kolei uczucie do innego ex-komunisty uzewnętrzniło się pomysłem budowy
antypolskiego gazociągu po dnie Bałtyku.

No cóż miłość miłością, ale żeby tak bezinteresownie?

Teraz można nabierać coraz większych wątpliwości czy były to wszystko szczere
uczucia czy „płatny sex” odgrywany na oczach głupiej i naiwnej gawiedzi.

Dzisiaj wszystko się zmieniło. Komuniści i liberałowie przegrali wybory. Nie ma
już wśród rządzących, ludzi, którzy żyli nieźle za czasów tępienia wolności i
demokracji. Nie ma orędowników historycznego porozumienia komunistów z
wyznaczoną przez Kiszczaka i Jaruzelskiego jedyną słuszną opozycją.

Właśnie teraz „cała Europa” z troską zaczyna dostrzegać wielkie zagrożenia,
jakie rodzą się w Polsce. Tej trosce towarzyszy stała gotowość przegranych
środowisk do piętnowania tego, co stało się u nas po demokratycznych wyborach.
Gazeta Wyborcza, która wprost nie cierpi grzebania w jednych życiorysach z
lubością penetruje życiorysy tych, którzy dzisiaj mają coś do powiedzeniach. W
swej trosce o ojczyznę wygrzebuje wypowiedzi dzisiejszych urzędników, których
udzielali w wieku szesnastu lat.

W dniu pielgrzymki papieskiej cały świat dowiedział się o bestialskim pobiciu
naczelnego rabina Polski. Oprócz brutalnej napaści rabin miał zostać na dodatek
potraktowany gazem pieprzowym. Ze względu na brak jakichkolwiek obrażeń odzież
poszkodowanego trafiła do laboratorium kryminalistyki, po czym zapadła cisza,
która trwa do dnia dzisiejszego.

Europa może liczyć, że nie zabraknie u nas obrońców zagrożonej demokracji.
Przykładem mogą być nasi nauczyciele (szczególnie z ZNP). Oni to w trosce o
dobro polskiej oświaty wraz z niezwykle świadomą zagrożeń dziatwą szkolną
pikietowali pod ministerstwem oświaty wśród niewinnych okrzyków w
stylu „Giertych do wora i do jeziora”.

Ta troska i patriotyczna postawa młodzieży i ich wychowawców przeciwko nauce
patriotyzmu musiała wzruszyć niejednego rodaka. W warszawskim marszu
kochających inaczej pojawiła się niemal cała opozycja. Z pejczem w dłoni w
stroju i o wyglądzie burdel-mamy czy burdel-babci pojawiła się wybitna profesor
Senyszyn profanując słowa Ojca Świętego. Obok podążał wybitny poseł PO Paweł
Śpiewak.

Dawniej takim pochodom z jadącymi platformami towarzyszyły hasła typu:
„1000 Szkół na tysiąclecie Polski”, „380% normy”,” Pokój, praca,
socjalizm”, „Naród z Partią, Partia z Narodem”.

Dzisiaj na transparencie niesionym przez kochające inaczej panie widniało
hasło: „Milion lesbijek w 2100r”.

Tak naprawdę to zmieniła się tylko grupa, o której wolność czy ktoś chce czy
nie trzeba walczyć. Robotników zastąpiono dewiantami, bo przecież o czyjeś
prawa trzeba się bić nawet wtedy, gdy tych praw nikt nie łamie.

Europa pokazała nam jak ta nowa tolerancja ma wyglądać. Ludzie gloryfikujący
homoseksualizm czują się tam świetnie zaś ci, którzy odważyli się nazwać to
grzechem z hukiem są usuwani ze stanowisk w europarlamencie. Taka to idzie do
nas tolerancja.

Dopóki nie przywróci się w kraju między Odrą a Bugiem możliwości kręcenia lodów
na dawną tak wspominaną z nostalgia skalę to tendencje faszystowskie,
antysemickie, ksenofobiczne i homofoniczne będą śledzone z uwagą. Mało tego.
Przybrać one mogą w mediach tak ogromną skalę, że wszystko może się zdarzyć.

Kto wie czy europejskie siły postępu przy wsparciu usuwanej tubylczej elity nie
będą musiały przeprowadzić jakiejś bezkrwawej rewolucji? Wszak „demokracja
demokracją, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie” jak mawiała stara
Pawlaczka w filmie „Sami swoi”.

[wj1980x]

Jeden z najlepszych i trafnych komentarzy jakie czytałem. Dziękuję.

[michal_k1]

W światku nie jest to postać popularna, ale mnie coraz częściej odpowiadają
działania ministra edukacji Romana Giertycha. Do szkół wejdzie przedmiot
wychowanie patriotyczne. Wszystkie szkolne uroczystości mają rozpoczynać się od
hymnu państwowego. Także ostatni z pomysłów: lustracja kuratorów i dyrektorów
szkół która wywołała niezrozumiałą furię Żakowskich, Olejnik itp. Wszystkim,
którzy dostają takiej piany na wieść o lustracji tych stanowisk, chcialem zadać
pytanie: czy naprawdę jest dla was tak istotne zapewnianie pracy podobnym
ludziom na akurat tych stanowiskach? Czy nie ma to po prostu niczego wspólnego
z logiką, a stało się kwestią religii?
Poczucie dumy narodowej było niepotrzebne «proletariuszom wszystkich krajów
łączących się», tak samo jak mieszkańcom Generalnej Guberni i Prywislanskiego
Kraju. Niepotrzebne jest też prawdziwym Europejczykom, przypadkowo mieszkającym
nad Wisłą."

[presentation1]

Poczucie patriotyzmu potrzebne jest takze USA gdzie tak wlasnie zaczyna sie
zajecia w szkole.

[zuzanka101]

i nienawiści. Wszyscy źli a my cacy. Do diabła, skoro jesteśmy tak źle
postrzegani przez inne nacje to czyja to wina? Uwzięli się na nas? Kto lubi
Polskę i Polaków?

Ja lubie Polske i Polakow, ale nie polskie komplek

[ksg06]

Lubie Polakow i Polske tym bardziej im dluzej jestem za granica. Jest jednak w
Polsce paradoks: madrzy Polacy maja kompleksy i brak wiary, "kartofle"
(najgorsze, ze wielu Polske reprezentuje) - zupelnie przeciwnie.

piszesz, że lubisz Polske, ale jesteś przewrotny

[lejbakogelmogel]

Dlatego twoje słowa należy rozumieć odwrotnie.

Ja lubie. W sluzbie Jago Kaczorskiej Mosci.

[janek-007]

Kto jest niepowazny ?

[dzina_au]

"Sama propozycja zastąpienia prezydenta premierem była na granicy braku powagi"
Pozycja polskiego Prezydenta w kraju jest jednak inna niz francuskiego, czy
kanclerza Niemiec w ich krajach, tak, czy nie? Nawet w definiowaniu polityki
zagranicznej. Czy gdyby na szczyt mial zjechac premier Wielkiej Brytanii tez
byloby to niepowazne ?

[presentation1]

Mnie takze wiele zdan rusza.Uwazam ze PiS i koalicjanci udowodnia ze polityka
zagraniczna pojdzie w parze z patriotyzmem.Jednak problem patriotyzmu nie moze
byc definiowany z gory.Pamietam slowa Gierka przemawiajacego w Szczecinie ktory
powiedzial-Kto godzi w sojusz ze Zwiazkiem Radzieckim nie moze mienic sie
patriota polskim.
Dzis moze to brzmiec odwrotnie-Kto godzi w sojusz z USA ten nie moze mienic sie
patriotom polskim.

Pan Smolar ma absolutną rację, niestety

[bogalfa]

A na tym Forum ciekawie: czarnopodniebienni zwolennicy hucpy i głupoty zamiast
polityki zagranicznej z "rzecznikami" polityki rosyjskiej, która w tej chwili
dąży do osłabienia do maksimum roli Polski na arenie międzynarodowej.

Jeżeli obecny rząd nie weźmie pod uwagę głosów takich jak niedawny list
ministrów zagranicznych czy wywiad z panem Smolarem, to sytuacja Polski
pogorszy się jeszcze bardziej.

Możeby jednak, w imię interesów Polski i Polaków, panowie Giertych i Lepper
rowalili tę koalicjąę jak najszybciej. To byłby z ich strony prawdziwy dowód
patriotyzmu. A mówiąc ostatnio, że w Polsce nie ma miejsca na antysemityzm,pan
Giertych robi wrażenie jakby zaczynał myśleć.

[presentation1]

List otwarty ministrow?
Wydaje mi sie to smieszne.Przeciez Ci ludzie sa odpowiedzialni i za dzisiejsze
problemy.Setki niewyjasnionych problemow z ktorymi przyszlo sie dzisiaj
zmierzyc.wywiad Pana Smolara to jeden z glosow.Wedlug ciebie ktos ma odejsc
zeby mowic o patriotyzmie.Myslenie typowo komunistyczne.

[lejbakogelmogel]

To nie są te same racje, oczywiście.

[wj1980x]

"Jeżeli obecny rząd nie weźmie pod uwagę głosów takich jak niedawny list
> ministrów zagranicznych czy wywiad z panem Smolarem, to sytuacja Polski
> pogorszy się jeszcze bardziej. "
Dla pana Smolara to idealnie pewnie by było gdyby w Poznaniu językiem urzędowym
byłby Niemiecki a w Warszawie rosyjski.

[skun2]

dzina_au napisała:

> "Sama propozycja zastąpienia prezydenta premierem była na granicy braku
powagi"
> Pozycja polskiego Prezydenta w kraju jest jednak inna niz francuskiego, czy
> kanclerza Niemiec w ich krajach, tak, czy nie? Nawet w definiowaniu polityki
> zagranicznej. Czy gdyby na szczyt mial zjechac premier Wielkiej Brytanii tez
> byloby to niepowazne ?
>


No właśnie trafna uwaga:)
Dlaczego Niemcy chcieli wysłać kanclerza, a nie prezydenta?
Są niepoważni!
a nawet nie wiedziałem, że facet po Zamościem się urodził:
pl.wikipedia.org/wiki/Horst_K%C3%B6hler

[zuzanka101]

dzina_au napisała:

> "Sama propozycja zastąpienia prezydenta premierem była na granicy braku powagi"
> Pozycja polskiego Prezydenta w kraju jest jednak inna niz francuskiego, czy
> kanclerza Niemiec w ich krajach, tak, czy nie? Nawet w definiowaniu polityki
> zagranicznej.
Czy gdyby na szczyt mial zjechac premier Wielkiej Brytanii tez
> byloby to niepowazne ?
>
Nie bądź śmieszna, to nie ten szczyt! To spotkanie prezydentów, inny szczebel.

[skun2]

no to pytałem: dlaczego nie miał brać w tym udział prezydent Niemiec?
Ano dlatego, że pełni rolę mniej istotną niż kanclerz, czyli zapewne podobnie
jak u nas.

A poza tym, co prawda SE to pisze, więc nie ma co bezkrytycznie podchodzic, ale
w obliczu tego co wyprawiają z Marcinkiewiczem (czy nie szykują go czasem na
prezydenta?) wszystko jest możliwe:
wiadomosci.onet.pl/1353867,11,item.html

[koloratura1]

dzina_au napisała:

> Czy gdyby na szczyt mial zjechac premier Wielkiej Brytanii tez
> byloby to niepowazne ?

Nie rozumiem - a któż inny mógłby jechać? Prezydenta nie mają, a królowa
polityką nie zajmuje się z definicji.

O powaznego Prezydenta

[dzina_au]

Mysle, ze nastepnym razem przy okazji szczytu weimerskiego i choroby Prezydenta
Prezydent bedzie polityczny, wysle brata Premiera i ani Prezydent Francji, ani
Kanclerz Niemiec sie nie polapia z kim gadaja. Grunt to byc "powaznym" i
politycznie poprawnym, nigdy szczerym i prawdomownym, rownajmy do europejskich
wartosci.

Polityka chorobliwie nieudolna wg pana Smolara

[tales1]

Pan Smolar jak zwykle niezrozumiale bredzi! Nie tylko werbalnie ale i
piśmiennie! Przykro słuchać i czytać człowieka! Czarne nazywa białym a białe
czarnym! Widać jak na dłoni niecne intencje!

A moze ty tales1 widzisz przez negatyw?

[wiezien-cenzury-gw]

[koloratura1]

tales1 napisał:

> Pan Smolar jak zwykle niezrozumiale bredzi! Nie tylko werbalnie ale i
> piśmiennie! Przykro słuchać i czytać człowieka! Czarne nazywa białym a białe
> czarnym! Widać jak na dłoni niecne intencje!

Wiadomo, Żyd! O!
A może nawet i mason, kto go tam wie?

Patryjoty zawsze są dumne z głupoty i ślepe na

[1410_tenrok]

fakty. Masz racje, jak Tales z Miletu. Ale marginalizowanie naszego kraju i
przesmiewcze komentarze prasy europejskiej, świadczą o czyms zupełnie innym.
Gdyby było, jak kiedyść, że zewnętrze to problem zewnętrza - miałbyś racje. Ale
tak nie jest. Ergo, w klasie zwanej Europa, siedzimy aktualnie w oślej ławce!

[lejbakogelmogel]

tales1 napisał:

> Pan Smolar jak zwykle niezrozumiale bredzi! Nie tylko werbalnie ale
> i piśmiennie! Przykro słuchać i czytać człowieka! Czarne nazywa
> białym a białe czarnym! Widać jak na dłoni niecne intencje!
>
Często mnie to zastanawia, ci goście chcą uchodzić za inteligentnych,
a tacy przezroczyści w intencjach, że dziecko nie miałoby wątpliwości
co gość skrywa.

Polska przestala sie liczyc!

[jerry.uk]

Jak można liczyć sie z nieprzewidywalnym partnerem, jak można budować cokolwiek
z wariatami? Kaczyńscy zredukowali Rzeczpospolitą do republiki kartoflanej,
państwa kabaretowego. Im bardziej oni sie nadymają, tym bardziej się ośmieszają.
Mimo to 25% ludzi ciągle im ufa, dla mnie to jest niepojęte!

[wasylzly]

tu sie troszeczke mylisz, im wiecej niektorzy krzycza i krytykuja, tym bardziej sie czegos boja, osobiscie pachnie mi ta obluda, gdy ktos sie "troszczy" o losy Polski, uznajac jednoczesie slowo patriotyzm, jaka wyraz ciemoty i zacofania. Cus tu nie gra, ta niespojnosc to strach, starch przed nowym, nikt nie wie jakie beda efekty rzadu Kaczynskich, ale ju wszytcy madrzy zle prorokuja, ba strasza i szantazuja. mysla ze Poslka juz wisi tak na pasku finasowym Unii, ze po prostu nie ma juz innego wyjascia jak poddac sie trojkatom wajmarskim. Oby sie grubo nie pomylili.

[skun2]

naszą racją stanu było włażenie wszystkim w doopę.
Niestety niewiele z tego wynikało.

[zuzanka101]

Należało spodziewać się, że dyżurni tępole-patrioci skopią Smolara. I jak widać
z wypowiedzi na forum nie zawiedli. Dumni z poczynań PiS-u nie są w stanie nic
zrozumieć, że stajemy się marginesem Europy a opinia Smolara jest wręcz
druzgocząca. Cokolwiek by nie powiedzieć dla podtrzymania ducha to opinii tej
nie da się zmienić. Trudno jednak podzielić opinię Smolara, że nasze
zaangażowanie w Iraku to podniesienie pozycji Polski w Europie. Raczej się
naraziliśmy Europie tą "przyjaźnią-włazidupskiem USA" a już szczególnie Francji
i Niemcom. Uznano nas za wasala USA a wasal nadal nas nie szanuje, jak nie
szanował. Nie wiadomo skąd się bierze przekonanie o naszym wielkim sukcesie w
pomarańczowej rewolucji na Ukrainie. Korzyści żadne, a jakby było mało, to
jeszcze nastąpiło przez to pogorszenie stosunków z Rosją. I Rosja nigdy nam tego
nie wybaczy. Teraz dokładamy jeszcze akcjami "w obronie demokracji" na
Białorusi. Konfrontację z Rosją zostawmy USA. Wspomniana w artykule poliutyka
historyczna dopiero da nam w tyłek, teraz to są jeszcze pierwsze podrygi, co
gorzej że i z Rosją i z Niemcami kartofle idą na ostro, a to nic dobrego nie
wróży. A już napewno dla eksportu do Rosji.

[eva15]

Masz rację, tylko o jednym zapominasz, fakt, że:
" Raczej się naraziliśmy Europie tą "przyjaźnią-włazidupskiem USA" a już
szczególnie Francji i Niemcom. Uznano nas za wasala USA a wasal nadal nas nie
szanuje, jak nieszanował"
datuje się od rządów SLD i ma związek z iracką awanturą. Niestety mimo, że
Kaczki popełniają błąd za błędem NIE wszystko można na nie zrzucić. Choć
przyznać trzeba, że Smolar sumiennie się stara.

[wasylzly]

prosze panstwa nie robcie smieszni, puszczajac takie kawalki, ze Unia sie przeciwstawiala USA w wojnie z Irakiem, powiedzmy sobie szczerze, populistycznie wobec swoich wyborcow, wszystkie kraje Unii Europejskiej, oczywiscie i Niemcy i Francja, bardzo dzielnie wspieraly USA w tej agresji, zapewniajac praw przelotu transportu, prawa llodowania, szpitale, czynnie utrzymujac bazy wojskowe, no i jak ostatnio slyszymy czynnie popierajac dzialania wojskowe cia.
Nie badzcie tacy naiwni, ze ktos w Europie odazylby sie powiedziec NIE Ameryce, szczegolnie w krajach uzaleznionych egzystencjonalnie, jak np.Niemcy. Reszta to poulizm i tania odwaga, czy dwulicowosc na zewnatrz mowimy nie, bo nam zabrania konstytucja, po cihu robimy swoje, bo taka jest nasza racja stanu. Polska stanela po stronie USA, nie dlatego ze popiera napad na Irak, ale ze popiera USA jako swojego jedynego sojusznika na tym bozym swiecie. I nie odbierajcie jej tej nadzieji.

[presentation1]

swojego jedynego sojusznika na tym bozym swiecie. I nie odbierajcie jej te
> j nadzieji.
Twoje slowa.
I wlasnie za to co piszesz nalezy sie krytyka pod adresem bylych i obecnych-
prowadzacych polityke zagraniczna.
Bo jak mozna dopuscic do sytuacji ze ma sie tylko jednego przyjaciela(ktory w
opini swiata jest kontrowersyjny)?Gdyby byl to przyjaciel na zasadzie Izrael -
USA samopoczucie Polakow byloby moze i dobre, jednak ta przyjazn jest
jednostronna-niejednokrotnie bez wzajemnosci.
Czyli idac twoim torem okazuje sie ze nikt nas nie lubi.
Co jest powodem takiej sytuacji?
Komu odpowiada taka sytuacja?
Nie mozna zyc w prozni i wirtualnie wybierac sobie milosc bo to nawet w zyciu
jednego czlowieka wiesz jak sie konczy.

[lejbakogelmogel]

Smolar zabetonowany na pozycji wrogiej Polsce.

[skun2]

no i widzisz, nawet ty dostrzegasz, że facet gada bzdury.
Wojna w Iraku poprawiła nasze relacje z USA, to znaczy w ten sposób, że
przesident busz powiedział, że Polska to przyjaciel ameryka i... to wszystko.
Oczywiście wiemy o tym od dawna, śmialiśmy się z kwasniewskiego gdy bełkotał o
zniesieniu wiz, ale jednocześnie drukujemy w gazetach takie oto bzdurne opinie,
że wysłanie kilkunastu żołnierzy GROM-u na wojnę z Irakiem i udział ich w
jednej akcji uczyniło z nas mocarstwo niemalże:)
A to, że w tym, czasie cała Europa się podzieliła, że Francja obraziła, że
wybuchła dyskusja czy państwa europejskie powinny zadawać się z USA w aż takim
stopniu to już nie ważne.
Nie ważne jest też to, że zabłyszczeliśmy wtedy zaledwie pięć minut w dodatku i
że Niemcy dezydując choćby o tej rurze już dawno, za poprzednich rządów i za
poprzedniego prezydenta, pokazali gdzie nas mają.
Żenada.

[zuzanka101]

Możesz myśleć co chcesz ale nie zmienisz tego co Smolar powiedział. Pomyśl, że
on ma inny ogląd sprawy, z innego miejsca, wyraża w swojej opinii również opinie
innych, z tamtej strony strony Europy. Zaślepia cię antykomunizm. Każdy kto jest
na lewo od ciebie to komuch, antypatriota i wszystko co najgorsze. Zauważ, że
myślisz tak samo jak Giertych i jego LPR. Zapominasz, że demokracja wymaga że
NIE WSZYSCY musz a być NAZI. Masz krótką pamięć i zapomniałeś kto nawoływał do
wojenki w Iraku - cała prawica, nawet chwaliła Kwacha za jego determinację.
Fakt, że był na tyle głupi i zapatrzony w tyłek USA, że tańczył jak mu grano.
Niemcy, Rosja nigdy nie będą naszymi przyjaciółmi, oni myślą o sobie i dla
siebie, my TEŻ. Czy jesteśmy w stanie to zmienić? Ale bądźmy mądrzy przed szkodą!

Szacunek dla USA

[wasylzly]

oczywiscie, ze tylko piana, bo tu nie chodzi tylko o kryzys demokracjiw Polsce, ale o kryzyz do zaufania demokracji samej w sobie. Gdy sojusznik z NATO, dobroczynca calej powojennej Europy USA walczy w Iraku, najwieksi sojusznicy schowali glowe w piasek. Jest rzacza niezarzeczalna, ze w tej kampanii popelniono bledy, ale to w zaden sposob nie zwalnia Unii Europejskiej od odpowiedzialnosci za rozwiazanie tego problemu, pomocy sojusznikowi tak militarnej, jak i gospodarczej. Dzis gdy Niemcy zawdzieczaja swoje zjednoczenie Ameryce, lewactwo niemieckie nie zgadza sie na wizyte Prezydenta Busha w poszczegolnych Krajach niemieckich, to co bylo nie do pomyslenia przed 89 rokiem dzsiaj jest przedmiotem dyskusji publicznej, kto pokryje koszty wizyty. Kto pokryje koszty dania szansy narodom, ktore praktycznie nie powinny ju istniec?
Tu nie chodzi juz o sama postac Busha, ktorego mozna nie lubiec, ale o szacunek dla urzedu prezydenta USA, potegi militarnej chroniacej cala europe. Gdy dzsiaj ktos twierdzi, usa sa nam niepotrzebne, nikt nas w europie nie napadnie, terrorysci to margines, moga sie liczyc z tym ze gdy usa wycofaja swoje interesy z europy, za 5 lat utonie ona w wojnach i chaosie gospodarczym, czy znowu wroci usa wyzwolic, ocalic, dac szanse? Chyba juz nie beda tacy glupi.

To jest tzw. demokratyczna solidarnosc, czyli o dupe wszystko roztrzaskac,

<<<<boj sie u$$a i jego Kłamstw>>>>

[phun]

Saddam Husajn, autokratyczny przywódca Iraku, uległ wówczas (tj. w latach
1990-1991) w amerykańskiej świadomości przemianie z niemal nieznanego
sprzymierzeńca, któremu zapewniano kredyty, najnowszą technologię, uzbrojenie, a
nawet dane z satelitów szpiegowskich — w ziejącego ogniem zagrażającego światu
potwora. Nie jestem zwolennikiem Husajna, ale uderzające jest jak szybko może
stać się wcieleniem zła ktoś, o kim nie słyszał niemal żaden Amerykanin. W
naszych czasach mechanizmy wzbudzania gniewu społecznego działają w każdym
miejscu na Ziemi. Skąd mamy mieć pewność, że możliwość kształtowania opinii
publicznej i sterowania nie będą zawsze w rękach odpowiedzialnych ludzi?" (Carl
Sagan, Świat nawiedzany przez demony, 1995.}

Oto kolejne kartki z dziejów — tworzonych na naszych oczach — wojennej propagandy...

*

Punktem wyjścia do przypomnienia kłamstw i różnych matactw amerykańskiej
administracji niech będzie wypowiedź tzw. specjalnego korespondenta TVN24,
Michała Worocha, w jego relacji z Iraku z 18 września. Zapytany przez red.
Romanowskiego, co sądzi o doniesieniach, że w kolejnym ataku na konwój
amerykański znowu zginęło co najmniej kilku amerykańskich żołnierzy — co nie
zostało potwierdzone przez Pentagon — „Maciek" (bo tak się do niego zwrócił
Romanowski) powiedział, że nie ma powodów nie wierzyć władzom amerykańskim.
„Jaki mieliby powód Amerykanie," oświadczył Woroch, "ukrywać prawdę?"

Pytanie retoryczne, na które oczywiście ani Woroch, ani Romanowski nie
odpowiedzieli, bo polskie media i polski rząd stały się teraz bardziej
proamerykańskie niż sam Biały Dom. Pytanie „Maćka" jest rzeczywiście retoryczne,
tylko w zupełnie innym sensie: Amerykanie, tzn. rząd amerykański, mają bardzo
wiele — nawet wszystko — do stracenia i dlatego ukrywają i będą ukrywać prawdę i
kłamać jak tylko się da, po to, aby bronić swoich interesów politycznych i
finansowych. Kłamią oczywiście wszyscy politycy i wszystkie rządy świata, ale
tylko rząd amerykański może wyrządzić na świecie szkód na bezprecendensową
skalę, ponieważ USA stały się teraz nie tylko najpotężniejszą ekonomią, ale i
największym imperium wojennym w historii świata.

Poziom rozumienia realiów politycznych, który zaprezentował „Maciek" w swojej
wypowiedzi, jest porównywalny do poziomu intelektualnego kilkuletniego dziecka,
które pyta się: „Tatusiu, prawda, że Ameryka to fajny kraj i lubi Polskę?"
Osobiście nie wierzę, aby pan Woroch był tak naiwny jak jego wypowiedź o USA,
ale żaden strach przez złamaniem reguł poprawności politycznej kreowanej przez
TVN nie może usprawiedliwić tak żenująco bzdurnego pytania retorycznego jakie
zadał Woroch.

Na to jak rząd i media amerykańskie ukrywają prawdę, czy też po prostu kłamią,
jest tyle dowodów, że tylko patologiczny proamerykanista lub patologiczny
hipokryta może ich nie zauważać lub ignorować. I nie potrzeba chyba znowu tu
przypominać, że nie chodzi tylko o Amerykę. Polityka w swojej niezmienialnej
istocie, jest działalnością opartą na oportunistycznym manipulowaniu opinią
publiczną dla doraźnych, politycznych i materialnych korzyści elity rządzącej.
Polityka nigdy nie była i nie będzie działalnością opartą na zasadach moralnych
i prawdzie, tak jak np. nauka czy technologia, które muszą być oparte na
prawdzie. Polityka etyczna, oparta na zasadach moralnych, możliwa jest tylko w
autentycznej demokracji (której nigdy nie było) lub w wyimaginowanej utopii, lub
raczej ekotopii (takiej jak np. w powieści Wyspa Aldousa Huxleya).

O tym, jak konsekwentnie rząd amerykański i media ukrywają prawdę lub kłamią
niech świadczą opublikowane ostatnio dane statystyczne, z których wynika, że ok.
70 % Amerykanów ciągle uważa, że Saddam Hussein jest związany z atakiem
terrorystycznym w 2001 roku — mimo że nie ma na to absolutnie żadnych dowodów.
Od ok. pół roku, prezydent Bush i cały jego sztab fotelowych „jastrzębi" (takich
jak Ronald Rumsfeld, Dick Cheney czy Paul Wolfowitz) wraz z całą bez mała
aparaturą propagandową USA bez przerwy przekonywały opinię publiczną w USA o
rzekomym powiązaniu Husseina z tym atakiem. Chodziło o znalezienie pretekstu do
wojny z Irakiem, czyli o racjonalizację ukrytych celów kolejnej interwencji
militarnej USA: eksploatację przez amerykańskie koncerny bardzo bogatych
(drugich na świecie) złóż ropy naftowej w Iraku i kontrolę polityczną Bliskiego
Wschodu.

Jak mawiał Josef Goebbels, szef nazistowskiej propagandy, jak się ludziom wmawia
dostatecznie często jakieś kłamstwo, to w końcu w nie uwierzą.

1. Na przykład w to, że Ameryka to najlepsza, najwspanialsza demokracja na świecie.

Prawda: wszystkie kraje Europy Zachodniej, teraz nawet te ze Wschodniej, mają
system polityczny bardziej demokratyczny niż korporacyjno-militarny duopol
amerykański zwany „demokracją".

2. Na przykład to, że głównym celem zagranicznej polityki USA jest szerzenie
demokracji i ochrona praw człowieka.

Prawda: USA interweniowały nie raz w sprawy wewnętrzne innych krajów nie po to,
aby popierać rozwijające się tam demokracje, ale po to aby je obalić. Dla
przykładu: Chile w 1973, kiedy pro-amerykańskie siły pod kierownictwem CIA
krwawo obaliły demokratyczny rząd Prezydenta Salvadore Allende; czy Iran w 1953,
kiedy to najbardziej popularny polityk irański, premier M. Mossadegh, został
usunięty z urzędu przy pomocy CIA i pro-amerykańskiego szacha Rezę Pahlavi,
promowanego przez USA dla własnych interesów polityczno-ekonomicznych. Przez
wiele lat USA popierały różnych kryminalistów czy zwykłych zbirów — takich jak
Batistę, Noriegę, Pinocheta, czy Marcosa — przymykając oczy na ich zbrodnie
tylko dlatego, że ci zawodowi gwałciciele praw człowieka popierali interesy
amerykańskich korporacji w swoich krajach.

Wystarczy jednak, aby amerykańskie (teraz też i polskie) media dostatecznie
często klepały te same puste frazesy o amerykańskiej chęci wprowadzenia
„demokracji" w Iraku i „wyzwolenia" Irakijczyków, a po jakimś czasie, okupacja
Iraku przez USA stanie się „wyzwoleniem" Iraku, a codzienne mordowanie irackich
cywili, policjantów i żołnierzy „sukcesem w walce z terroryzmem".

Rząd i media amerykańskie mają bogatą historię oszukiwania opinii publicznej w
celu uzasadnienia przed opinią światową swoich bardzo licznych interwencji
militarnych. Jako pierwszy typowy przykład wymienia się tu wojnę
amerykańsko-hiszpańską z 1898 roku (którą Mark Twain określił jako „pierwszą"
amerykańską wojnę imperialistyczną). Wtedy to eksplozja amerykańskiego okrętu
wojennego USS Maine, zakotwiczonego w pobliżu Kuby (wówczas pod panowaniem
Hiszpanii), została szybko wykorzystana przez prasę i rząd USA do rozpoczęcia
wojny, w wyniku której USA uzyskały wpływy i kontrolę nie tylko nad Kubą, ale
również nad Filipinami, Puerto Rico i Guam. Maine zatonął na wskutek awarii
kotła i nie było żadnych dowodów na to, że zatopili go Hiszpanie.

Innym przykładem, szczególnie tragicznym w skutkach, jest tzw. incydent w Zatoce
Tonkin. W 1964 r. Amerykanie szukali nerwowo i desperacko pretekstu do
wytłumaczenia swojej nielegalnej i ciągle postępującej interwencji militarnej w
Wietnamie. Taki pretekst wynaleziono, kiedy niszczyciel amerykański Maddox,
prowadząc działalność szpiegowską przeciwko Wietnamowi Północnemu na rzecz jego
wrogów: Wietnamowi Południowemu i Laosowi, został ostrzelany przez wietnamskie
łodzie torpedowe. Nie poniósł on jednak żadnych strat, wycofując się chwilowo z
miejsca ataku. W dwa dni później, 4 sierpnia 1964 r., według administracji
amerykańskiej, Maddox znowu miał być ostrzelany i to stało się ostatecznie
powodem tzw. Rezolucji „Gulf of Tonkin", prezydenta L. Johnsona, w wyniku której
USA oficjalnie rozpoczęły wojnę w Wietnamie. Okazało się, że cała ta historia z
powtórnym ostrzelaniem niszczyciela amerykańskiego była fikcją. Sam Johnso

[sirus_curse]

Najgorsze jest to, ze mala jest nadzieja na taka oczyszczajaca burze jak w 1968.
Po prostu establishment nauczyl sie kontrolowac mlode pokolenia i bledu z konca
lat 60-tych juz nie chce powtarzac. Troche smutne, bo analogicznie do ciemnch
wiekow, kiedy to powszechnie uznawano, ze wszelka wladza pochodzi od Boga, dzis
uwaza sie, ze wszelka wladza pochodzi od pieniadza. Takiej kumulacji falszu,
hipokryzji, dwulicowosci, korupcji, pruderi, glupoty i marnotrawstwa nie
przezywalismy od dawna. Przy czym radiomaryjne cofanie sie do wczesniejszych
wiekow jest tutaj najgorszym rozwiazaniem. Czekam i mam nadzieje, ze gdzies
jednak tam w mlodziezy tkwi cos, co znow wywola burze, ktora nasze zycie
publiczne uczyni troche bardziej czystym i znioslym do wytrzymania.

Zuzanka101 czytasz moje mysli...,Brawo

[wiezien-cenzury-gw]

[wj1980x]

"Dumni z poczynań PiS-u nie są w stanie nic
> zrozumieć, że stajemy się marginesem Europy a opinia Smolara jest wręcz
> druzgocząca."
Większość krajów Europy miała oddziały Waffen SS, a my nie. Wtedy też budowano
now y europejski porządek, w którym Polacy grali rolę "złego".

[wj1980x]

A eksport do Rosji jest minimalny nawiasem mówiąc.

kartofle

[mniammniam3]

Ta cała wierchuszka PiS przypomina rzeczywiście kartofle, jakieś to takie
nadęte, tłuste, nieforemne. Ten najważniejszy jest podobny do Maliniaka z
Czterdziestolatka. Jedynego, który miał przyzwoitą sylwetkę i jako taką
prezentację właśnie wywalili, bo nie pasował do tej kartoflanki. I niech nikt
nie mówi, że naśmiewanie się z sylwetki jest nieprzyzwoite. Nie zawsze taki
wygląd musi być wynikiem choroby. Najczęściej jest wynikiem gnuśności,
obżarstwa i braku ruchu. Przydało by się trochę pochodzić na basen, siłownię i
pojeździć rowerem. Chyba w pałacu Namiestnikowskim jest sporo wolnego miejsca
do jazdy składakiem.

[eryk2]

Chyba w pałacu Namiestnikowskim jest sporo wolnego miejsca
> do jazdy składakiem.

Składakiem?! Facet o wzroście metr pięćdziesiąt w kapeluszu i na obcasach?!
Chyba chodzi o rowerek trójkołowy. Osobiście proponuję mu hulajnogę -
dopasowana do każdej sylwetki, a i mentalnie świetnie się odnajdzie w tych
klimatach (i bezpieczna - a na rowerze, nawet trójkołowym, zawsze może się
wywrócić na zakręcie i zrobić sobie krzywdę).

[presentation1]

Jestes typowy przyklad czlowieka sterowanego.W tym wypadku to niemieckie media
toba steruja.Mozesz byc przeciwny PiS ale musisz argumenty lapac z innych
krajow?Sam nie potrafisz cos wymyslec?

dobrze ze GW jest swiadoma tego calego ambarasu

[wiezien-cenzury-gw]

[skun2]

z tego wywiadu to wynika, że kiedyś to wszyscy się z nami liczyli i mielimy
poważanie.
Tyle, że takie szczegóły jak rura na dnie bałtyku czy zdanie "Polska straciła
szansę by siedzieć cicho", postawienie w tylnym rzędzie Kwaśniewskiego przez
Putina na słynnej imprezie itp. to raczej tego nie potwierdzają:)
Pomarańczową rewolucję chcemy uważać za wielki sukces, ale co nam ona
przyniosła poza dokumentnym "dopsuciem" stosunków z KGB, na których poprawności
to tak bardzo nam ponoć zależy?
Trzeba tam było wysłać tylko Wałęsę (że niby na własną rękę tam pojechał),
Kwasa nie.

[skun2]

a bodajże przedwczoraj madrale w TV - w tym z GW - domagali się w TV poprawy
stosunków z Putinem, a jednocześnie nawoływali by działać na Ukrainie - bez
sensu...

Niepotrzebne chorobliwie zakompleksienia

[paskudaprawdziwa]

Latwiej byc opozycja niz samamu robic dobra polityke,czyz nie?

Najgorsze, ze az tak marnie sublimowana jest w polityce miedzynorodwej
niezmordowana agresja lekowa i wiecznie zywe stare polskie kompleksy,

a swiat nie stoi w miejscu i nie bedzei czekal na przebudznie polskiej ekipy
rzadzacej... zostajemy w tyle panie dzieju, wracamy do ogona... Pora zdac sobie
z tego sprawe.

Pora radzic sobie z agrsja lekowa i kompleksami, bo te ida w parze. Tak
czlowiek, jak grupa ludzka pewna swoich wartosci, nie bedzie obrazac,
zadrazniac stosunkow, epatowac agresja... Ale zdobedzie sie na
zdroworozsadkowy, racjonalny dystans do spraw i ludzi i wlasnie w tych
kategoriach strat i zyskow bedzie analizowac i strategizowac swoje
dzialanie.

Nawet "sympatyczna kobieta" moze stracic swoja swieta cieprpliwosc, a Niemcy to
wazny partner, sasiad, ktory dzisiaj nie tylko duzo mniej oczekuje niz np.
Rosja,czy Ukraina, ale duzo wiecej sam oferuje ( ma do zaoferowania) niz
oczekuje od Polski. Demonstrowanie polskiej moralnej wyzszosci jest
przekomiczne. A przeciez wystrczylby znowu zwyczajny zdrowy rozsadek, rachunek
strat i zykow, bo innego -lepszego nie ma.

[sclavus]

paskudaprawdziwa napisała:

> Latwiej byc opozycja niz samamu robic dobra polityke,czyz nie?
>
> Najgorsze, ze az tak marnie sublimowana jest w polityce miedzynorodwej
> niezmordowana agresja lekowa i wiecznie zywe stare polskie kompleksy,
>
> a swiat nie stoi w miejscu i nie bedzei czekal na przebudznie polskiej ekipy
> rzadzacej... zostajemy w tyle panie dzieju, wracamy do ogona... Pora zdac
sobie
>
> z tego sprawe.
>
> Pora radzic sobie z agrsja lekowa i kompleksami, bo te ida w parze. Tak
> czlowiek, jak grupa ludzka pewna swoich wartosci, nie bedzie obrazac,
> zadrazniac stosunkow, epatowac agresja... Ale zdobedzie sie na
> zdroworozsadkowy, racjonalny dystans do spraw i ludzi i wlasnie w tych
> kategoriach strat i zyskow bedzie analizowac i strategizowac swoje
> dzialanie.
>
> Nawet "sympatyczna kobieta" moze stracic swoja swieta cieprpliwosc, a Niemcy
to
>
> wazny partner, sasiad, ktory dzisiaj nie tylko duzo mniej oczekuje niz np.
> Rosja,czy Ukraina, ale duzo wiecej sam oferuje ( ma do zaoferowania) niz
> oczekuje od Polski. Demonstrowanie polskiej moralnej wyzszosci jest
> przekomiczne. A przeciez wystrczylby znowu zwyczajny zdrowy rozsadek,
rachunek
> strat i zykow, bo innego -lepszego nie ma.

Jak to ładnie ujął poeta: "z żywymi naprzód trzeba iść.... "
... a historię zostawić ... historykom... :))

Jak się występuje w roli niezalenego eksperta

[r202]

[pebete]

brzydzę się dzisiejszą Polską

niestety ale taka jest prawda, Polska na tym traci

[toja3003]

Świetny wywiad

[eurypides77]

Bardzo trafne spostrzeżenia.

[tomaszek12312]

Rzeczywiscie znakomity wywiad. Doskonala diagnoza. Perspektywy na rozwiazanie
jednak marne. Nie sadze, aby bez zmiany wladzy cos sie zmienilo. Smutno mi sie
robi, czytajac niektore komentarze. Prowincjonalizm, zasciankowosc, prymitywizm
i glupota. Jestem smutny i przerazony tym jak mozna ludziom zamieszac w glowach.
Chcielismy byc przeciez tacy swiatowi i europejscy a slyszymy od wielbicieli
PIS-u: kto za tym stoi? kto to finansuje? to na pewno spisek przeciwko (jedynej
wspanialej i wielkiej) Polsce. Jakbym wrocil do czasow komuny! News z dzisiaj:
do twarzyczek Leppera i Giertycha dojdzie buzia p. Gosiewskiego. Rzad IV RP
pelna geba! Pan Gosiewski moze nie az tak szkodliwy jak w/w panowie ale za to
srednie IQ elity rzadzacej staje sie powoli problemem.

A kim jest ten Smolar żeby Polaków pouczać jaką po

[junkier]

A kim jest ten Smolar żeby Polaków pouczać jaką politykę zagraniczną mają
prowadzić, do cholery???

Stery polityki zagranicznej są w Polsce w dobrych rękach, a jej kierunek jest
prawidłowy i nie zmienią tego faktu różne drobne wpadki, które w każdym kraju
się zdarzają, tyle że w Polsce są nieprawdopodobnie nagłaśniane przez wrogie
Polsce, Polakom i Polskości media hołdujące moralnemu nihilizmowi i masońskiemu
euro-serwilizmowi.

[tomaszek12312]

Czy ty tak powaznie czy dalem sie podpuscic? Boze, do czego to dochodzi!
Normalnie pomyslalbym, ze ktos sobie robi jaja. Byc moze tak to jest, ale samo
prawdopodobienstwo, ze to nie musza byc zarty swiadzczy o czasach w jakich zyjemy.

[junkier]

O czasach, w jakich zyjemy najlepiej swiadczy fakt ze za recenzentow polskiej
polityki zagr probuja zgrywac osobistosci, ktorych nikt nie dal zadnego mandatu
w tej sprawie.

Bo trudno za takowy uznac dotacje Mr Sorosa dla Fundacji Batorego, w ktorej ten
wielki "specjalista" sie udziela.

[tomaszek12312]

A jednak ty na powaznie... O jakim mandacie ty mowisz? Tak samo jak ty, tak i p.
Smolar i ja mamy prawo do swoich opinii. Opinii rzeczowych a nie pt. "Kto za tym
stoi?". Tak juz kiedys bylo, tak kiedys pytano i tak z tym walczyli m.innymi
panowie Kaczynscy. Jak widac nieskutecznie. Nowe pokolenia i te same teorie spiskowe

[junkier]

Czlowieku, ale jaka jest wiarygodnosc Jaroslawa Kaczynskiego a jaka Smolara czy
innego pogrobowca nieboszczki UW??

Skoro J. Kaczynski powiedzial, ze "MSZ zostalo odzyskane", to byly z pewnoscia
ku temu powodu. A ten list osmiu, pod ktorym Smolar z pewnoscia podpisalby sie
gdyby tylko ktos mu kazal, tylko to potwierdzil.

[tomaszek12312]

I znowu nie potrafisz rzeczowo dyskutowac. Pogrobowcy UW - to twoje argumenty na
opinie p. Smolara. Czy nie rozumiesz, ze dobra polityka zagraniczna to polityka,
ktora przynosi efekty. Nie chodzi w niej o ciagle podkreslanie jakim to
wspanialym krajem jest Polska, tylko chodzi o takie dzialania, zeby Polska stala
sie wspanialym krajem, docenianym na swiecie. W tej chwili mamy tylko same gafy
miedzynarodowe. Oczywiscie mozna powtarzac, ze to spisek prasy zachodniej
przeciwko Polsce, tylko ze to nie przyniesie zadnych efektow. Im wiecej
nadymania sie braci Kczynskich tym bardziej staje sie to smieszne. Nie dziw sie,
ze sie z twoich idoli potem smieja. Na marginesie: doceniam dzialalnosc
Kaczynskich w przeszlosci. Smutne jest tylko to, ze wprowadzaja to z czym kiedys
walczyli (partyjniactwo sie klania - a mialo byc inaczej gdy dojda do wladzy...)

[lejbakogelmogel]

Nie dziw sie. Skads wytrzasneli sobie tych

[bogdantadus]

10,7%, ktore ich wybralo. Gdzies zarazili sie nasi homo sovieticus w narodowym przebranku tym sposobem niemyslenia. Z masochistyczna przyjemnoscia czytam sobie haselka fritz.fritza, polonskiego i junkra... i staram sie zrozumiec. Mysle, ze masz sporo racji!

tomaszek12312 napisał:

> A jednak ty na powaznie... O jakim mandacie ty mowisz? Tak samo jak ty, tak i p
> .
> Smolar i ja mamy prawo do swoich opinii. Opinii rzeczowych a nie pt. "Kto za ty
> m
> stoi?". Tak juz kiedys bylo, tak kiedys pytano i tak z tym walczyli m.innymi
> panowie Kaczynscy. Jak widac nieskutecznie. Nowe pokolenia i te same teorie spi
> skowe

Skad wiesz, ze nowe to pokolenie? Mnie sie raczej wydaje, ze zabytki.

[eti.gda]

junkier napisał:
O czasach, w jakich zyjemy najlepiej swiadczy fakt ze za recenzentow polskiej
> polityki zagr probuja zgrywac osobistosci, ktorych nikt nie dal zadnego
mandatu
>
> w tej sprawie.
>
> Bo trudno za takowy uznac dotacje Mr Sorosa dla Fundacji Batorego, w ktorej
ten
>
> wielki "specjalista" sie udziela.

Nie jestem twoim entuzjastą, junkier, ale czasem masz sporo racji. Niedawno
czytałem w pewnej czeskiej gazecie na temat roli tzw. "organizacji
pozarządowych", szczególnie o zasięgu ponadnarodowym, takich jak te
różne "Fundacje Batorego", "Business Center Cluby", "lekarze bez granic" i
różnej maści organizacje "ekologiczne" i tzw "fundacje", nie wiadomo przez kogo
sterowane i finansowane.Omawiano tam ich próby manipulowania, często z
sukcesem, opinią publiczną a nawet rządami i partiami politycznymi.

[junkier]

> nie wiadomo przez kogo
> sterowane i finansowane.Omawiano tam ich próby manipulowania, często z
> sukcesem, opinią publiczną a nawet rządami i partiami politycznymi.


Fakt, ze doskonale poinformowany czekista Putin zalozyl na swoim podworku
kaganiec na organizacje pozarzadowe NGO, wywolujac przy tym wscieklosc
pseudoliberalnej prasy na zachodzie, swiadczy zdecydowanie o tym ze cos jest na
rzeczy.

[sajjitarius]

junkier napisał:

> > nie wiadomo przez kogo
> > sterowane i finansowane.Omawiano tam ich próby manipulowania, często z
> > sukcesem, opinią publiczną a nawet rządami i partiami politycznymi.
>
>
> Fakt, ze doskonale poinformowany czekista Putin zalozyl na swoim podworku
> kaganiec na organizacje pozarzadowe NGO, wywolujac przy tym wscieklosc
> pseudoliberalnej prasy na zachodzie, swiadczy zdecydowanie o tym ze cos jest
na
>
> rzeczy.

Czy na tej zasadzie, fakt, ze Stalin wysylal miliony do obozow, przez co
wywolywal strach wszystkich na okolo, tez o "czyms" swiadczyl ?

[junkier]

Porownujesz Putina do Stalina? Wszyscy w domu zdrowi? Moze odstaw Wyborcza na
czas upalow.

[sajjitarius]

junkier napisał:

> Porownujesz Putina do Stalina? Wszyscy w domu zdrowi? Moze odstaw Wyborcza na
> czas upalow.

A czy Ty w ogole rozumiesz tekst pisany czy ciagle jestes na poziomie sklecania
pojedynczych literek w wyrazy ? Ja nie porownuje Putina do Stalina, ja jedynie
stosuje Twoja "logike" do wykazanie jej absurdu...no ale szczerze mowiac watpie
czy jestes w stanie to pojac...a raczej czy jestes na tyle intelektualnie
uczciwym by przyznac sie do tego ze palnales glupstwo...

[tomaszek12312]

Wez rowniez pod uwage fakt, ze organizacje pozarzadowe moga byc b. niewygodne
dla rzadzacych i jako takie powinny istniec. Nie mowiac juz o aktywnosci
spolecznej. Akurat "lekarze bez granic" chyba nic zlego nie sa w stanie zrobic

[sclavus]

tomaszek12312 napisał:

> Czy ty tak powaznie czy dalem sie podpuscic? Boze, do czego to dochodzi!
> Normalnie pomyslalbym, ze ktos sobie robi jaja. Byc moze tak to jest, ale samo
> prawdopodobienstwo, ze to nie musza byc zarty swiadzczy o czasach w jakich
zyje
> my.

A kogóż on poucza ???
Wyciągnął na wierzch niedołęstwo PiSiORa... czy się pouczysz i wyciągniesz
wnioski - zależy wyłącznie od ciebie.... tylko nie próbuj - z krzykiem wielkim -
uciekać jak szczur, kiedy Rzeczpospolita zacznie tonąć.... przeładowana
PiSiORAmi i ... hehehe... "wartościami" ... :))

[junkier]

> tylko nie próbuj - z krzykiem wielkim uciekać jak szczur, kiedy
Rzeczpospolita zacznie tonąć.... przeładowana PiSiORAmi i


Spokojna glowa, nie bede wskakiwal na twoja tratwe. Bo Rzeczpospolita pod
rzadami Kaczynskich nie utonie, nie ma takiej mozliwosci. Polscy patrioci nie
zrobia nic co mialoby pograzac ojczyzne i to jak widac spedza niektorym
calkowicie sen z powiek...

[michalparadowski]

Ale musicie przyznać, Wy adwersaże braci Kaczyńskich, że w porażkach, to
jesteśmy najlepsi w świecie.
Przypominam starą maksymę:
"Nie ważne jak mówią, byle mówili"!
Autor tekstu:
Wybitny merketingowiec

Niestety polityka zagraniczna Kaczyńskim się

[zaifi]

rozsypała!Jarek,musiał przejąć ster,będzie robił za dwóch!Drugiej kadencji
prezydenta nie będzie,prezydent ma albo demencję starczą,albo alzhajmera,szuka
słów w głowie,podpórki umysłowe w pobliżu podrzucają potrzebne kwestie!Przy
wręczaniu nominacji w Pałacu Prezydenckim,dało się spostrzec pewne
zniecierpliwienie II brata i pewną ulgę I brata,że zdjęto mu balast prowadzenia
polityki zagranicznej!

do funkcjonariuszy i aktywistów lewackich

[enedue3]

ze smolarem włącznie. Polska "gada " własnym głosem na forum
międzynarodowym.Niestety jest to sprzeczne z interesami smolarów, michników
geremków, ambasady niemieckiej, izraelskiej, rosyjskiej dlatego ten raban. O co
chodzi , przykład pierwszy z brzegu, od kilku miesiecy w Polsce obozy nazwane
są Niemieckie obozy nazistowskie. Komu to się nie podoba ? Sanhedrynowi
Nowojorskiemu, ambasadzie niemieckiej i kilku związkom i organizacjom związanym
geszeftem z wyżej wymienionymi. Drugi przykład , redundantna rura gazowa dla
rury rosyjskiej? Oczywiście niezadowolenie Rosjan. Walka z antypolonizmem ,
niezadowolenie duetu izraelsko-niemiecjkiego. Wymieniać można w koło. Czasy
lewactwa , kosmopolitycznemu wychowaniu młodzieży się kończą. Łatwego kupna
majatku narodowego również. Ot, dlatego ta wrzawa wywoływany głosem troski
przez tzw. obywateli polskich .

[tomaszek12312]

Boze, jakie to prymitywne. Poczytaj sobie literature i gazety z lat 50-tych. Z
tym walczyli opozycjonisci z 56 a potem Kaczynscy. I nagle teraz te same glosy
o spisku Zachodu (i Wschodu) przeciwko wspanialej Polsce. Prowincjonalizm
totalny. Chcesz byc dumny ze swojego kraju to sie tak nie nadymaj, bo robisz sie
smieszny. Dumny mozesz byc tylko z tego co sam zrobisz dla swojego kraju.

[mathias_sammer]

*** Aleksander Smolar - politolog, prezes Fundacji im. Stefana Batorego,
pracownik naukowy francuskiego Centre National de la Recherche Scientifique



Czy Pan Aleksander Smolar za tak trzezwa i rzezcowa analize, a na pewno nie
podobajaca sie polskim rzadzacym nie obawia sie mieszkac w Polsce lub odebrania
tytulow naukowych? Nieprawdopodobna odwaga mowienia co sie mysli, zwlaszcza, ze
mysli sie bardzo rozsadnie.

Brawo dla Pana Smolara!

M.S.

Akurat...Fundacja im. Batorego

[presentation1]

[presentation1]

i przynaleznosc do niej nie przynosza zaszczytu
Fundacje zalozyl na Wegrzech Sorosz.Negocjacje w sprawie tej Fundacji
przeprowadzał w jego imieniu Zbigniew Pełczyński z Oxford'u, a akt
założycielski został podpisany w Waszyngtonie, w Ambasadzie Polski 5 listopada
1987 roku - to jeszcze w czasach PRL'u. Fundusz założycielski był niewielki -
100 tys. dolarów. Pieniądze te dostarczył Sorosz a celem tej fundacji jest
udzielanie stypendiów dla obywateli postępowych i otwartych ( tak to się
określa ) i z dużą dyskrecją Fundacja Batorego zaczęła działać.Prezesem
Fundacji jest Aleksander Smolar z Paryża. Dużą rolę odgrywa prof. Pełczyński.
Na terenie Kraju, istotną wskazówką polityczną o jakie środowiska chodzi, jest
informacja, że 10 lutego 1992 roku w siedzibie Fundacji na tzw. “neutralnym
gruncie” (tak to było określane) na zaproszenie prezesa Fundacji Aleksandra
Smolara odbyło się spotkanie trzech ugrupowań politycznych: Unii
Demokratycznej, Porozumienia Centrum i Kongresu Liberalno Demokratycznego. Była
to próba montowania bloku solidarnościowego, który uległ rozbiciu po pierwszych
wyborach - po roku 1991). Dziś wiemy, że niewiele różniło te ugrupowania,
dzisiaj są one w “jednym worku” .

Kto sprawuje główną władzę w Fundacji? Oczywiście Sorosz, który jest
fundatorem, jest on członkiem honorowym, trzyma rękę na pulsie i pilnuje spraw
związanych z tą fundacją. Warto by przytoczyć kilka innych nazwisk osób, które
są we władzach. Otóż Fundacja ma Radę, jej przewodniczącym jest Jerzy Turowicz -
Redaktor Naczelny Tygodnika Powszechnego. Lista członków jest dość długa,
wymienię tu kilka nazwisk z listownika Fundacji z 1992 roku: Bronisław Geremek,
Leszek Kołakowski, Olga Krzyżanowska, Zbigniew Pełczyński, Adam Michnik, Anna
Radziwiłł, Andrzej Szczypiorski, ks. Józef Tichner.
Obecny skład Rady, niedawno opublikowany przez Naszą Polskę jest następujący:
Przewodniczącym jest Jerzy Turowicz są również Jan Krzysztof Bielecki,
Bronisław Gieremek, Leszek Kołakowski, Olga Krzyżanowska, Andrzej Olechowski,
Zbigniew Pełczyński, Anna Radziwiłł, Hanna Suchocka, ks. Józef Tiszner.
Prezesem jest nadal Aleksander Smolar, wice prezesi to Zbigniew Janas,
Ziabicki. Dyrektorem programu reformy administracyjnej był przez pewien czas
Jan Maria Rokita a reformy polityki społecznej Michał Boni. W roku 1991 we
władzach znajdował się również Adam Michnik oraz nie żyjący już Klemens
Szaniawski.
O Klemensie Szaniawskim wiemy już dzisiaj, że był członkiem masonerii.
Jak widzimy po tych nazwiskach, jest to głównie środowisko Unii Wolności, czy
jak pierwotnie się nazywało Unii Demokratycznej. Jest to w każdym razie
środowisko, które znalazło zaufanie Sorosza i na nim bazuje fundator swoją
operację na terenie Polski.
Chcesz wiecej?........................................

Dzieci straszy sie smokami i czarownicami,

[bogdantadus]

a nie inteligentnymi ludzmi

presentation1 napisał:

> i przynaleznosc do niej nie przynosza zaszczytu
> Fundacje zalozyl na Wegrzech Sorosz.Negocjacje w sprawie tej Fundacji

> Leszek Kołakowski, Olga Krzyżanowska, Zbigniew Pełczyński, Adam Michnik, Anna
> Radziwiłł, Andrzej Szczypiorski, ks. Józef Tichner.
> Obecny skład Rady, niedawno opublikowany przez Naszą Polskę jest następujący:
> Przewodniczącym jest Jerzy Turowicz są również Jan Krzysztof Bielecki,
> Bronisław Gieremek, Leszek Kołakowski, Olga Krzyżanowska, Andrzej Olechowski,
> Zbigniew Pełczyński, Anna Radziwiłł, Hanna Suchocka, ks. Józef Tiszner.


> Jak widzimy po tych nazwiskach, jest to głównie środowisko Unii Wolności, czy
> jak pierwotnie się nazywało Unii Demokratycznej. Jest to w każdym razie
> środowisko, które znalazło zaufanie Sorosza i na nim bazuje fundator swoją
> operację na terenie Polski.
> Chcesz wiecej?........................................

Jasne! Wymien kilka nazwisk, do ktorych masz szacunek!

[eti.gda]

presentation1 napisał:



>...Obecny skład Rady, niedawno opublikowany przez Naszą Polskę jest
następujący:
> Przewodniczącym jest Jerzy Turowicz są również Jan Krzysztof Bielecki,
> Bronisław Gieremek, Leszek Kołakowski, Olga Krzyżanowska, Andrzej Olechowski,
> Zbigniew Pełczyński, Anna Radziwiłł, Hanna Suchocka, ks. Józef Tiszner...

Ks. Józef Tischner nie może być w składzie Rady Fundacji Batorego, bo już nie
żyje od kilku lat. Chyba że macki tej organizacji sięgają w zaświaty, a ks.
Tischner pełni tam rolę wtyczki.