Ratujmy Dolinę Rospudy!

[moroux]

Brawo! Przecież szosę można zbudować w ciągu roku. Ile lat rośnie las?

"GW" na smietnik historii!

[garnek11]

Krzykacze jak zwykle bija sie o 500 m doliny....Zal slow - przez takich m.in.
ludzi budowa Via Baltica w Polsce stoi a u Baltow juz sie dawno zakonczyla.
Paranoja i calkowita hipokryzja. "GW" na smietnik historii!

jezeli nie kapujesz, ze nawet 100 m potrafi

[bogdantadus]

zniszczyc setki hektarow biologicznego systemu, to sie po prostu doucz i a poki
co nie popisuj naiwnoscia.

garnek11 napisał:

> Krzykacze jak zwykle bija sie o 500 m doliny....Zal slow - przez takich
m.in.
> ludzi budowa Via Baltica w Polsce stoi a u Baltow juz sie dawno zakonczyla.
> Paranoja i calkowita hipokryzja. "GW" na smietnik historii!

[garnek11]

sluchaj, mieszkam niedaleko od augustowa, rzeczywiscie piekne rejony, ale budowa
sie ciagnie juz od...hmmm...od 12-u lat? 100 metrow rzeczywiscie moze zniszczyc
ekosystem, jesli ten ekosystem ma 100 m. byles kiedys w augustowie chlopcze ze
sie wypowiadasz?

no własnie. ile lat będą sie ciągli

[mario.osh]

budowlańcy przez te rejony???

jak skończą zostana zgliszcza.

chłopcze.

[garnek11]

Wiecie co, pojedzcie, zobaczcie - trasa juz sie buduje, i nie tylko kolo
augustowa ale tez w kierunku bialegostoku. Powycinane drzewa na szerokosc trasy
i wy biedacy nie bronicie tych drzew wlasnymi glowami? Przeciez tacy z was
zieloni! HIPOKRYZJA, HIPOKRYZJA i jeszcze raz hipokryzja.

Co lepsze, pieniacze sie pienia o 500 m! slownie: PIECSET metrow. Wiesz ile
dzikiego ptactwa wymarlo przy budowie arkadii a ile przy budowie zlotych
tarasow, mariottu itpe.? Dajcie se spokoj - postep (ulubione slowo GW) zawsze ma
swoja cene i dlatego trzeba ja minimalizowac - po to wiadukt za 50 mln zł nad ta
dolina.

żenujacy jesteś. bez odbioru

[mario.osh]

oto odpowiedź "intieligienta" - czapki z glow !

[garnek11]

[alhor]

Z tekstu wynika że główną kwestią jest tutaj wyjątkowość tej niszy ekologicznej.
Niechodzi o to gdzie ile zwierząt zgineło i ile drzew wycięto tylko o to że w
tym miejscu są wyjątkowe zwierzęta i rośliny ,a ich strata będzie nieodwracalna.
Jest wiele zwierząt które panicznie boi się drogi ,w takim przypadku
rozdzielenie terenu podzieli populacje na dwie części. Jeśli populacja będzie
zbyt mała spowoduje to dobór wsobny i przez to degeneracje gatunku lub jego
wymarcie. Droga zawsze niszczy lokalny ekosystem, jest ich w polsce za mało ale
unikajmi przecinania nimi terenów wyjątkowych.

________p_o_d_p_i_s_z____P_E_T_Y_ C_J_E________

[mario.osh]

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

A Gdzie Można Poprzec Tą Inwestycje?????

[atusz]

bierz lopate i spadaj kopac podwaliny drogi

[rickardo69]

jak jestes taki zainteresowany

[syku222]

rickardo69 napisał:

> jak jestes taki zainteresowany

żebyś wiedział, że wielu Augustowian chętnie to zrobi!

Przeredagowałem nieco tekst

[mkmkmkmk1]

Przeredagowałem nieco tekst zgodnie z wytycznymi Redakcji GW - wkrótce wersja
ta pojawi się także na naszym serwerze i będzie zgodna z naszymi poglądami.

Panie Kartoflu!
W akcie obywatelskiego protestu prosimy o wstrzymanie budowy obwodnicy
Augustowa. Przeprowadzenie obwodnicy przez ten teren jest zbrodnią na
przyrodzie. Na szczęście nie ma wyboru: albo zdrowie mieszkańców albo dobro
przyrody, wystarczy obwodnicę przeprowadzić kilka kilometrów dalej.

Panie Kartoflu, dwie wojny światowe i pół wieków rządów komunistów zniszczyło w
Polsce zabytki materialne, ocalała dzika przyroda.(...)

Prosimy Pana Kartofla o zatrzymanie planów niszczenia tego dziedzictwa!

trzeba pie..ąć ze dwie bomby i troche ropy i bę

[king-dong]

będzie spokój z tym gównem.

precz z terrorem "ekologów", sp...dalac do skanenu

[king-dong]

"ekolodzy" sp...dalać do skansenów na Białorusi i

[king-dong]

Syberii

A BezGiertycha.rp4.pl miało 60 tysięcy głosów...

[wezmniezhakuj]

... w niecałe 40 godzin i 140 tysięcy w ogóle.

[jaano6]

i d i o t y z m
"zieloni durnie zapominaja ze przyrost populacji ludzkiej maleje chyba szybciej
od wszelkiej populacji przyrodniczej ;) wiec lepiej niech sie zajma powyzszym,
bo gatunki chronione ich przezyja.. pozatym rozwiazania technologiczne napewno
przewiduja jakies pomosty dla zwierzat.. pozatym zapominaja ze przez miasta w
ktorych zyja ludzie (w ich mniemaniu w nizszej hierarchi) ktorym ruch b.
utrudnia zycie i zdrowie niz kilku zwierzatkom... zaadoptujcie lepiej wszystkie
zwierzeta ze schronisk i jedzcie na Sybir sypiac z bialymi misiami i dajcie zyc
innym - najlepsze rozwiazanie!!! poztym powinni ich obciazyc wszelkimi oplatami
za opozninie inwestycji i niszczenie drzew np. na ogniska, itp, itd..

acha niechcacy podpisalem sie pod tym apelem na kilku roznych stronach
(wystarczy ze otworzysz strone) - wiec liczniki sa niadekwatne do rzeczywistej
ilosci ludzi popierajacych te sprawe!!!!!

Przeciw pseudo-ekologom Nasz protest

[sewermail]

Dolina Rospudy to chyba wygląda tak medialnie, ze im więcej GW i
ekolodzy protestują tym gorszą mają opinię. Najzwyczajniej lepperyzm
w wykonaniu michnikowszczyzny. Brak argumentów poza blokowaniem i
przypinaniem statystów do drzew - poniekąd naiwnych statystów.
Powstają różne strony które prezentują odmienn punkt widzenia niż GW:

www.dolina-rospudy.com
www.rospudatak.pl

Wiele opinnii na temat budowy autostrady

[sevho]

www.dolina-rospudy.com wiele opinii, jest wiele stron za
budową doliny, ale warto też czasem przeczytać zdanie przeciwników
czyli zwolenników budowy odwodnicy

Popieram Budowę

[sewermail]

www.dolina-rospudy.com zgadzam się z opiniami za budową
obwodnicy i polecam stronę.

Przeciw terrorystom

[sewermail]

Im więcej GW i ekolodzy protestują tym gorszą mają opinię.
Najzwyczajniej lepperyzm w wykonaniu michnikowszczyzny.
Brak argumentów poza blokowaniem i przypinaniem statystów do drzew -
poniekąd naiwnych statystów.
Powstają różne strony które prezentuja odmienn punkt widzenia niż GW:

www.dolina-rospudy.com
www.rospudatak.pl

[gabi9917]

ale z ciebie wielki cham obejrzyj sie do tyłu bo coś ci wystaje

podpisz petycje!

[terence]

precz z prostakami typu king-kong!
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
Ta ziemia jest moja, ta ziemia jest wolna
Zrobię co chcę ale nieodpowiedzialnie
To jest rozwój, skarbie?

[aria01]

tak sobie siedze i czytam opinie ludzi i kompletnie nie potrafie zrozumiec
tych ktorzy sa za budowa tej przekletej obwodnicy i dla ktorych Dolina Raspudy
a takze cala przyroda sie nie licza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I Wy uwazacie sie za prawdziwych Augustowian???????????????????????????????????
Za ludzi dwudziestego pierwszego wieku?????????????????????????????????????????
Ja mam wrazenie ze zyje na Ksiezycu albo na planecie malp.

I jeszcze apel do naszej wladzy (smiesznej i bezproduktywnej):
PANIE PREZYDENCIE, MINISTRZE TRANSPORTU I INFRASTRUKTURY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie potrafie sobie uzmyslowic jak nie mozna odwolac czegos co jeszcze nie
powstalo a jest na zwyklej kartce papieru?????????????????????????????????????
pomyslcie pomyslcie... odwolajcie:-)

[jaano6]

dobrze by bylo jakbyscie zyli na ksiezycu - byloby calkiem normalnie tu na
ziemi!!! ;))))
pamietaj prymitywny czlowieczku ze auto na autostradzie pali duzo mniej niz w
miescie....

[jerzykipoddebice]

Oh ty chamie to wy byście zabudowali wszystko. bez nas była by tu betonowa
pustynia i byś sie dusił!!! Głąbie kapuściany ty. Tacy jak ty powinni trafić na
księżyc to by były autostrady w Polsce, ale bez konfliktów. I przyroda by mogła
dalej istnieć. Z resztą jak to już ktoś wcześniej zauważył komuniści przyrody
nie zniszczyli, a my mamy teraz to zrobić CO TO TO NIE!!!!!!!!!!

[wichereq]

to znaczy, że głupi jesteście, podcinacie gałąź na której siedzicie!!!

[terence]

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

[tomusssss]

jak mam sie podpisać w tym linku>>>
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74178,3491896.html
nie mam pojęcia
jestem za obwodnicą ale przecierz można to zrobić nie niszcząc natury!!

[jerzykipoddebice]

tomusssss napisał:

> jak mam sie podpisać w tym linku>>>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74178,3491896.html
> nie mam pojęcia
> jestem za obwodnicą ale przecierz można to zrobić nie niszcząc natury!!

Ja mam takie samo zdanie zbudować ale bez żadnych większych zniszczeń dla natury!!!

[hatteras]

popieram!

świat składa się głównie z różnych nisz ekologiczn

[jazg1]

świat składa się głównie z różnych nisz ekologicznych, więc czy narusze się tę,
czy inną nie ma tak naprawdę żadnego znaczenia.

wymyśl sobie cos inteligentniejszego bo oczy bolą

[mario.osh]

od czytania tych pseudointelektualnych wymiocin.

[garnek11]

skonczyl sie rok szkolny czy mature oblales? porozmawiaj normalnie, albo odejdz
i sie nie udzielaj krzykaczu. dyskusja jest dyskusja - nie ma w niej miejsca
dla pieniaczy i ludzi nieposiadajacych odrobiny kultury.

Pewno znowu jakiś biznesmen posmarował...

[centrolew]

Drodzy dziennikarze,


Zainteresujcie się od kogo zakupione zostały działki. Na mój nos sprawa jest dla
prokuratury!!!

..bo właściwie dlaczego jakiś kretyn zaplanował sobie jakąś trasę przez
rezerwat?! Popieram protest, nawet jeśli to tylko 500 m. Jeżeli mieszkańcy
Augustowa wybrali sobie takich kombinatorów do samorządu, co wytyczyli taką a
nie inną trasę, niech się teraz męczą jeszcze rok z tymi tirami!

Jaki to problem przenieść na papierze trasę kilka kilometrów dalej?! Coś mi się
wydaje, że ktoś chciał na tym nieźle zarobić (działki!), że ta trasa pobiegła
właśnie tą drogą.

[jerzykipoddebice]

zgadzam się

[jaano6]

oczy bola jak sie na was patrzy zieloni - te kolczyki w gebie, dredy - przeciez
to juz nie na topie - nie ta epoka - dzieci-kwiaty juz dawno wymarli (lub
przynajmniej wydorosleli) - rodzice was wyrzucili z domow, a ze niechce sie
pracowac to najlepiej krzyczec!! zawsze ktos wymieknie.. wezcie sie lepiej do
normalnej roboty

[muzg_na_patyku]

jazg1 napisał:

"świat składa się głównie z różnych nisz ekologicznych, więc czy narusze się tę,
czy inną nie ma tak naprawdę żadnego znaczenia."

ja zgadzam się z mario.osh
To że planowana trasa jest przeprowadzona głównie przez tereny zalesione wynika poprostu z tego że politycy nie chcą myśleć skąd wziąć pieniądze na teren pod budowę. Lepiej wybrać prostsze rozwiązanie a pieniądze brać do kieszeni - puszcza o odszkodowanie nie wystąpi.

Ja to rozumiem, że jak przetnie się puszczę autostradą to nie ma już puszczy tylko dwa lasy. A jak przetnie się las to zostaje zagajnik.

Droga to miejsce gdzie masowo będą ginąć zwierzęta, to także źródło hałasu który jest zanieczyszczeniem w pełnym tego słowa znaczeniu. Nie mówiąc o stertach śmieci które "się" pojawią nie wiadomo skąd.

Rozumiem też to że budując tę autostradę okrada się mnie i moje wnuki. To że mieszkasz blisko puszczy nie oznacza że puszcza jest twoja, to dobro wszystkich Polaków.

Przeprowadzenie autostrady planowaną trasą da finansowe oszczędności które zainkasuje garstka ludzi dla których to jest biznes.

Dla tych wszystkich powodów grabieży środowiska mówię NIE. Autostrada - owszem, niech sobie biegnie polem.

[cherrylady2]

Popieram!!!
Nie można kosztem dobra kilku tysięcy ludzi niszczyć dobra milionów. Jak tak
będziemy postępowac to nasze wnuki będą wypoczywac na wybetonowanych plażach,
lasy (takie prawdziwe, a nie sadzone pod sznurek) będą znać z filmów, a ich
dzieci będą kupować zapuszkowane albo zabutelkowane powietrze leśne, żeby
poczuć jak pachnie las.
Nie można niszczyć bezmyślnie przyrody!!! Ta droga podzieli ten zakątek na dwa
małe, hałas, smród, spaliny i tony śmieci spowodują wyginiecie wielu
nielicznych już gatunków, które cudem tam żyją.
Prowadźmy dalej taka politykę, to nie zarobimy ani euro na turystyce, z czego
ten rejon słynie. Droga owszem bardzo potrzebna, trasa przelotowa nie powinna
biegnąć środkiem miasta, lecz je omijać ale nie za wszelka cenę!!!
NA pewno można znaleźć inne, lepsze rozwiązanie. Żeby z tym pośpiechem tylko
nie wyszło tak jak z drugim mostem w Płocku. Most juz rok stoi, forsa leci na
jego pilnowanie, żeby nie rozkradli, ale dostać się na niego można tylko po
drabinie, bo dróg nie ma i jeszcze z pół roku nie będzie!!!

[jaano6]

wy chyba wspolnie czytacie "Fantastyke" bo tak samo pieprzycie..
"hałas, smród, spaliny i tony śmieci" - to jest wlasnie w okolicznych
zatloczonych miastach - wiec za pomoca drogi sie to wszystko zmniejszy, a te
smieci przynajmniej byscie pozbierali a nie tylko o nich mowili - uczcie dzieci
w szkolach zeby nie wyrzucali pustych workow po drodze jak zjedza McDonalda albo
inne g..no - wiecej dobrego zrobicie dla przyrody i lokalnych stworzen!!!!!!!!!!

[gabi9917]

Te przebiegające biedne zwierzęta są też zagrożeniem dla aut osobowych.Zderzenie
z dzikiem lub dorosłym jeleniem w najlepszym przypadku kończy się rozbiciem auta
ale to tylko w przypadku jak będzie jechał wolno.

[jaano6]

ograbia sie was chyba z resztek rozumu!! a o wnukach lepiej nie wspominaj bo
pewnie wszyscy bedziemy placic za ich wychowanie - bo skoro macie czas
protestowac to kto za was pracuje??? dajcie se spokoj... jest tyle ciekawszych
zajec...

[alhor]

> świat składa się głównie z różnych nisz ekologicznych, więc czy narusze się tę,
>
> czy inną nie ma tak naprawdę żadnego znaczenia.
Ta nisza leży na terenie polski i można by z niej czerpać dochody odpowiednio
rozbudowując turystyke. Czy tamten teren ma jakieś inne perpektywiczne źrudła
dochodów?
A świat składa się z nisz przedewszystkim charakterystycznych dla danych stref
klimatycznych, chyba że są one oddzielone od siębie (np. oceanem).

[bravor]

To proponujesz wpuścić w tą dolinę turystów? To porzeba pobudować hotele,
ścieżki rowerowe, aquaparki. Czy ty wiesz wogóle co mówisz. Jak można czerpać
dochody z czegoś, gdzie wstęp masowy jest zabroniony.

[alhor]

> To proponujesz wpuścić w tą dolinę turystów? To porzeba pobudować hotele,
> ścieżki rowerowe, aquaparki. Czy ty wiesz wogóle co mówisz. Jak można czerpać
> dochody z czegoś, gdzie wstęp masowy jest zabroniony.

Skoro można wybudować drogę to jednak wstęp niejest wzbroniony. Hotele w mieście
(przecież nie będą stały w środku puszczy), ścieżki rowerowe też (niech się
mieszczanie wyżyją). A aquaparki raczej nie są potrzebne, niepoto jedziesz w
takie unikatowe miejsca aby kożystać z miejskich rozrywek, hyba że sami
mieszkańcy miasta tego chcą. Zatrudnić ludzi utrzymujących pożądek w puszczy,
nałożyć dotkliwe kary na osoby zaśmiecające teren. Ja problemu niewidzę.

[jaano6]

popieram!! turysci (przynajmniej ktos zobaczy to cudo o ktorym do tej pory malo
kto wiedzial!!) - przyciagna kapital - spadnie wtedy bezrobocie na co wszyscy
sie skladamy a tam w okolicach nie ma za duzo pracy!! aquaparki oczywiscie ze sa
zbedne! argumenty macie strasznie plytkie... ja tez nie widze tu zadnych
problemow (poza zielonymi)

[elarial]

"Modern industrial society is a fanatical religion. We are demolishing,
poisoning, destroying all life-systems on the planet. We are signing IOUs our
children will not be able to pay...We are acting as if we were the last
generation on the planet. Without radical change in heart, in mind, in vision,
the earth will end up like Venus, charred and dead."

(a to tlumaczenie, moje)
Nowoczesne przemyslowe spoleczenstwo jest fanatyczna religia. Rujnujemy,
zatruwamy, niszczymy wszystkie struktury zycia na planecie. Podpisujemy
zobowiazania, których nasze dzieci nie będą w stanie splacic... Zachowujemy
się, jakbysmy byli ostatnim pokoleniem na planecie. Bez radykalnej zmiany w
sercu, w umysle, w wizji, Ziemia skonczy tak, jak Wenus, zweglona i martwa.

Były brazylijski Minister Srodowiska



wiecej komentarza chyba nie potrzeba.

[adep1]

elarial napisała:

> "Modern industrial society is a fanatical religion. We are demolishing,
> poisoning, destroying all life-systems on the planet. We are signing IOUs our
> children will not be able to pay...We are acting as if we were the last
> generation on the planet. Without radical change in heart, in mind, in vision,
> the earth will end up like Venus, charred and dead."
>
> (a to tlumaczenie, moje)
> Nowoczesne przemyslowe spoleczenstwo jest fanatyczna religia. Rujnujemy,
> zatruwamy, niszczymy wszystkie struktury zycia na planecie. Podpisujemy
> zobowiazania, których nasze dzieci nie będą w stanie splacic... Zachowujemy
> się, jakbysmy byli ostatnim pokoleniem na planecie. Bez radykalnej zmiany w
> sercu, w umysle, w wizji, Ziemia skonczy tak, jak Wenus, zweglona i martwa.
>
> Były brazylijski Minister Srodowiska

Baaaaardzo mądre słowa, wezmę je za motto mojego bloga.

[magda665]

Skoro tak, to dlaczego większość ludzi wyjeżdża na urlop na łono natury, nad
morze, w góry, szuka ciszy i spokoju? Skoro nisze ekologiczne nie mają
znaczenia to zamknij się w bloku na dziesiątym piętrze i spędź tam urlop.
Najlepiej zabetonowac wszystko co zielone! Bo co to za różnica! Bo łatwo
posprzątać i nie sypią się liście! Pomyślcie trochę o własnym zdrowiu. Bez
przyrody nie istniejemy!

[shipa]

Ciekawe, ciekawe. Proponuję naruszyc akurat tą, w której siedzisz.
Nie będziesz pierwszy protestowałwtedy? Bo przecież:

> świat składa się głównie z różnych nisz ekologicznych,
> więc czy narusze się tę,
> czy inną nie ma tak naprawdę żadnego znaczenia.

[andzia84]

przy budowei arkadii? złotych tarasów? to jest centrum miasta tam nie ma
żadnego ekosystemu!!!! Zastanów się co piszesz

[emigrancik]

Sprawdy sobie w slowniku slowo hipokryzja. Brak mi slow do twojego podejscia do
sprawy. Mnie osobiscie dobija mysl ze dla jakiejs drogi rozbija cos tak
pieknego. Przeciez jakis kretyn to planowal i mogl od razu wytoczyc inna trase?

[wichereq]

To smutne, że mieszkając w tak pięknym miejscu, nie doceniasz jego wartości...
Sam powinieneś dobrze wiedzieć, że ten rejon żyje w dużej mierze z turystyki.
Jak wam wybudują taką trasę przez tak naturalne tereny, to dochody z turystyki
znacznie się skurczą. Poza tym przy takim wariancie przebiegu trasy nie
dostaniecie pieniędzy z Unii, a budowa finansowana tylko z budżetu państwa
będzie się ciągnąć jeszcze dłużej. A biorąc pod uwagę ewentualne kary za
łamanie prawa (o ochronie obszarów cennych przyrodniczo) - wystarczy trochę
poczytać - to już w ogóle będzie tylko jeden wielki burdel, trasy nie będzie, a
tylko rozkopią i zniszczą przyrodę... <_< A arkadia, złote tarasy i mariott są
w centrum miasta, a nie na jednym z najcenniejszych europejskich obszarów
przyrodniczych, więc nie ma co porównywać nawet!
Poczytaj sobie:
www.greenpeace.pl/medianet/story/story_74.html
greenpeace.pl/via_baltica/

[rafikzabki]

nie ośmieszaj się porównując inwestycje w srodku wybetonowanej Warszawy ze
zniszczeniem unikalnych bagien torfowych...

[jendrek121]

garnek11 napisał:

> Wiecie co, pojedzcie, zobaczcie - trasa juz sie buduje, i nie tylko kolo
> augustowa ale tez w kierunku bialegostoku. Powycinane drzewa na szerokosc trasy
> i wy biedacy nie bronicie tych drzew wlasnymi glowami? Przeciez tacy z was
> zieloni! HIPOKRYZJA, HIPOKRYZJA i jeszcze raz hipokryzja.
>
> Co lepsze, pieniacze sie pienia o 500 m! slownie: PIECSET metrow. Wiesz ile
> dzikiego ptactwa wymarlo przy budowie arkadii a ile przy budowie zlotych
> tarasow, mariottu itpe.? Dajcie se spokoj - postep (ulubione slowo GW) zawsze m
> a
> swoja cene i dlatego trzeba ja minimalizowac - po to wiadukt za 50 mln zł nad t
> a
> dolina.



1.Jeśli masz pretensje że ludzie nie walczą o drzewa to może dlatego że tacy jak
Ty nie interweniowali wcześniej
2. Jeśli nie miaszkałbym setki km od tego miejsca to bym pojechał
3. Postęp kosztem przyrody to jest w Chinach więc nie wycieraj sobie gęby ani
Wyborczą ani postępem.
4. A tera zpowiedz coś nt. sygnalizacji świetlnej zrobionej przez włądze
Augustowa...

[kamarek102]

gdyby głupota miała skrzydła to ty byś umiał latac

kolejny artykuł o obowodnicy

[tomkrt]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3528180.html

[afrobeat]

Ja byłem w Augustowie i wiem, że za opóźnienia w budowie obwodnicy możesz
podziękować swojemu burmistrzowi, który mając świadomość w 2003 r. że będzie
wchodził w konflikt z przyrodą zdecydował się na taki przebieg. Niestety twoje
problemy się nie skończą, bo taka trasa budowana ze środków budżetowych na
torfowisku, będzie ciągnąć się latami - może więc warto się wstrzymać i zrobić
coś porządnie!

[maly_rowerek]

garnek11 napisał:

> sluchaj, mieszkam niedaleko od augustowa, rzeczywiscie piekne rejony, ale budow
> a
> sie ciagnie juz od...hmmm...od 12-u lat? 100 metrow rzeczywiscie moze zniszczyc
> ekosystem, jesli ten ekosystem ma 100 m. byles kiedys w augustowie chlopcze ze
> sie wypowiadasz?

Chlopcy u szewca drewniane gwozdzie prostowali!
A wracajac do tematu, pobytow w Augustowie, bylem i to nie raz, nie dwa. Miasto
jak miasto, zadbane, latem strasznie halasliwe, niestety.

Ekosystem, to nie tylko 100 metrow. Sa dzis rozwiazania techniczne, ktore
pozwola przejsc nad takim miejscem, bez uszczerbku dla niego samego. Na
zachodzie buduje sie przejscia dla zwierzat, w miejscach szlakow, ktorymi chodza
od tysiecy lat.

Miast opowiadac pierdoly, zrobmy cos, co pozwoli szybko i w miare bezbolesnie
rozwiazac problem.

Kiedys rozmawialem z mieszkancami Augustowa, chyba w 2004, o miejscach, ktore ma
ja znaczenie dla ekosystemu. Wiedza ich byla praktycznie zerowa, a wtedy juz
byla zainicjowana podobna akcja przez grupe foto-przyroda.

[dorotes]

Jeśli nie będzie żadnego uszczerbku to dla czeho Unia nie dołozy do inwestycji
grosza a raczej centa?

[cherrylady2]

No jasne, na pewno nie ucierpi, jak bedziesz dwa razy dziennie latał i przez te
500m zbierał smieci, nawet majatku sie na tym rychło dorobisz, jakby Ci płacili
od kg!!! Byłeś kiedyś w puszczy, czy rezerwacie przyrody? Widziałeś z bliska
dziko żyjące zwierzęta, czy roślinność inną niż na trawniku przed blokiem? Bo
czytając wygląda, że nie!!! I dlatego głupoty piszesz!

[janjjw]

Ludzie o czym Wy mówicie?! Takie miejsca to na dobrą sprawę jedyny nasz
majątek. Samochody i komputery robią skośnoocy. A my mamy szansę ciągnąć grubą
kasę z tego, że nie zabetonujemy całej Polski. Takie miejsca warte są wielkich
pieniędzy. I czas najwyższy na tym zacząć zarabiać. A beton? Niech sobie
frajrzy fundują!

[darexo]

_B u d o w i e o b w o d n i c y :: T A K...
...T E R A Z...
.... i tą trasą...

Zalej se łep betonem...

[noczelny]

...i puść po nim TIRy, a będziesz szczęśliwy.
A Dolinę Raspudy zostawić w spokoju!

Żenada...

[tichauer]

Nie czuję się Polakiem... chociaż mieszkam w tym kraju. Poraża mnie
krótkowzroczność wielu osób, także mieszkańców Augustowa - przecież wszyscy
chcą trasy - tylko na Boga! nie wtym miejscu? Odrobina dobrej woli lokalnej
społeczności i trasa alternatywnym przebiegiem powstanie szybciej.... Z mapki
wynika, że odległość jest niemal taka sama....

Zobaczę jak zachowa się "Prezydent Wszystkich Polaków"....

Ludzie myslcie to nie boli!

[ochm]

A moga byc z tego korzysci (z myslenia oczywiscie) i dla nas i dla nastepnych
pokolen.

W zupelnosci sie z Toba zgadzam!

[cherrylady2]

Tak samo jak w przypadku amnestii maturalnej!

[moniagazeta]

Ja bylam, chodzilam (bo wszystko bylo zamarzniete to mozna bylo chodzic) po
dolinie dokladnie tam gdzie zamierzaja budowac ta droge. I nie tyle chodzi o
te 500 czy 1000 metrow gdzie dolina zostanie przeceta ale jakie moga byc tego
skutki: spadek poziomu wody, halas, zanieczyszczenie powietrza. I to nei przez
chwile a przez lata. Ptaki poleca gdzie indziej i przezyja albo nie, rosliny
nie potrafia sie przeniesc. A droge mozna zbudowac gdzie indziej, to ze to sie
ciagnie od lat jest w dyzym stopniu wynikiem tego, ze wladze lokalne,
wojewodzkie, centralne od lat pozostawaly gluche na wszelkie glosy rozsadku a
tej sprawie. Gdyby 3 lata temu zdecydowano zmienic lokalizacje (a juz wtedy
wiadomo bylo, ze jest problem) to juz by ja budowano. I to jest glownie problem
krotkowzrocznosci wladz od lokalnych po centralne.

[m_mariusz18]

Ja nie mieszkam niedalekoo Augustowa, tylko w CENTRUM AUGUSTOWA!!! Zgadzam sie,
że obwodnica jest potrzebna, ale nie może iść przez dolinę Rospudy. Są
przecierz trasy alternatywne, tylko naszym "kochanym" urzędasom nie chciało sie
spojrzeć na propozycje ekologów, co do przebiegu trasy na czele z największym
pawianem( delikatnie mówiąc) LESZKIEM CIEŚLIKIEM i jego "kolegami" politykami i
inwestorami z Białegostoku i Warszawy. Ciekawy jestem co nowego kupi sobie
Cieślik po rozpoczęciu budowy?hmm... może nowe autko przecież oni mają w dupie
Rospude, widzą tylko ŁApówki!!! Ale wracając do Rospudy. W lipcu byłem na
spływie tą piekną rzeką i zrobie wszystko co bede mógł, aby ją uratować. GARNEK
11, zadaj sobie jedno pytanie!!! Czy chcesz aby twoje dzieci czy może już wnuki
mogli tak jak ty podziwiać dziewicze rejony Augustowa? czy jesteś samolubem i
chcesz zabrać ten cud natury przyszłym pokoleniom?-to jest też ich rzeka,a my
powinniśny zrobić wszystko co w naszej mocy, aby przekazać ją za 20 czy 30 lat
w niezmienionym stanie. Pozdrawiam wszystkich miłośników Rospudy. Walczmy o
centymetr tej doliny.

[ufo54]

garnek11 napisał:
> byles kiedys w augustowie chlopcze ze sie wypowiadasz?

Rzeczywiście. Argumentacja powalająca. Jak nie był w Augustowie to nie może
znać się na ekologii.
garnek11, chłopcze, nie zabieraj głosu nawet jak jesteś z samego centrum
Augustowa. Idź do jakiegoś psychiatry, albo do psychologa. Zmierz sobie IQ.
Nie chciało się do szkoły nosić teczki...? Czy rodzice pijaki i obciążony
jesteś?

ty się doucz ekologu za 5 groszy

[jazg1]

ciemnota ekologów jest przysłowiowa. Zero logiki i zero tolerancji dla innych
poglądów. To, którędy pójdzie obwodnica z punktu widzenia przyrody nie ma
znaczenia. Zostanie wyciętych tyle samo drzew i krzewów i tyle samo zwierząt
dozna jakiegoś dyskomfortu.

ma znaczenie zasadnicze gdzie pójdzie.

[mario.osh]

masz ty jakiekolwiek pojecie o otaczającym cię swiecie?
po twojej wypowiedzi bardzo w to watpie.

---
lekarz do jazg[otu]:
"z punktu widzenia twojego zdrowia, nie ma znaczenia czy wytniemy ci chory
wyrostek czy lewą półkule mózgową"

...chociaż to chyba nie jest najlepszy przykład.
to może być rzeczywiście bez znaczenia.

oto wypowiedz kompletnego oszoloma

[garnek11]

przeczytajcie i powiedzcie, gdzie widzicie merytoryczna dykusje. ja nie widze -
przez takich jak ten tutaj slowo ekolog kojarzy mi sie z oszolomem, ktory chce
wydebic kase od inwestorow (vide: budowa arkadii i zlotych tarasow warszawie -
dla niewiedzacych: znalazlo sie stowarzyszenie ekologow, ktore oprotestowalo
budowe, bo na terenie "podobno" zyly jakies chronione gatunki... w centrum
warszawy... oczywiscie protest odszedl w niepamiec, jak stowarzyszenie
otrzymalo od inwestora maly grancik), albo po prostu pokrzyczec i sie wyzyc.

co do meritum: jak sie zbuduje wiadukt 7 metrow nad dolina to nic sie nie
stanie. a prawda jest ze w tamtych rejonach nie da sie niczego nie zbudowac,
bez naruszania ekosystemu.

oto wypowiedz kompletnego ignoranta i oszołoma

[mario.osh]

ech.. a ten znowu swoje

[garnek11]

Rece opadaja. I wlasnie takich prosze Panstwa mamy ekologow: awanturujacych sie
i ograniczonych do swojej plytkosci intelektualnej.

[chateau]

Człowieku, nie dziw się, że nikt nie ma ochoty tłumaczyć Ci rzeczy podstawowych.
Wiesz jak się buduje wiadukt wys. 7 m na terenie, gdzie grunt stały jest na
głębokości 6-14 m ? Pytanie retoryczne, bo nie wiesz, jakbyś wiedział nie
pisałbyś takich rzeczy.

chateau, szkoda na niego prondu.

[mario.osh]

[garnek11]

Dobrze, zdaje sobie sprawe ze budowa drogi przez ten teren wiaze sie z pewnymi
kosztami "ekologicznymi", ale... bylo juz wiele wersji tej drogi i za kazdym
razem to samo - krzyk. Nie da sie kazdego zadowolic a trzeba sie w koncu
zdecydowac.
Caly swiat idzie do przodu a my stoimy w miejscu. I to jest bolesne. A co
gorsza za kazdym razem, jak juz sie wypracuje jakies rozwiazania - krzyk,
anarchia i zastoj. To takie polskie...

----------------

Rozsądek podpowiada - popieraj budowę Via Baltica!

[chateau]

Ale przecież Ty stajesz pod drugiej stronie "barykady", której nie ma.
Nie chodzi o zaniechanie budowy Via Baltica tylko o zmianę trasy.
Obecny tragiczny przebieg obciąża kilka kolejnych ekip. Znając polskie realia
podejrzewałbym zarówno prywatę jak zwykły dupiwisizm - przecież przy zmianie
planu zagospodarowania przestrzennego jest tyle roboty i tyle kasy na to
potrzeba, że po co się natężać, skoro na dodatek można mieć jakieś wziątki :/

Żal, że popełniamy takie same błędy, co kraje Europy Zach. 20-30 lat temu.

Co za bzdury

[muzg_na_patyku]

Jaki "postęp" masz na myśli? "Zachód Europy to obszar klęski ekologicznej" - to słowa światłego historyka który uczył mnie w szkole średniej. Tam nie mają już puszcz, a ostatnich lasów bronią jak oka w głowie. Tak jak pisze mario.osh - postęp w dzisiejszych czasach to nie huta. Rozwój takich regionów jak Podlasie powinien opierać się na ich rzeczywistych walorach. Nie można mieć zarazem huty i puszczy.

Niemieccy Zieloni budowali autostrady w b. NRD

[pashow.von]

muzg_na_patyku napisał:

> "Zachód Europy to obszar klęski ekologicznej" - to
> słowa światłego historyka który uczył mnie w szkole średniej. Tam nie mają
już
> puszcz, a ostatnich lasów bronią jak oka w głowie.

A jeszcze bardziej bronią planów budowy autostrad i w krótkim czasie budują je
tam gdzie ich jeszcze nie ma. Na przykład na terenach byłej NRD w ciągu
ostatnich 17 lat. Nawiasem mówiąc za w koalicji rządowej byli wtedy w Niemczech
Zieloni.

Tak jak pisze mario.osh - p
> ostęp w dzisiejszych czasach to nie huta.

Postęp to autostrady, ale do nich także trochę stali potrzeba, więc huty też są
potrzebne.

[chateau]

Czy w tym sporze chodzi o zaniechanie budowy autostrady? Czy o zmianę trasy?
Czy na inwestycję w obecnym kształcie dostaniemy choć 1 euro?
Czy na inwestycję w zmienionym kształcie możemy dostać dofinansowanie?

chce przytoczyc art. z "GW" o Via Baltice?moge?

[garnek11]

Pytanie do moderatorow: czy moge zamiescic pelna tresc artykulow z "GW":
26.05.2003 - tytul: "Via Baltica. Spór coraz ostrzejszy " oraz 06.05.1999 -
tytul: "Obwodnicą po storczykach"? Dal celow edukacyjnych.

Pytam sie, bo redystrybucja bez zgody zakazana.

[pashow.von]

chateau napisał:

> Czy w tym sporze chodzi o zaniechanie budowy autostrady? Czy o zmianę trasy?

Niestety jest sytuacja: albo ta obwodnica nad Rospudą, albo po staremu
rozjeżdżanie Augustowa i jego mieszkańców:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=45471756&a=45476020
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=45471756&a=45477190
Nie ma trzeciej możliwości: przesunięcie obwodnicy.

[chateau]

Wybacz ale co do już istniejącej możliwości ominięcia Augustowa to demagogia.
Ci tirowcy tacy durni, że pchają się przez miasto, czy może objazd taki podły?
Oczywiście, że nowy plan zagospodarowania + wywłaszczenia + projekt + ocena
to kupa roboty i sporo kasy. Można było pomyśleć wcześniej, prawda?

A dostaniemy (my - PL) kasę z EU czy raczej będziemy się użerać z protestami?

[muzg_na_patyku]

> A jeszcze bardziej bronią planów budowy autostrad i w krótkim czasie budują je
> tam gdzie ich jeszcze nie ma. Na przykład na terenach byłej NRD w ciągu
> ostatnich 17 lat. Nawiasem mówiąc za w koalicji rządowej byli wtedy w Niemczech
>
> Zieloni.

I co przecinali puszcze czy ciągnęli po łąkach, polach i kartofliskach?

[dioskorides]

bronią autostrad bo sa potrzebne??
napewno ?
a słyszałeś takie magiczne słowo jak lobbing
pieniązek wszystko załatwi rospude też

[garnek11]

tak jest... chwala nas za przyrode ale smieja sie za drogi i za to "jaki polska
to dziki kraj". a niemcow za co chwalimy? za drogi, swietna infrastrukture i za
bogactwo. las nie da tobie tego co huta. jezeli tak by bylo to brazylia ze
swoja amazonia bylaby najbogatszym krajem na ziemi.

[alhor]

> tak jest... chwala nas za przyrode ale smieja sie za drogi i za to "jaki polska
>
> to dziki kraj". a niemcow za co chwalimy? za drogi, swietna infrastrukture i za
>
> bogactwo. las nie da tobie tego co huta. jezeli tak by bylo to brazylia ze
> swoja amazonia bylaby najbogatszym krajem na ziemi.

Są kraje które potrafią połączyć gospodarkę z przyrodą, są nimi między innymi
Norwegia, Szwecja, Finlandia.

[dioskorides]

Kto chwali ten chwali że ty chwalisz to nie zanczy ze wszyscy chwalimy.Napewno słyszałes przy okazji mundialu o państwie które zwie się Kostaryka, poczytaj na czym oni kosza największy szmal, cały kraj to jeden wielki park narodowy

[bravor]

A czy czytałeś też ile "koszą" tego szmalu? To jedno z biednieszych państw na
świecie.

[1maruti1]

Powaznie? Czyli Polska jest tez jednym z najbiedniejszych krajow na swiecie bo
PKB na mieszk. porownywalny.

[klaryska]

garnek11 napisał:

> tak jest... chwala nas za przyrode ale smieja sie za drogi i za to "jaki
polska
>
> to dziki kraj". a niemcow za co chwalimy? za drogi, swietna infrastrukture i
za
>
> bogactwo. las nie da tobie tego co huta. jezeli tak by bylo to brazylia ze
> swoja amazonia bylaby najbogatszym krajem na ziemi.


ale w Niemczech nie ma juz zadnego niedzwiedzia, nie ma zwierzyny to kraj z
ktorego Niemcy musza wyjechac zeby zobaczyc przyrode.

obyśmy byli jak Niemcy!

[gorodia]

obyśmy jak Niemcy musieli wyjeżdżać do dzikich krajów jak Polska popatrzeć na
przyrodę! Bo jak narazie to my mamy lasy i doliny a oni autostrady,
infrastrukturę i pieniądze!

[wichereq]

ale garnka nie interesuje przyroda. huty i autostrady są fajniejsze, nie?
pośmierdzi trochę, pohałasuje... tylko w takim razie co wam przeszkadzają tiry
w Augustowie? przeciez to znak, że "postęp" do was przyjechał! x[

[pfutzner]

Zobaczcie sobie, gdzie sie konczy atostrada A661, biegnaca na poludnie od
Frankfurtu (maps.google.de/maps?oi=eu_map&q=Frankfurt&hl=pl). W polu!
A dlaczego? Bo byly protesty przeciwko wycince lasow ciagnacych sie az po
Heidelberg.

[cherrylady2]

No właśnie na zachodzie każdej marnej roślinki i zdechłego drzewa bronią jak
szaleni, ratują, dbaja, pielęgnują, bo wiedzą co zniszczyli!!! i co stracili!!!
A my mamy jeszcze dużo lasów, jakieś okrawki kilku puszcz, mnóstwo drzew przy
drogach. Po co o to dbać!!! A wyciąć, zniszczyć, zrównać z ziemią!!!
Tylko to się na myśl nasuwa cztrając wypowiedzi garnka

[pashow.von]

cherrylady2 napisała:

> No właśnie na zachodzie każdej marnej roślinki i zdechłego drzewa bronią jak
> szaleni,

Jeszcze bardziej jak szaleni to oni budują autostrady i rozwijają swoją
infrastrukturę.
Polecam bardzo pouczający przykład terenów byłej NRD.

[linka-nst]

garnku drogi,
cały świat idzie do przodu. tym przodem jest ekologia.

[wichereq]

tym przodem jest ROZWÓJ ZRÓWNOWAŻONY...

a ten też znowu swoje

[adrum1]

Cały Świat idzie do przodu: nawet w Brazylii wycinają Puszczę Amazońską, a cała
Europa już dawno się wybetonowała i wyprostowała te krzywe rzeczki. Teraz jacyś
maniacy zarybiają tam martwe rzeki. Tylko my w ogonie Cywilizacji. Malkontenci -
do łopaty. Więcej betonu, węgla i stali!

[wichereq]

poczytaj sobie co to jest ROZWÓJ ZRÓWNOWAŻONY...

[emigrancik]

nie chcesz chyba powiedziec ze w augustowie nie ma chronionych gatunkow ignorancie?

[dioskorides]

garnek11 napisał:

> przeczytajcie i powiedzcie, gdzie widzicie merytoryczna dykusje. ja nie widze -
>
> przez takich jak ten tutaj slowo ekolog kojarzy mi sie z oszolomem, ktory chce
> wydebic kase od inwestorow (vide: budowa arkadii i zlotych tarasow warszawie -
> dla niewiedzacych: znalazlo sie stowarzyszenie ekologow, ktore oprotestowalo
> budowe, bo na terenie "podobno" zyly jakies chronione gatunki... w centrum
> warszawy... oczywiscie protest odszedl w niepamiec, jak stowarzyszenie
> otrzymalo od inwestora maly grancik), albo po prostu pokrzyczec i sie wyzyc.
>
> co do meritum: jak sie zbuduje wiadukt 7 metrow nad dolina to nic sie nie
> stanie. a prawda jest ze w tamtych rejonach nie da sie niczego nie zbudowac,
> bez naruszania ekosystemu.
W każdym twoim poście widać kompletny brak znajomości choćby podstaw ekologi i w ogóle ochrony środowiska, po pierwsze zeby uniknąć podobnych sytuacji sporządzona została karta etyczna organizacji ekologicznych.
eko.org.pl/karta/
po drugie poczytaj sobie dokladnie opracowania i OOŚ tej drogi i zobaczysz czy napewno nic się nie stanie. z reszta daleko nie trzeba szukać juz w tekscie mozna znaleść informacje czym to gozi no ale ty jestes mądrzejszy od biologów stu. Po trzecie postęp to zrównoważony rozwój którego tu nie ma, a nie betonowanie wszystkiego jak popadnie byle taniej.
Nie bedę kolejnemu "specjaliście" tłumaczył no bo przeciez on jest mądrzejszy od wszystkich ekologów łacznie z tymi którzy posiadają tytuły profesorskie.Ekologia to nie tylko potoczna nazwa ochrony środowiska (przez co jedno z drugim jest czesto mylone) ale też i czysto akademicka nauka o zaleznościach w przyrodzie.Oczywiście wszyscy w tym przypadku są lepsi od naukowców i wiedzą lepiej ze droga nic nie zmieni i wszystko jest ok, niestety poglądy w stylu " bo ja jestem takiego zdania" przegrywają z nauką zawsze, nie tylko z nauką zwaną ekologią. Poza tym w krajach zachodnich postęp mierzy sie nie tylko ilościa autostrad , ale stopniem realizacji celów zrównowazonego rozwoju i stopniem poszanowania dla otoczenia, niestety nie tylko jesli chodzi o technikę jesteśmy 100 lat do tyłu.

[garnek11]

zgadzam sie ze jest taka nauka jak ekologia, wcale nie chce byc madrzejszy od
ekologow i z pewnoscia nie wiem od nich lepiej. ale, nie oznacza to dla mnie,
ze ICH priorytety sa dla mnie najwazniejsze. wazniejsza jest dla mnie ta droga,
ktora - (a bylo wiele opracowan - proponuje siegnac do archiwum gazety, m.in.
wojweodzki konserwator przyrody zaakceptowal te trase, jako stwarzajaca
najmniejsze niebezpieczenstwo dla ekosystemu)

czytalem i wiem cos o tej trasie, bo nie czytam tylko takich szmatlawcow jak
gazeta, ale rowniez gazety lokalne, ktore ten problem poruszaly o wiele
czesciej i z wieksza glebia intelektualna.
powiem tobie tak: bylo juz 5 wersji tej drogi, ostatecznie reszta zostala
odrzucona jako stwarzajaca najwieksze straty dla ekosystemu i znaczaco drozsza.
ta wersja przez 500 m doliny rospudy, jest KOMPROMISEM i mam nadzieje ze rzad
nie ugnie sie pod presja ekologow, i laikow popierajacych idee gazety z
przyczyn koniunkturalnych.

[dioskorides]

Znowu to samo Ekolodzy to laicy a drogowcy wiedzą lepiej, zrozum ze nie zyjemy w szklanej kuli oderwani od rzeczywistości i przyrody, niszczenie ekosystemu nie przyniesie szkody tylko ekologom czy paru ptaszkom , ale wszystkim, tobie tez.
zawsze to powtarzam i bede powtarzał że najbardziej czułym ekologicznie organem człowieka jest jego kieszeń, nie ma takiej inwestycji która zniszczy srodowisko i nie odbije nam sie potem czkawką zarówno na kieszeni jak i zdrowiu. Ten nasz cudowny zachód ze swoimi autostradami tez juz to przerabiał.
Rozumiem ze są potrzebne drogi ale najwiekszym problemem to fragmentacja siedlisk a tu mamy to po raz kolejny, to nie jest jakis tam sobie zwykły las tylko jeden z bardziej unikatowych fragmentów przyrody w skali europejskie, To nie jest kompromis to dewastacja, bo teraz dolina rospudy a zapare lat kolejny "kompromis " np w Białowieży bo ktos powie ze to postęp zbudować droge ekspresową przez środek puszczy w celu tranzytu z Białorusią no bo pzreciez takie przejście graniczne to miejsca pracy. Parę faktów na zachodzie Natura 2000 rzecz święta, u nas tylko ną budowane solidnie że zwierzeta naprawdę przechodzą, w Polsce badano takie przejscia obsiane zwykła trawa, monitoring wykazał na jednym z takich przejść,przejście przez 2 lata lisa sztuk jeden, na pleksach na wiaduktach (i nie tylko) sa naklejane sylwetki ptaków drapieznych azeby ptaki się nie rozbijały o niewidoczną dla nich powierzchnię u nas widzialem to sporadycznie , w niemczech chronione jest 10 % kraju u nas parki narodowe i rezerwaty to 1,5% powierzchni kraju. Nie mów mi o kompromisie skoro ci postępowcy nie spełniaja nawet minimum tego co powinni spełnic, nie mówiąc juz o prawdziwym kompromisie czy jakimś wyciągnięciu ręki. Jedynym wyjątkiem była firma RMC która wspierała ochronę wodniczki.

[dioskorides]

cholera insert mi sie wcisnął mała poprawka

Znowu to samo Ekolodzy to laicy a drogowcy wiedzą lepiej, zrozum ze nie zyjemy
w szklanej kuli oderwani od rzeczywistości i przyrody, niszczenie ekosystemu nie przyniesie szkody tylko ekologom czy paru ptaszkom , ale wszystkim, tobie tez.Zawsze to powtarzam i bede powtarzał że najbardziej czułym ekologicznie organem człowieka jest jego kieszeń, nie ma takiej inwestycji która zniszczy srodowisko i nie odbije nam sie potem czkawką zarówno na kieszeni jak i zdrowiu. Ten nasz cudowny zachód ze swoimi autostradami tez juz to przerabiał.
Rozumiem ze są potrzebne drogi ale najwiekszym problemem to fragmentacja siedlisk a tu mamy to po raz kolejny, to nie jest jakis tam sobie zwykły las tylko jeden z bardziej unikatowych fragmentów przyrody w skali europejskie, To nie jest kompromis to dewastacja, bo teraz dolina rospudy a zapare lat kolejny "kompromis " np w Białowieży bo ktos powie ze to postęp zbudować droge ekspresową przez środek puszczy w celu tranzytu z Białorusią no bo pzreciez takie przejście graniczne to miejsca pracy. Parę faktów na zachodzie Natura 2000 rzecz święta, u nas tylko na papierze, przejścia dla zwierząt są budowane solidnie że zwierzeta naprawdę przechodzą, w Polsce badano takie przejscia obsiane zwykła trawa, monitoring wykazał na jednym z takich przejść,przejście przez 2 lata lisa sztuk jeden, na pleksach na wiaduktach (i nie tylko) sa naklejane sylwetki ptaków drapieznych azeby ptaki się nie rozbijały o niewidoczną dla nich powierzchnię u nas widzialem to sporadycznie , w niemcz
ech chronione jest 10 % kraju u nas parki narodowe i rezerwaty to 1,5% powierzchni kraju. Nie mów mi o kompromisie skoro ci postępowcy nie spełniaja nawet minimum tego co powinni spełnic, nie mówiąc juz o prawdziwym kompromisie czy jakimś wyciągnięciu ręki. Jedynym wyjątkiem była firma RMC która wspierała ochronę wodniczki.

[moniagazeta]

Bardzo czesto lokalnie raczka raczke myje i wszyscy spiewaj jak im lokalne
uklady zagraja, lacznie z naukowcami. Krajowa Rada Ochrony Przyrody (cialo
doradcze przy Ministrze Srodowiska) stweirdzilo, ze ta lokalizajca jest bardzo
szkodliwa dla przyrody i wnioskowalo o zmiane lokalizacji juz w 2004 i tego tez
nikt nie sluchal.

[bravor]

Kolego, bez nerwów, z uwagi na uwarunkowania ekologiczne budowa autostad w
Polsce jest średnio dwa razy wyższa niż na zachodzie. Czy biedną Polskę stać na
to? Czy będziasz chciał płacić wyższe podatki za to? Nie ty wyjedziesz do
Niemiec. A nad Rospudę przyjedziesz sobie pooglądać ptaszki i będziesz śmiał
się z miescowych, że tacy durni, że nawet dróg nie mają.

[wichereq]

dioskorides napisał:
no bo przeciez on jest mądrzejszy o
> d wszystkich ekologów łacznie z tymi którzy posiadają tytuły profesorskie

wiesz co jest najgłupsze? minister środowiska też ma tytul profesora... <_<

[behemoot]

Owszem stanie sie. Jezeli zminia sie stosunki wodne (a zmienia sie po
posadowieniu filarow pod estakade), zmieni sie caly, hydrogeniczny geosystem.

[ko2006]

najwieksza tragedia ruchu ekologicznego w Polsce to brak wspolpracy i
pozrozumienia z ludnoscia lokalna. obie te grupy sa nastawione agresywnie
przeciwko sobie, a prawda jest taka, ze ekolodzy powinni informowac i wspierac
spoleczenstwo przeciwko pazernym politykom. Powinni zejsc na ziemie i bardziej
zblizyc sie do ludzi, wysluchac problemow i wspolnie pracowac nad
rozwiazaniami. Prawda jest taka, ze trzeba walczyc o wariant gdzie mieszkancy
Augustowa odetchna od tirow, zachowaja piekna doline ktora bedzie przyciagala
turystow, a jeszcze dostana pieniadze z Unii Europejskiej. Ten wariant
istnieje, ale mieszkancy Augustowa malo wiedza o tym ze jest to najlepsze
rozwiazanie. Tymczasem ekolodzy niestety nie potrafia dogadac sie z ludnoscia
lokalna, obwiniajac ja o egoizm itd. Gdyby ktos mnie tylko atakowal i nie
staral zrozumiec moich problemow, tez bylabym na nie. Nic dziwnego ze ludnosc
jest za politykami, ktorzy wciskaja biednym ludziom argumenty o rozwoju regionu
i bezpieczenstwie. A sa to argumenty klamliwe, bo chodzi tylko o napchanie
kieszeni paru bubkom, i o tym ekolodzy powinni mowic przede wszystkim.

[jendrek121]

garnek11 napisał:

> przeczytajcie i powiedzcie, gdzie widzicie merytoryczna dykusje. ja nie widze -
>
> przez takich jak ten tutaj slowo ekolog kojarzy mi sie z oszolomem, ktory chce
> wydebic kase od inwestorow (vide: budowa arkadii i zlotych tarasow warszawie -
> dla niewiedzacych: znalazlo sie stowarzyszenie ekologow, ktore oprotestowalo
> budowe, bo na terenie "podobno" zyly jakies chronione gatunki... w centrum
> warszawy... oczywiscie protest odszedl w niepamiec, jak stowarzyszenie
> otrzymalo od inwestora maly grancik), albo po prostu pokrzyczec i sie wyzyc.
>
> co do meritum: jak sie zbuduje wiadukt 7 metrow nad dolina to nic sie nie
> stanie. a prawda jest ze w tamtych rejonach nie da sie niczego nie zbudowac,
> bez naruszania ekosystemu.


To z czym ci się kojarzy słowo ekolog jest równiez mało merytoryczne. Tak jak
twoje wydumania, że nic się nie stanie. powoływanie się na złote tarasy również

Zdanie pijaka ważniejsze niż naukowca? Ha, ha, ha.

[halicz5]

Głupota w naszym kraju rządzi, więc wszelkie durnoty i nieuki za nic mają
badania naukowe... bo przecież mają koalicję odpadków.

[tierralatina]

Tak... Widac ze znasz sie na rzeczy... Zamilcz, nie przynos sobie wstydu!

[rrybick]

Co jest ważniejsze? To czy ludzkie życie? Dla mnie odpowiedź jest prosta.
Mieszkam w Augustowie i wiem jak często zdarzają się tam wypadki niestety coraz
cześciej tragiczne w skutkach.
PYTAM WIĘC CO JEST WAŻNIEJSZE ŻYCIE I ZDROWIE MIESZKAŃCÓW CZY ZDANIE
EKOTERRORYSTÓW, KTÓRZY CZĘSTO PO OTRZYMANIU OD WŁADZ CZY INWESTORA DOTACJI
ZAPOMINAJĄ O CO WALCZYLI.
ROBERT AUGUSTÓW

[wichereq]

tia, a po wybudowaniu nowej trasy (tylko koniecznie przez najcenniejsze
obszary! inna nie będzie tak dobrze działać!) w Augustowie będzie mniej
wypadków... A możeby zamiast bezmyślnych krzyków nauczyć ludzi jeździć?
Wprowadzić, tak jak w Warszawie zakaz przejazdu tirów przez miasto w godzinach
10-22? Ludzie, naprawdę, nie dajcie sobie wmawiać, że to jedyne rozwiązanie!
Myślcie!

[perer]

wichereq napisała:

> tia, a po wybudowaniu nowej trasy (tylko koniecznie przez najcenniejsze
> obszary! inna nie będzie tak dobrze działać!) w Augustowie będzie mniej
> wypadków... A możeby zamiast bezmyślnych krzyków nauczyć ludzi jeździć?
> Wprowadzić, tak jak w Warszawie zakaz przejazdu tirów przez miasto w godzinach
> 10-22? Ludzie, naprawdę, nie dajcie sobie wmawiać, że to jedyne rozwiązanie!
> Myślcie!
Tia
mieszkam w Augustowie od 30 lat.Może i w Waqrszawie to coś daje. Od 2 lat
mieszkam na osiedlu ktore przecina krajowa 8. Myslisz że ograniczenie ruchu
tirów 10-22 cos daje???? NIE!!!! Bo kierowcy za wszelka cene odrabiaja stracony
czas i jadą na złamanie karku w kawalkadach po kilkanascie sztuk jeden za
drugim. Życzę duzo szczęścia i cierpliwości przy przejściu dla pieszych.
Obwodnica jest konieczna, może nie za wszelka cenę ale napewno jest potrzebna.

[kamarek102]

TE GARNEK 11 jesteś dziurawy jak to prawo w tym kraju a przez dziure w głowie
wyciekł ci olej

[andrzejzb]

Jakby zawsze myślano takimi kategoriami to do dziś mieszkalibyśmy w jaskiniach o
żadnych drogach nie wspominając. Ma to swoje plusy - nie mógłbyś pisać głupot w
sieci...

[speranzaa]

estakada nie zniszczy setek hektarow, bzdur nie wypisuj. lepiej wyklocac sie o
polkilometrowy odcinek lasu, ktory ma zosatc przeniesiony wraz z zyjatkami niz
zwrocic uwage na to jak tiry niszcza Augustow,ludziom w domach sciany pekaja,
halas jest niesamowity, dzien i noc 4 tysiace tirow przejezdza przez miasteckzo
i zabijaja ludzi. Przeciez tiry spowodowaly smierc wielu osob i zapewne dla
tych idiotow ekologow ludzikie zyci ejest mniej wazne od lasu.Wiem, bo to moje
miasto.
A generalnie to chodzi o pieniadze ekologom a nie las.

[kgsz]

Kiedy DA SIĘ zbudować obwodnicę taniej i lepiej, zadowalając obie strony. Sądzisz, że przez bagno będzie szybciej? :>

Osobiście nie mam nic przeciwko obwodnicom (przeciwnie, uważam, że sa bardzo potrzebne), ale niech to będą inwestycje mądre, na litość, przecież nie musi polityk sam podejmować takich decyzji, jeśli sobie nie radzi - od tego ma "ekspertów".

Forsowanie budowy w obecnym przebiegu przyniesie taki rezultat, jak zniszczenie Góry św. Anny na trasie "autostrady" A4 - trasa ZAKRĘCA, żeby przez górę przejechać. Czy mądrze? Oceńcie sami na mapie satelitarnej: maps.google.com/maps?t=h&hl=en&ie=UTF8&om=1&ll=50.460564,18.162975&spn=0.118024,0.232086 (406 mnpm; Opole: 183 (najwyższy punkt miasta))

[argentea]

Popieram garnka11!

[ajpp]

Taki sam pusty, jak ów garnek. Dlaczego "augustowianie" nie chcą zmiany trasy?
Spytaj o listę właścicieli terenów wokół planowanej trasy.Może wyjaśni się.

[diablinadali]

> Krzykacze jak zwykle bija sie o 500 m doliny....Zal slow -

zwlaszcza ze w tym samym miejscu biegnie juz linia kolejowa

> przez takich m.in.
> ludzi budowa Via Baltica w Polsce stoi a u Baltow juz sie dawno zakonczyla.

nie wiem gdzie ty to ogladales, ale ja tydzien temu widzialem ze wciaz buduja
na przyklad na sporym odcinku pomiedzy Ryga a granica z Estonia ruch odbywa sie
wahadlowo

[garnek11]

troche uogolnialem, bo chodzilo mi o odcinek litewski i czesc lotewskiego. w
kazdym razie u nich cos sie dzieje a u nas oczywiscie anarchia i pieniactwo.

[linka-nst]

A propos pieniactwa to daje się zauważyć, że Twój merytoryczny udział w tym
forum ogranicza się do wytykania wszystkim anarchizowania, oszołomstwa i braku
organizacji.

[fakirek]

> zwlaszcza ze w tym samym miejscu biegnie juz linia kolejowa
która ma znacznie mniejszy niekorzystny wpływ na środowisko niz planowana droga
- pociągi nie jadą jeden za drugim przez cała dobę non stop - nie mówiąc o
ilości zaniczyszczeń i hałasie

[gorodia]

fakirek napisał:

> > zwlaszcza ze w tym samym miejscu biegnie juz linia kolejowa
> która ma znacznie mniejszy niekorzystny wpływ na środowisko niz planowana
droga
> - pociągi nie jadą jeden za drugim przez cała dobę non stop - nie mówiąc o
> ilości zaniczyszczeń i hałasie

niestety, to kolej spalinowa bo nie ma trakcji elektrycznej, więc spalin jest
sporo !

[fakirek]

>
> niestety, to kolej spalinowa bo nie ma trakcji elektrycznej, więc spalin jest
> sporo !
Duzo mniej niż z samochodów przewozących ten sam tonaż ładunku.

[dmakselon]

żenua, ale to nie dziwota, jesli ktoś się mianuje garnkiem, i to dopiero
jedenastym... przeczytaj choć jeden artykuł o niszczycielskim działaniu
człowieka na ekosystemy. przez takich palantów jak ty m.in. realizowane są
inwestycje, które degradują w sposób nieodwracalny środowisko, a okazuje się -
jak w przypadku via baltica - że można inną drogą i można, o polski
paradoksie!, taniej!!!

[zorko4]

Na śmietnik historii powinni trafić ci którzy nie rozumieją że ratując przyrodę
ratują własną dupę.

Ochrona przyrody = ochrona człowieka

Prawdziwe bogactwo Augustowa i jego mieszkańców to Dolina Rospudy.
A kto się wzbogaci na autostradzie?

[zebonka5]

Mam cały czas nadzieje, że głupie decyzje można cofnąć i ocalić tę wyjatkową i
cenna dolinę

[cherrylady2]

garnek11 obejrzyj zdjęcia zebonka5 a potem dodaj do nich trochę plastikowych
butelek, kilka pudełek po papierosach, trochę foliowych reklamówek, a zabę
umieść na pudełku kartonowym po soku! Extra widok! Tak to będzie wyglądać po
buidowie drogi, z jednym warunkiem żaby może Ci się nie udać sfotografować!!!

tak może być i bez drogi!

[syku222]

cherrylady2 napisała:

> garnek11 obejrzyj zdjęcia zebonka5 a potem dodaj do nich trochę plastikowych
> butelek, kilka pudełek po papierosach, trochę foliowych reklamówek, a zabę
> umieść na pudełku kartonowym po soku! Extra widok! Tak to będzie wyglądać po
> buidowie drogi, z jednym warunkiem żaby może Ci się nie udać sfotografować!!!

Tak to może być również wtedy jak drogi przez ekologów nie będzie ... W
Augustowie wrze i miejscowi zmawiają się na dewastację doliny, zwłaszcza na
czas przyjazdu komisji z UE ... Parę wywrotek śmieci, parę wylanych szamb i
rozjechane traktorem gniazda - piekny wynik "ekologicznych protestów" i nie
byłby to pierwszy raz, kilka takich sytuacji już było w różnych miejscach
Polski ... Po co stawiać ten problem na ostrzu noża?

[chateau]

Rozumiem, że prokuratura będzie miała pełne ręce roboty?

[kompasq]

może ktoś wpadnie na pomysł i dołączy poglądową mape z projektowaną trasą oraz
jej możliwymi zamiennikami?
problem stanie się wówczas mniej abstrakcyjny a dyskusja może bardziej rzeczowa

proszę bardzo

[mario.osh]

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

Otumanione zielopuchy

[eserowiec]

Mieszkańcy Podlasia zablokują wam Warszawkę, Podlasie przez takich jak wy się
dusi, pies z kulawą nogą nie zainwestuje w tym regione. Mamy już dość bycia
POlską D. Młodzież masowo wyjeżdża za granicę. Niedługo nie będzie miał kto
pracować na takich krzykaczy i wyciągaczy pieniędzy jak wy.

przyroda jest waszym skarbem

[mario.osh]

prostaku.

cisnijcie swoich włodarzy byy rozwijali turystykę.
zróbcie coś a nie dziamgajcie tylko.

[dioskorides]

i w związku z tym trzeba wszystko zabetonować prawda??

Ratujmy Dolinę Rospusty !...

[mg2005]

[ph29]

Demagogia, niestety. Via Baltica _powinna_ obsługiwać największe miasto
północno-wschodniej Polski. Dlatego nie ma co optować za wariantem łomżyńskim,
natomiast warto by w ramach wariantu białostockiego pokazać mniej szkodliwe
rozwiązania.

Poza tym - w kwestii Rospudy oba warianty są równoważne, ponieważ dolina
znajduje się już na północ od połączenia obu wariantów.

żadna demagogia, tylko rozumienie interesu

[mario.osh]

całego kraju, a nie tylko jednego, średniej wielkości miasta.

jaki problem by droga dochodziła do białegostoku w ramach trasy, ale NIE
PRZECHODZIŁA przez białystok i podążała na północ?

tranzyt dla tirów ma być jedynym rozwiązaniem i pomysłem na rozwój dla
białegostoku?

to gratuluję bogactwa pomysłów.

[ph29]

mario.osh napisał:

> całego kraju, a nie tylko jednego, średniej wielkości miasta.
>
> jaki problem by droga dochodziła do białegostoku w ramach trasy, ale NIE
> PRZECHODZIŁA przez białystok i podążała na północ?

To już masz do zbudowania ze 100 km trasy więcej. No i Białystok ma połączenie
z resztą Polski, ale zdecydowanie pogarsza się jego połączenie z Suwalszczyzną
i Litwą.

> tranzyt dla tirów ma być jedynym rozwiązaniem i pomysłem na rozwój dla
> białegostoku?

To Via Baltica będą tylko tiry jeździć?
Nie łączmy sprawy Rospudy ze sprawą przebiegu Via Baltica przez Białystok -
jest to szkodliwe dla sprawy.

A Puszczę Knyszyńską, z tego co widziałem, też się da ominąć.

[mario.osh]

zgadza się.
i trzeba te 100km trasy zbudować.
to mniejsza strata niz zrujnowanie przyrody która może byc własnie szansą
regionu na rozwój.
no i da sie czesc pieniedzy wycisnąc z unii.

w całej europie zarabiaja na przyrodzie i turystyce, często dużo mniej
atrakcyjnej niz u nas - a u nas sie nie da?

myslenie w starym stylu sie kłania - rozwój regionu to huta.

co do drogi, napiszę jaśniej.
to że przez jakieś miejsce przebiega droga tranzytowa nie jest jeszcze
warunkiem rozwoju tego miejsca. przy kazdej drodze tranzytowej w polsce leżą
rózne pipidówy i pies z kulawą nooga się w nich nie zatrzymuje, chyba że
załatwić potrzebę pod drzewkiem.

żeby ktoś się chciał zatrzymać i zostawic pieniądze musi miec POWÓD.

dla białegostoku dobrze by było by tymi powodami nie były jedynie potrzeby
fizjologiczne, zatankowanie auta, umycie tira albo wpieprzenie kiełbaski po
drodze.

jak bedą powody to ludzie znajdą drogę i czas by dojechac te 70km w prawo od
tranzytu.
takim powodem dla białegostoku może być rejon w jakim lezy i dobra baza
turystyczna, unikatowość i wyjątkowość miejsca.

no chyba że jedynym atutem regionu ma być to że LEŻY PRZY DRODZE EKSPRESOWEJ.

[dr_pool]

i wszystko jasne - "wszystkie drogi prowadzą do Łomży"

pozdr

[olo3000]

www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=356&id=499

[bravor]

Po takich działaniach jak wy tu proponujecie zaczynam popierać regionalizację
kraju, bo o rozwoju danego regionu powinni decydować mieszkańcy tego regionu, o
przebiegu drogi powinien decydować interes gospodarczy regionu. On jest
najważniejszy, a nie interes paru gostków z Warszawy.

[wichereq]

człowieku, zastanów się! jaki my mamy INTERES w tym, że droga będzie przebiegać
w innym miejscu, co ocali PRZYRODĘ WASZEGO REGIONU?

Warszawiaki roztkliwione pięknymi okolicznościami

[radoslaviost]

przyrody... Najlepiej żeby Polska pozostała dziką puszczą, a po wąskich drogach
przewijają się tysiące tirów. Już nic w tym kraju nie da się zbudować, bo
drzewka szkoda, bo krzaczek bo to, bo tamto. zaraz straszą,że się do drzewa
przywiążą...powstaję Społeczny Komitet Protestacyjny. Jedyne co polacy potrafią
to protestować, oburzać się, narzekać.

idźe, idźe ze swoimi krzaczkami, nie zasmiecaj

[mario.osh]

Ty, macho, nie dałbyś mi rady... Roztkliwiony.

[halicz5]

Ja też mam samochód i lubię jeździć przyzwoitymi drogami, ale trzeba umieć
znaleźć granice pomiędzy wygodą, a poszanowaniem dobra wspólnego jakim jest
przyroda. Inaczej staniesz się po prostu zwykłym złodziejem, który własny
majątek/wygodę buduje kosztem odbierania innym naszego jedynego skarbu jaki ma
Polska, czyli przyrody - dziedzictwa narodowego.

[bravor]

W polsce mieszka za dużo ludzi aby dobrem wspólnym, które decydują o rozwoju
kraju, były dziewicze puszcze i unikatowe ostoje zwierzyny, bo Polska się
zmarginalizuje, tu nikt (prywatny biznes) nic nie bedzie chciał wybudować bo
ekologia, nie będzie się nic opłacało. Zastanówcie się chociaż trochę.

[jendrek121]

radoslaviost napisał:
> przyrody... Najlepiej żeby Polska pozostała dziką puszczą, a po wąskich drogach
> przewijają się tysiące tirów. Już nic w tym kraju nie da się zbudować, bo
> drzewka szkoda, bo krzaczek bo to, bo tamto. zaraz straszą,że się do drzewa
> przywiążą...powstaję Społeczny Komitet Protestacyjny. Jedyne co polacy potrafią
> to protestować, oburzać się, narzekać.


nie chodzi o to żeby robić coś z głową i nie deptac wszystkiego jak nie trzeba

Przestańcie bredzić!

[jazg1]

Augustów potrzebuje obwodnicy i którędy by jej nie poprowadzić, to gdzieś
drzewa będą wycinane i jakieś zwierzęta doznają dyskomfortu. Niech wreszcie
słowo ekolog przestanie być synonimem idioty.

[anka1]

trase mozna poprowadzic nieco dalej , z mniejsza szkoda dla przyrody. ale paru
baranow z GDDiKA uparlo sie na ten wariant, bo plany zagospodarowania
przestrzennego sa wg niektorych traktowane jak prawa fizyki - nie da sie ich
zmienic. i to wmowiono mieszkancom.
jesli dolina Rospudy zniknie nigdy wiecej nie pojade do Augustowa. to bedzie
moj prywatny bojkot tej miejscowosci. nikt z niej nie zarobi wiecej ani grosza
dzieki moim pieniadzom.

ty jesteś baraniną

[jazg1]

Obwodnica to nie droga międzywojewódzka. Służy ominięciu miasta w niezbyt
wielkiej od niego odległości, aby mieszkańcy też z niej korzystali. A któędy by
nie puścić obwodnicy, zawsze będą podobne szkody dla przyrody, i zawsza
znajdzie się jakiś kretyn któremu się wydaje że jest ekologiem, który tę
lokalizację oprotgestuje.

[alhor]

> A któędy by
> nie puścić obwodnicy, zawsze będą podobne szkody dla przyrody

Tak, każdy miejsce w polsce jest terenem hronionym. Gdzie byśmy się nie ruszyli
mamy tysiącletnie puszcze więc nic się niestanie jak zabetonujemy tą jedną.
Będziemy mieli piękne betonowe pole, a turystyka w tym regionie ulegnie
rozwojowi (jak wiadomo europejczycy bardzo lubią poslką estetykę żelbetonową). A
jak postawimi tam jeszcze jakąś hutę to już w ogóle będzie HIT SEZONU.

[linka-nst]

nie dostrzegasz subtelnej różnicy między usunięciem kilku krzaczków i
pospolitych przydrożnych drzewek, których brak można zrekompensować zalesiając
inne miejsce, a naruszaniem unikalnego w skali kontynentu systemu fauny i flory?

[wichereq]

patrz, a wydawalo mi się, że via baltica to międzynarodowa trasa, a nie tylko i
wyłącznie obwodnica średniej wielkości miasteczka... <_<

[pashow.von]

Czasami warto spojrzeć na mapę. Przesunięcie tej drogi tak żeby ominąć las o
jakieś 10 km na zachód, oznacza budowę nie obwodnicy Augustowa, tylko nowej
drogi Augustów-Suwałki, alternatywnej do obecnej drogi krajowej nr 8 przez
Nowinkę, o długości ok. 40 km. Las i tak trzeba będzie gdzieś przeciąć, bo nie
ma innego wyjścia. To musiałaby być już porządna autostrada. Wszystko by
potrwało kilkanaście lat minumum, bo ta droga nie jest w żadnych planach i nie
wywłaszczono gospodarstw rolnych. Nastąpiłby wielki ubytek gruntów ornych oraz
utrata źródeł utrzymania dla kilku tysięcy rolników.
W tym czasie Augustów zostałby kompletnie zdewastowany, a jego kilkustet
mieszkańców straciło życie pod kołami TIR-ów.

Dobrze, że kiedyś nie było ekologów, bo do tej pory wokół Augustowa byłyby
tylko drogi bite. Przecież żeby powstały te obecne, asfaltowe trzeba było
wyciąć kilkaset tysięcy drzew i przeciąć naturalne drogi wędrówki zwierząt! I
nikt nie dbał o jakieś 60-metrowe tunele.

Ekstra, że kiedyś nie było ekologów!

[tkuprian]

Dzięki temu rolnicy mają teraz rok w rok suszę - mniej plonów, wiadomo mniej
pracy, a i plażowicze się cieszą.

A żebyś wiedział!

[pashow.von]

tkuprian napisał:

> Dzięki temu rolnicy mają teraz rok w rok suszę - mniej plonów, wiadomo mniej
> pracy, a i plażowicze się cieszą.

To jest właśnie najlepszym przykładem, że ekolodzy, szczególnie w Polsce, to są
zwykli krzykacze, i nieliczący się z ludźmi awanturnicy, a na to gdzie jest
poważne zagrożenie nia mają żadnego wpływu. Bez demokracji i dbania
społeczności lokalnej o swoje otoczenie nic dobrego nie będzie. Ekolodzy są
więc niepotrzebni w tej wersji. Niech założą partię polityczną jak Zieloni w
Niemczech i zdobywają zwolenników, a nie urządzają histerycznych spektakle,
albo szantażują innych.
Powtarzam: gdyby kiedyś byli ekolodzy, nie pozwoliliby wyciąć milionów drzew i
nie powstałaby żadna droga asfaltowa prowadząca przez Puszczę Augustowską.

Widzę, że nie zrozumiałeś mojego postu

[tkuprian]

Powtarzam go więc w zrozumiałej formie:

Dzięki temu rolnicy mają teraz ropk w rok suszę - (tu zaczyna się fragment
sarkastyczny) - mniej plonów, wiadomo mniej pracy (tu kończy się fragment
sarkastyczny), a i plażowicze się cieszą.

Dodam jeszcze, ciekawe, czy plażoowicze będą tak samo zadowoleni jak już
wszystkie jeziora opasają czteropasmowe co najmniej autostrady.

[darexo]

podtrzymuję.........

[framp]

super! jednego idioty mniej w mieście!

[darexo]

obwodnica bedzie, ale mimo wszystko zapraszamy...

[garnek11]

Dokladnie - tylko ze innym fajnie mowic "bronimy rospudy" jak siedza sobie w
wygodnym klimatyzowanym biurze w wfc, maja domek z dala od szosy itp. Coz...
byt ksztaluje swiadomosc.

U nas przez takich ekologow, Via Baltica nie moze powstac od 12 lat. Wstydze
sie, gdy widze ze na Litwie Via Balitca juz jest a u nas ciagle klotnie. Ale z
drugiej strony: to takie polskie...;-)

Nie da sie zadowolic kazdego, dlatego popieram budowe tej drogi w tej wersji. A
bylo juz ich baaardzo duzo i za kazdym razem ktos krzyczal. 500 m doliny (i to
jeszcze droga idaca przez wiadukt) da sie zaakceptowac.

Pytanko.

[tkuprian]

Pytam bo nie wiem.

Czy na Litwie Via Baltica przecięła tereny objęte programem Natura 2000?

Czy w Polsce jakieś dotychczasowe protesty były powodowane tym, że polska nitka
ma przeciąć takie opbszary?

Odpowiem Ci dlaczego moim zdaniem w Polsce Via Baltica nie może powstać - bo
Białystok upiera się przy jej bardzo niekorzystnym dla środowiska przebiegu.
Jakoś odcinek Rajgród - Grajewo dało się wybudować bez znaczących protestów -
szybko i sprawnie. Odcinek ten miał byc elementem trasy w wariancie mniej dla
środowiska szkodliwym. Jak wam teraz na dłuygie lata ekolodzy zablokują
inwestycję (czego im życzę), to z pretensjami udaj się do "lobby
białostockiego".

Nie wiń ekologów za to, że ludzie w Polsce mają myślenie jak konie, takie z
klapkami na oczach.

[linka-nst]

ja przepraszam, że się wtrącam, ale notorycznie się powtarzasz garnku.

> Nie da sie zadowolic kazdego, dlatego popieram budowe tej drogi w tej wersji.
A bylo juz ich baaardzo duzo i za kazdym razem ktos krzyczal. 500 m doliny (i to
jeszcze droga idaca przez wiadukt) da sie zaakceptowac <

Świadom jesteś, że gdyby cały świat przyjął taki sposób myślenia, Twoi wnukowie
całe życie musieliby spędzić w maskach na twarzach a rysie i wilki będą dla nich
tylko obrazkami w leksykonach przyrody dawnej?

[jendrek121]

no właśnie nie jest synonimem bo an alternatywną trasę UE da pieniądze a nad
Rospudą nie

[adwach]

zero tolerancji, nie liczenie się w opinią innych, ciągłe kłótnie,
konspiracje,niszczenie przyrody, szukanie cały czas winnych...straszne!!!!

[brunoniusz]

ja nie rozumiem, jak waski ogląd świata trzeba miec, żeby bronic tego
pomysłu... że prace nad droga już tyle trwają, to tylko dowód, że najgorszej
maści kołtuneria jest u władzy. tym razem na poziomie samorządowym. i nawet
nikt nie chce powmyślec, że nadkładając kilka/kilkanaście kilometrów, motywując
to troską o ekologię, można dostac więcej (i łatwiej) pieniędzy z unii... i
dzięki temu zarabiac nie tylko na drodze, a i na pryzrodzie. tylko trzeba umiec
ja sprzedac. ale nie tyle, że tamtejsze władze nie wiedzą jak sprzedac, ale
chyba nawet tego że można sprzedac tez nie widzą... a nie widzę, zebyście mieli
jakis inny potencjał...

To by nic nie dało

[pashow.von]

brunoniusz napisał:

> i nawet
> nikt nie chce powmyślec, że nadkładając kilka/kilkanaście kilometrów,
motywując
> to troską o ekologię, można dostac więcej

Wyobraź sobie, że to już teraz można zrobić, tzn. ominąć Augustów szerokim
łukiem jadąc do/z Suwałk przez Raczki. Tylko że nikt z tego nie korzysta. I
jakby powstała ta odsunięta i dłuższa o kilkanaście kilometrów "obwodnica", to
ona by sobie stała pusta, a TIR-y jeździły dalej przez Augustów.

Mam genialny w swej prostocie pomysł na

[tkuprian]

rozwiązanie tej hipotetyucznej sytuacji (pusta droga). Wystarczy postawić znaki
drogowe nakazujące ruchowi tranzytowemu obranie drogi przez Raczki.

p.s. Ty chyba jesteś jakimś lokalnym przedsiębiorcą (kacykiem?, decydentem?),
który skorzysta na budowie obwodnicy w zatwierdzonym właśnie kształcie, tak
zażarcie i ślepo chyba jej bronisz.

[pashow.von]

tkuprian napisał:

>
> p.s. Ty chyba jesteś jakimś lokalnym przedsiębiorcą (kacykiem?, decydentem?),
> który skorzysta na budowie obwodnicy w zatwierdzonym właśnie kształcie, tak
> zażarcie i ślepo chyba jej bronisz.

Skorzystam na budowie obwodnicy tak jak wszyscy, nie będę miał żadnych
wyjątkowych, osobistych korzyści. Na pewno wielką korzyścią będzie zmniejszenie
liczby ofiar wypadków drogowych w Augustowie oraz przywrócenie normalnego
funkcjonowania tego miasta. Bo obecnie jest to horror. A piszę, bo znam
doskonale tę sytuację i nie znoszę oszołomów i awanturników, w tym wypadku
ekologicznych, którzy mając (w większości, bo tam też jest wielu cwaniaków-
wyłudzaczy haraczy) dobre intencje, bardzo szkodzą innym. I robią z naszego
kraju skansen cywilizacyjny.

To ja zmieniam zdanie i proponuję pójść dalej!

[tkuprian]

Zasypmy okoliczne jeziora żelatyną! Wtedy to dopiero będzie dobrobyt, a
Augustów jako największy światowy eksportere galarety stanie się słynny na cały
świat!

[muzg_na_patyku]

> Skorzystam na budowie obwodnicy tak jak wszyscy, nie będę miał żadnych
> wyjątkowych, osobistych korzyści.

Przecież nikt nie chce Ci odbierać autostrady, i nikt nie twierdzi że ta inwestycja jest niepotrzebna. Chodzi tylko o to żeby trasa nie przebiegała przez puszcze. Widziałeś mapkę do której link podał mario.osh ? Dlaczego trasa ni mogłaby biec przez Łomżę, Ełk i Raczki? A jeżeli już musi przez Białystok to i tak można ominąć puszczę augustowską. Plan w obecnym kształcie jest po prostu skandalem a bronienie go w imię interesu regionu jest jakimś nieporozumieniem, zwłaszcza przez najbardziej zainteresowanych czyli ludność tego regionu.

Popieram! jestem za Via Baltica !

[garnek11]

dokladnie, sam lepiej bym tego nie ujal. jestem z Wami sercem i rozumem.

[pashow.von]

tkuprian napisał:

> rozwiązanie tej hipotetyucznej sytuacji (pusta droga). Wystarczy postawić
znaki
>
> drogowe nakazujące ruchowi tranzytowemu obranie drogi przez Raczki.
>

Moim zdaniem to genialne rozwiązanie było brane pod uwagę także przez innych i
zostało odrzucone.
Oznaczałoby to w tej chwili wyłączenie z ruchu drogi krajowej 8, ostatnio
wyremontowanej i przeniesienie go na drogi gorszej klasy, nawet bez poboczy.
Jest to oczywiście niemożliwe. Zrobienie z nich dróg szybkiego ruchu zajęłoby
minimum 15 lat ze względu na wywłaszczenia, protesty, itd.. Szkoda Augustowa i
jego mieszkańców. Już dość się nacierpieli. Niech się Pan Wajrak nad nimi nie
pastwi. Gdyby nie głupi i egoistyczny upór ekologów może już w tym roku nie
byłoby TIR-ów w mieście i wiele rodzin nie opłakiwałoby swoich bliskich.

[chateau]

Czyli de facto nie ma objazdu. Przeczysz sobie.

[brunoniusz]

dobra, szeroka droga bez skrzyżowań? tere fere

[jendrek121]

pashow.von napisał:

> brunoniusz napisał:
>
> > i nawet
> > nikt nie chce powmyślec, że nadkładając kilka/kilkanaście kilometrów,
> motywując
> > to troską o ekologię, można dostac więcej
>
> Wyobraź sobie, że to już teraz można zrobić, tzn. ominąć Augustów szerokim
> łukiem jadąc do/z Suwałk przez Raczki. Tylko że nikt z tego nie korzysta. I
> jakby powstała ta odsunięta i dłuższa o kilkanaście kilometrów "obwodnica", to
> ona by sobie stała pusta, a TIR-y jeździły dalej przez Augustów.



TIR-y jeżdzą nie tylko tam gdzie bliżej ale też i tam gdzie im POZWALAJA. Jeśli
nieudacznicy z Augustowa postawiliby trochę świateł to są w stanie zniechęcić
każdy TIR ustawiająć odpowiednio synchronizację

Mieszkańcy Podlasia - Zablokujmy znów drogi

[eserowiec]

Proponuję przed weekendem w piątek i w sobotę kiedy Warszawiaki jadą do
Augustowa. Stwórzmy lobby za budową dróg na Podlasiu. Nie dajmy się otumanionym
zielopuchom. Doświadczenie górników i lekarzy wykazuje że tyko siłą i protestami
można coś w POlsce wywalczyć.

Panie Prezydencie - proszę o tą autostradę, precz

[toja3003]

z ekoszaleństwem, dość mam już naszych polskich dróg.

Nie kradnij dobra całego narodu, czyli przyrody

[halicz5]

Ja też mam samochód i lubię jeździć przyzwoitymi drogami, ale trzeba umieć
znaleźć granice pomiędzy wygodą, a poszanowaniem dobra wspólnego jakim jest
przyroda. Inaczej staniesz się po prostu zwykłym złodziejem, który własny
majątek/wygodę buduje kosztem odbierania innym naszego jedynego skarbu jaki ma
Polska, czyli przyrody - dziedzictwa narodowego.

nie kradnij narodowi czasu i pieniędzy - przyroda

[toja3003]

nie jest "jedynym skarbem" jaki ma Polska, te skaryb to także ludzie, ich
zdolności, praca, czas, zasoby, gospodarka, kultura, cywilizacja a wszystko to
potrzebuje dróg i to porządnych; owszem zgoda, że "trzeba znaleźć granicę
pomiędzy wygodą, a poszanowaniem dobra wspólnego jakim jest przyroda".

Tylko gdzie jest konkretnie ta granica pytam? I od razu odpowiadam: na pewno
nie na poziomie żenująco słabych współczynników udrogowienia Polski, które w
sferze autostrad czy dróg szybkiego ruchu nie osiągają nawet 10% poziomu
Zachodu. Dlatego jestem za ich dalszą szybką i intensywną budową a jak za 50
lat będziemy mieli połowę tego co Zachód to może sam się gdzieś przypnę do
drzewa - wcześniej nie.

[robson63]

toja3003 napisała:

> nie jest "jedynym skarbem" jaki ma Polska, te skaryb to także ludzie, ich
> zdolności, praca, czas, zasoby, gospodarka, kultura, cywilizacja a wszystko
to
> potrzebuje dróg i to porządnych; owszem zgoda, że "trzeba znaleźć granicę
> pomiędzy wygodą, a poszanowaniem dobra wspólnego jakim jest przyroda".
>
> Tylko gdzie jest konkretnie ta granica pytam? I od razu odpowiadam: na pewno
> nie na poziomie żenująco słabych współczynników udrogowienia Polski, które w
> sferze autostrad czy dróg szybkiego ruchu nie osiągają nawet 10% poziomu
> Zachodu. Dlatego jestem za ich dalszą szybką i intensywną budową a jak za 50
> lat będziemy mieli połowę tego co Zachód to może sam się gdzieś przypnę do
> drzewa - wcześniej nie.

Za 50-lat to sie przypniesz... do slupa betonowego ;-)

zobacz - jest 20 lat po socjaliźmie i

[toja3003]

nadal mamy ledwo co tych napoczętych autostrad a jakby nie hitlerek to i tego
by pewnie nie było, bo A4 to tylko dlatego się udało, bo już była stara
autostrada sprzed 100 lat (wstyd!). A ty mi mówisz o słupach betonowych?
Wiesz jakie są współczynniki zabitych na naszych kiepskich i zatłoczonych
drogach? Znacznie wyższe niż na Zachodzie. Bez sprawnej gospodarki z
rozwiniętym transportem skąd weźmiemy środki żeby w ogóle pielęgnować przyrodę,
która niszczeje bez niezbędnych inwestycji.

[el_p]

To jest niemal smieszne- bardziej nienawidzicie drzew i przyrody czy "lewakow"???
"Na zlosc lewactwu popieram zabetonowanie Tatr- ha"

Moze odstapcie od glupich klasyfikacji na prawiczkow i lewakow i zastanwocie sie
ile jeszcze w Polsce zostalo takich miejsc, ile w Europie?

[agni8]

Dlaczego "gazeta" przedstawiła sprawę jednostronnie. Wypadałoby poznac opinię
obu stron. Ale opinie, które coś mówią, przedstawiają konkretne argumenty za i
przeciw budowie obwodnicy. I dlaczego nie da się przesunąć jej o te parę
kilometrów, dlaczego od razu o tym nie pomyślano.
Obawiam się, że znów wyjdzie na jaw jakis wielki przekręt. I okaże się, że
nikomu nie zależało na przyrodzie.

[chateau]

Ano dlatego, że druga strona ma poparcie władzy i nie potrzebuje dodatkowego
wsparcia ze strony mediów.
Jest wiele argumentów przeciw tej konkretnej lokalizacji. Tylko, że właśnie coś
śmierdzi, bo uczelniane koleżeństwo obecnego pana ministra dokonywało
"niezależnych" ocen projektu.

[wichereq]

nie no, stary, szacun za to co wcześniej pisałeś, ale podaj mi jedno nazwisko
człowieka związanego z SGGW, który wydał taką "niezależną ocenę projektu"...
Bo "profesor" Szyszko nie jest naszym ulubionym wykładowcą i jakoś nie zdobył
naszego szacunku...

[jewus]

Byłam w Dolinie Rospudy na spływie kajakowym... Cudowne przeżycia, cudowne
tereny... Byłoby zbrodnią wybudować tam obwodnicę i zniszczyć takie bogactwo.

[kloszu]

Też byłem na spływie Rospudą. Potwierdzam piękne tereny. Jednak 500 metrów lasu
to nie powód żeby blokować taką inwestycje. W rejonie Augstowa takich terenów
nie brakuje i tak mały obszar nic nie wnosi do całości. Trasa jest tak
zaprojektowana żeby możliwie mało szkodzić. Mam wrażenie, że pseudoekolodzy
robią swoje protesty dla rozgłosu a GW popiera żeby zaszkodzic obecnej władzy.

[paolo]

drogi mogą i muszą powstać - trzeba tylko trochę wysiłku mądrych mózgów (a nie
łapówkarzy z zarządów dróg i powiatów)...
tylko powiedzcie jeszcze co pięknego w Polsce będę mógł pokazać za klika lat
moim małym dzieciom...

...a jak drogi buduja w polsce urzędniczebezmuzgi

[mario.osh]

najlepiej widać na przykładzie góry św.anny. zgroza.

Łapówki już dawno wzięte.

[gmp3]

A jeżeli nawet Polska zapłaci za to karę, to nie będzie z kieszeni tego czy
innego skorumpowanego gnoja, tylko z naszych podatków. Dlatego mała jest szansa
ratunku, ale spróbujmy.

[mario.osh]

///"Amerykańscy naukowcy z uniwersytetów Yale i Columbia krytykują Polskę za
fatalne zarządzanie zasobami naturalnymi. W raporcie na temat środowiska nasz
kraj otrzymał dwa punkty na 100 za ochronę dzikiej przyrody. „Zielona” Polska w
rankingu 133 krajów zajęła dopiero 112 pozycję.
Zdaniem naukowców o braku poszanowania dla przyrody w Polsce świadczą m.in.:
plany budowy trasy Via Baltica, która ma przeciąć Biebrzański Park Narodowy,
Puszczę Knyszyńską i Puszczę Augustowską.


O amerykańskim rankingu krajów pod względem ochrony środowiska pisze Życie
Warszawy. W artykule pt. „Czarny obraz zielonej Polski” dziennik opisuje wyniki
badan przeprowadzonych przez naukowcy z dwóch renomowanych uniwersytetów w Yale
i Columbia. Wśród 19 badanych krajów Unii Europejskiej nasz kraj znalazł się na
przedostatnim miejscu (tuż przed Belgią). Wyprzedziły nas inne państwa regionu,
takie jak Czechy (4), Słowacja (25), Słowenia (31) i Węgry (33).
„Polska radzi sobie nieźle w zakresie dostępu ludzi do wody i kanalizacji,
macie niską śmiertelność dzieci. Względnie dobrze unikacie zbędnego zużycia
wody. Słabo wypadacie w sprawach ochrony przyrody – mówi ŻW Marc Levy,
współautor raportu z Uniwersytetu Columbia.(...) Przede wszystkim zaś Polska
zbyt mało inwestuje w rejony chronione i niewłaściwie wybiera ich lokalizacje. –
Strategie zarządzania zasobami naturalnymi są na dłuższą metę nie do
utrzymania – krytykuje nas Levy. Faktycznie, do dziś nie udało się objąć
ochroną całego terenu Puszczy Białowieskiej. Na Odrze poza ochroną została
prawie cała powierzchnia lasów łęgowych, które pod względem bogactwa przyrody
są europejskim odpowiednikiem amazońskiej dżungli. – W ten brak troski o
ocalenie najcenniejszych zasobów polskiej przyrody wpisują się plany budowy
trasy Via Baltica. Realizacja tej inwestycji może doprowadzić do zniszczenia
wyjątkowych w skali Europy obszarów. Trasa ma przecinać Biebrzański Park
Narodowy, Puszczę Knyszyńską, Puszczę Augustowską – oburza się Ireneusz
Chojnacki, dyrektor WWF Polska.” "///

jak widac jest WIELE DO ZROBIENIA w rejonie białegostoku by ZARABIAĆ PIENIADZE
I ROZWIJAĆ REGION.

TRZEBA TYLKO PRZESTAĆ MYSLEĆ O ROZWOJU KATEGORIAMI HUTY LENINA.

[tom1003]

To oczywiste, że należy minimalizować skutki działań człowieka na przyrodę. i
nie ciąć autostradami cennych przyrodniczo terenów.

Ale jak to się stało, że wybiórcza zauważa problem dopiero w momencie gdy
Kaczyński zostaje premierem?
Przecież budowa autostrad trwa nie od dziś, a jednym z głównych orędowników
tych inwestycji była właśnie gazetka?

Gazetka wietrzy interes w zdobyciu poparcia ludzi pokroju "niezależnych, trochę
zbuntowanych, lubiących dziki krajobraz", podobnie jak zaczęła uprawiać
wazeline wobec nastoletnich anarchistów nie lubiących Giertycha (ciekawe czy
każdy dzieciak może okupować redakcję GW)
Specjaliści od marketingu w gazetce widać nie śpią. Jak się rząd zmieni na
technokratów.pl, gazetka tych samych propagandzistów zaangażuje do popierania
budowy autostrad.

[chateau]

Wyobraź sobie specu od spiskowych teorii, że 17-07-2006 _obecny_ minister O.Ś.
Jan Szyszko z PiS podjął decyzję o rozpoczęciu budowy obwodnicy w _tej_
konkretnej lokalizacji. Nie widzisz związku?

Rankingi

[pashow.von]

Jeśli chodzi o zacofanie infrastruktury oraz ilość wypadków drogowych i ich
ofiar śmiertelnych zajmujmy za to w UE pierwsze miejsce, a ekolodzy z panem
Wajrakiem na czele starają się je umocnić. I zdobyć pierwsze miejsce w świecie,
nawet przez państwami Czarnej Afryki.

A moze tak protest przeciwko protestowi Wyborczej?

[xpert]

Dlaczego zaden z autorow tekstu nie zamiescil wypowiedzi mieszkancow Augustowa,
zdecydowanie najbardziej zainteresowanych sprawa?

Dlaczego nikt nie zapytal co sadza o obwodnicy ludzie stojacy w korkach w calej
Polsce?

I co to za argumenty lewckich organizacji zielonych? To sa autorytety? To tak
jak zapytac Hindusa czy chce zjesc kotlet wolowy.

W Polsce jest mnostwo fajnych zakatkow ale dobrych drog brakuje. Daleczego nie
protestowano jak uchwalono plan zagospodarowania przestrzennego tylko teraz jak
minister ze znienawidzonych przez lze-elity Pisiorow podpisal papiery? Co to za
polityczna hucpa fingowana przez Wyborcza?!

[tierralatina]

Korki nie sa zadnym argumentem za wybudowaniem czegokolwiek w takim miejscu.

[xpert]

A wypadki na waskich drogach nie sa argumentem za budowaniem drog szybkiego
ruchu? Czy kwiatki, torfy i orly bieliki sa wazniejsze od ludzi ginacych w
wypadkach z tirami jezdzacymi porzez polskie miasta?

[nowinator]

xpert napisał:

> A wypadki na waskich drogach nie sa argumentem za budowaniem drog szybkiego
> ruchu? Czy kwiatki, torfy i orly bieliki sa wazniejsze od ludzi ginacych w
> wypadkach z tirami jezdzacymi porzez polskie miasta?

to mi przychodzi jako komentarz
www.kult.art.pl/pl/dyskografia/utwor/29.html

No przecież wiadomo o co chodzi....

[eric_theodore_cartman]

Ekoterrorysci wybierają sobie duże infastrukturalne inwestycje do przypinania
się do drzew. Dzieki takim akcjom staja się sławni, co ułatwia im potem
wymaszanie haraczy od prywatnych inwestorów mniej spektakularnych inwestycji. To
zwyczajni przestepcy i gdyby ich przepiłowano razem z tymi drzewami, byłby z
tego podwójny pozytek.

Ciekawe ile ta skorumpowana banda "ekologow"....

[legal.alien]

..skasuje lapowy za odstapienie od protestow.
Oraganizacje ekologiczne to jedne z najbardziej skorumpowanych na swiecie. Ich
szefowie to super zamozni ludzie, zerujacy na naiwnosci mlodziezy.
Dla mnie slow "ekolog" to synonim glupoty, nieuctwa, zacietrzewienia,
ignorancji i niekompetencji.
Nie zapomne idiotyzmow jakie byly opowiadane przy okazji budowy tamy w
Czorsztynie.

[halicz5]

legal.alien napisał:

> ..skasuje lapowy za odstapienie od protestow.
> Oraganizacje ekologiczne to jedne z najbardziej skorumpowanych na swiecie. Ich
> szefowie to super zamozni ludzie, zerujacy na naiwnosci mlodziezy.
> Dla mnie slow "ekolog" to synonim glupoty, nieuctwa, zacietrzewienia,
> ignorancji i niekompetencji.
> Nie zapomne idiotyzmow jakie byly opowiadane przy okazji budowy tamy w
> Czorsztynie.

Ja też mam samochód i lubię jeździć przyzwoitymi drogami, ale trzeba umieć
znaleźć granice pomiędzy wygodą, a poszanowaniem dobra wspólnego jakim jest
przyroda. Inaczej staniesz się po prostu zwykłym złodziejem, który własny
majątek/wygodę buduje kosztem odbierania innym naszego jedynego skarbu jaki ma
Polska, czyli przyrody - dziedzictwa narodowego.

[nowinator]

ctrl+c ctrl+v napisał:
"..."

Ile jeszcze razy? Ja się pytam bom nieświadom.

[dioskorides]

słyszałeś o czymś takim?
eko.org.pl/karta/
moze podpiszesz się imieniem i nazwiskiem zanim kogoś nazwiesz skorumpowaną bandą ?

[legal.alien]

A nie slyszales o ptotestach tzw. "ekologow" przeciw budowie drogi w Warszawie,
dostali kase i sa zadowoleni. To tylko jeden z nielicznych przykladow
skorumpowania tych organizacji.

Daj to na forum Humorum

[legal.alien]

- podejmowania zadań na miarę kompetencji i możliwości organizacji
Czyli znajac "kompetencje" ekologow - te zadania nie beda zbyt ambitne

To jest szczegolnie wesole:
Celem uczestniczenia organizacji w postępowaniach administracyjnych powinno
być:
zapewnienie przestrzegania prawa - raczej ciagle lamnanie prawa.
zagwarantowanie udziału społecznego w procesie podejmowania decyzji - belkot
pełna jawność procedur decyzyjnych - kolejny belkot
przeciwdziałanie korupcji - innych organizacji???

Uczestnicząc w postępowaniach administracyjnych zobowiązujemy się do:
- kierowania się względami merytorycznymi - trzeba pierw miec jakiekolwiek
podstawy wiedzy.
- nie zawierania porozumień z inwestorem lub organem administracji, w związku z
prowadzonym postępowaniem, w wyniku którego nasza organizacja, osoby
odpowiedzialne w niej za podejmowanie decyzji lub podmioty z nią związane
mogłyby uzyskać jakiekolwiek korzyści finansowe lub materialne - kolejny dowcip

[dioskorides]

aha Ekologia to tez nauka, czyli wszyscy ekologowie w tym prof. Tomiałojć
twoim zdaniem to...

[legal.alien]

A coz to za kolejny ekologiczny guru??

[dioskorides]

Napewno mądrzejszy od ciebie, a zielona karta powstała własnie po aferach z organizacjami "pseudoekologów"
jezeli nie chcesz odróznić tych dwóch spraw i traktujesz ich wszystkich lekceważąco to nie mamy o czym mówić, klapeczki nie za mocno uwierają ??

Kiedy w Polsce skonczyly sie protesty przeciwko

[xpert]

budowie zapor na terenach gorskich? Po powodzi stulecia. Wtedy juz zadnemu z
ekologow przypinajacych sie do drzew nie starczylo odwagi protestowac w obronie
gorskiej przyrody jak pol Dolnego Slaska i jeszcze pare obszarow stalo pod
woda. Ekolodzy sa idealistami dla ktorych mala polac pieknej przyrody stanowi
wartosc ponad wszystko. Zadne inne racje nie-ekologow sie nie licza. ALe
najgorsze jest to ze Wyborcza bezmyslnie promuje tego typu podejscie
--

Wyborcza pol prawdy za pol ceny

xpert

[tom1003]

Nie masz racji, bo te budowane przez wiele lat zapory dają minimalne zyski, a
brednie o uratowaniu Krakowa przez zaporę w Czorsztynie (spójrz na mapę)
towarzysz Kwasniewski głosił na potrzeby lobby hydrotechników, którzy na tym
zarabiają.
Oczywiście, że gazetka jest obłudna, bo nagle, gdy Kaczyński został premierem
protestuje przeciw budowanej od lat inwestycji, popieranej przez ludzi
michnikowszczyzny.

[legal.alien]

Bzdury gadasz ty. Zapora w Czorsztynie w ciagu jednego dnia zarobila na siebie,
gdy wziela fale powodziwa z calego Podhala na siebie.

[anek86]

Czy minister ochrony środowiska nie wie co robi z Polską przyrodą?? Czy nie
zastanawia się co będzie z gatunkami roślin i zwierząt, które są pod ścisłą
ochroną (zapisane w Czerwonej Księdze). Unia Europejska ma rację, że nie da
pieniędzy na budowę tej drogi. Zaś mieszkańcy Augustowa niech zastanowią się co
oni chcą zrobićz tak pięknym zakątkiem naszego kraju. Zastanówcie się nad tym
poważnie!!!!!!!!!!!!!!!!

[sobzor1]

Tiry na tory!
Dlaczego nie mozna wykorzystać istniejącej linii kolejowej Warszawa- Białystok -
Sokólka - Suwałki/Szestokai i przewozić TIR-y platformami kolejowaymi. Linia
kolejowa obecnie nie jest wykorzystywana w pełni mozliwości.

[tom1003]

Ile zysków na budowanych autostradach osiagnęli różni technokraci.pl,
stanowiący trzon ludzi om umysłach na poziomie gazetki wybiórczej?

Jak to się dzieje, że inwestycja budowana od lat staje się nieekologiczna w
momencie gdy premierem zostaje Kaczynski?

Gdyby premierem został gej lub feministka, autostrada przed dolinę Rospudy
zapewne według gazetki "łaczyłaby ludzi", "otwierała horyzonty", "zbiżała
narody"

[paolo]

zamiast upolityczniać, pomyślcie o dzieciach...
ja nie mam zamiaru wozić ich do Szwecji lub Kanady, bo tam będzie jeszcze czym
się zachwycać. nie samym chlebem człowiek żyje....

[xxxxx55]

Idioci!!! Ludzi z Augustowa ciesza sie ze moze nie zginie kolejna osoba na
drodze smierci a ci walcza przyrode! Chyba ludzie sa wazniejsi?!!!

[paolo]

nikt nie protestuje przeciwko budowie dróg! chodzi tylko o jej trasę.

[afrobeat]

Problem polega tylko na tym, że drogowcy nie zajmują się ratowaniem zycia ludzi,
a budowaniem kolejnych fuszerek. Wybduowanie obwodnicy przez Rospudę będzie
trwało latami i nie rozwiąże problemu złych skrzyżowań, a w tym czasię za
mniejsze pieniądze można ratować ludzi przebudowując istniejące skrzyżowania i
drogi!

Życie jest ważne JAKO TAKIE, nie tylko ludzkie...

[halicz5]

Człowiek i przyroda nie stanowią bytów odrębnych. Niszcząc przyrodę, niszczysz
człowieka.

[fakirek]

Szkoda ze nikt nie liczy ilu ludzi umiera przez niszczenie przyrody...

czy ktos moze mnie oswiecic...

[eurozyrys]

w jaki sposob wbicie 123 palow w torfowisko zaburzy gospodarke wodna? jesli ma
byc estakada nad ziemia to zwierzeta bez problemow moga sie przemieszczac,
wieksza ilosc dwutlenku wegla dobrze wplynie na drzewa - ja nie widze problemu.
zapewne spadna ceny ziemi w okolicy i najprawdopodobniej, ktos z gazety ma tam
rekreacxyjna dzialke i tu jest pies pogrzebany. czy wszyscy musza zawsze tak
skandalicznie manipulowac?

[konwalia2000]

no wiesz...pale nie będą wbijane z helikoptera, trzeba zbudować drogi
technologiczne, usunąć wszystko co przeszkadza, wjedzie odpowiedni, cięzki
sprzęt itd itp. Odwodnienie tofrowiska w jednym miejscu (liniowo wzdłuz
planowanej trasy robót) sprawia,że poziom wód gruntowych obniza się na
rozległym obszarze wokół miejsca budowy.Obniżenie poziomu wód gruntowych to
atomatyczna drastyczna zmiana siedliska dla cennych gatunków roślin
wymagających określonej wilgotności i w ogóle przekształcenie całości
ekosystemu torfowiska, który z założenia wymaga bardzo konkretnych warunków
nawodnienia. Nie mówiąc już o płoszeniu ptaków itd...to tak w wielkim
skócie.Tak to już jest z tą przyrodą, że działania w jednym miejscu mogą coś
zniszczyć w zupełnie innym miejscu (patrz znany wszystkim efekt cieplarniany).
Wszystko w przyrodzie jest ze sobą powiązane, choć czasem bardzo cienkimi i
niewidocznymi na pierwszy rzut oka nićmi. Ale to właśnie przyrodnicy z racji
swego zawodu umieją dostrzec te powiązania i je pokazać, tak aby pewne wartości
nie zostały bezpowrotnie stracone.Bo przecież chodzi tu o dobro wszystkich
ludzi!!!Obszarów chronionych nie wyznacza się przecież komuś na złość, ale po
to by chronić najcenniejsze miejsca dla przyszłych pokoleń!Po to by za jakiś
czas Ziemia nie była wyjałowioną pustynią, na której wszelkie drogi będą już
zbedne, bo nie będzie już tu życia...Pomyślcie o tym..tym bardziej, że tak
naprawde czytając te wszystkie wypowiedzi widać wyraźnie,że interesy
przyrodników i mieszkańców augustowa sa zbieżne. To właśnie rozwój ekoturystyki
jest ogromną szansą dla Podlasia!, a nie drogi trazytowe.I jezeli tylko da się
to jakoś pogodzić, a przyrodnicy wskazuja takie rozwiązania, to należy zrobić
wszystko, żeby opcja budowy drogi jak najmniej szkodząca środowisku zwycieżyła.

[tom1003]

szczyt obłudy

Kolega Wajrak nagle się obudził. Gdzie byłeś pajacu, kiedy twoi
techniokratyczni kolesie liberałowie niszczyli pół kraju pod rzadami Unii
Wolności?
O ile pomiętam pierwsza akcja przeciw niszczeniu rezerwatu przyrody przez
autostradę została przez gazetkę ośmieszona, a ekologów popierały wówczas chyba
jedynie media rydzykowe.

"ekologia w Wyborczej" jest jak pacyfizm w Wyborczej.
Kiedy zaatakowano Irak, Michnik pisał że kto jest przeciw tej wojnie, ten jest
wrogiem wolności. Kiedy Izrael bombarduje cywilów, każdy komu sie nie podoba,
jest antysemitą. Kiedy postkomuchy z ZNP chcą razem z nastoletnimi anarchistami
robić warsztaty o pacyfizmie, żeby powkurzać Giertycha - wtedy też jest fajnie.

[xxxxx55]

Wytyczenie kolejnej trasy to kolejne lata!!! I kolejni zabici ludzie!!! W tym
durnym kraju zabrania sie aborcji - bo to zycie ludzkie ale jak setki osob
ginie na drogach nie dostosowanych do takiej ilosci pojazdow to protesty bo
gina zaby ....

[justyna302]

Ludzie giną przede wszystkim dlatego, że nie dostosowują predkości jazdy do
warunków na drodze. A nie dlatego ze ktos broni przyrody. Być może niektórym
obojętne jest czy będzie żył w otoczeniu drzew czy betonu, ale oby nie
przyszedł czas, ze bedziemy jak w Seksmisji podziwiac i czcic ostatnie "święte
jabłuszka" na rachitycznych drzewkach w muzeum.

Szyszko wymyślił cuda...

[oregano]

do wykonania przy modernizacji PKL na Kasprowy, a wyraża zgodę na puszczenie
dziewiczym trenem drogi szybkiego ruchu, chyba nie kumam...