Wenezuela kupuje rosyjskie samoloty bojowe

[emeryt21]

My tez powinnismy kupic Su-30.Sa o wiele tansze i kto wie czy nie lepsze niz
F-16.Za te same pieniadze mielibysmy 2-3 razy wiecej samolotow a nie
przestarzale amerykanskie.

emeryt - ty juz kupowales od Rosjan: komunizm

[nicram112]

50 lat w plecy i kilka innych wynalazkow. A teraz dozyj swoich dni na Lubiance.

[cyberrafi]

Co za żałosny koleś. Mielibyśmy nie robić interesów z Ruskimi akurat z powodu
twoich pokomunistycznych kompleksów?
Wybór tych doskonałych rosyjskich maszyn jest raczej niewskazany z innego
powodu. Mogą być problemy z serwisem z powodu ciągłych politycznych napięć.
Wybór F16 też nie był najszczęśliwszy. Gdyby Polska przestała wreszcie
wasalizować się wobec USA to również możemy mieć podobny problem.

[aplus]

bojkotowaly nasze jedzenie tudziez inne towary.
Jak nas co rusz szantazuja dostawami gazu i ropy.
Mam nadzieje ze teraz pan Macierewicz wywali z Polski SB-cka spolke J&S Energy.
Nic od nich nie kupowac a samolotow to juz na pewno nie.

[cyberrafi]

Właśnie dlatego napisałem, że kupno rosyjskich maszyn jest niewskazane. :))))))
No cóż, czytanie ze zrozumieniem nie jest jak widać mocną stroną kolegi. :))))

SU-30 Jest D_o_b_r_y_! Dla Esbeckich Emerytów :)))

[janusz.karpowski]

Wenezuela naraziła się Stanom
i musi teraz kupować
kacapski szmelc :)))

[zigzaur]

Cóź w tym złego, że pyzaty pajac zostanie zrobiony w konia?

jak mowic prawde to mowic ja do konca

[olex5]

jak mowic prawde to mowic ja do konca.Gdyby Polska nie robila w ostatnich
latach tylu prowokacji wobec Rosji(na zlecenie USA) to nie byloby tych klopotow.
Jak widac wasalstwo czesciej porzynosi wiecej strat niz korzysci.
Wkoncu niektorzy powinni sobie uswiadomic,ze jak sie jest gownem to nie mozna
byc bohaterem.

[...]

[kolargolo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wujek_extrema]

Z tym nie kupowaniem rosyjskich samolotow to troche jak "zrobie mamie na zlosc
odmroze sobie uszy". Amerykanskie F16 sa przestarzale i nabijaja kase
poplecznikom bushowej ekipy.
tak, tak, Polska aribila bardzo madrze..........tylko jakos nie brzmi to dobrze
co?

[johnny-kalesony]

wujek_extrema napisała:

> Z tym nie kupowaniem rosyjskich samolotow to troche jak "zrobie mamie na zlosc
> odmroze sobie uszy". Amerykanskie F16 sa przestarzale i nabijaja kase
> poplecznikom bushowej ekipy.

ZEWNĘTRZNIE F-16 rzeczywiście wygląda dokładnie tak samo, jak samolot z drugiej
połowy lat 60', czyli z czasów kiedy powstawał. Wewnątrz natomiast znajduje się
awionika, czyli komputerowe systemy nawigacji, wymiany informacji i zarządzana
polem bitwy, należące do trzeciej generacji tego rodzaju sprzętu, w który na
razie nie są wyposażane inne samoloty na świecie poza amerykańskimi oraz
szwedzkimi Gripenami.
Poza tym, rosyjskie myśliwce są około dwa razy droższe w eksploatacji (nie
pamiętam dobrze, ale godzina lotu F-16 kosztuje ponad 20 tys. złotych, w
przypadku miga - około 45 tys.; poza tym - F-ki mają zdecydowanie dłuższy resurs
godzinowy silników pomiędzy generalnymi remontami niż migi albo suchoje).

Dlatego też, wuju, nie zabieraj głosu, kiedy nie wiesz o czym mowa.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[zigzaur]

Nie kupuje się broni od wroga!

[3krotek]

> Jak widac wasalstwo czesciej porzynosi wiecej strat niz korzysci.
> Wkoncu niektorzy powinni sobie uswiadomic,ze jak sie jest gownem to nie mozna
> byc bohaterem.

Święta prawda! Szkoda tylko,że dużo jest w Polsce młodych ludzi z wypranymi
mózgami, którzy są zmanipulowani przez naszą "prawicę" siedzącą w kieszeni USA.
Dla takich liczą się tylko sterty frazesów, których połowy nawet nie rozumieją,
ale za to chętnie powtarzają.
Może warto im powiedzieć, że w Polsce nigdy nie było komunizmu, a także parę
innych prawd?

[prosty.czlowiek]

powoli zaczynam odzystiwać nadzieję, że w tym zniewolonym kraju są jeszcze wśród
młodych jednostki ze świeżym spojrzeniem, nieskażonym papką indokrynacji tvn i gw.
To prawda przedtem rzadzili nami ruscy, teraz jankesi a my poowtarzamy tylko te
bzdety o demokracji i wojnie z terroryzmem, wychwalając sie pod niebiosa jak to
pięknie podnieśliśmy się spod butów moskali. Codziennie jeżdżę po dziurawych
drogach takich że mało mi koła nie poodpadając słuchając tych bredni o tym jak
polska powinna sie angażować w wojnę o "pokoj" w imię wyższych idei tzn bronić
interesów naszego nadprezydenta busza.

[greg0.75]

"Może warto im powiedzieć, że w Polsce nigdy nie było komunizmu, a także parę
innych prawd?"
A co to ma q. do rzeczy? Jesteśmy w strefie potencjalnych ruskich wpływów i nie mamy cienia interesu, żeby zwiększać swoją od nich zależność (wiążąc się na dziesięciolecia kontraktami ze strefy militarnej). Kontrakt ze Szwecją byłby może najbezpieczniejszy, na zakupach w USA była z kolei szansa coś ugrać (offset - niestety w technologi stealth ;)

[krychola]

Na szczęście Maciarewicz nie kompetencji wywalać tej spółki. Na szczęście nie
dlatego że ona (ta spółka) jest jakaś dobra, choci o fakt że oszołom nie
powinien mieć zbyt dużej władzy

aj....aj....aj

[mnich_nick]

Szalom, cuś ci dzisiaj pisanie nie idzie Ajzyk. Walisz zame byki. Uważaj bo sie
jeszcze pokapujom.

Takie schematy myślowe niestety sprzyjają

[resu]

ksenofobom, którzy chcą Polskę jak Iran zamknąć przed światem. Niestety nawet w
telewizji ulegają i pod publiczkę Rosja pokazywana zawsze jednostronnie źle.
Potem taki ultrakatolicko-narodowy matołek wzywa do zrywania kontaktów z Rosją.
Ludzie z innych krajów pukają się w czoło...

Macierewicz nikogo nie wywali.

[idiot_hunter]

Co najwyzej PiS przejmie prowizje wypłacane przez tę spółkę kolejnym
decydentom...

[jan_tar1]

aplus napisał:
> Mam nadzieje ze teraz pan Macierewicz wywali z Polski SB-cka spolke J&S Energy.

nadzieje mozesz mieć, ale lepsze jest myślenie.

[zigzaur]

Kto rozsądny kupuje broń od wroga?

[kedzier42]

doskonale maszyny....puk,puk,puk jest tam ktooo???

[jan_tar1]

maszyny doskonałe zgadza się...tylko
te remoty i częsci zamienne...no cóż
sądzę ,ze i amerykanie mają ich maszyny
lecz nie w podstawowym składzie...

[michr]

O co wy się kłócicie? Polski pilot poleci na drzwiach od stodoły (Komorowski).

[zigzaur]

A w 1939 Polska powinna kupić od Niemiec Stukasy (Ju-87)?

[kaczy_salceson]

Jest to bardzo racjonalny krok, ponieważ w Wenezueli o wiele łatwiej można
znaleźć tylu trzeźwych pilotów i samoloty nie będą musiały rdzewieć w hangarach.

[zigzaur]

Rdzewieje stal.
Czy naprawdę nie wiesz, z jakiego materiału wykonuje się kadłuby samolotów?

[konrad-walenrod]

Aby sprostać swoim zobowiązaniom Globalno NATOWSKIM Niemcy musieli wydzierżawic
kilka ukrainskich transportowców. Kilka jest w stałym pogotowiu w okolicy
Poczdamu. Własne konstrukje będą dopiero za kilka lat latac. A ich dane
techniczne będą o wiele niższe od obecnych ukrainskich.

[wroob_l]

1. Rzeczywiście Su-30 są bardzo dobre, ale zakup sprzętu wojskowego to, chyba
zadajesz sobie z tego sprawę, w dużym stopniu decyzja polityczna.
2. Nazywanie F-16 block 50/52+ Advanced (szczególnie w polskiej konfiguracji)
"przestarzałym" jest co najmniej "interesujące".

[ylemai]

Zakup sprzętu wojskowego - to nigdy nie powinna być decyzja polityczna. Wojna
jest zbyt poważną sprawą, by pozostawiać ją politykom.

A w tej sytuacji Chavez nie miał wyboru. Współczesna broń wymaga sprawnie
funkcjonującego parku maszynowego, bez tego ich F16 są bezwartościowe.

Ad.2: samolot to nie tylko awionika. a jeśli uważasz że stare modele można
modernizować bez końca - no to przecież F-4 Phantom można było kupić jeszcze
taniej :).

F-16 block 50/52 raczej jest bez szans nawet z Su-27, a co dopiero współczesnymi
myśliwcami.

[asp420]

ad 2. Dokladnie. Nareszcie jakis rozsadny glos. Jak slysze o "nowoczesnosci F-16" to chce mi sie smiac. Wystarczy podac, ze powierzchnia odbicia (wazne przy wykrywalnosci radarowej) skorupy F-16 jest blisko trzykrotnie wieksza niz Grippena (nie mowiac Eurofighterze czy Raptorze - ale to juz inna bajka). F-16 jest samolotem raptownie sie starzejacym, co przy ich resursach oznacza, ze juz w polowie sluzby beda to samoloty moralnie zuzyte i przestarzale. Dokladnie tak jak tureckie Phantomy, ktore caly czas sa w sluzbie, ale o ich nowoczesnosci mozna mowic z przymruzeniem oka.

[tricky2]

Zapomniałeś tylko napisać jaką powierzchnię odbicia ma su-27.

[majkelos13]

Phantomy byly jednymi z najbardziej niesterownych i paliwozernych samolotow,
F-16 jest dobry aerodynamicznie i w miare ekonomiczny. Podstawa dzisiejszego
samolotu jest awionika a ta w naszych F-16 jest jedna z najnowoczesniejszych.
Problemem rosyjskich samolotow sa wlasnie systemy kierowania ogniem :(
Pomysl co by sie stalo, gdyby nagle Amerykanie postanowili wylaczyc GPS ;)

Rzućcie okiem na ten link - ja chyba wole F16

[red.a.michnik]

W tym przypadku Ruscy probohja zwalic wine na Francuzów ale wiadomo jacy są Ruscy.

www.aeronautics.ru/nws001/tass026.htm

[cyberrafi]

Rosyjska konstrukcja ma dwa silniki a F16 tylko jeden. Daje to sporą przewagę
jeżeli chodzi o bezpieczeństwo.

[red.a.michnik]

a ja w mojej skodzie mam tylko jeden silnik i nigdy nie mialem rzadnych problemow

[qualias]

To spróbuj nią polatać, życzę powodzenia. A tak na przyszłość, jeżeli oczywiście oczekujesz rzeczowej polemiki, doradzam używanie argumentów odnoszących się bezpośrednio do meritum sprawy.

[blue911]

red.a:czy Ty w ogole znasz angielski? przeciez ten artykul wyraznie mowi,co
spowodowalo krakse.

[red.a.michnik]

chca zwalic wine na francuzów bo tacy sa ruscy zrozum to

z Ruskimi to mysmy juz interesy 50 lat przymusowo

[roland12]

robili i widac do dzis jak na tym wyszlismy, wystarczy totalnego uzaleznienia
od ich dostaw gazu i ropy, sprzet wojskowy to raczej kupujmy na Zachodzie, a co
do Wenezueli to normalne dla tego pana, to taka soft wersja Fidela Castro,
tyle , ze bez tej rewolucyjnej famy a la Che Gevara, no i z duza kasa z ropy.
Ta fascynacja komunizmo-wschodem kiedys tam sie skonczy, ten obszar w sposob
naturalny jest w strefie wplywow USA.

[ready4freddy]

wlasnie dlatego modernizuje armie, zeby niektorym, co to im sie ciagle wydaje,
ze to ich strefa wplywu nie przyszlo czasem do kowbojskich glow "wyzwalanie
ucisnionego narodu" (z surowcow)

[blue911]

roland12 napisał:

>
> do Wenezueli to normalne dla tego pana, to taka soft wersja Fidela Castro,
> tyle , ze bez tej rewolucyjnej famy a la Che Gevara, no i z duza kasa z ropy.
> Ta fascynacja komunizmo-wschodem kiedys tam sie skonczy, ten obszar w sposob
> naturalny jest w strefie wplywow USA.
Tak samo,jak MY jestesmy naturalnie w strefie wplywow rosyjskich.I choc
uwazam,ze dobrze,ze tzw.komunizm sie skonczyl nasze slepe lizusostwo wobec
amerykanskich pryncypalow na dobre nam nie wyjdzie.Wystarczy popatrzec na losy
panstw,ktore juz dawniej od nas byly sprzymierzencami Waszyngtonu: teraz im to
bokami wychodzi.I to ostro.

[musashipl]

Głupie pytanie. Oczywiście, że są dużo lepsze (przynajmniej jeżeli chodzi o
walkę powietrzną) i dużo tańsze. Za miliard dolarów Wenezuela kupiła 30 Su-30 i
bodajże 25 helikopterów Mi-24W (Mi-35), my zaś 48 F-16 Block 52M+ za 4 miliardy.
Widać różnicę? Gripen jest DUŻO tańszy od F-16 w tej konfiguracji.
Jednak tu się pojawia pewnien problem. Rosja to nasz potencjalny przeciwnik, a
nawet bez tego może wymyślić 100 powodów, by nie sprzedawać nam części
zamiennych, bez których nawet übersamolot można o kant dupy rozbić. Zalecieli w
człona z gazem (bo wstrzymali kilka lat temu dostawy Białorusi i przy okazji
nam), importem mięsa, owoców i jeszcze czegoś tam, dlaczego mieliby nie zrobić
tego w przypadku części zamiennych? Tak przy okazji, wszelkie remonty tego
samolotu musiałbyby się odbywać w Rosji.

[krychola]

musashipl napisał:

> Głupie pytanie. Oczywiście, że są dużo lepsze (przynajmniej jeżeli chodzi o
> walkę powietrzną) i dużo tańsze. Za miliard dolarów Wenezuela kupiła 30 Su-30
i
> bodajże 25 helikopterów Mi-24W (Mi-35), my zaś 48 F-16 Block 52M+ za 4
miliardy
> .
> Widać różnicę? Gripen jest DUŻO tańszy od F-16 w tej konfiguracji.
> Jednak tu się pojawia pewnien problem. Rosja to nasz potencjalny przeciwnik, a
> nawet bez tego może wymyślić 100 powodów, by nie sprzedawać nam części
> zamiennych, bez których nawet übersamolot można o kant dupy rozbić. Zalecieli
w
> człona z gazem (bo wstrzymali kilka lat temu dostawy Białorusi i przy okazji
> nam), importem mięsa, owoców i jeszcze czegoś tam, dlaczego mieliby nie zrobić
> tego w przypadku części zamiennych? Tak przy okazji, wszelkie remonty tego
> samolotu musiałbyby się odbywać w Rosji.

Chyba remonty nie musiały być w Rosji, w takim razie sam koszt transportu z
Wenezueli do Rosji i z powrotem znacznie podrożałby ten kontrakt.

[borrka1]

krychola napisał:

> musashipl napisał:
>
> > Głupie pytanie. Oczywiście, że są dużo lepsze (przynajmniej jeżeli chodzi
> o
> > walkę powietrzną) i dużo tańsze. Za miliard dolarów Wenezuela kupiła 30 S
> u-30
> i
> > bodajże 25 helikopterów Mi-24W (Mi-35), my zaś 48 F-16 Block 52M+ za 4
> miliardy
> > .
> > Widać różnicę? Gripen jest DUŻO tańszy od F-16 w tej konfiguracji.
> > Jednak tu się pojawia pewnien problem. Rosja to nasz potencjalny przeciwn
> ik, a
> > nawet bez tego może wymyślić 100 powodów, by nie sprzedawać nam części
> > zamiennych, bez których nawet übersamolot można o kant dupy rozbić.


o ile sie orientuje,to tylko USA dzisiaj stosuje takie tricki,Rosja jeszcze
nikomu nie zablokowala dostaw czesci zamiennych,chyba ze jakiemus rezimowi i to
na polecenie ONZ (Irak).Sprzedaje sie po to aby zarobic,glownie na czesciach
zamiennych i remoncie,to przebija sama cene zwlaszcza w krajach ktore nie stac
na regularne odnawianie sprzetu.



Zalec
> ieli
> w
> > człona z gazem (bo wstrzymali kilka lat temu dostawy Białorusi i przy oka
> zji
> > nam),


Kowal zawinil,cygana powiesili...,zakrecili ,jak i Ukrainie ich,krajowe kurki,a
ze oni maja dostep do gazu tranzytowego to i spokojnie przelaczyli sie na ta
rure,a cisnienie gazu podawane jest na okreslona ilosc odbiorcow,wiec skutki
znamy,nie wiesz to nie powtarzaj propagandowych bzdur!


importem mięsa, owoców i jeszcze czegoś tam, dlaczego mieliby nie z
> robić
> > tego w przypadku części zamiennych?


Zajmuje sie importem-eksportem i wiem jakie badziewie pchali nasi "biznemeny"
na wschod,ze wzgledu na roznice cen ciezko sprzedac cos dobrego tanio,wiec
szajs szprzedawano pod widem pelnowartosciowego towaru,a nasze sluzby
weterynaryjne i fitosanitarne praktycznie nie interesowaly sie
eksportem,zwlaszcza tym na wschd i stad ten kibel.Rosjanie zaczeli szczegolowo
sprawdzac,a jak podpdlo raz to wzieli pod lupe wszystko,plus fakt ze sami
rosjanie przycisneli korupcje w urzedach celnych i kontrole zaczely byc
prawdziwe nie fikcyjne,a z tym nasze towary nie maja szans na przejscie granicy.
Najpierw trzeba nauczyc sie solidnosci,uczciwosci,potem winic innych,Rosja juz
nie ta co po rozpadzie ZSRR,wymagania rosna,nie gorzj niz w uni.




Tak przy okazji, wszelkie remonty teg
> o
> > samolotu musiałbyby się odbywać w Rosji.


nie musialyby,przeciez te ktore mamy dzisiaj na stanie sa remontowane po
autoryzacji przez polskie firmy.
>
> Chyba remonty nie musiały być w Rosji, w takim razie sam koszt transportu z
> Wenezueli do Rosji i z powrotem znacznie podrożałby ten kontrakt.

[michalng]

> Rosja jeszcze
> nikomu nie zablokowala dostaw czesci zamiennych,chyba ze jakiemus rezimowi i to
> na polecenie ONZ (Irak)

Rosja swego czasu zatrzymała dostawe czesci zamiennych nam. Nie zgodzili sie nam
dostarczyc silników (zamiennych) do migów 29. Zaproponowali za to ze moga nam te
silniki zamontowac u siebie co nie było mozliwe ze wzgledu na natowskie systemy
zamontowane w naszych migach.

[borrka1]

michalng napisał:

> > Rosja jeszcze
> > nikomu nie zablokowala dostaw czesci zamiennych,chyba ze jakiemus rezimow
> i i to
> > na polecenie ONZ (Irak)
>
> Rosja swego czasu zatrzymała dostawe czesci zamiennych nam. Nie zgodzili sie
na
> m
> dostarczyc silników (zamiennych) do migów 29. Zaproponowali za to ze moga nam
t
> e
> silniki zamontowac u siebie co nie było mozliwe ze wzgledu na natowskie
systemy
> zamontowane w naszych migach.


to nie byla kategoryczna odmowa w stylu USA,po prostu o ile sie nie myle to
silniki oni nam zawsze wymieniali(F-16 tez beda latac,a raczej plywac do
USraela na wymiane motorka),stad kwestia uzgodnien,a przy takiej zawierusze po
rozpadzie Uklöadu Warszawskiego to i tak niezle ze nasza armia nie
stanela,poza tym kwestia ceny tam tez byla.Wez pod uwage ze wszelkie umowy w
tamtym czasie tracily swoja sile z godziny na godzine i przeboksowania byly
nieuniknione.

[dziczku]

To powiedzcie mi, bo nie wiem, czemu część naszych samolotów przeznaczona jest
nie do latania, a na części zamienne?

[frigidus]

Jeśli chodzi o walkę powietrzną to Myśliwiec F-16 ustanowił światowy rekord pod
względem skuteczności w walce powietrznej osiągając 72 zwycięstwa przy braku
strat własnych. Jakie osiągnięcia są w tym względzie rosyjskiego myśliwca.
Ponadto w ogólnej liczbie są także trzy pierwsze na świecie zestrzelenia
wrogiego samolotu za pomocą zaawansowanej rakiety średniego zasięgu klasy
powietrze-powietrze AMRAAM. Dwa ostatnie zwycięstwa miały miejsce podczas
Operacji Allied Force - oba dzięki rakietom AMRAAM. Jedno odniósł holenderski
F-16A zmodernizowany w ramach programu Mid Life-Update, a drugie F-16C Sił
Powietrznych Stanów Zjednoczonych. F-16 jest od dawna uważany za najbardziej
zwrotny samolot myśliwski na świecie. Jest pierwszym samolotem znoszącym
przeciążenie 9g i to z pełnymi wewnętrznymi zbiornikami paliwa. F-16 posiada tak
wysoki współczynnik siły ciągu do masy, iż na niskim pułapie w konfiguracji
myśliwca walki powietrznej może przyspieszać wznosząc się pionowo w górę lub
znosić przeciążenia rzędu 9g. Pozwala to samolotowi wymanewrować przeciwnika w
walce powietrznej prowadzonej na małą odległość (tzw. "dogfight"), a często
także unikać atakujących go rakiet wystrzelonych z ziemi lub innego samolotu. W
czasie wojny w Zatoce Perskiej jednemu z pilotów F-16, należącemu do Sił
Powietrznych Stanów Zjednoczonych, udało się uciec sześciu rakietom
ziemia-powietrze wystrzelonym w krótkich odstępach.

[blue911]

frigidus: fascynujesz sie wersja amerykanska.Podwladnym sie takich cacek nie
sprzedaje.

[andrzejbj]

f 16 nie byl i nie jest uwazany za najbardziej zwrotny samolo. Za taki uwazany jest su37 a zwrotnosc f16 jest bardzo zblizona do mig 29.Poszukaj w necie, wszelkie informacje sa i wszedzie pisza wyraźnie o porownywalnosci f16 z migiem29.Mozna w googlach wpisac mig29 vs f16, to duzo nie kosztuje a pozniej sie nie bedzie bzdur wypisywalo.Chyba warto.No, chyba, ze tu nie o fakty chodzi...

[dziczku]

Swego czasu czytałem tego typu artykuły (kiedy zapadała decyzja o kupnie nowego
samolotu) i z tego co pamiętam, to owszem f-16 i mig-29 są porównywalne, ale
głównie z tego względu, że jeden z nich nie jest np. autobusem, czy furmanką.
Większość, jeśli nie wszystko, przemawia jednak za f-16. A swoją drogą, to po
co mi taki np. Su-30 jeśli zamawiając dajmy na to 50 sztuk muszę od razu
założyć, że latać będzie 25, a z reszty powoli będę wymontowywał części do tych
latających?

[andrzejbj]

widzisz,ja nie mowie jakie samoloty powinna wybrac polska.Nie sadze by ogle byly jej potrzebne za dobre samoloty,bo obronic sie itak nie obroni a do uczestniczenia w misjach nato cudow nie trzeba.Nowoczesne migi29 sa rownie dobre jak nowoczesn f16 a przy tym sa tansze. Z tym uziemianiem to pewnie ci chodzi o czesci zamienne.Ale widzisz, ulegles propagandzie ktora kaze wierzyc ze rosja to nasz wrog.To bzdury, popatrz co wypisuje nasza prasa, jaki cyrk robila odnosnie gazociagu gdy mial biec przez polske, pozniej jaki byl cyrk gdy sie niemcy i rosjanie wkurzyli i poprowadzili go przez baltyk.Zobacz co sie u nas o putinie wygaduje w mediach, co powiedzial kaczor gdy zostal prezydentem- ze putin ma do niego pierwszy przyjechac i juz. A gdzie miejsce na yplomacje?na uprzejmosc? Brak... No wlasnie, polska daje rosji jasne sygnaly ze ma ja za wroga, chowajac sie za plecy majacej nas w dupie ameryki.To jest smieszne i rzeczywiscie wspolczesni rosjanie maja prawo nas za to wszystko nielubic.komus na tym zalezy by tak bylo bo to wszystko nie jest przypadek.

US o największym na świecie budżecie wojskowym...

[drakoniusz]

...martwi się, że Wenezuela podniosła wydatki na zbrojenia o 1/3. No kurde,
pewnie niedługo napadną na hamerykańców ;)p

[znj2]

Bardzo fajnie wyglądają te Su-30. Ciekawe,jakby wypadły w indywidualnym starciu
z F-16.
A Wenezuela zbroi się, bo może ludzie boją się Busha i jego "demokracji"?

[blue911]

znj2 napisała:

> Bardzo fajnie wyglądają te Su-30. Ciekawe,jakby wypadły w indywidualnym
starciu
> z F-16.
> A Wenezuela zbroi się, bo może ludzie boją się Busha i jego "demokracji"?
MOZE ??! hahaha:przebudzcie sie z kaczego snu!

[tierralatina]

"Demokracja" Cháveza wcale nie jest lepsza...

[r520m]

To które z tych samolotów sa lepsze inaczej niz "na papierze" może pokazać
dopiero prawdziwa (nie ćwiczebna) walka między nimi. Takiej na razie jeszcze
nie było, więc wasze gdybanie jest niewiele warte. Ale internetowych ekspertów
pełno na każdym forum...

Ostatnie swiatowe skanseny "czerwonych" !Za kilka

[rsrh]

lat "odkrycia" masowych grobów przeciwnikow tych cymbałów itd itp !! W naszej
części globu juz tą lekcje przerabialismy , oni sa na początku "drogi" do nikad!!

[old.european]

rsrh napisał:

> lat "odkrycia" masowych grobów przeciwnikow tych cymbałów itd itp !! W naszej
> części globu juz tą lekcje przerabialismy , oni sa na początku "drogi" do
nikad
> !!

Szkoda, ze sie niczego nie nauczyliscie z tej lekcji. Po uzaleznieniu od ZSRR
przy wydatnej pomocy tzw. Ludowego Wojska Polskiego, wiernego slugi Stalina,
dzis poddancze wasalstwo wobec USA i rola ich konia trojanskiego w Europie.
I pomyslec, ze tak blisko sa o wiele mniejsze kraje, ktorych owywatele moga
podrozowac po swiecie z podniesiona glowa.

Alez szanowny old.. wyciagneliśmy! Wniosek jest

[rsrh]

prosty - nigdy wiecej z zachodnimi socjalistami włazidupami sowieckimi a teraz
rosyjskimi.To ci "użyteczni idioci" utrzymywali przy życiu CCCP i lali łzy po
odejsciu oszusta Gorbiego.Upadkiem imperium byli przerażeni!!
Patrz Mitrochin-dokumenty + Bukowski "w archiwach Kremla".

[mark.parker]

rsrh napisał:

> prosty - nigdy wiecej z zachodnimi socjalistami włazidupami sowieckimi a teraz
> rosyjskimi.To ci "użyteczni idioci" utrzymywali przy życiu CCCP i lali łzy po
> odejsciu oszusta Gorbiego.Upadkiem imperium byli przerażeni!!
> Patrz Mitrochin-dokumenty + Bukowski "w archiwach Kremla".

Gdyby nie "Gorbi", dalej siedziałbyś w najweselszym baraku obozu zamiast
wypisywać głupoty na tym forum, a teraz siedzisz w najweselszej chacie przaśnego
ciemnogrodu.

[zigzaur]

Przypominam (szkoda, że muszę przypomnieć), że Gorbi został przyciśnięty przez
Ronalda Reagana. Wszelkie gadki na temat dobrowolnego luzowania systemu należy
wsadzić między bajki. Zresztą, Litwini, Łotysze, Estończycy, Gruzini, Ormianie i
Azerowie wspominają Gorbaczowa jako krwawego mordercę.

[jan_tar1]

rsrh chłopie wyleź wreszcie z tych archiwów
ludzie mają to w d..uzym poważaniu

"uzyteczni idioci" sa utrzymywani przyzyciu i dziś
Rosja to nadal mocarstwo
a ty wydzic na słonko i rozejrzyj sie po swiecie- nie archiwalnym

Dyskusja ma sens kiedy operuje faktami a nie che

[rsrh]

ciami.Moje uwagi o oszuscie Gorbim oparte są na dokumentach zawartych w książce
Władimira Bukowskiego "Dysydent w archiwach Kremla".Jesli moi oponenci ja znaja
to możemy rozmawiać-jeśli nie to dialog z wami "przeczy higienie osobistej"
(Kępiński)

[michalng]

Ja swoja wiedze opieram na ksiazce Siergieja Polewskiego "Ufo a upadek Zwiazku
Radzieckiego" zawarte sam ta dokumenty które dowodza ze na upadek ZSRR wpływ
miały istoty pozaziemskie a sam Gorbaczow był zdalniesterowany. :)

[qualias]

Jeżeli czerpiesz swoją wiedze tylko z jednej książki, a Bukowskiego (nic do niego osobiście nie mam, ani nie podważam jego kompetencji) uważasz za jedyne źródło obiektywnej i ostatecznej prawdy, to faktycznie nie ma z czym polemizować.

Piszesz chyba o kaczce trojanskiej a nie koniu ...

[kpt_kloss]

[diplomatic]

To wiąże nas z USA i Polska może tylko liczyć na wsparcie z USA. Z Rosją oby jak
najdalej bo to partner nieprzewidywalny, agresywny, dziki i fałszywy oraz chciwy.
Na Niemcy , Francję i Anglię też nie mozemy liczyc bo im zależy tylko na
wykorzystywaniu nas jako rynku zbytu i taniej siły roboczej. Więc to było jedyne
sensowne wyjście. Najwięcej zawinił Wałęsa , który w określonym momencie nie
umiał wygrać polskich spraw w USA. Mieliśmy swoje 5 minut ale one minęły. Teraz
możemy się tylko trzymać USA i nie podskakiwać bo to nasz jedyny sojusznik.
Niepokoi tylko wielki wpływ diaspory żydowskiej w USA, która pała ciągłą
nienawiścia do Polski i Polaków - i to im zawdzięczamy nasze niepowodzenia w
USA. Przynajmniej połowa senatu i kongresu USA to żydzi, podobnie jest we
władzach amerykańskich. Pilnują oni interesów Izraela.

[3krotek]

> To wiąże nas z USA i Polska może tylko liczyć na wsparcie z USA.

Związanie to najbardziej przypomina Pana i jego psa "związanych" smyczą.
Jak myślisz, po której stronie smyczy jest Polska?

[blue911]

My powinnismy trzymac z Chinami,Indiami i Brazylia. Stany sa na skraju
przepasci przynajmniej dopoki kowbojska muzyczka gra - a,wyglada na to ,ze
pogra dlugo ,bo juz braciszka obecnego Pryncypala kreuja na prezydenta w 2008
r.! Zycze powodzenia! Uczcie sie kwakac poprawnie!

Moje typy: Arabia Saudyjska, Argentyna ...

[solirobjamson]

">My powinnismy trzymac z Chinami,Indiami i Brazylia."



Moje typy: Arabia Saudyjska, Argentyna, i Hiszpania. Dzieki za wartosciowy post :)

Ty przypadkiem nie piszesz do Naszego Dziennika?

[resu]

Żywcem wzięte: "bo im zależy tylko na
wykorzystywaniu nas jako rynku zbytu i taniej siły roboczej" albo "Przynajmniej
połowa senatu i kongresu USA to żydzi, podobnie jest we
> władzach amerykańskich. Pilnują oni interesów Izraela".

Tak... jasny światopogląd. My dobrzy - oni źli. Alleluja i do przodu!

[mark.parker]

diplomatic napisała:

> To wiąże nas z USA i Polska może tylko liczyć na wsparcie z USA. Z Rosją oby ja
> k
> najdalej bo to partner nieprzewidywalny, agresywny, dziki i fałszywy oraz chciw
> y.
> Na Niemcy , Francję i Anglię też nie mozemy liczyc bo im zależy tylko na
> wykorzystywaniu nas jako rynku zbytu i taniej siły roboczej. Więc to było jedyn
> e
> sensowne wyjście. Najwięcej zawinił Wałęsa , który w określonym momencie nie
> umiał wygrać polskich spraw w USA. Mieliśmy swoje 5 minut ale one minęły. Teraz
> możemy się tylko trzymać USA i nie podskakiwać bo to nasz jedyny sojusznik.
> Niepokoi tylko wielki wpływ diaspory żydowskiej w USA, która pała ciągłą
> nienawiścia do Polski i Polaków - i to im zawdzięczamy nasze niepowodzenia w
> USA. Przynajmniej połowa senatu i kongresu USA to żydzi, podobnie jest we
> władzach amerykańskich. Pilnują oni interesów Izraela.

Hahahahaha! Widzę, że choroba zwana zespołem weszpolaczkowym totalnie padła na mózg

[borrka1]

diplomatic napisała:

> To wiąże nas z USA i Polska może tylko liczyć na wsparcie z USA.


doputy,dopoki bedziesz tanczyl jak USA ci zagra,jezeli nie to ,patrz przyczyny
zakupu przez Wenezuele Su30!A trzeba miec jaja i kase aby oderwac sie od
takiego"partnera" jak USA.Polsce brakuje wszystkiego,oprocz wlazidupstwa,patrz
historia,zawsze sie dla nas znalazl taki.


Z Rosją oby ja
> k
> najdalej bo to partner nieprzewidywalny, agresywny, dziki i fałszywy oraz
chciw
> y.


Niepokoi tylko wielki wpływ diaspory żydowskiej w USA, która pała ciągłą
> nienawiścia do Polski i Polaków - i to im zawdzięczamy nasze niepowodzenia w
> USA. Przynajmniej połowa senatu i kongresu USA to żydzi, podobnie jest we
> władzach amerykańskich. Pilnują oni interesów Izraela.


i zasmuce cie ze to sie nie zmieni,a amerykanie zawsze przeloza Izrael nad
Polske,jak silno bys nie lizal.A wiec czy warto sie szmacic?

Lepiej by kupili Grippeny

[aryman3]

Nawet nie dlatego że są lepsze. Po prostu - Szwecja to kraj neutralny i
szanujący się, w razie czego nie podłoży klientowi świni. Rosja chce po prostu
zarobić doraźnie trochę kasy - w razie czego Wuj Sam tupnie nogą i części do
maszyn rosyjskich znikną tak samo jak do amerykanskich.

[ecot]

wtedy wystarczy, że rosja tupnie nogą i odetnie szwecje od złóż na morzu
barentsa i będziesz miał swoje cześci zamienne

Złóż czego?

[resu]

[ethebor]

Popatrz na mape. Gdzie Szwecja a gdzie Morze Barentsa...

ecot napisał:

> wtedy wystarczy, że rosja tupnie nogą i odetnie szwecje od złóż na morzu
> barentsa i będziesz miał swoje cześci zamienne

[zarro]

Jedno wszakze spostrzezenie i spadam. Jesli chodzi o porownywanie obu
powyzszych modeli to nalezy zauwazyc ze obie maszyny maja troszke inne
zastosowanie.. F-16 jest klasycznym mysliwcem przewagi powietrznej, zas Su-30
to mysliwiec bombardujacy jego amarykanskim odpowiednikiem jest np F-15 czy
bezkonurencyjny F-22. Dlatego powyzsze porownania sa troche bezprzedmiotowe.
Jednakze jesli chodzi o konstrukcje zgoda "szestnastka" staje sie zabytkiem,
zas co do wnetrza awioniki, instrumentow namierzania, sledzenia celow,
zagluszania, uzbrojenia itd itp Su 30 jest bez szans !!! narka

[valnor]

Po pierwsze, F-22 też jest klasycznym myśliwcem przewagi powietrznej (taki był
pierwotny projekt), do którego tak samo jak do F-16 "dołożono" możliwość
atakowania celów naziemnych (tyle tylko, że na późnym etapie projektowania, nie
jak w F-16 od wersji C/D).
Po drugie, co do kiepskiej awioniki Su-30, to nie wiem, czy to jest prawdziwe co
do wersji z francuską awioniką. Wydaje mi sie, że nie bardzo i obecnie myśliwce
Suchoja mają awionikę porównywalną z tą, jaką dysponuje Rafale.

[renard_astucieux]

Ostrożnie z tym lobbowaniem. Od poniedziałki "rusza" CBA...

A my ??????????????

[kabu12]

A my kupujemy bardzo drogo amerykańskie. I co w tym dziwnego.Oni wybrali tańsze
i lepsze!

USA kupiła od Rosji licencje na silniki rakietowe.

[kozaczek3]

Nie widzę powodów aby dobre było kupowane, zwłaszcza , że jest tańsze.
Amen.

IAR nie kojarzy

[menuet1]

Niedoinformowani dziennikarze IAR-u wogóle nie kojarzą nacjonalizacji
przedsiebiorstw wydobywczych i rafinerii ropy naftowej z polityką amerykańską.
Plota bzdury o terroryzmie...

[tierralatina]

To chyba jednak Ty troche nadinterpretujesz... :)

[qualias]

Z całym szacunkiem jednak uważam że istnieje związek pomiędzy kierunkiem polityki Hugo Chaveza (sprzeciwiający się dominacji USA w regionie oraz wspierający inne ruchy lewicowe w Ameryce południowej) a wciągnięciem Wenezueli na listę krajów „nie lubianych”, ze wszystkimi tego konsekwencjami, przez USA.

[tierralatina]

To sa naczynia polaczone. Oni sie nawzajem nakrecaja. I wzajemnie sie
potrzebuja.

Viva Wenezuela !!!

[prawdamoimmieczem]

Pozostaje tylko pytanie, czy Wenezuela pod rządami pułkownika Chaveza nie stanie
się kolejną ofiarą amerykańskich nalotów – w imię utrwalania demokracji, walki o
prawa człowieka, zapobiegania czystkom etnicznym, czy czegoś tam jeszcze innego,
wymyślonego przez dział public relations Białego Domu.

[zigzaur]

Przewiduję raczej obalenie watażki przez wewnętrzny pucz.

[stefaniak78]

wszystkim, kotrym wciaz sie wydaje, ze kupilismy przestarzale samoloty i lepsze
by byly jakies zupgrade'owane kukurunizki polecam tekst zacytowany w poscie
niejakiego Anoniuma na NFOW :

www.nfow.pl/viewtopic.php?t=10130&highlight=block
juz zaraz bedziemy miec najnowoczesniejszy jednosilinkowy mysliwiec w Europie,
wiec nie rozumiem o co ten lament...

Polska też kupiła tylko, że za 10 razy tyle.

[callafior]

Jakby kupili te rosyjskie byłby taki sam efekt, tyle że byłoby to mniej
uciążliwe dla budżetu. Dziś samoloty w Polsce mają być po prostu sprawne, tak,
żeby nie było wypadków przy szkoleniu, a nie mają stanowić niewiadomo jaką
obronę. Nikt Polski nie będzie atakować, a jezeli już to nie pomogą również te
śladowe ilości przestarzałych f-16 ani żadne inne.

Skrzydlata Rosja- to potęga !!!

[witomir]

i będzie coraz potężniejsza USraelici drżyjcie
video.google.com/videoplay?docid=-7908977996459602882

[dziczku]

Przecież to zwykła reklamówka, o maluchu można taką zrobić.

[andrzejbj]

dziczku napisał:

> Przecież to zwykła reklamówka, o maluchu można taką zrobić.

[andrzejbj]

dziczku napisał:

> Przecież to zwykła reklamówka, o maluchu można taką zrobić.
mozna? To chcialbym zobaczyc jesli mozna... Latwo jest zawsze smiac sie i podwazac osiagniecia innych, trudniej dobrze zaprezentowac swoje...

[retlo3]

tu nie chodzi o to czy Polska będzie miała samoloty i ile , ważne jest JEDYNIE
żeby wój sam zarobił na tym jak najwiecej

I bardzo dobrze, a co mają biernie czekać na...

[taus]

napać ameryki ??

[engelbert2]

HAHAHAHA TO JUŻ NIE BEDZIE HAMERYKON MÓGŁ OKRADAĆ Z ROPY WENEZUELI HAHAHA
OZNACZA TO KONIEC PASOŻYTNICTWA KANALII Z usa.
BRAWO HAWEZ!
CZY WIECIE ŻE TEN PREZYDENT WENEZUELI CHCE POLSCE SPRZEDAWAĆ ROPE OPAŁOWĄ PO 3
GROSZE (TRZY GROSZE ZA JEDEN LITR) TYLKO AGENCI usa RZĄDZĄCY POLSKA NIE
CHCĄ DO TEGO DOPUŚCIĆ.

Mapa EUROPY Pana Wokulskiego

[cmok_wawelski]

Jak sie patrzy na mape Europy (lub swiata) oraz jeszcze zajrzy do podrecznika
historii to Polskie sojusze wydaja sie conajmniej dziwne. Mieszkam w Ameryce i
moge powiedziec co widze: Amerykanie maja nas gleboko w d... niezaleznie z
ktorej strony bedziemy sie podlizywac.

Sam najlepsze interesy robie z Ruskimi, Zydami, Ruskimi Zydami, Wlochami i
Polakami a tak naprawde w odwrotnej kolejnosci. Anglosas ZAWSZE bedzie mial
Polaka za nic lub niewiele. Nigdy nie mieszam sie w polityczne dyskusje bo
biznes jest biznes.

Polska ma pecha byc rzadzona albo przez innych albo przez swoich ale takich ze
szkoda gadac.

Sojuszowanie sie z Amerykanami jest idotyczne i pozbawione sensu biznesowego
choc jak zawsze w PL - napakowane idealami.

[tierralatina]

Przestan chlopczyku bredzic!

synku,przeciez on prawde mowi.

[olex5]

synku,przeciez on prawde mowi.

[tierralatina]

Oczywiscie! Tak samo jak prawda jest, ze Polska znana jest ze swojej flotylli
tankowcow, dzieki ktorej bedzie mogla przywiezc z Wenezueli ta tania rope. A
moze juz rurociag wybudowalismy?

nie blaznij sie synu

[olex5]

synu,gdybys mial troche wiecej wiedzy to nie blaznilby sie i nie pisalbys takich
glupot.Wenezuela ma w Niemchech wlasne zaklady pertochemiczne i moze wyslac do
Polski rope przez Schwedt/nad Odra dawnym rurociagiem przyjazni.

Kto sie blazni?

[tierralatina]

W przyszlosci sprawdz u zrodla co piszesz. Bo poki co sam sie osmieszasz.
Wenezuela nie posiada w Europie ZADNEJ wlasnej rafinerii. PDVSA posiada
jednynie 50 proc. udzialow w Ruhr Oel ktory jest wlascielem rafinerii w
Gelsenkirchen i Munchmunster. Pozostale 50 proc. nalezy do BP i nie nalezy sie
spodziewac, aby Brytyjczycy zgodzili sie na sprzedawanie komukolwiek
czegokolwiek ponizej ceny rynkowej. Zwlaszcza, ze to oni sa dystrybutorem
produkcji Ruhr Oel w Europie... Jakie pan widzi rozwiazanie, Panie Ekspercie
Olex?

[frigidus]

A gdzie leżą Niemchy??