" Wystawa Steinbach komplikuje stosunki z Polską"

[beinghuman]

www.cafebabel.com Ma facet rację.

[vatseq]

Ciekawe, czy Steinbach mówi w swojej wystawie o tych, których po zajęciu Polski
w '39 roku wypędzono z ziem wcielonych do Rzeszy. Moja rodzina musiała się wtedy
przenieść z Wielkopolski do GG, jest też mam moralne prawo czuć więź z
wypędzonymi, ale jakoś daleko mi do rewizjonistycznych zapędów germańców.

[lucusia3]

Rodzina pani Steinbach właśnie gdy wypędzano Polaków z ich domów przyjechała do Polski, a gdy i ją wypędzono z domu, który jej rodzice wzięli po kimś wypędzonym, uznała to za niesamowitą niesprawiedliwość.
Ja rozumiem żal ludzi mieszkających od pokoleń w jakimś miejscu, ale gdy ktoś wygania złodzieja z ukradzionego samochodu, to specjalnie krzywdy nie widzę.

[poszeklu]

lucusia3 napisała:

> Rodzina pani Steinbach właśnie gdy wypędzano Polaków z ich domów przyjechała
do
> Polski, a gdy i ją wypędzono z domu, który jej rodzice wzięli po kimś
wypędzon
> ym, uznała to za niesamowitą niesprawiedliwość.
> Ja rozumiem żal ludzi mieszkających od pokoleń w jakimś miejscu, ale gdy ktoś
w
> ygania złodzieja z ukradzionego samochodu, to specjalnie krzywdy nie widzę.

Jeszcze Jeden Krok w Kierunku 3-ciej WŚ ?!!!!!!!!!

[andrzej_bylicki]

Pisanie na nowo historii
jest de facto niczym innym jak
dążeniem do rewizji
obecnych granic na bazie
domniemanej zaistniałej niesprawiedliwości !

Obawiam sie, ze w Europie tego nikt nie zrozumie.

[katrina_bush]

Obawiam sie, ze w Europie tego nikt nie zrozumie.

Mamy rok 2006, czy 1945 ?

Chcemy otwartej i rzeczowej dyskusji w Europie - czy chcemy aby dyskusja odbyla sie bez nas ?

Wazne, ze Tusk i Kwasniewski rozumieja

[mirmat1]

katrina_bush napisała:

> Obawiam sie, ze w Europie tego nikt nie zrozumie.
> > Mamy rok 2006, czy 1945 ?
M: Mamy rok 1938 kiedy "wielcy" Europy pochyl;ali sie nad trupem
Czechoslowacji
> Chcemy otwartej i rzeczowej dyskusji w Europie - czy chcemy aby
dyskusja odbyla sie bez nas ?
M: A ile prezydent Czechoslowacji mial do powiedzenia w Monachium ?
Nasza dzisiejsza alternatywa jest sojusz z Ameryka na ktora pluja
Szkopy, Zabojady i Kacapy. Eurokolchoz padnie tak jak padl ZSRR

[jarus16]

andrzej_bylicki napisał:

> Pisanie na nowo historii
> jest de facto niczym innym jak
> dążeniem do rewizji
> obecnych granic na bazie
> domniemanej zaistniałej niesprawiedliwości !
>
...Jeśli Polska ulegnie likwidacji to będzie zaistnienie domniemanej
niesprawiedliwości ?.

Narodowe Muzeum dokumentujace zbrodnie Niemiec

[fritz.fritz]

w Polsce musi jak najszybciej powstac. Niemcy pisza na nowo historie. Wlasnie
tylko rzetelna informacja przedstawiajaca w pelni barbarzynstwo i nieludzkosc
Niemcow w czasie II WS w Polsce moze stanowic odpowiedz na klamstwa Niemcow.

Kiedy wreszcie zostana skorygowane napisy w miejscach upamietniajacych zbrodnie
Niemcow w Polsce?

Obecnie sa napisy w rodzaju: "Tu zostalo zamordowanyc przze nazistow w czasie
II WS: 200 osob: 40 dzieci, 80 kobiez i 120 mezczyzn"

Nikt nie wie kim byli nazisci. Szczegolnie inteligentni nie maja watpliwosci,
ze przylecieli z Marsa, Polacy pomagali im w mordowaniu Zydow, co im sie
rowniez udalo pomimo rozpaczliwej obrony Niemcow.


Napis powienien brzmiec:
"Tu Niemcy popelnili barbarzynskia zbrodnie mordujac...
Oddzial 2 pulku Wehrmachtu, dowodca Jürg Schmidt z Frankfurtu"


Rowniez napisy na synagogach sa bardzo fajne:

"Syngoga spalila sie 20 kwietnia 1943 roku i zostala odbudowana w 1958 roku"

Prawidlowy napis:

"Synogoga zostala spalona przez Niemcow w 1943 po wymordowaniu Zydow tego
miasta.
Zostala odbudowana przez Polakow w 1958 roku."

Zydow wywozil i mordowal oddzil Wehrmachtu xyz.
Dowodca Plk. Hans Schröder z Monachium.

Obecna informacja na miejscach Meczenstwa jest dowodem nieprawdopodobnego
zaklamania, tchorzostwa i kolaboracji dotychczasow rzadow i politykow.

Mam nadzieje, ze PiS nie bedzie bal sie przedstawic i nazwac prawdy
historycznej po imieniu.
Kaczory powinny wziasc sobie do serca jako przyklad wlasnie szanowna pania
Steinbacher.

[fritz.fritz]

Oczywiscie nie watpie, ze zamieszczenia historycznie rzetelnej na miejscach
zbrodni spotka sie z olbrzymim, jednoglosnym sprzeciwem postepowych kol
polskich i niepolskich walczacym o jednosc Europy i ucywilizowanie Polski.

A wiec herr Tusk i wszyscy mu podobni, slepo proniemiecka PO, wszystkie kola
komunistyczne SLD i nowej lewicy, ktorzy nigdy nie mogli sie pogodzic z
niepodleglscia Polski.

Powod jest oczywisty: mowienie prawdy szkodzi stosunkom dobrosiadzkim. Jestem
ciekawy, jaki stek klamstw zostanie zareprezentowany przez Niemcow na wystawie.

Rowniez intelektualisci, ci oplacani przez fundacje finansowane przez Niemcow
jak np. Antoni Podolski, ekspert Centrum Stosunków Międzynarodowych i jemu
podobni.

Oczywiscie Geremek czy Rotfeld czy Meller czy Byrt (ambasador w Niemczech
zaatakowal wlasny rzad, rzecz bezprecednsowa na swiecie) naleza do tej grupy.

Rowniez nasz goracy patriota kochajacy Polske ponad wszystko:
Waldemar Kuczynski (on byl ministrem w pierwszych polskich rzadach,
solidarnosciowych) wypowiadajac sie w blogu za wszystkich z tej grupy starszych
braci w wierze i dajacy wyraz swojej milosci w nastepujacym cytacie:

Cytat:

Najpierw jestem SLDowcem, PDekiem, Judaszowcem z wiadomej gazety a dopiero w
dalszej kolejności Polakiem (jeśli w ogóle) – oto credo ich działań. Prestiż
Polski na międzynarodowej arenie? A kogo to obchodzi?! Plujmy na nasz kraj ile
wlezie: na forum Parlamentu Europejskiego, we wrogich Polsce mediach, gdzie się
da. Można wystąpić na konferencji, której celem jest dowiedzenie, że Polska to
nowa III Rzesza? No to wystąpimy! Wrogie Polsce gazety publikują teksty
obrażające Polaków? Kolportujmy te treści jak najszerzej, delektujmy się nimi,
brońmy ich jak socjalizmu. Gospodarka nie chce się załamać? Pomożemy jej
prowokacjami, nieodpowiedzialnymi wypowiedziami, proroctwami totalnego krachu.
Szkodźmy, niszczmy, kłammy, obrażajmy, poniżajmy, szydźmy, obrzucajmy błotem…
Polska musi być nasza. A jeśli nie będzie to ją utopimy w naszej plwocinie…

Bylo umieszczone 14 lipca 2006.

szukaj.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=2127667

Twoje argumenty sa bardzo mocne jednak nie moge

[maciejtakitam]

sie zgodzic ze Niemcy zaczynaja relatywizowac historie i wydaje mi sie to
zenujace i smutne. Niestety ale to oni zapoczatkowali wypedzenia a projekt pani
Steinbach pokazuje jednostronna krzywde zadana niemcom. Brak w tym wszystkim
zdrowej dyskusji i wspolpracy a bardziej widze za tym wszystkim pruskie
powiernictwo. Fakt jest taki ze to niemcy zadali pierwszy policzek. Jestem
takze przekonany ze odpowiedz polski bedzie potraktowana przez "europe" jako
przejaw ksenofobi i antyeuropejskosci ekipy rzadzacej w polsce ale centrum
przeciwko wypedzeniom bez polakow i tak oscentacyjnie to nie jest dobry grunnt
do budowania przyjazni!!! Na pewno nie bede mial nic przeciwko postulatom PISu
w sprawie reperacji wojennych co bedzie napewno potepione przez "elity"

[fritz.fritz]

maciejtakitam napisał:

> sie zgodzic ze Niemcy zaczynaja relatywizowac historie i wydaje mi sie to
> zenujace i smutne. Niestety ale to oni zapoczatkowali wypedzenia a projekt
pani Steinbach pokazuje jednostronna krzywde zadana niemcom.

To jest wlasnie relatywizowanie historii. Moze chciales napisac nie mozesz nie
zgodzic sie...


>Brak w tym wszystkim
> zdrowej dyskusji i wspolpracy a bardziej widze za tym wszystkim pruskie
> powiernictwo. Fakt jest taki ze to niemcy zadali pierwszy policzek.

Oczywiscie, na tym polega problem

>Jestem takze przekonany ze odpowiedz polski bedzie potraktowana
>przez "europe" jako przejaw ksenofobi i antyeuropejskosci ekipy rzadzacej w
>polsce ale centrum przeciwko wypedzeniom bez polakow i tak oscentacyjnie to
>nie jest dobry grunnt

Problem polega na tym, ze udzil w takim centrum, z takim profilem, nie
uwzgledniajacym wlsnie kontekstu historycznego, bylby niczym innym jak
sankcjonowanie, zaakceptowanie wlasnie tego punktu widzenia... jedyna
odpowidzia jest wlasnie Polskie Muzeum Historii II WS i oczywiscie przesidlenia
Niemcow i Polakow (przez Niemcow a potem z terenow wschodnich) powinny zostac
rowniez pokazane.

Branie uzdzialu w tej wystwawie nie jest niczym innym niz wkladanie obydwu rak
do ...nocnika.



> do budowania przyjazni!!! Na pewno nie bede mial nic przeciwko postulatom
PISu w sprawie reperacji wojennych co bedzie napewno potepione przez "elity"

To jest jedyna mozliwosc obrony.

[frytz.frytz]

do budowania przyjazni!!! Na pewno nie bede mial nic przeciwko postulatom
>
> PISu w sprawie reperacji wojennych co bedzie napewno potepione przez "elity"
>
> To jest jedyna mozliwosc obrony.
>

reparacja wojenna byly dawne niemieckie ziemie wschodnie, o zadnych repracjach
nie moze byc wiec mowy. Chyba ze PL zwroci Wroclaw, GS, Warmie, Mazury wtedy
mozemy pogadac.

[maciejtakitam]

ja mowie o odszkodowaniach za zniszczona stolice i zrujnowana polske...

[fritz.fritz]

frytz.frytz napisała:

> > To jest jedyna mozliwosc obrony.
> >
>
> reparacja wojenna byly dawne niemieckie ziemie wschodnie, o zadnych repracjach
> nie moze byc wiec mowy. Chyba ze PL zwroci Wroclaw, GS, Warmie, Mazury wtedy
> mozemy pogadac.

Tja, typowy niemiecki idiotyzm. a) Polska stracila 1.5 razy tyle ile dostala
(Polska przed wojna to okolo 365000 km2, teraz 312000) a o odszkodowania
wystapia miasta zniszczone przez Niemcow takie jak Warszawa i pare setek
innych, tych mniejszych.
Zniszczona Festung Breslau (centrum prawie calkowicie w ponad 90%, podobnie jak
Szczecin czy Gdansk) nie wystapi o odszkodowania.

Zreszta miasta te sa doslownie miastami polskimi: zostaly przez Polakow na nowo
wygbudowane. I to nawet przy zachowaniu tradycji historycznej, rowniez tej
polskiej.

[frytz.frytz]

To ze PL starcila Ukarine i Litwe zamieszkiwana prawie w 90 % przez Litwinow i
Ukraincow nie oznacza ze PL ma prawo do Szczecina.

[fritz.fritz]

frytz.frytz napisała:

> To ze PL starcila Ukarine i Litwe zamieszkiwana prawie w 90 % przez Litwinow i
> Ukraincow nie oznacza ze PL ma prawo do Szczecina.

Dwaj zbrodnirze napadli na Polske i ja podzielili, kradnac ile byli w stanie
ukrasc.

A potem zbrodniarze pozarli sie miedzy soba.

Jeden ze zbrodniarza przegral a drugi nie mial ochoty oddac swojej doli i
zrekompensowal ja czyms, co inny zbrodniarz ukradl w duzej czesci Polsce nieco
wczesniej, w XVIII wieku.

A teraz zbrodniarz skarzy sie, ze on taki biedny i niewinny, ze on juz nie jest
zbrodniarzem.

Za zbrodnie placi sie. Oczywiscie, ze Polska ma prawo do bylych terenow
polskich i do terenow, ktore znacznie wczesniej byly w Polsce.

Na dodatek Polacy dostali te tereny w calkowicie zniszczonym stanie: miaste
takie jak Wroclaw, Szczecin czy Gdansk staly sie doslownie polskimi miastami,
poniewaz zostaly na nowo wybudowane przez Polakow uwzgledniajac przy tym
tradycje historyczna, ktora wbrew przewadze niemieckiej byla rowniez historia
polska.

Niemcy jak widac po twoim poscie maja jeszcze duzo problemow z nowymi
granicami. Dlatego wlasnie Niemcy moga stac sie ponownie olbrzymim
niebezpieczenstwem dla pokoju w Europie.
Mam nadzieje, ze jezeli stana sie tym niebezpieczenstwem, to nie beda tak
narzekac jak ty teraz, kiedy Berlin bedzie w... Polsce.


P.S. Mniejszosc Polska na Litwie teraz wynosi 10%. Przed wojna bylo tam
nieporywnywalnie wiecej Polakow, zwlaszcza w Wilnie.
Albo, jak niejaki Adam, Mickiewicz pisal: Litwo, Ojczyzno moja...

[frytz.frytz]

> Dwaj zbrodnirze napadli na Polske i ja podzielili, kradnac ile byli w stanie
> ukrasc.
>
> A potem zbrodniarze pozarli sie miedzy soba.

niby tak ale kontekst historyczny jest szerszy niz go podajesz, celowo
manipulujac faktami pomijajac ten kontekst.

> Za zbrodnie placi sie. Oczywiscie, ze Polska ma prawo do bylych terenow
> polskich i do terenow, ktore znacznie wczesniej byly w Polsce.

Kto dal jej prawo do Ukrainy i Litwy przyznal to PL ktos?
Tak sie sklada ze do Ukraincow mam wiele szacunku i sympatii, Ukraina powinna
wiazqc sie z UE wlasnie przez BDR to bedzie dla niej bezpieczniejsze.

> Na dodatek Polacy dostali te tereny w calkowicie zniszczonym stanie: miaste
> takie jak Wroclaw, Szczecin czy Gdansk staly sie doslownie polskimi miastami,

Tu masz troche racji PL czesciowo odbudowal te ziemie ale kazdy zrobilby to samo
wiec nie ma o czym mowic, cegly z Wroclawia wciaz zdobia warszawskie budynki.

> Niemcy jak widac po twoim poscie maja jeszcze duzo problemow z nowymi
> granicami. Dlatego wlasnie Niemcy moga stac sie ponownie olbrzymim
> niebezpieczenstwem dla pokoju w Europie.

Nie nie nie Niemcy chca czcic wlasnych pomordowanych tylko tyle maja do tego
prawo, granc nikt zmieniac nie bedzie, chyba ze PL zechce stworzyc sobie
wojewodztwa na zachod od Odry i Nysy, ale watpie czy PL to przetrwa.

> P.S. Mniejszosc Polska na Litwie teraz wynosi 10%. Przed wojna bylo tam
> nieporywnywalnie wiecej Polakow, zwlaszcza w Wilnie.
> Albo, jak niejaki Adam, Mickiewicz pisal: Litwo, Ojczyzno moja...

Tak w Wilnie moze i tak, ale wies byla calkowicie Litewska.

[fritz.fritz]

frytz.frytz napisała:

> > Dwaj zbrodnirze napadli na Polske i ja podzielili, kradnac ile byli w sta
> nie
> > ukrasc.
> >
> > A potem zbrodniarze pozarli sie miedzy soba.
>
> niby tak ale kontekst historyczny jest szerszy niz go podajesz, celowo
> manipulujac faktami pomijajac ten kontekst.

To jest kontekst historyczny. Polska powstala dopiero 20 lat wczesniej.
To ze Polska powstala, bylo oczywiscie problem dla zbrodniarzy.

> Kto dal jej prawo do Ukrainy i Litwy przyznal to PL ktos?
> Tak sie sklada ze do Ukraincow mam wiele szacunku i sympatii, Ukraina powinna
> wiazqc sie z UE wlasnie przez BDR to bedzie dla niej bezpieczniejsze.

Polska i Litwa stowrzyly najstarsza unie polityczna Europy, w mniej wiecej 100
lat po uni personalnej. Jagiello zostal krolem Polski.
Unia ta przetrwala setki lat. Zostala zniszczona przez podzialy.

Ukraina byla przedtem podbita przez Litwinow i weszal w ten sposob do
krolestwa. Polska w 17 wieku zaczela przygotowywac rozszezenie uni rowniez na
Ukraine. Niestety, nie zdazyla a Chmielnicki dal sie zrobic w konia Katarzynie
o ile pamietam.

Niemcy sa olbrzymim niebezpieczenstwem dla niepodleglosci Ukrainy poniewaz
robia wszystko, aby zablokowac zblizenie Ukrainy do UE i do NATO. Niemcy robia
wszystko, zeby Ukraina zostala w strefie wplywow rosyjskich. Polacy robia
wszystko, zeby Ukraina weszla do Uni i NATO. To jest jeden z glownym punktow
zapalnych miedzy Polska a Niemcami. Podobnie jest z Bialorusia.

Jestes cholernie zle poinformowany, jezeli o tym nie wiesz.


> Tu masz troche racji PL czesciowo odbudowal te ziemie

Polacy odbudowali calkowicie zniszczone miasta

>ale kazdy zrobilby to samo

Nie, tu chodzi o to, ze to wszystko bylo calkowicie zniszczone i zostalo na
nowo wybudowane, przez Polakow.

Ah, chyba nie widziales Niemiec wschodnich i Dresna w 1990 roku pomimo
niewyobrazalnie wysokiej na tamte czasy pomocy z BR.

Niemcy wschodnie nie byly w stanie niczego odbudowac.


> wiec nie ma o czym mowic, cegly z Wroclawia wciaz zdobia warszawskie budynki.

Moze pare, na starowce. I to jest rowniez zasluga Niemcow. A poza tym, nie
zdajesz sobie sprawy z roznicy wielkosci miedzy Warszawa a Wroclawiem.


> Nie nie nie Niemcy chca czcic wlasnych pomordowanych tylko tyle maja do tego
> prawo, granc nikt zmieniac nie bedzie,

Bardzo dobrze, tylko ze jednoczesnie nastepuje reinterpretacja historii, co
wlasnie twoje wypowiedzi pokazuja, wrazenie, ze biedne Niemcy zostaly po
prostu ograbione, biedne Niemcy ktore sa odpowiedzialne za smierc okolo 60 mln
ludzi, niewinnych ludzi, ktorzy po prostu zostali napadnieci przez
nazistowskiego, niemieckiego zbrodniarza.

[rodack2000]

fritz.fritz napisał:
> Polska i Litwa stowrzyly najstarsza unie polityczna Europy, w mniej wiecej 100
> lat po uni personalnej. Jagiello zostal krolem Polski.
> Unia ta przetrwala setki lat. Zostala zniszczona przez podzialy.

###################################
tak, tak.a o habsburgach, preußen czy tez o cesastwie rzymski narodu
niemieckiego nie slyszales?
###################################

a co reszty, to nawet twego belkotu nie chce sie komentowac....

[maciejtakitam]

"To jest wlasnie relatywizowanie historii. Moze chciales napisac nie mozesz nie
> zgodzic sie..."
- to jest relatywizowanie przeszlosci. Rozumiem ich bol w zwiazku z
wypedzeniami (Polecam Antony Beevor, Upadk 1945)ale tworzenie tych projektow
posrod ludzi ktorzy jawnie domagaja sie zwrotu utraconych ziem i rewizji
postanowien jaltanskich odnosnie granic i zwrotu traconych majtkow uwazam za
cos zenujacego. Zrozumial bym owe centrum jezeli by bylo robione z kooperacja
polska pokzajaca wpierw, krwawe !!! wypedzenia polakow a pozniej krwawe !!!
wypedzenia niemcow bo nie oszukujmy sie niewinni ludzie zostali skrzywdzeni po
obu stronach. jednak cala ta inicjatywa steinbach to relatywizowanie histori.
wkoncu juz jest rozpowszechniana teoria ze to bandyckie ss dokonywalo zbrodni a
dzielny wermacht wykonywal "tylko" rozkazy...najbardziej irytujaca jest postawa
niemieckiego rzadu ktory chowa najnormalniej glowe w piasek. W kazdym razie
twoje pomysly na zmiany tablic sa nierealne i surrealistyczne gdyz po co to
wszystko rozgrzebywac (mowa o tablicach) to muzeum upamietniajace mordy
niemieckie na polakach juz istnieje. Znajduje sie w poblizu ulicy towarowej na
warszawskiej woli i nazywa sie muzeum powstania warszawskiego. uwazam ze kazdy
polak i ... niemiec powinien zobaczyc bestialstwo "oprawcow" ale zgodze sie ze
powinni rozbudowac muzeum o dzial "wypedzenia" odnosnie polakow... w kazdym
razie jest jeden fakt ze przepychanki miedzy polakami i niemcami nigdzie nie
prowadza a steinbach zbija tylko kapital polityczny na calej tej histori a rzad
niemiecki chowa glowe w piasek

[fritz.fritz]

maciejtakitam napisał:

> "To jest wlasnie relatywizowanie historii. Moze chciales napisac nie mozesz
nie
>
> > zgodzic sie..."
> - to jest relatywizowanie przeszlosci. Rozumiem ich bol w zwiazku z
> wypedzeniami (Polecam Antony Beevor, Upadk 1945)ale tworzenie tych projektow
> posrod ludzi ktorzy jawnie domagaja sie zwrotu utraconych ziem i rewizji
> postanowien jaltanskich odnosnie granic i zwrotu traconych majtkow uwazam za
> cos zenujacego. Zrozumial bym owe centrum jezeli by bylo robione z kooperacja
> polska pokzajaca wpierw, krwawe !!! wypedzenia polakow a pozniej krwawe !!!

To jest dokladnie brakujacy kontekst historyczny.


> wypedzenia niemcow bo nie oszukujmy sie niewinni ludzie zostali skrzywdzeni
>po obu stronach.

Jedne wydarzenia wywolaly drugie. Mozesz powiedziec, konkretny Meier nie bral
udzialu w wojnie, byl spokojny i itd i zostal wysiedlony. Problem polega na
tym, ze ci wszyscy Meierowie popelnili przedtem nieprawdopodobne zbrodnie i
dlatego wlasnie zostali wysiedleni pod auspicja czerwonego krzyza, nie
zamordowani.
Dlatego wlasciwie nie mozna mowic o skrzywdzeni tylko o konsekwencji
poprzednich wydarzen. Bez zachowania tego polaczenia wlasciwie kazda kara jest
po prostu ... krzywda.

A krzywdy nie mozna wyrzadzac, to jest bardzo nieladnie, nieludzie i itd...

I w ten sposob caly system dobre-zle, sprawiedliwosc-przestepstwo, nagroda-kara
przestaje istniec.
A bez takiego systemu nie moralnosci. Nie ma odpowiedzialnosci, nie ma
cywilizacji.


>jednak cala ta inicjatywa steinbach to relatywizowanie histori.
> wkoncu juz jest rozpowszechniana teoria ze to bandyckie ss dokonywalo zbrodni
a dzielny wermacht wykonywal "tylko" rozkazy...najbardziej irytujaca jest
postawa > niemieckiego rzadu ktory chowa najnormalniej glowe w piasek.

owszem

> W kazdym razie > twoje pomysly na zmiany tablic sa nierealne i
>surrealistyczne gdyz po co to wszystko rozgrzebywac (mowa o tablicach)

Wiesz, te tablice, to sa takie male muzea. Takie zupelnie male, nazywajace po
prostu prawde po imieniu. Obecna sytuacja jest po prostu szerzeniem klamstwa. A
za to sie zawsze placi.
Dokladnie w ten sam sposob mozesz negowac marsze do Auschwitz, jako
niepotrzebne rozgrzebywanie.


>to muzeum upamietniajace mordy niemieckie na polakach juz istnieje. Znajduje
>sie w poblizu ulicy towarowej na warszawskiej woli i nazywa sie muzeum
>powstania warszawskiego.

To jest o Powstaniu Warszawskim. Nie ma Muzeum pokazujacego wszystkie
niemieckie przestepstwa, nie pokazujace, ze w Polsce Niemcy zamordowali okolo 3
mln zydow polskich z 3.5 mln ale ze rowniez zamordowano okolo 3 mln Polakow.
Nie ma miejsca, gdzie byloby pokazane dzialanie wszystkich zolnierzy polskich
na calym swiecie a zginelo ich okolo 500'000; nie sa udokumentowane rowniez
zbrodnie bezposrednio po wojnie dokonane przez komunistow- to w ramach
przesiedlen- z Polski na Syberie okolo 350'000.

Innymi slowy nie ma takiego miejsca. Sa fragmentaryczne informacje, calego
obrazu nie ma. To jest wrecz nieprawdopodobne, ze takie muzeum moze dopiero
teraz zacznie powstawac. To jest wynik rzadow postkomunistow i wplywow POlewicy.



> uwazam ze kazdy
> polak i ... niemiec powinien zobaczyc bestialstwo "oprawcow" ale zgodze sie
ze powinni rozbudowac muzeum o dzial "wypedzenia" odnosnie polakow... w kazdym
> razie jest jeden fakt ze przepychanki miedzy polakami i niemcami nigdzie nie
> prowadza a steinbach zbija tylko kapital polityczny na calej tej histori a
rzad niemiecki chowa glowe w piasek

To byloby wtedy inne muzeum, nie to ktore wlasnie Steinbach organizuje.

Mam nadzieje, ze Polskie Muzeum rowniez poswieci ostatnia czesc historii
przesiedleniom w latach 45-46.

[manuel-kanapka]

No i zaczelo sie jak zwykle.Banda oszolomow i niedouczonych medrcow zabrala
sie za paplanie tych samych farmazonow tyle ,ze swoimi nieudolnymi slowami.
Nuda powialo,popisami burakow z polskiej prowincji itp. Pojecie o temacie
zadne!! I jak widac jeden Frytz da wam wszystkim razem,kmioty prymitywne !!!

[alexpark]

ty, manuel-kanapka, jak jestes taki najmadrzejszy to pokaz nam i wytlumacz
wszystko, no jazda
i sam napie..dalaj na frytza i go przegaduj, no juz, na co czekasz

widze, ze Polacy boja sie...

[rodack2000]

zagladnac pod dywan historii, pod ktory od ponad 80 lat zamiataja swoje brudy!

maciejtakitam napisał:
> - to jest relatywizowanie przeszlosci. Rozumiem ich bol w zwiazku z
> wypedzeniami (Polecam Antony Beevor, Upadk 1945)ale tworzenie tych projektow
> posrod ludzi ktorzy jawnie domagaja sie zwrotu utraconych ziem i rewizji
> postanowien jaltanskich odnosnie granic i zwrotu traconych majtkow uwazam za
> cos zenujacego.

##############################
tu nie chodzi o rewizje granic! tu chodzi tylko i wylacznie o przestrzeganie
praw czlowieka. a jednym z tych praw jest prawo do wlasnosci! i wcale nie wazne,
ze ta wlasnosc znajduje sie obecnie na terenie Polski. Wlasnosc pozostaje
wlasnoscia - tak jak domek kupiony np. przez Polaka na emigracji w Kanadzie.
#################################

> Zrozumial bym owe centrum jezeli by bylo robione z kooperacja
> polska pokzajaca wpierw, krwawe !!! wypedzenia polakow a pozniej krwawe !!!
> wypedzenia niemcow bo nie oszukujmy sie niewinni ludzie zostali skrzywdzeni po
> obu stronach.

#############################
zbrodnia pozostanie zbrodnia, ofiara ofiara niezaleznie od strony!
##################################


> jednak cala ta inicjatywa steinbach to relatywizowanie histori.
> wkoncu juz jest rozpowszechniana teoria ze to bandyckie ss dokonywalo zbrodni
> a dzielny wermacht wykonywal "tylko" rozkazy...najbardziej irytujaca jest
> postawa niemieckiego rzadu ktory chowa najnormalniej glowe w piasek.


###############
a co ma rzad do skarg prywatnych?!
#################

[prawdziwek1]

fitz.fritz-co sie stało piszesz jak prawdziwy Polak.Tak powinno być,nie jakies
naziści [krasnoludki ] tylko zgodnie z prawdą niemcy.ZBRODNI W CZASIE II WOJNY
DOKONYWALI NIEMCY.Polityka Polska chowania głowy w piasek spowoduje,że za kilka
lat wszyscy na świecie będą przekonani,że II wojnę światową wywołali Polacy i
Polacy dokonywali mordów na bezbronnych niemcach.

[fritz.fritz]

Uwazaj, nie myl mnie z niemieckim przyglupem i klonem frytz.frytz

polskie zbrodnie

[rodack2000]

prawdziwek1 napisał:
> ... i Polacy dokonywali mordów na bezbronnych niemcach.


a nie dokonywali?!

[alexpark]

nie dokonywali.
a po zbrodniach wscieklych psow zwanych Niemcami to nie ma sie co dziwic

[warmonger]

Taa, może jeszcze założyli polskie obozy śmierci? Co jeszcze ciekawego nam
powiesz, tytanie intelektu? Że Niemcom niestety nie udało się obronić Żydów
przed Polakami?

Muzeum Zbrodni Niemieckich w Polsce musi natychmiast powstać. Fakt, że PIS
rządzi już od 10 miesięcy, a takie muzeum jeszcze nie powstało, jest dowodem na
nieprawdopodobne tchórzostwo, germanofilizm i zakłamanie obecnego rządu jak i
wszystkich poprzednich, łącznie z rządzącym Polską w latach 1945-90
proniemieckim, germanofilskim reżimem z Belwederu. Marcinkiewicz nadaje się nie
na prezia Wawy, ale na namiestnika niemieckiego na Polskę.

Nie poprawiono również tablic upamiętniających ofiary zbrodni szwabskich.
Obecnie pisze na nich:

"W tym miejscu naziści wymordowali 100 osób."

Tytani intelektu nie mają wątpliwości, że naziści byli z Marsa, a Polacy
pomagali im w dokonaniu zagłady Żydów, przed którą to zagładą nie udało się
niestety, noż cholera, Niemcom obronić Żydów.

Napis powinien brzmieć:

"W tym miejscu niemieckie 101-sza Bawarska Dywizja Piechoty dowodzona przez gen.
Hansa Juergena Schmidta wymordowała 100 Polaków."

Równie kłamliwe napisy są na synagogach, np. we Wrocku:

"Zburzona w czasie wojny. Odbudowana po wojnie."

Powinno być napisane:

"Zburzona podczas IIWŚ przez niemiecką 114-tą dywizję pancerną dowodzoną przez
gen. Hansa Schroedera."

popierasz atak naTuska Kaszuba i robienie z niego?

[almagus]

Popierasz atak naTuska Kaszuba i robienie z niego Niemca?
Podobnie było ze Ślązakami?
Aby zająć co lepsze gospodarstwo.
Mało tego popierasz lipne śluby UBeków z Żydówkami w celu zajęcia willi?
Popierasz przejęcie leśniczówki?

Dlaczego te szmaciaki bliźniaki o dziadku Tusku nie nakręcili jak wiał do
Wojska Polskiego na zachodzie?
Dlatego, że są szmaciaki, mamę tak szanują , a cudzego dziadka nie.
Spieprzaj dziadu Ci powie!

Dla mnie jest jasne dlaczego kościół poparł kartoflaków, buraków i faszolki,
otóż na kulturę i odnowę zabytków przeznaczone jest 4% subwencji unijnej na
rozwój Polski.
Daje to sumę około 2,5 miliarda € .
Dowód?
Proszę!
Dlaczego ksiądz Twardowski został pochowany w Świątyni Opatrzności Bożej,
zabytkiem to nie jest, ale obiekt kultury się zrobił.
Szkolą się jak remontować obiekty kultury, ale sakralnej, niech im, ale przegną
jak z wyborami!
Piękne to dzieło kultury nienawiści stworzone w TV SSram?
Dlaczego nie nakręcili jak uciekał do Wojska Polskiego?
www.youtube.com/watch?v=fCPdo2jd84Y&search=donald%20tusk
Patrzcie jak zmienili o dziadku Tuska, jedno zwycięstwo małe jest czy
przeproszą?
Matoły są posłuszne w szkole medialnej!
Odbija się z tego środowiska na tym forum.
Bolek stworzony przez SSraczorów, potem dziadek Tusk, inaczej herr Tusk lub von
Tusk i to z TVN, onanista z TVN, gazetajudasza itp.
Dawid mors to ?
Świnie, z Polski szambo, a z kościoła robią chlew!
Po co się uczyć, można chlać w parku, albo manifestować przeciw innym jak
wszapolska.
Sieg hail !
Dla nich to szambo brzmi jak poezja, więc im nie żałuję!


Afryka dzika!

W orędziu do nas Łacha Drzeć Kwaczyński
nie lubić Niemców, pewnie za wspomnienia.
Następnie Nareczek Wciska Kitczyński
lubić Afryka za czarne podniebienia.

Genetycznie my nie polubić Niemca,
mówi cała rodzina przesiedleńca
Kuskiego zamieszkała w domu bauera,
mimo, że Kaszub to dom mu zabiera!

Wspomnienie zaboru cudzego mienia,
tak silne z traumy, z Ruskich przesiedlenia,
że brali odwet na Kaszubie, Ślązaku,
won do obory, na pysk nazibydlaku.

Paś swoje krowy, daj żreć, do roboty,
tyraj bez niedzieli, wolnej soboty
na nowego pana z biednego wschodu,
natyraj się od świtu do zachodu!

Nie ma już we wsi Kaszuba, Ślązaka,
myśl polityczna więc powstała taka,
aby poszukać bauerów w Afryce,
będą nas wielbili, nosili w lektyce.

Tylko krokodyle dobre na układy,
zeżrą esbeków, pogryzą im zady.
Do dobrobytu będzie pewnie z górki,
gdy z opozycji będą tylko skórki!

Dobrze, że Bóg zlitował się na tyle,
że zaimportujemy tu krokodyle,
na tych co bez rozumu upałami
siedzą nad wodą z homogolasami.

Krokodyle afrykańskie daj Panie
na lube liberałów rozszarpanie!
Daj, by przychylna była nam Afryka,
a opozycję zmroziła Arktyka!
Oto wielkie czarnej modlitwy słowa
wygłosiła za Polaka bliźniacza głowa!

Myślę, ze powinienem tą maryjną kanonadę nienawiści do sąsiadów swoich,
z przyczyny Grossa, historii, głupoty i pazerności oraz władzy jakiej się na
tym dorobiliśmy zakończyć następująco:

Jeśli już z PiSiORem mam refleksji chwile
to wiem, że mamy hieny i krokodyle.

Wyjaśniam PiSiOR to jest skrót od populizm i ściemnianie, i ojciec Rydzyk.

[manuel-kanapka]

O..! kolejny turnus urlopowy w domu wariatow sie zaczal ! Wypuscili Cie i
zapomnieli dac farmaki ?

[fritz.fritz]

Idiota. herr Tusk jest herr Tusk. Nie zaslaniaj go tym, ze urodzil sie na
Kaszubach.

herr Tusk zarobil sobie samemu na herr Tusk i to nie ma nic wspolnego z
dziadkiem obecnego herr Tusk.

Problem z dziadkiem polegal na tym, ze herr Tusk klamal w bezczelny sposob
kandydujac na prezydenta polski.

Gdyby herr Tusk byl boiska pilki noznej, nie byloby problemu.

Ale herr Tusk nie byl dozorca, przy czym mam nadzieje, ze po wyborach
samorzadowych nim zostanie.

[almagus]

Wierszykiem jeśli mam uwierzyć w twój talent.
Składnie i logicznie!

Przechyły!

Za kartoflanego przeciera
i prezydenko kartoflenko,
Polsce samotność wręcz doskwiera,
osiada, coraz bardziej miękko.

Pochyla się groźnie budowla,
już widać przechył i spękania,
łżeelit, układów hodowla,
dla twej czujności oszukania.

Jak tam za PiSiORka czy stoi
równo kolumna Zygmunta?
Czy berłem w łeb PiSiORa łoi,
że rozmiękły podstawy grunta?

[fritz.fritz]

Ta patologia podejrzen
przez PO propagowana
nadaje sie tylko i wylacznie do
... siusiania

Kloake musisz osuszyc
hydraulika music wolac
a przed smrodem na pewien czas
nie uda ci sie schowac.

Po robocie wykonanej
otworz okna szeroko
spojrz na pole kartoflane i
odetchnij swiezym powietrzem gleboko.

[jarus16]

lucusia3 napisała:

> Rodzina pani Steinbach właśnie gdy wypędzano Polaków z ich domów przyjechała do
> Polski, a gdy i ją wypędzono z domu, który jej rodzice wzięli po kimś wypędzon
> ym, uznała to za niesamowitą niesprawiedliwość.
> Ja rozumiem żal ludzi mieszkających od pokoleń w jakimś miejscu, ale gdy ktoś w
> ygania złodzieja z ukradzionego samochodu, to specjalnie krzywdy nie widzę.
>>>>Masz powody do wstydu za tyle ukradzionych samochodów w Niemczech.

[ladna_pupa]

vatseq napisał:


> przenieść z Wielkopolski do GG, jest też mam moralne prawo czuć więź z
> wypędzonymi, ale jakoś daleko mi do rewizjonistycznych zapędów germańców.

jak to? rewizjonizm w polsce do chleb powszedni od 45 roku.
ziemie ukradzione nazywa sie odzyskanymi. tez mi cos...
to jeden przyklad.
inny to taki, ze sasiedzi mojego dziadka, mieszkajacy w polsce od 200 lat zostali wygnani z polski po 2 wojnie swiatowej i oni juz nie maja prawa "czuc wiezi z wypedzonymi". wypedzeni sa tylko jedni. tak jak narod wybrany...

[majster_g]

ladna_pupa napisała:

> wypedzeni sa tylko jedni. tak jak narod wybrany...

A jak "ladnej pupie" zyje sie w Niemczech, gdzie ponoc juz nie ma antysemityzmu?

[ladna_pupa]

majster_g napisał:

> A jak "ladnej pupie" zyje sie w Niemczech, gdzie ponoc juz nie ma antysemityzmu
> ?

niestety tak dobrze nie jest. zyje mi sie w polsce.
i wiem, ze nic nie moze sie rownac z polskim antysemityzmem.
choc odrobina antysemityzmu jest zdrowa. nie wiem skad te ataki na zdeklarowanych antysemitow. zdeklarowanym zdemoralizowanym gejem mozna byc a antysemita juz nie.

[majster_g]

ladna_pupa napisała:

> majster_g napisał:
>
> zdeklarowanym zdemoralizowanym gejem mozna byc a antysemita juz
> nie.

Przekonalas mnie! Zyjesz w Polsce. Nasz czlowiek znaczy sie, a juz
myslalem... ;-)

[fritz.fritz]

ladna_pupa napisała:

> majster_g napisał:
>
> > A jak "ladnej pupie" zyje sie w Niemczech, gdzie ponoc juz nie ma antysem
> ityzmu
> > ?
>
> niestety tak dobrze nie jest. zyje mi sie w polsce.
> i wiem, ze nic nie moze sie rownac z polskim antysemityzmem.
> choc odrobina antysemityzmu jest zdrowa. nie wiem skad te ataki na
zdeklarowany
> ch antysemitow. zdeklarowanym zdemoralizowanym gejem mozna byc a antysemita
juz nie.


Tja, w 1945 Niemcy nie byli ludzmi tylko zwierzetami, tzn. sie nie chce obrazac
zwierzat.
Mozna z Niemcami miec dokladnie tyle wspolczucia co z zbrodniarzem prowadzonym
na szubienice. Biedaczysko cierpi okropnie. Niemcy cierpieli okropnie. Nie
powieszono ich, pozwolono wyjechac. Wlasciwie cholernie im sie udalo.

Co do antysemityzmu. I odrobinki zdrowego w Niemczech. Niemcy rznelie zydow
regularnie co pare set lat, co jak widac wzmacnialo wrecz dozgonna (doslownie )
milosc zydow do Niemcow.

Jedynym krajem, do ktorego zydzi mogli sie schronic, to byla wlasnie Polska.
Dzieki polskiej tolerancji w Polsce powstala najwieksza spolecznosc zydowska na
swiecie. To wlasnie ta spolecznosc stworzyla zreszta Izrael.
Gdyby Polacy kochali tak zydow i byli tak tolerancyjni jak Niemcy, to zydow w
Polsce byloby moze 200-300 tys, wlasnie dlatego, ze byliby na wzor niemiecki
regularnie wyzynani albo wypedzani do Rosji, gdzie czarna sotnia juz na nich
czekala.
Dowcip polega na tym, ze w Polsce bylo 3.5 mln zydow a nie 300 tys.

Wlasciwie to co powstalo to nie byl polski antysemityzm tylko rasizm antypolski
propagowany przez zydow, antypolskoosc. Powod byl prosty: zydzi chcieli
doprowadzic do powstania judeo-poloni na teranach Polski w oparciu o Niemcy i
byli zacieklymi przeciwnikami niepodleglosci Polski. Polska postawa jest
wlasnie reakacja na ta postawe zydow.

Ciekawostka: nie ma zadnej antologii prac zydowskich powiedzmy od 1870 do 1930
roku zajmujacej sie tym tematem. Powod jest prosty: historycy nie chca sie
narazic na zarzut antysemityzmu publikujac dokumenty pokazujace antypolskosc
zydow.

Podsumowujac porownanie anysemityzmu polskiego i niemieckiego:

Dzieki polskiemu antysemityzmowi powstala najwieksza na swiecie spolecznosc
zydowska na swiecie ktora stworzyla Izreal.

Dzieki niemieckiemu antysemityzmowi powstal zydowski osrodek kulturalny w
Auschwitz upamietniajacy zydow w Polsce .

[vatseq]

O jakich ziemiach ukradzionych mówisz? Śląsk na przykład, najkrócej był
niemiecki. Przede wszystkim był czeski :-) Poczytaj sobie trochę historii, na
przykład Normana daviesa (żeby nie było, że podsuwam polskiego autora)

[ladna_pupa]

vatseq napisał:

> O jakich ziemiach ukradzionych mówisz? Śląsk na przykład, najkrócej był
> niemiecki. Przede wszystkim był czeski :-)

o pardon, to jesli byl czeski, to nie jest kradziony.
szczecin tez nie byl wiecznie niemiecki. na poczatku byl dunski, szwedzki, pozniej niemiecki. aha, przez kilkadziesiat lat byl polski.
na kilkaset lat przypada tylko kilkadziesiat na polske. a narod wybrany nazywa pomorze zachodnie "ziemiami odzyskanymi". kpina z inteligencji.
ziemie lubuska polacy sprzedali brandenburczykom kilkaset lat temu.
duzo wczesniej niz ruscy amerykancom alaske.

[ladna_pupa]

aha, najkrocej slask byl polski...

[rmstemero]

Czy tak trudno zrozumiec ze Slask najdluzej byl Slaski? Bo pojecie panstwa
narodowego i patriotyzmu wywodzacego sie z tejze idei w dzisiejszym znaczeniu
narodzilo sie dopiero w XIX wieku? Przedtem ludzie byli po prostu "z tamtad" i
mieli gdzies czy ich Pan byl poddanym Pana ktory byl sluga kogos kto byl
lennikiem np. Habsburgow.
Dlatego wszelkie roszczenia do tych ziem wywodzace sie z zupelnie absurdalnych
wyobrazen o przynaleznosci danych terytoriow sa smieszne i kontraproduktywne. I
prowadza tylko do eskalacji niepotrzebnych klotni.

[ladna_pupa]

rmstemero napisał:

nieprawda. znaczy sie nie do konca.

[zigzaur]

Jak na Wielkopolanina, to używasz rusycyzmów:

1. pisanie narodowości z małej litery
2. "germańców"

Bo to Wiekopolanin z Ruskiej ambasady

[konkwista4]

Podszywa sie pod Polaka, udaje antysemitę i podjudza polaków przeciwko Niemcom
tyle, ze to czytają inteligentni ludzie. Zrezta tu i tak nie jest żle -
zobaczcie wontki pod artykułami o Rosji Putina

[jotwu61]

Mowi, mowi. Wystawa dotyczy wypedzen w Europie i zaczyna sie wypedzaniami w
Armenii 1915/1916, a konczy na Balkanach. Oczywiscie Twoja rodzina jest nie
uwzgledniona i masz prawo wnosic tradycyjnie polskie VETO nawet bez ogladania
wystawy.

[jarus16]

I co twoja rodzina nie wróciła do domu, dalej jest wypędzona?.

[jarus16]

vatseq napisał:

> Ciekawe, czy Steinbach mówi w swojej wystawie o tych, których po zajęciu Polski
> w '39 roku wypędzono z ziem wcielonych do Rzeszy. Moja rodzina musiała się wted
> y
> przenieść z Wielkopolski do GG, jest też mam moralne prawo czuć więź z
> wypędzonymi, ale jakoś daleko mi do rewizjonistycznych zapędów germańców.
...Jak Polacy uciekli "pod Kutno" to nie ponoszą odpowiedzialności za ucieczkę,
jak Niemcy uciekli przed niebezpieczeństwem to ich wina.Typowa dla Polaków
mentalność Kalego.Dlatego w Europie Polacy mają," jako naród polityczny", tak
złą reputację.

A "Die Zeit" komplikuje stosunki z Bambuko

[old.european]

Die Zeit drukowane jest na papierze pochodzacym z Bambuko z drzew scinanych
wbrew woli Bambuko przez wielkie koncerny. Ale kogo obchodzi Bambuko?

[zigzaur]

A to ładnie tak o Rosji pisać?

[frytz.frytz]

czy Bmbuko potrafi produkowac mysliwce bombardujace ktore chca kupowac Chiny ?

che che che :-)))))))))

Steinbach zieje nienawiścią do Polski i nie jest

[szasza7]

w tym odosobniona.Mam bieżący kontakt z osob.a mieszkającą w NIemczech od 30
lat i wiem,że Niemcy dzisiejsi też są hipokryci.Oficjalnie a nawet głośno nie
mówią żle o Polakach ,ale w "skrytości ducha"są zdania jak obłedna z nienawiści
steinbach.Ona podobnie jak prof.T.Gross robi z nienawiści do Polski karierę
naukową w USA.A co mamy myśleć o kanclerzu Schrederze całującego w tyłek
Putina.A wszystkie ziomkostwa,a prasa niby bulwarowa,a stosunek do pracujących
tam Polaków.Wszystko jest jasne.Niemcom trzeba rzucać brutalnie prawdą w
twarz.Wyliczyć zniszczenia.Niech się wstydzą swoich zbrodni na wieki.

Kazdy kraj ma swoja Steibachowa

[bak_on]

Niemcy maja swoja Sienbachowa, Polska ma swoich Kaczynskich. W istocie ducha
niewiele od siebie odbiegaja. Jest faktem natomist, ze Steibachowa, ze swoimi
duchami przeszlosci jest gdzies na marginesie polizyki niemieckiej, w
przeciwienstwie do Kaczynskich w Polsce.
Wzmiankowany Shroeder olewal srodowiska wypedzonych dlugim lukiem. Obcinal im
dotacje panstwowe i traktowal jako marginalny, z letka smierdzacy relikt
przeszlosci. CSU ze wzgledu na potencjalny elektorakt, nieco podglaskuje te
srodowiska.
Generalnie przecietnego Niemca ta problematyka wogole nie interesuje. Zwiazki
wypedzonych to dla nich conajwyzej grupy folklorystyczne, samym zwiazkom ubywa
czlonkow wraz z uplywem czasu. Ten, czy ow polityk z margonesu, jak
Steinbachowa, probuje jeszcze jakis kapital polityczny na tym zrobic, tyle ze
coraz marniej to wychodzi. Mimo wspolnej granicy, Polska dla przecietnego Niemca
to kraj gdzies z daleka, do ktorego specjalnej relacji nie maja, w tym takze i
nienawisci. Wieksze uczucia maja so swoich "kresow wschodnich", czyli bylego
enerdowka, a te niekoniecznie sa zawsze pozytywne, ale to juz wynika z kasy jaka
tam jest utopiona.

[zigzaur]

Czy enerdziarze, którzy za pracą wyemigrowali do "starych landów" rówież będą
uważani za wypędzonych?
W zasadzie to zostali wypędzeni przez biedę i beznadzieję.

[ladna_pupa]

zigzaur napisał:

> Czy enerdziarze, którzy za pracą wyemigrowali do "starych landów" rówież będą
> uważani za wypędzonych?
> W zasadzie to zostali wypędzeni przez biedę i beznadzieję.

no wlasnie. mamy w pigulce polski poglad na sprawe.
otoz wypedzenie polakow na poczatku wojny w niczym nie przypomina wypedzenie niemcow pod koniec wojny. natomiats to drugie jest podobne jak dwie krople wody do emigracji enerdowcow. nawet nazwy sa podobne - "emigracja" i "wypedzenie".
i nie gadaj, ze to ironia. to nie ironia tylko poglad wiekszosci w tym kraju.

[ladna_pupa]

szasza7 napisała:

> w tym odosobniona.Mam bieżący kontakt z osob.a mieszkającą w NIemczech od 30
> lat i wiem,że Niemcy dzisiejsi też są hipokryci.

> mam biezacy kontakt z polakami. codziennie. mieszkam w 650 tysiecznym miescie. sami polacy dookola. na chodnikach nasrane. pelno smieci. wyglada jakby wyrzucali je przez okno. lasy takze zasyfione. na ulicy nie moge pozostawic nawet starego wiadra z brudna woda po umyciu roweru, bo mi je ukradna. zrobili to, powaznie. ale kradna wszystko, nawet rzeczy mniej cenne od starego wiadra. pozniej sie obrazaja, ze sie ich nazywa zlodziejami. a to zlodzieje. regularni.
nienawidza zydow, niemcow, rosjan, czechow. wszystkich, ktorzy sa lepsi. nienawidza sasiadow, z ktorymi mieszkaja drzwi w drzwi. nienawidza tych co maja wiecej, ale takze tych co maja mniej. pierwszych z zawisci, drugich z poczucia wyzszosci. nie maja nic co mogliby zaoferowac swiatu. nic poza przegranym powstaniem warszawskim. wobec tego wymylslili, ze maja najpiekniesze w calym kosmosie kobiety. no czyms trzeba sie pochwalic. szkoda tylko, ze to fikcja.
ostatnia modna zabawa w polaczlandzie jest przerzucanie sie teczkami.
niezwykle charakterystyczna rzecza w tym dziwnym kraju jest odwieczne zwalanie walsnych niepowodzen na panstwa oscienne. nikt tylko nie raczy zauwazyc, ze najwieksze szkody temu krajowi wyrzadzili nie niemcy i rosjanie tylko sami polaczkowie. polaczkowie to najwieksze zagrozenie dla polaczlandu.
pamiec historyczna poza powstaniem warszawskim ogranicza sie do bitwy pod grunwaldem. to byl maly, ale jedyny sukces. szkoda, ze nie samodzielny i szkoda, ze pod wodza litwina.
wczoraj polaczkowie mowili w tv, ze byc moze postawia cmentarze pomordowanym oficerom na ukrainie. i w ogole to skandal, ze tak dlugo to trwalo i ze tak zle traktowano groby poleglych naukrainie i w rosji.
nie wspomna polaczkowie natomiest o tym, jak demolowali przez 60 lat groby zydowskie, niemieckie. demolowali nawet polskie cmentarze jesli pochwani na nich byli polscy ewangelicy.
kurde, mam biezacy kontakt z polakami. codziennie. i codziennie ten sam koszmar. osrane ulice, osrani ludzie z osranymi kompleksami, z osrana nienawisci do niemcow i ruskich. osrany kraj. niestety jestem osrana polka i nigdzie indziej nie pasuje tylko do osranego kraju.
i dlatego wiem jedno:
> Niemcom trzeba rzucać brutalnie prawdą w
> twarz.Wyliczyć zniszczenia.Niech się wstydzą swoich zbrodni na wieki.

powiedzial polaczek co wiedzial.

[yarecki21]

Ola?

[ladna_pupa]

yarecki21 napisał:

> Ola?


ciiii...

[yarecki21]

=)

Mocne

[rmstemero]

ladna_pupa napisała:

> > mam biezacy kontakt z polakami. codziennie.

I tak dalej. Ale Cie ponioslo. Widze Polske czesto podobnie jak Ty i mysle ze
Cie dlatego rozumiem. Ale zwroc uwage ze innej ojczyzny nie mamy. Od nas zalezy
czy bedzie inna. Uzbroj sie w cierpliwosc, sprobuj zauwazyc tez rzeczy
pozytywne. Sprobuj wplynac na to na co masz wplyw. Sprobuj zrozumiec
(niekoniecznie zaakceptowac) to na co wplywu nie masz. Kup nowe wiadro. I
zastanow sie czy nie byloby sensowne przeniesc sie moze do innego miasta.
Popieranie z przekory tych ktorzy nas nie lubia do niczego nie prowadzi. Nawet
jesli ta rzeczywistosc jawi Ci sie tak jak Ci sie jawi to wyjsciem jest
zastanowic sie co w naszej mocy lezy aby ja zmienic a nie ranienie siebie i
przyznawanie racji innym. W ten sposob tylko zwiekszasz instynkt stadny tych
ktorzy nigdy nie mieli szansy spojrzec na siebie z zewnatrz i reaguja nie glowa
lecz brzuchem.

[fritz.fritz]

ladna_pupa napisała:

> mam biezacy kontakt z polakami. codziennie. mieszkam w 650 tysiecznym mie
> scie. sami polacy dookola.

Sluchaj, jezeli to jest taka koncentracja to lepiej sprawdz, czy to przypadkiem
nie sa niemieccy przesiedlency ze Polski.

Juz sie raz z takim przypadkiem spotkalem. Byla wlasnie dokladnie taka sama
wypowiedz a potem okazalo sie, ze przyjechali w latach 90-tych i
otrzymali "specjalne papiery azylowe"; informowali mnie Niemcy. A
takie "specjalne papiery" dostawali tylko wysiedlency.

[fritz.fritz]

Ah, co do reszty twojego postu. Wyglada na to, ze jestes po prostu
polakzerczynia i to kwadratu.

Rowniez takich sympatycznych Niemcow poznalem. Byli rowniez zdania, ze Niemcy
bronily sie przed atakim polskim na Niemcy i ze wlasciwie to Polacy wymordowali
zydow, no moze Niemcy im za bardzo przy tym nie przeszkadzali, ale z cala
pewnocia nie pomagali.

Zgadza sie?

[frytz.frytz]

Przeciez caly czas to robiliscie - zienie nienawiscia do BDR to wasza
specjalnosc, od momentu w ktorym Niemcy zaczely czcic wlasnych pomordowanych w
WWie rozlegl sie glosny antyniemiecki PISssk.

[fritz.fritz]

frytz.frytz napisała:

> Przeciez caly czas to robiliscie - zienie nienawiscia do BDR to wasza
> specjalnosc, od momentu w ktorym Niemcy zaczely czcic wlasnych pomordowanych w
> WWie rozlegl sie glosny antyniemiecki PISssk.

Niemcy byli zwierzetami i zbrodniarzami w czasie II WS.
A teraz zbrodniarze twierdza, ze sa niewinni. Ze biedacy rowniez cierpieli.

Dokladnie tak, jak zbrodniarz prowadzony na stryczek rowniez cierpi.

polskie zbrodnie

[rodack2000]

negujesz ofiary zbrodni (takze polskich) po stronie niemieckiej?

wiem, ze nacjonalnym polaczkom nielatwo te polskie zbrodnie zaakceptowac.

[fritz.fritz]

rodack2000 napisał:

> negujesz ofiary zbrodni (takze polskich) po stronie niemieckiej?
>
> wiem, ze nacjonalnym polaczkom nielatwo te polskie zbrodnie zaakceptowac.

Tja, jezeli mowisz o tym obozie, w ktorym umarlo okolo 1500 czlonkow wehrmachtu?

wybacz, ale to jest drobiazg.
Do tego dochodzi, ze szefem byl Morel, zyd. I bardzo dobrze sie stalo.


Inne zbrodnie?
Wysiedlenia odbywaly sie pod auspicjami Czerwonego Krzyza.
Tam nie bylo zbrodni.

I nie zapominaj, w 1945/46 Niemcy nie byli ludzmi; byli czyms co chodzilo na
dwoch nogach i udawalo czlowieka. Czegos tak bydlecego, jak to co sie odbylo w
czasie II WS nie bylo.

[frytz.frytz]

Dlatego Schtenbach ma calkowita racje zbrodnie polskie powinny byc szeroko
udokumentowane, dzis PL stara sie je zamiesc gleboko pod dywan.

[fritz.fritz]

frytz.frytz napisała:

> Dlatego Schtenbach ma calkowita racje zbrodnie polskie powinny byc szeroko
> udokumentowane, dzis PL stara sie je zamiesc gleboko pod dywan.

Nieprawda. Pokaz te polskie "zbrodnie". Nie bylo ich.

Polacy nie otworzyli ponownie Auschwitz czy Treblinki czy Majdanku i nie
pognali tam Niemcow.
I musze ci powiedziec, ze wlasciwie nie rozumiem tego, ze nie nastapil wlasnie
odwet na Niemcach.
Ale to jest zapewne roznica miedzy poziomem cywilizacji miedzy Polakami i
Niemcami: Niemcy sa zwierzetami.

[frytz.frytz]

Ten odwet nastapil z 10 mln wypedzonych w tarkcie tej sciezki zdrowia zabito 3 mln
Dla reszty opornych tworzono powojenne obozy w ktorych po kawalku katowano tych
opornych. Oczywiscie niepalono wysarczyly tepe narzedzia by efekt osiagnac ten sam.

[fritz.fritz]

frytz.frytz napisała:

> Ten odwet nastapil z 10 mln wypedzonych w tarkcie tej sciezki zdrowia zabito
3 mln

Zapoznaj sie w koncu z niemiecka literatura historyczna na temat ewakuacji. Ty
jej absolutnie nie znasz i sie wypowiadasz. To jest kompromitujace.

polskie zbrodnie

[rodack2000]

fritz.fritz napisał:
> I musze ci powiedziec, ze wlasciwie nie rozumiem tego, ze nie nastapil wlasnie
> odwet na Niemcach.
> Ale to jest zapewne roznica miedzy poziomem cywilizacji miedzy Polakami i
> Niemcami: Niemcy sa zwierzetami.

tak, tak. a co z przesladowaniami Niemcow na terenach polskich na dlugo przed 2 ws?
a co z mordowaniem Niemcow w Bromberg (Bydgoszcz)?

fritz.fritz chyba sam nie wierzysz w to co piszesz

[rodack2000]

fritz.fritz napisał:
> Wysiedlenia odbywaly sie pod auspicjami Czerwonego Krzyza.
> Tam nie bylo zbrodni.
###
a wiesz, ze wypedzenia zaczeli przeprowadzac Polacy na dlugo przedtem alianci
zajeli stosunek w tej sprawie?
###
a wiesz, ze taki Eugeniusz Rommer wypedzenia Niemcow planowal juz przed
rozpoczeciem pierwszej (sic!) wojny swiatowej?!
###
a moze ty caly czas jeszcze wierzysz w tzw "ziemie odwiecznie polskie" i "powrot
do macierzy"????
###

[samborka]

Rommer??
No prosze jakie polskie nazwisko lol

[frytz.frytz]

Nikt nie neguje ze BDR w swej histori ma naprawde ciemna karte. Problem jest
inny i zle postawiny minowicie PL stara sie zamiesc pod dywan wlasne grzechy z
pomoca uszykowanej do tego antyniemieckiej palki.

Problem zbrodni i winy niemieckiej zostal juz dawno rozwiazany i powiedziano na
ten temat bardzo wiele. Zadne panstwo nie ma co do tego watpliwosci lacznie
nawet z samym Izraelem, ktory zaprasza Bundeswere do Libanu.

Drugi problem to nierozwiazany problem, do tej pory nierozwiazany zwiazany ze
zbrodniami na niemieckiej ludnosci cywilnej glownie dotyczacych kobiet i dzieci
takze starcow i ludzi chorych.
Niemcy maja pelne prawo do uczczenia wlasnych ofiar. Przypomne ze o wypedzeniach
krytycznie wypowiadal sie takze sam G Bush.

[fritz.fritz]

frytz.frytz napisała:

> Nikt nie neguje ze BDR w swej histori ma naprawde ciemna karte. Problem jest
> inny i zle postawiny minowicie PL stara sie zamiesc pod dywan wlasne grzechy z
> pomoca uszykowanej do tego antyniemieckiej palki.
>
> Problem zbrodni i winy niemieckiej zostal juz dawno rozwiazany i powiedziano
na
> ten temat bardzo wiele. Zadne panstwo nie ma co do tego watpliwosci lacznie
> nawet z samym Izraelem, ktory zaprasza Bundeswere do Libanu.
>
> Drugi problem to nierozwiazany problem, do tej pory nierozwiazany zwiazany ze
> zbrodniami na niemieckiej ludnosci cywilnej glownie dotyczacych kobiet i
dzieci takze starcow i ludzi chorych.

Nie ma nierozwiazanego problemu. Najwiecej ofiar poniosly Niemcy poniewaz
Hitler rozkazal ewakuacje i rozkazal duzo za pozno.
Zapoznaj sie w koncu z niemiecka literatura historyczna na ten temat. Ty jej
absolutnie nie znasz i sie wypowiadasz. To jest kompromitujace.

Nie oczekuj litosci, tak samo jak litosci nie moze oczekiwac zbrodniarz
prowadzony na szubienice.

Ty patrzysz na tego zbrodniarza i mowisz: spojrz, ten biedak cierpi. On
naprawde cierpi. To jest stanowisko Niemiec.

Stanowisko Polski jest: Mowisz o cierpieniach zbrodniarza zapominajac albo
zupelnie symbolicznie, niewystarczajaco uwzgledniajac, ze on zasluzyl na ta
kare, i bardzo zasluzy z powodu nieprawdopodobnego barbarzynstwa, zapominasz
o jego ofiarach.

Nie oczekuj zadnej formy wspolczucia dla zbrodniarza, ktory zostal slusznie
powieszony.


> Niemcy maja pelne prawo do uczczenia wlasnych ofiar.
Na tym wlasnie polega reinterpretacja historii.


>Przypomne ze o wypedzeniach krytycznie wypowiadal sie takze sam G Bush.
Cale szczescie, ze to wlasnie USA rowniez byly zdania, razem z Anglia i Rosja,
ze Niemcow trzeba bylo i slusznie wysiedlic.

Polacy byly wykonawcami tej jak najbardziej slusznej decyzji.

Nie zdziwilby sie, gdybys nie wiedzial, ze to byla decyzja wlasnie tych trzech
krajow.


>

[frytz.frytz]

> Nie oczekuj litosci, tak samo jak litosci nie moze oczekiwac zbrodniarz
> prowadzony na szubienice.
>
> Ty patrzysz na tego zbrodniarza i mowisz: spojrz, ten biedak cierpi. On
> naprawde cierpi. To jest stanowisko Niemiec.

niemcy byly zbrodniarzem wowczas, ale zbrodniarz ma prawo do resocjalizacji ta
resocjalizacja sie dokonala.

Problem zbrodni jest szerszy mamy tu do czynienie z walka w doslownym sesie
dwoch meneli spod budki z piwem, ktorzy sie wazajemnie szturchali, w koncu
jednen z tych meneli nabil mocnego guza temu drugiemu. W szale zlosci
przesadzil zdecydowanie, chcac urwac mu glowe. Jednak na skutek takiego a nie
innego obrotu sprawy temu menelowi z pomoca przyszedl inny menel ktory do tej
pory spogladal na sytuacje z ukrycia, skonczylo sie jak skonczylo, jeden menel
sie zresocjalizowal tymczasem pozostali jak gdyby nigdy nic zaczeli udawac
wcielone dobro.

> >Przypomne ze o wypedzeniach krytycznie wypowiadal sie takze sam G Bush.
> Cale szczescie, ze to wlasnie USA rowniez byly zdania, razem z Anglia i Rosja,
> ze Niemcow trzeba bylo i slusznie wysiedlic.

masz szczescie ze G Bush nie byl wtedy prezydentem.

> > Niemcy maja pelne prawo do uczczenia wlasnych ofiar.
> Na tym wlasnie polega reinterpretacja historii.

Nie na tym wlasnie polega sprawiedliwosc dziejowa. Ty zas sugerujesz relatywizm
moralny, polegajacy nam wolno wiecej, wam nie wolno nic.

[fritz.fritz]

> Problem zbrodni jest szerszy mamy tu do czynienie z walka w doslownym sesie
> dwoch meneli spod budki z piwem,

Nie, mamy z docznienia z krajem nazistowskim, ktory napadl inny kraj, z ktorym
zreszta zawarl uklad o przyjaznie (!), trwajacy do 1945 roku.

To jest dokladnie ta zasadnicza roznica. Jeden byl przyzwoitym obywatelem, a
drugi przestepca bijacym butelka za rogu.
Moze byla to wlasnie butelka z piwem.

Temu zbrodniarz pomgl inny zbrodniarz, ktory zreszta wymordowal dziesiatki
milionow ludzi w swoim wlasnym kraju i przylozyl napadnietemu z drugiej strony.

Z tego powodu dwoch innych przechodniow zwrocilo uwage pierwszemu bandziorow,
wypowiadajac mu wojne. Niestety, zamiast spuscic mu natychmiast wpie..
oparli sie spokojnie o sciane w nadzieji ze obydwa bandziory sie miedzy soba
zaczna bic. Stalo sie jednak inaczej.

Bandzior sie zresocjalizowal, ale to nie znaczy ze kary nie zarobil.

Co do resocjalizacji: bandzior zaczyna lekko tracic recydywa. Jezeli sie na
czas nie opanuje, bedzie znowu draka i bedzie znowu butu lizac i blagac o
przebaczenie.

Napadniety obywatel siedzial przez nastepne lat w wiezieniu drugiego bandziora.
Smutne, ale prawdziwe.

[frytz.frytz]

wypowiedzi marszałka Rydza-Śmigłego (Niemcy moga robic co chcą, wojny nie
powstrzymają), ministra spraw zagranicznych Józefa Becka, czy innych. Do tego
dochodzi polityka wewnętrzna wobec mniejszości niemieckiej i firm niemieckich.
Lista jest bardzo długa.

Tak nie postepuje sasiad milujacy pokoj, PL miala uklad pokojowy z BDR dziwne ze
stosunki z BDR AH byly lepsze niz z pokojowa Republika Weimarska, dlatego
analogia do pobicia sie dwoch lumpow jest sluszna, moze poszlo o Czechoslowacje
ktora PL zamierzala rozebrac na czesci po Niemieckim anszusie Sudetow, kazda
garstka polakow za grancami byla wystarczajacym usprawiedliwienim by przylaczyc
dany obcy kawalek do PL, PL po wlasnym powstaniu prowadzila 9 konfliktow
zbrojnych najwiecej w Europie, to oddaje drapieznosc PL w latach tuz po powstaniu.

Dla mnie nie istnieje różnica między dziećmi, które zgineły lub umarły w
Warszawie, Dreźnie, Hamburgu, Hiroszimie, Nagasaki, Londynie, Leningradzie,
Auschwitz, Lesznie czy w Łambinowicach.

Dla ciebie i wiekszosci ludzi w PL tak stad ta roznica.

tak, tak Chrystusie...

[rodack2000]

narodow!! innej wypowiedzi od ciebie nie oczekiwalem. Polacy wieczna ofiara,
chrystusem narodow... jakie to romantyczne!!!

tak romatyczne, ze az "prawdziwe"!

[samborka]

Amen!!

[rodack2000]

czy ty nie przesadzasz z twoja nadinterpetacja? odpowiedzialnosc zbiorowa?!
bo tak jest wygodniej ukryc wlasne zbrodnie? prawda i tak wyplynie na wierzch

[samborka]

>>prawda i tak wyplynie na wierzch

Czyli efekt bedzie taki, że znowu dostaniecie po tyłku :)
Juz raz sprawiedliwość was spotkała, tak bardzo chcesz kolejnej??

O szacunku do tradycji

[gnago]

Problem narodów słowiańskich polega na ignorowaniu prastarych tradycji europejskich.Gdyby kierować się tymi zasadami w 1945 - zasadami "świętej wojny" problem niemiecki byłby rozwiazany. Przypomnę świętą wojnę, za Filipa ojca Aleksandra, problem agresora został wtedy również pozytywnie rozwiązany.Jak? to sami poszperajcie, roumu nabierajcie.

[manuel-kanapka]

> w tym odosobniona.Mam bieżący kontakt z osob.a mieszkającą w NIemczech od 30
> lat i wiem,że Niemcy dzisiejsi też są hipokryci.Oficjalnie a nawet głośno nie
> mówią żle o Polakach ,ale w "skrytości ducha"są zdania jak obłedna z
nienawiści


Odkrywcze to a co najwazniejsze swieze !!! Oficjalnie a nawet glosno nie
mowie zle o Tobie..ale w skrytosci ducha powiem ,ze jestes burak wylamujacy
otwarte drzwi

z Berlina

[rmstemero]

szasza7 napisała:

> w tym odosobniona.Mam bieżący kontakt z osob.a mieszkającą w NIemczech od 30
> lat i wiem,że Niemcy dzisiejsi też są hipokryci.Oficjalnie a nawet głośno nie
> mówią żle o Polakach ,ale w "skrytości ducha"są zdania jak obłedna z
nienawiści steinbach.

Nawiaz kontakt ze mna. Co prawda nie siedze tutaj od 30 lat, lecz ostatnie
cwiercwiecze spedzilem posrod Niemcow i sadze ze po 25 latach moge ocenic
sytuacje. Dlatego nie moge sie rowniez z Toba zgodzic. Raczej nie zauwazam tych
"oblakanych z nienawisci" o ktorych piszesz. Istnieje mniejszosc - odpowiada
ona dokladnie znanej mi z Polski mniejszosci placzacej za Lwowem i Wilnem.
Chodzi glownie o staruszkow, ktorzy stoja nad grobem. Jest tez troche
mlodziezowego folkloru. Przytlaczajaca wiekszosc Niemcow po prostu sie Polska
nie interesuje. O Polakach maja takie same zdanie jak wiekszosc Polakow o
mieszkancach Moldawii - czyli zadne. Wyjatkiem sa Ci ktorzy mieli dobre
doswiadczenia z Polakami (pani Kazia najlepiej prasuje, Pan Wladek dobrze
polozyl glazure) jak rowniez Ci ktorzy mieli doswiadczenia niedobre (np.
samochod zaginal bezpowrotnie na pierwszym parkingu w czasie wizyty w Polsce).
Do niedalekiej przeszlosci przecietny Niemiec ma dokladnie taki sam stosunek jak
my do wyprawy Wladyslawa Wazy na Moskwe - "bylo dawno i lepiej o tym nie mowmy
bo nas przy tym nie bylo". A procz tego wierz mi: pies z kulawa noga nie
podnieca sie Steinbach ani jej wystawami. Znana jest tak naprawde dzieki durnej
karykaturze z Wprost i nikt nie robi jej takiej dobrej Public Relations jak
obecny rzad naglasniajac ja i demonizujac. A jest to po prostu babsztyl ktory
znalazl swa nisze w ktorej wegetuje i jest zdany na sztuczne naglasnianie aby
nie zniknac calkowicie wraz z gromada staruszkow ktorych reprezentuje.

[manuel-kanapka]

mstemero,zgadzam sie calkowicie.! Najbardziej pomagaja Pani S. wlasnie
Polacy,nakrecajac zupelnie marginalna sprawe jak wystawa do miana wydarzenia
politycznego.Bicie piany i prymitywizm polityczny powinny byc wpisane w godlo
PL.

[rmstemero]

manuel-kanapka napisał:

> mstemero,zgadzam sie calkowicie.! Najbardziej pomagaja Pani S. wlasnie
> Polacy,nakrecajac zupelnie marginalna sprawe jak wystawa do miana wydarzenia
> politycznego.Bicie piany i prymitywizm polityczny powinny byc wpisane w godlo
> PL.

Dzisiaj rano posluchalem radia. Pierwsza wiadomosc (a tak trudno o pierwsze
miejsce w mediach) rozsmieszyla mnie gdyby nie byla raczej smutna. Polski
wiceminister kultury oglosil swiatu ze "wystawa jest jednostronna". W ten sposob
po pierwsze zadbal o jej naglosnienie. Po drugi sie osmieszyl bo skomentowal to
czego jeszcze nikt nie widzial. Po trzecie nadal wydarzeniu marginalnemu duza
range. Na szczescie zaraz potem byl wywiad z Gesinne Schwann w ktorym zapewniala
sluchaczy ze wiekszosc Polakow zainteresowana jest dobrymi stosunkami z
niemieckimi sasiadami a wystawa powinna byc traktowana jak to czym jest:
marginalna i pozbawiona taktu proba zdobycia rozglosu przez pania Steinbach.

Smutne jest jedynie to ze jej glownym pomocnikiem jest chcac nie chcac polski
oficjal robiacy jej reklame.

[manuel-kanapka]

miejsce w mediach) rozsmieszyla mnie gdyby nie byla raczej smutna. Polski
wiceminister kultury oglosil swiatu ze "wystawa jest jednostronna".

No zdziwil bym sie niemozebnie gdyby byla inna ! To moze miala ja S.
zorganizowac przedstawiajac polskie materialy i tp. trzeba byc debilem by
wyglaszac takie opinie.A tak po prawdzie S. ma gdzies polskie oswiadczenia i "
zajete stanowisko" .I ma racje ! Nikt nie bierze powaznie dzis w europie
takiego burdelu z takim rzadem jak Polska !

[rmstemero]

manuel-kanapka napisał:

Nikt nie bierze powaznie dzis w europie
> takiego burdelu z takim rzadem jak Polska !

Tu bym sie z kolega nie zgodzil. Steinbach moze i nie bierze, powiem wiecej -
ona sie z pewnoscia z nerwowej polskiej reakcji cieszy bo reakcja jest dokladnie
taka na jakiej jej zalezalo. Pelna oburzenia i niekompetencji.
Natomiast nieprawda jest ze nikt w Europie nie bierze tego co sie w Polsce
dzieje powaznie. Wrecz przeciwnie: brak dyplomatycznego profesjonalizmu sledzony
jest z mieszanina zazenowania, zdziwienia i konfuzji. Innym problemem jest fakt,
ze obliczone najwidoczniej na przedwyborcze zjednanie soltysa z klaja dolnego
wymachiwanie szabelka i adekwatne wypowiedzi, wprawiaja w zaklopotanie ludzi nam
w Europie zyczliwych. Rowniez wsrod Niemcow. Umacnia to stereotyp Polaka
widzianego jako ktos kto zamiast zastanowic sie nad najlepszym sposobem
rozwiazania problemu wspolnie z sojusznikami i przyjaciolmi, wpierw wrzeszczy a
dopiero potem mysli. Ale widocznie teraz takie czasy i taki styl uprawiania
polityki. Na szczescie nie wszedzie.

pewnie i tym razem to Kaczyńskich wina

[parob]

czekam tylko na takie stwierdzenie, jakiegoś "zaślepionego nienawiścią" intelygenta. Że przecież w Polsce faszyzm na każdym kroku, to co się dziwić, że za Odrą jakieś rewizjonisty. A za chwilę zaczną pisać - przyłączcie Śląsk i Pomorze do macierzy, bo w tym faszystowsko - klerykalno - antygejowskim kraju nie da się żyć:)

Niech nikt nie wmawia...

[silesius]

... ze biale jest biale a czarne jest czarne! Precz z wystawa, precz z
Treuhand, niech zyje wiecznie stalinowski lad i porzadek.

[dama-kanaliowa]

Przypomne kontrujaco o wypedzeniu Polakow z Gdyni - chyba 70 tys. Bezwzglednie,
ruck-zuck, bez rzeczy wlasnych, bez mozliwosci zostania na tym terenie pod
jakimkolwiek warunkiem. Debilizm prowokujacy i cos obrzydliwie trefnego w
genach tej damy od wystawy.

wypedzenia Niemcow

[rodack2000]

nikt nie neguje, ze te wypedzenia Polakow byly zbrodnia. Jednakze po wojnie
zostaly one naprawione, czego nie mozna powiedziec oo milionach wypedzonych
przez Polakow Niemcow. I wlasnie o ta polska zbrodnie chodzi!!!

O wypędzeniach Niemców

[zigzaur]

Przypomnę parę historycznych faktów, niezbyt miłych dla Niemców.
1. W latach 1932 i 1933 Niemcy w DEMOKRATYCZNYCH wyborach dają władzę Hitlerowi
i NSDAP (chociaż NSDAP nie uzyskała bezwzględnej wielkości głosów, to utworzyła
rząd koalicyjny).
2. W dniu 23 sierpnia 1939 LEGALNY rząd Niemiec podpisał układ ze Stalinem, w
którym przyznał Stalinowi prawo do współdecydowania o przebiegu wschodniej
granicy Niemiec.
3. Do pierwszej różnicy zdań doszło już w październiku 1939, ponieważ Rosja
zażądała dla siebie Litwy.
4. Z biegiem czasu dochodziło do dalszych różnic zdań, zwłaszcza na spotkaniu
Hitler-Mołotow w Berlinie, listopad 1940.
5. W dniu 22 czerwca doszło do jeszcze poważniejszej różnicy zdań między
krajami, które uzgadniały 23.09.1939 w Moskwie wspólną granicę.
6. Fakty potoczyły się tak, że (przy udziale USA i Wielkiej Brytanii) Niemcy
utraciły suwerenność państwową. Stalin pomyślał sobie: "O cholera! Mam prawo do
współdecydowania o wschodniej niemieckiej granicy ale nie ma państwa
niemieckiego, z którym można by negocjować. No cóż? Muszę negocjować z
Brytyjczykami i Amerykanami!"
7. Ówczesny (1933-1945) kanclerz Niemiec wygłosił pogląd, że "Kto zawrze z Rosją
układ, stanie się prędzej czy później jej ofiarą". Dowcip polega na tym, że tę
maksymę wygłosił PO zawarciu układu z Rosją zamiast PRZED.
8. Niepomni na historyczne doświadczenia, niemieccy politycy (z najróżniejszych
orientacji) nadal chcą się układać z Rosją. Proponuję zbiorową nagrodę Darwina.

[ladna_pupa]

zigzaur napisał:

> Przypomnę parę historycznych faktów, niezbyt miłych dla Niemców.
> 1. W latach 1932 i 1933 Niemcy w DEMOKRATYCZNYCH wyborach dają władzę Hitlerowi
> i NSDAP (chociaż NSDAP nie uzyskała bezwzględnej wielkości głosów, to utworzyła
> rząd koalicyjny).

tym sie roznia dzikie kraje od normalnych, ze w normalnych dochodzi sie do wladzy legalnie. to sa akurat mile fakty dla niemcow.


> 8. Niepomni na historyczne doświadczenia, niemieccy politycy (z najróżniejszych
> orientacji) nadal chcą się układać z Rosją. Proponuję zbiorową nagrodę Darwina.


tez mi historyk. niemcy nie wychodzili zle na wspolpracy z rosja.
takie dajmy na to panstwo pruskie do spolki z rosja rozebralo slabe i schorowane panstwo polskie, ktore bylo dziura w centrum europy.
jak widac wspolpracowalo im sie niezle.
zle natomiast ale na braku wspolpracy z rosja moga wyjsc polaczkowie. rure sobie ruski juz pociagneli gdzie indziej. byle dalej od burdelu i teczek.

[zigzaur]

Ad 1. Oto, jak Niemcy wykorzystali demokrację! Miłe?

Ad 2. Oto, jak Prusy wyszły na współpracy z Rosją:
- najazd rosyjski na Prusy i zdobycie Berlina w 1762 (przypadkowa śmierć carycy
Jelizawiety Pietrownej i objęcie tronu carskiego przez Niemca Piotra III
uratowały Prusy ale PRZYPADKIEM)
- totalna klęska Prus w latach 1806-1807, podjudzonych przez Rosję do walki z
Napoleonem
- najazd rosyjski na Prusy w 1914
- rok 1945, szczegóły znane

Przypominam, że Prusy nie istnieją, także z powodu działań Rosji.

[ladna_pupa]

zigzaur napisał:


> Przypominam, że Prusy nie istnieją, także z powodu działań Rosji.

to tak jak za nedzna pozycje polski w swiecie odpowiedzialni sa niemcy i rosja a nie sami polacy.
brednie. niemcy przegraly wojne i utracily prusy.
natomiast panstwo pruskie przestalo istniec po zjednoczeniu niemiec.

[zigzaur]

Porównaj pozycję Polski w świecie dziś i 100 lat temu.
Zwłaszcza na tle Niemiec.

Państwo pruskie istniało aż do 1945 roku, po zjednoczeniu Niemiec w 1871
(powstanie Cesarstwa) Królestwo Prus istniało nadal, aż do 1918. Potem też
istniały Prusy jako kraj związkowy Rzeszy, premierem rządu Prus do roku 1945 był
niejaki Herrman Göring (choć pochodzący z bawarskiego Rosenheim).

Słabo tam u was, w Rosji, uczą historii.

[majster_g]

ladna_pupa napisała:

> niemcy nie wychodzili zle na wspolpracy z rosja.

Z Ciebie Niemcy musza miec niezla zabawe.

[lucusia3]

rodack2000 napisał:

> nikt nie neguje, ze te wypedzenia Polakow byly zbrodnia. Jednakze po wojnie
> zostaly one naprawione, czego nie mozna powiedziec oo milionach wypedzonych
> przez Polakow Niemcow. I wlasnie o ta polska zbrodnie chodzi!!!

Zostały naprawione, bo przegoniono Niemców. To nie Niemcy szlachetnie zrozumieli swoje błędy i wrócili potulnie do domu. A ci przegonieni to teraz wypędzeni.

[frytz.frytz]

> Zostały naprawione, bo przegoniono Niemców. To nie Niemcy szlachetnie zrozumiel
> i swoje błędy i wrócili potulnie do domu. A ci przegonieni to teraz wypędzeni.

Tak dlugo jak ludzie w PL nie zmienia myslenia tak dlugo te wystawy w BDR sa
konieczne potrzebne, nie jedna wystawa lecz kilkadziesiat, by ludzie w BDR tej
okrutnej historii powtarzac nie musieli.

[frytz.frytz]

Przypomne o pograomie w Bydgoszczy ludnosci niemieckiej 100 000 Niemcow zostalo
zabitych pomagaly w tym takze polskie sady. To bylo przed II wojna swiatowa.

[zigzaur]

Kłamstwo.
Podaj daty, sygnatury wyroków sądowych i pełna listę imienną tych "stu tysięcy
zabitych".

Te "100 tysięcy" coś mi pachnie lewackimi gadkami o "100 tysiącach Irakijczyków".

[wet3]

frytz.frytz napisała:

> Przypomne o pograomie w Bydgoszczy ludnosci niemieckiej 100 000 Niemcow
zostalo
> zabitych pomagaly w tym takze polskie sady. To bylo przed II wojna swiatowa.

Wypisujesz kompletne glupoty, szwabko! Jak Polacy mogli wybic 100 tys. szwabow
skoro bylo ich w Bydgoszczy ok.25 tys.??? Po walkach Polacy zabili
prawdopodobnie pareset szwabow, ktorzy sie na nich rzucili. Czy V kolumne mozna
w czasie wojny traktowac inaczej?! Gdyby Polacy rzucili sie na szwabow, to
dokladnie wiemy co by sie z nimi stalo. Za przyklad niech posluzy ci Powstanie
Warszawskie, polakozercza idiotko!
Poza tym Polacy mieli pewnie ich glaskac i tulic za dywersje przeciw Polsce!?
Tys juz rozum do reszty postradala!

[ladna_pupa]

dama-kanaliowa napisała:


> Przypomne kontrujaco o wypedzeniu Polakow z Gdyni - chyba 70 tys.
> Debilizm prowokujacy i cos obrzydliwie trefnego w
> genach tej damy od wystawy.


miliony niemcow wypedzone z niemieckiego szczecina, niemieckiego wroclawia, z ziem od wiekow zamieszkanych przez niemcow, to przeciez prowokujacy debilizm i trefna obrzydliwosc.
trudno sie nie zgodzic z taka logika. jesli sie jest polaczkiem.
to jest relatywizm w czystej postaci.
i nie pieprzcie o rozpoczeciu wojny, bo hans z wroclawia w dupie mial to kto i dlaczego wygania go z domu, w ktorym jego rodzina mieszkala kupe lat. zdzisiu z gdyni takze mial to w dupie. liczylo sie tylko to, ze musial opuscic dom.
jesli niemcy nie byli wypedzeni, to polacy takze. nie wiem co to was tak boli...?

[majster_g]

ladna_pupa napisała:

> i nie pieprzcie o rozpoczeciu wojny, bo hans z wroclawia w dupie mial to kto
i
> dlaczego wygania go z domu, (...)

Moze Ty sie za Hansa nie wypowiadaj? W ogole kiepsko Hansa bronisz. Mysle, ze
Hans sie wstydzi za Ciebie.

[ladna_pupa]

majster_g napisał:


> Moze Ty sie za Hansa nie wypowiadaj? W ogole kiepsko Hansa bronisz. Mysle, ze
> Hans sie wstydzi za Ciebie.

a ja mysle, ze nie.

[lucusia3]

Ale Hans z Wrocławia głosował za Hitlerem.
Nie głosowali za nim zasadniczo ci, których Amerykanie co do miasteczka zbombardowali.
Owszem Wrocław był niemieckim centrum kultury, tak jak wcześniej siedzibą Piastów, tak jak Berlin słowiańską stolicą (nazwa Berlin pochodzi od berła). Wyrzucanie ich z własnych domów to było takie samo bydło, jak wyrzucanie Polaków z Wilna i Lwowa, zreszta przez tych samych ludzi wymyślone. Nikt nas (Polaków) nie pytał czy chcemy Wrocław, i czy nie znudził się nam Lwów, nikogo tez nie interesowało co czują wypędzani i przesiedlani z każdej ze stron.
Ja się nie czuję winną za jakiekolwiek decyzje Stalina i jego kolegów, ale pokrzywdzoną.
Nie mam też takich kompleksów jak ladna-pupa i nie wstydzę się, że jestem Polką. W każdym narodzie jest tyle samo drani, jak i dobrych obywateli, w niczym nie jesteśmy gorsi.
Skoro jesteśmy dalej krajem, to jakoś sobie radzimy, ci co sobie nie radzili sa częścią innych - południowa Francja (XVII wieku tam nawet był inny język), Szkocja, Bawaria, Nadrenia, Badenia, Saksonia, Piemont, Sycylia, Kastylia - to były kiedyś osobne państwa, które stały sie teraz "województwami". Polska nie.
Zawsze można kogos podać jako przykład na lepsze postawienie spraw, ale zwóć uwagę, że też istnieje zawsze ktos kto może byc negatywnym przykładem.
Jeśli sie przypatrzec historii, to ani wspaniałe obecne Niemcy, ani Francja, ani Włochy nie były w historii zawsze u szczytu, raz bywało lepiej, raz gorzej, a teraz, teraz jest tylko maleńkim wycinkiem historii, tak samo ważnym jak wszystkie wcześniej.

[rodack2000]

a bispupin i dymarki swietokrzyskie tez byly slowianskie, badz polskie?

[ladna_pupa]

lucusia3 napisała:

> Ale Hans z Wrocławia głosował za Hitlerem.

i co z tego? uwazal, ze hitler bedzie ok. moze tez bysmy na niego glosowali. widac dobrze wypadal na wiecach. ja nie zamierzam ponosic odpowiedzialnosci za tych, na ktorych glosowalam w ostatnich wyborach. to oni biora kase, nie ja.
to o wiele slabszy argument niz probuje sie z niego zrobic.

> Owszem Wrocław był niemieckim centrum kultury, tak jak wcześniej siedzibą Piast ów,

ci piastowie byli piastami tylko z nazwy.
nie mowili po polsku, mieli za zony niemki. mieli niemieckie dzieci. one byly wlasnie piastami. piast ze slaska i szczecina siedzial na dworze u cesarza, nie u polskiego krola.


tak jak Berlin słowiańską stolicą (nazwa Berlin pochodzi od berła).

wedrowki ludow rozpoczely sie wczesniej. tam gdzie lezy berlin najpierw mieszkaly plemiona germanskie pozniej slowianskie, a na koncu znow germanskie. zawsze bylo cos wczesniej. troche niepotrzebna dyskusja. nigdy nie wiadomo jak daleko sie cofnac.
berlina nie zbudowano na gruzach zadnego slowianskiego panstwa.

> Nikt nas (Polaków) nie p
> ytał czy chcemy Wrocław,

no to teraz moze oddajmy wroclaw? przeciez zapanowala w polsce moda na rozliczenia. jak sie rozliczamy to zupelnie.

> i czy nie znudził się nam Lwów, nikogo tez nie interes
> owało co czują wypędzani i przesiedlani z każdej ze stron.

to ze utracilismy lwow (lezacy na ukrainie, dookolo pelno ukraincow), nie znaczy, ze w zamian nalezy nam sie szczecin.

> Ja się nie czuję winną za jakiekolwiek decyzje Stalina i jego kolegów, ale pokr
> zywdzoną.

taa, ty sie nie czujesz, ale niemcy za hitlera maja sie poczuwac...

> Nie mam też takich kompleksów jak ladna-pupa i nie wstydzę się, że jestem Polką.

a ja sie czasem wstydze.
ale ja mam poczucie wstydu. jak cos jest zle, to sie wstydze.

> . W każdym narodzie jest tyle samo drani, jak i dobrych obywateli, w niczym nie
> jesteśmy gorsi.

nieprawda. sa lepsi i sa gorsi.
i nie wszedzie jest tyle samo drani. w polsce mieszka masa zlodziei. na zachodzie o 66,567% jest ta masa miejsza.

> Skoro jesteśmy dalej krajem, to jakoś sobie radzimy, ci co sobie nie radzili s

radzimy sobie? odwazne slowa. z radzeniem sobie jest roznie, jedni sobie radza a inni tylko udaja. jedni rozbieraja a innych trzeba od czasu do czasu rozebrac.

[tjbykowicz]

>
> ci piastowie byli piastami tylko z nazwy.
> nie mowili po polsku, mieli za zony niemki. mieli niemieckie dzieci. one byly
w
> lasnie piastami. piast ze slaska i szczecina siedzial na dworze u cesarza,
nie
> u polskiego krola.

uhmmmm....
napisz jeszcze u którego polskiego króla nie siedzial
lucusia3 miala chyba na mysli wczesniejszy okres hist. , niz Ty...


> i nie wszedzie jest tyle samo drani. w polsce mieszka masa zlodziei. na
zachodzie o 66,567% jest ta masa miejsza.

skąd te dane> ^^

> a ja sie czasem wstydze.
> ale ja mam poczucie wstydu. jak cos jest zle, to sie wstydze.

pewnie ZLO w Polsce jest o 66,567% wieksze niz na zachodzie


> to ze utracilismy lwow (lezacy na ukrainie, dookolo pelno ukraincow), nie
znacz
> y, ze w zamian nalezy nam sie szczecin.

nikt nie umie bronic polskiego interesu, tak jak Ty!!!

> radzimy sobie? odwazne slowa. z radzeniem sobie jest roznie, jedni sobie
radza
> a inni tylko udaja. jedni rozbieraja a innych trzeba od czasu do czasu
rozebrac

ciekawe...ale o co chodzi> :D

[tjbykowicz]

Dyskusja Polakow o decyzjach podejmowanych bez nich (najpierw III Rzesza i
ZSRR, potem USA, WB i ZSRR) nie ma sensu.

Polacy nie decydowali ani w Jalcie, ani nie podpisywali paktu Ribbentrop-Molotow

Wilno i Lwow sa dzisiaj tak samo polskie, jak Wroclaw i Szczecin niemieckie

i nic tego nie zmieni
a interesy pokrzywdzonych - niech sobie robia wystawy, niech spiewaja po
kresowemu piosenki, niech na lekcjach historii ucza czyj byl kiedys Wroclaw,
czyl Lwow...
po co sie tym tak emocjonowac?

[gnago]

dlaczego? Jako potomek wypedzonych władców połabskich zamierzam za wiadomym przykładem złożyc skargę do Trybunału Europejskiego o odszkodowanie za wypędzenie i 1000-letnie bezprawne korzystanie z ziem i ludzi.Ze względu na rozmiary rzeczonego odszkodowania i nierealność spłaty( kilkunastokrotnie przekracza wartość Niemiec) zadowolę się tytułem suzerena Niemiec , hołdem nowowybranych funkcjonariuszy państwowych, trybutem dziennym w wysokości 10,000 euro, i prawem pierwszej nocy . Pochylając się z troską nad losem potomków mego narodu, zarządam dopłaty 700 euro dla każdego uczacego się jezyka przodków

[tjbykowicz]

;)
pozdr

trendy

[gnago]

wtedy niemiecki był trendy, jak dziś angielski

[tjbykowicz]

;)

pozdr. ponownie

[frytz.frytz]

Wroclaw polski nigdy nie byl jesli juz to czeski, lub czesko morawski.

[tjbykowicz]

zwlaszcza w X/XI w
Krakow tez byl czeski przez pewien czas ;)

[manuel-kanapka]

dama-kanaliowa napisała:

>
> Przypomne kontrujaco o wypedzeniu Polakow z Gdyni - chyba 70 tys.
Bezwzglednie,
>
> ruck-zuck, bez rzeczy wlasnych, bez mozliwosci zostania na tym terenie pod
> jakimkolwiek warunkiem. Debilizm prowokujacy i cos obrzydliwie trefnego w
> genach tej damy od wystawy.


Zgadza sie ,swiete slowa ! gowniarskie prowokacje ! I dla porzadku : w
genach "tej Damy od wystawy" nie ma nic "obrzydliwie trefnego" Ta Pani jest
Niemka,geny niemieckie nie sa bardziej lub mniej trefne od polskich.Ta Pani ma
takie samo prawo do dzialania na rzecz wypedzonych Niemcow jak i ten ,kto w
Polsce bez przerwy gledzi w TV itp o " utraconych Kresach " i o losie
wypedzonych i wywiezionych ! Tylko w odroznieniu od polskich wodolejow,ktorzy
zamiast rzeczywiscie i efektywnie dzialac na rzecz wypedzonych,urzadzaja sobie
zalosne szopki z spiewankami w niby to "kresowej gwarze" i na tym
poprzestajac.Pani ta dziala w kazdy mozliwy dla niej sposob ! I czy to nam sie
podoba czy nie nalezy znowu uznac wyzszosc efektywnego i systematycznego
dzialania od chaotyczneych i balaganiarskich oraz nieracjonalnych dzialan i
argumentow strony polskiej..zaczynajac na wladzach a konczac na wprost debilnych
wpisach na necie.

[genocidezionism]

za polskie i unijne pieniądze bo
zorganizaować polska wystawę można w której przedstwia obiektywnie ,nie
tendencyjnie losy wypedzonych polaków w tym polskich
katolików,prawosłwanych ,mojżeszowych , niemców , łemków i inne nacje wygnane
i przxepędzone na cztery wiatry z własnej ziemi jak np. palestyńczycy przez
syjonistycznych ludobójców jak np. libańczycy wypezenie przez syjonistycznych
morderczych żołdaków . wypędzonych z palestyny i libanu jest ponad 5 mln w
ciągu ostatnich 60 lat!!!!!!!!!!!! to jest największy esodus w dziejach świata
współczesnego chyba tylko zbrodniczy system judeo-komunizmu dokonał więcej w
tym zakresie np. parę milionów ukraińców zagłodzili syjopniści-komuniści na
śmierć.
takie wystawy i centra wypędzonych są konieczne w polsce w palestynie w
niemczech w libanie w rosji , ukrainie , armwenii i inncyh krajach których
narody spotkał taki los.
dlaczego polskie władze nic w tej sprawie nie robia poza finansowaniem za
społeczne pieniądze szczegółowej archiwizacji histori polaków wyznania
mojżeszowego.!!!!!!!!!!!!! Czy wyznanie mojżeszowe jest jakośc wyróżnione a
wyznania katolickie, prawosławne , protestanckie i inne nie maja swoich
wielomilionowych ofiar. To bardzo ciekawe dlaczego tak się dzieje. wielka grupa
polaków wypedzonych jest pomijana , brak pieniędzy na opisanie ich losów i
zachiwizowanie danych.!!!!!!!!!!!!

bezczelni Niemcy

[the_rest]

Dlaczego u nas nie nagłaśnia się zbrodni niemieckich na narodzie polskim w
czasie 2 Wojny Światowej, mam wrażenie, że w ostatnich latach panuje wokół tego
tematu dziwna cisza. Niemcy muszą zrozumieć, że wypędzenia wzięły się stąd, że
jak stado baranów poszli za mordercą, który chciał opanować świat.

[old.european]

the_rest napisał:

> Dlaczego u nas nie nagłaśnia się zbrodni niemieckich na narodzie polskim w
> czasie 2 Wojny Światowej, mam wrażenie, że w ostatnich latach panuje wokół
> tego tematu dziwna cisza.

Tyz sie dziwie. Kiedys bylo tyle filmow czy ksiazek, mowiacych o milionach, a
jak policzyc razem nawet miliardach ofiar a teraz nic. Moze temat niezrecznie
poruszac po tych wszystkich publikacjach z czasow komuny?

[ladna_pupa]

old.european napisał:

> the_rest napisał:
>
> > Dlaczego u nas nie nagłaśnia się zbrodni niemieckich na narodzie polskim
> w
> > czasie 2 Wojny Światowej, mam wrażenie, że w ostatnich latach panuje wokó
> ł
> > tego tematu dziwna cisza.
>
> Tyz sie dziwie. Kiedys bylo tyle filmow czy ksiazek, mowiacych o milionach, a
> jak policzyc razem nawet miliardach ofiar a teraz nic. Moze temat niezrecznie
> poruszac po tych wszystkich publikacjach z czasow komuny?
>
>

a moze po prostu niektorych ten temat juz nie podnieca tak jak polaczkow?

Jakoś ciebie niesamowicie podnieca

[pniewiak]

zauwazyłem na tym forum że działa na ciebie jak narkotyk, jak rozwarta d..a na
geja

[ladna_pupa]

pniewiak napisał:

> zauwazyłem na tym forum że działa na ciebie jak narkotyk, jak rozwarta d..a na
> geja


widac zes fachura i na tym sie znasz.

[pniewiak]

spodziewałem sie takiej reakcji z twojej strony, odkryłes karty "0" rozumu. a
to była z mojej strony jeno sprytna prowokacja. Cymbale

[ladna_pupa]

pniewiak napisał:

> spodziewałem sie takiej reakcji z twojej strony, odkryłes karty "0" rozumu. a
> to była z mojej strony jeno sprytna prowokacja. Cymbale

gdzie ta prowokacja?
pochwal sie mistrzu podstepu.

[majster_g]

ladna_pupa napisała:

> a moze po prostu niektorych ten temat juz nie podnieca tak jak polaczkow?

Szkoda, ze nie nalezych do tych, ktorych ten temat nie podnieca...

[ladna_pupa]

majster_g napisał:


> Szkoda, ze nie nalezych do tych, ktorych ten temat nie podnieca...


tos se pogadal

[bak_on]

Czyzby byla to aluzja do sciagniecia z ekranow TV czterech pancernych i Klosa?

[taus]

ROTFL
Jeśli te zbrodnie nie są nagłaśniane to ja jestem katolikiem...
W tym roku była jakaś ceremonia z udziałem papieża w Oświęcimiu, rocznica PW, przy okazaji jak chyba nigdy sporo filmów i publicystyki na tematy związane z II WŚ.

A jeśli masz na myśli wysiedlenia Polaków, to strona Niemiecka już dawno załatwiła formalności np wypłata odszkodowań dla wysiedleńców...

Poza tym na tej wystawie wypędzenia niemców z polski zajmują - ku niezadowoleniu Steinbach - niewielką część ekspozycji.

Na koniec twój tytuł jest conajmniej głupi, powinno być "bezczelna steinbach", bo to ona jest pomysłodawczynia, no i zauważ, że wielkiego poparcia to ona nie ma. Tak naprawde to ona dotąd była bardziej znana w polsce niż w niemczech.

Swoją drogą, może zapominasz, ale prusy wschodnie od zawsze były bardziej związane z Niemcami...

[ladna_pupa]

the_rest napisał:

> Dlaczego u nas nie nagłaśnia się zbrodni niemieckich na narodzie polskim w
> czasie 2 Wojny Światowej, mam wrażenie, że w ostatnich latach panuje wokół
> tego

u nas sie nie robi nic tylko naglasnia. czym dalej od wojny tym glosniej.
niedawno byl nawet pomysl by krecic nowego "klossa", czyli takie wojenne science-fiction. czym dalej tym glosniej.

> Niemcy muszą zrozumieć, że wypędzenia wzięły się stąd, że
> jak stado baranów poszli za mordercą, który chciał opanować świat.

oni nic nie musza zrozumiec. rozumieja wiecej od nas.
i ich tez lepiej rozumie caly swiat niz nas. dlaczego? czy polaczki postawily sobie kiedys podobne pytanie?
dlaczego swiat lepiej rozumie niemcow niz nas, skrzywdzoych biednych polaczkow?
hitler nie chcial opanowac swiata. popieprzylo ci sie z leninem i jego koncepcja rewolucji.
a skad sie wziely wypedzenia niemcow to nie ma to znaczenia w kontekscie tego tematu. rzecz sie rozchodzi o ty, czy niemcy byli wypedzani czy nie.
spora czesc polaczkow uwaza, ze nie byli wypedzani. pewnie mysla, ze z wlasnej woli wyjechali sobie z wlasnych domow mercedesem 500sl. czy jakie tam sa te mercedesy.

[majster_g]

ladna_pupa napisała:

> hitler nie chcial opanowac swiata. popieprzylo ci sie z leninem i jego
> koncepcja rewolucji.
> a skad sie wziely wypedzenia niemcow to nie ma to znaczenia w kontekscie tego
> tematu. rzecz sie rozchodzi o ty, czy niemcy byli wypedzani czy nie. (...)

Czy Tobie sie zdarza czasami cos przeczytac i pomyslec? Czy tylko reagujesz?
Jak piszesz "nasz" to piszesz jako Niemiec czy Polak? Nie wiem, czy to wazne,
ale jakos latwiej chyba mi sie Ciebie czytalo.

[ladna_pupa]

majster_g napisał:


> Czy Tobie sie zdarza czasami cos przeczytac i pomyslec? Czy tylko reagujesz?
> Jak piszesz "nasz" to piszesz jako Niemiec czy Polak? Nie wiem, czy to wazne,
> ale jakos latwiej chyba mi sie Ciebie czytalo.


jaki nasz?

[majster_g]

ladna_pupa napisała:

> jaki nasz?

Jak z dowcipu. Faktycznie nie czytasz. Nawet siebie. Ale juz poznalem odpowiedz
na moje pytanie. Gdy wypowiedzialas sie o gejach i polskim antysemityzmie.
Przekonalas mnie, ze jestes Polka z krwi i kosci ;-)

[ladna_pupa]

majster_g napisał:


> Przekonalas mnie, ze jestes Polka z krwi i kosci ;-)


nigdy tego nie ukrywam.
ja bardzo chce sie cieszyc ze swojej narodowosci, kiedys nawet sie cieszylam.
ale doroslam, czytam wypowiedzi polskich patriotow, oszolomow roznej masci i narasta we mnie frustracja. zero uczciwosci. tak jakby trwaly jakies wyscigi - kto wiecej i lepiej naklamie o tym jacy wspaniali jestesmy.
a jestesmy zupelnie przecietni, zupelnie.
przez te klamstwa i szukanie przyczyny wszelkiego niepowodzenia w naszej historii w sasiadach zalewa mnie krew. i czasem uwazam ze jestesmy grubo ponizej sredniej.

[majster_g]

I widzisz.. To jest uczciwiej napisane. Rozumiem to bardzo dobrze i czesto
samemu tak sie odzywam jak Ty. Ale agresja wywoluje agresje i tak juz jest. To
Centrum nie bedzie dobre. Nie ma lat rozmow i odklamywania przeszlosci.
Przepychanka, kogo boli bardziej, nie ma sensu, sczegolnie w tym wypadku.
Bron slusznych spraw. To Centrum nie jest dobre.
Musze isc. Ciesze sie, ze konczymy w lepszym stylu :-)
A na koniec: pomysl o tym, ze Hans jest gejem ;-)

Przecież to

[pniewiak]

zniemczone żydzisko, uniżony sługa reichu nic poza tym

[manuel-kanapka]

Przeczytaj komentowany artykuł »
pniewiak 10.08.06, 14:00 + odpowiedz


zniemczone żydzisko, uniżony sługa reichu nic poza tym


Pierwszy wklad w dzisiejszy kabaret na necie :)))))))) Tylko nie moge sie
polapac kto nim jest,piszcie pelnym zdaniem !

[conkret]

Przeciez to odpowiedx dla majstra_g o ladnej_pupie :) myśl

Brawo Pani Steinbach!

[silesius]

Realizuje rzecz z konsekwencja, godna szacunku. Naturalnie, ze wyroslym na
bolszewickim porzadku wlasnosciwym i uczonym do dzis historii w oparciu o
stalinowskie dyrektywy nie w smak, ze ktos chce przedstawic fakty.

godnym szacunku?

[pacal2]

chyba kpisz. To maksymalna hipokrytka.

Pani Steinbach, jak to już koś wyżej celnie wytknął, wprowadziła się z rodzicami
na początku wojny do gdyńskiego mieszkania po wypędzonych przez Niemców Polakach.

Tak że akurat ona ma najmniejsze prawa do jakichkolwiek protestów - jest jak
złodziejka, która protestuje, że wyrzucono ją z ukradzionego samochodu, a
samochód oddano właścicielowi.

[rodack2000]

a co z "nimieckimi samochodami" (zeby uzyc twojego porownania) w ktorych nadal
siedza bezprawni wlasciciele Polacy?

[zigzaur]

A co pomyśleć o niemieckich Grenzschutzach?
Czy przepuszczali kradzione samochody do Polski za łapówki czy ze ślepoty?

[rodack2000]

przeczytaj jeszcze raz. widze, ze nie zrozumiales.

[zigzaur]

Jeśli podejrzewasz kogokolwiek, że jeździ samochodem ukradzionym w Niemczech, to
zgłoś to na policję.

[ladna_pupa]

zigzaur napisał:

> A co pomyśleć o niemieckich Grenzschutzach?
> Czy przepuszczali kradzione samochody do Polski za łapówki czy ze ślepoty?


znow ich wina, hehehe...
coby nie zrobili polacy, to i tak wina niemcow.
kradziezy niemieckich samochodow sa winni nie polacy tylko... niemcy, ale nie dlatego ze je ukradli, tylko dlatego, ze przepuscili je przez granice.
no to super.

z arabami tak samo jest. niewazne ile zamachow zorganizuja i tak zawsze jest to wina zydow. araby wysadzaja, zydzi odpowiadaja.
nasuwa sie mysl,ze sa winni dlatego, ze nie reaguja. jednakze w koncu kiedy zareagowali, to takze sa winni.
wiec chyba rzecz polega na tym, ze zydzi sa i beda winni zawsze dlatego ze sa zydami, a dla polaka niemcy beda winni zawsze i za wszystko bo sa niemcami.

[silesius]

pacal2 napisał:

> chyba kpisz. To maksymalna hipokrytka.
>
> Pani Steinbach, jak to już koś wyżej celnie wytknął, wprowadziła się z
rodzicam
> i
> na początku wojny do gdyńskiego mieszkania po wypędzonych przez Niemców
Polakac
> h.
>
> Tak że akurat ona ma najmniejsze prawa do jakichkolwiek protestów - jest jak
> złodziejka, która protestuje, że wyrzucono ją z ukradzionego samochodu, a
> samochód oddano właścicielowi.


Pani Steinbach urodzila sie w 1943 roku, gdy wojna sie konczyla, miala akurat
dwa latka.
Dlatego daruje sobie wszelka polemike z powyzszymi teoriami o "wprowadzeniu sie
z rodzicami" czy wynikajacych z tego prawach Pani Steinbach, gdyz sa po prostu
durne.
Pania Steinbach wybrano znaczna wiekszoscia glosow na Przewodniczaca Zwiazku
Wypedzonych. Realizuje program dzialania Zwiazku. I robi to bardzo dobrze.
Co naturalnie nie podoba sie wychowanym w komunistycznej "prawdzie" ale to ich
problem.

[pojola]

Hitlera też "wybrano znaczna wiekszoscia glosow ". Nie spadł z nieba biednym i
niewinnym Niemcom.

hitlera wybrala Francja i Polska

[rodack2000]

hitlera wybrala Francja i Polska w trakcie tworzenia traktatu wersalskiego!

[frytz.frytz]

masz 100 % racji pani Steinbach pokazuje jaja jakich brakuje wiekszosci
dziesiejszych niemieckich politykow, nie dosc ze ma jaja na ta swoj wiek wyglada
calkiem calkiem, ciekawe czy JK slini sie i dostaje nocnych zmazow pod wplywem
wyobrazen.

[zigzaur]

Mama pilnuje, aby trzymał rączki na kołdrze.

Poza tym, chyba nie przypadkiem zatrudnił jako Ministra SZ osobę podobną do
Angeli Merkel...

Oglądałeś film "Mrożony Pepermint" Saury?

[frytz.frytz]

niestety nie

co do Fotygi do przeceniasz ja Fotyga jest calkowicie zalezna od aparatu wladzy
PIS, Schteinbach calkowicie niezalezna. W kwestii charakterow Schteinbach
przypomina, jest niemiecka wersja JK tyle ze zenska, ale tam maja
rownouprawnienie od 30 juz chyba lat.

[zigzaur]

Mój żart miał podtekst nie polityczny ale seksualno-psychologiczny.

[tomj4]

Brawo dla tego redaktora. brawo dla "Die Zeit". Polacy i Niemcy muszą znaleźć
porozumienie ponad głowami ludzi takich jak Steinbach czy Kaczyńscy tj

[bak_on]

Die Zeit to najwiekszy dziennik niemiecki (pomijam oczywisce Bild, gdyz trudno
nazwac to gazeta), przy tym opiniotworczy. Mozna wiec przyjac, ze jest to
stanowisko znacznych elit niemieckich, gdzie Steibachowa stanowi jedynie jakis
ekstremalny margines.

[goa66]

wlasnie jestem w Niemczech i moi niemieccy przyjaciele w wieku ok.40 lat
uwazaja pania Steibach za kuriozum i maja nadzieje, ze kiedy to pokolenie
przeminie, bedzie juz normalnie. Przestanmy drazyc maniakalnie przszlosc, bo
nigdy nie uda sie nam stworzyc przyszlosci.

RELAX vs. motywacja Polakow

[rodack2000]

goa66 napisała:
> Przestanmy drazyc maniakalnie przszlosc, bo nigdy nie uda sie nam stworzyc
> przyszlosci.

przypomniala mi sie historyjka o 7 krasnoludkach z komunistycznego pisma/komiksu
satyrycznego RELAX: 6 krasnoludkow skarzy sie na zostawiony przez kogos
nieporzadek, a 7 widzac spiaca we wlasnym lozku sierotke stwierdza: "nie p i e r
d o l c i e!, gasimy swiatlo i idziemy spac!"

i taka jest wlasnie motywacja Polakow.

[rs_gazeta_forum]

rodack2000 napisał:
> przypomniala mi sie historyjka o 7 krasnoludkach z komunistycznego
> pisma/komiksu

Jeśli zaczynasz pisanie w ten sposób, że Relaxowi przypinasz miano
komunistycznego, to ryzykujesz, że ktoś napisze jakoś tak "jak pisał głupi
rodack2000 ...".

[rodack2000]

tak to pismo subiektywnie odebralem. ale chyba tylko dlatego, ze ukazywalo sie
za komuny. jezeli bylo inaczej, to sorry

[rs_gazeta_forum]

Na pewno nie była to agitpropaganda, choć pismo jakoś też dostosowywało się do
warunków, więc jakby poszukał, to coś propagandowego może też by się znalazło.
Ale uważam, że nie można tak uogólniać, a zacytowany przykład to potwierdza.
Natomiast przyznam, że za wiele razy słowa "przepraszam" na forum nie widziałem.

Mogąc teraz spokojnie wrócić do spraw merytorycznych: przykład z krasnoludkami
może być analogią trafną w niektórych przypadkach. Ale znów co do uogólnień - ja
osobiście nie mam żadnych kontaktów z Niemcami, ale też uważam, że lepiej,
pamiętając o przeszłości, wszakże jej nie rozdrapywać. Co jednak także p.
Steinbach dedykuję...

[zirby]

Ciekawe czy wystawa opisuje los tej kaszubskiej rodziny z Rumi, ktora została
wypędzona z domu w którym następnie zamieszkał służacy w Luftwaffe papcio
biednej wypedzonej eryki. Ci kaszubi zostali potem zamordowani razem z 10
tysiącami innych cywilów w Piaśnicy...

Centrum Zbrodni Niemieckich na Narodzie Polskim

[remik.bz]

Najwyższy czas wybudowć Centrum Zbrodni Niemieckich na Narodzie Polskim.
Trzeba wybudować go w makszymalnie blisko Obozu Zagłady w Auschwitz.
Zabrzmi to cynicznie , ale chodzi o "ogladalność".
Powinien to być projekt rządowy , lub nawet poparty uchwała ( może ustawą)
parlamentarną.
Chetnie zapłace podatek na taki cel.
Jeśli tego dziś nie zrobimy, to za 20 lat w szkołach europejskich będą nauczać
o tym jak to Polska wywolała II wojne ( nie potrafiła iść na europejski
kompromis w sprawie Gdańska) i jak skrzywdziła zawsze miłujacych pokój Niemców.

[rodack2000]

remik.bz napisał:
> Jeśli tego dziś nie zrobimy, to za 20 lat w szkołach europejskich będą nauczać
> o tym jak to Polska wywolała II wojne ( nie potrafiła iść na europejski
> kompromis w sprawie Gdańska)

masz racje! tak przeciez bylo! i do tego plany napadu na Panstwo Niemieckie,
Rydz Smigly, Terror wzgledem mniejszosci niemieckiej na terenie polski, plany
wypedzenia Niemcow na dlugo przed 1 i 2-ga WS, itd, itp!

[toberson]

Szkopy zniszczyli Polsce a my im wystawimy rachunek za straty poniesione przy
budowie WArszawy bi innych miast!!!!Niech szkopy nie mysla ze polacy nie
glupcy!!!

[rodack2000]

Polacy widocznie nawet wlasnej cegly nie byli w stanie produkowac. czy ty wogole
wiesz, jakimi silami i z jakiej cegly odbudowano warszawe?

[frytz.frytz]

Przypomne ze z cegly zrabowanej z Wroclawia.

Brawo Remik

[eon3]

Remik napisał"Najwyższy czas wybudowć Centrum Zbrodni Niemieckich na Narodzie
Polskim.
Trzeba wybudować go w makszymalnie blisko Obozu Zagłady w Auschwitz.
Zabrzmi to cynicznie , ale chodzi o "ogladalność".
Powinien to być projekt rządowy , lub nawet poparty uchwała ( może ustawą)
parlamentarną.
Chetnie zapłace podatek na taki cel.
Jeśli tego dziś nie zrobimy, to za 20 lat w szkołach europejskich będą nauczać
o tym jak to Polska wywolała II wojne ( nie potrafiła iść na europejski
kompromis w sprawie Gdańska) i jak skrzywdziła zawsze miłujacych pokój Niemców."
Brawo za pomysł.Niech któryś z polityków zrobi coś pożytecznego i zacznie to
organizować. Najlepszą szansą byłoby to dla PO gdyż PIS-owi trudno byłoby to
krytykować a PO uwiarygodniłoby się wobec "ciemnogrodu" bo tak nazywają Polaków.

[frytz.frytz]

macie cale mnostwo takich instytucji kolejna nie zrobi zadnego wrazenia
che che che, jesli chcecie wybudujcie to w kazdym miescie powyzej 70 000, i to
tez nie zrobi zadnego wrazenia.

[indianski]

ale jakis polski steinbach moze zbic na tym kapital .

Naród niemiecki jest odpowiedzialny za wszystkie

[kinskyart]

nieszczęścia II wojny, także za rozlanie się czerwonej zarazy po świecie.
Wysiedlenia Polaków w tym mojej rodziny ze wschodu również należy dopisać do
tego rachunku. Czy Frau Steinbach NAPRAWDĘ chce się rozliczyć z nami za tamten czas?
Ci ludzie nie mają za grosz honoru, ani godności.

Taka ichnia Frau Gehrtich, także

[zigzaur]

podsyca negatywne sentymenty Polaków i Niemców do siebie nawzajem.

Nie będę zaskoczony, gdy wyjdzie na jaw, że ta parka bierze ruble...

[bak_on]

Przyznam, ze porownanie dosyc trafne. Politykierzyna Steinbachowa, gdzies z
dalekiego marginesu politycznego probujaca zrobic kapital polityczny na
negatywnych emocjach i nostalgiach ciemnogrodu. Podobniez jak Giertych. Nawet
ich nie posadzam o branie rubelkow, taki profil maja w wydaniu politycznym i
ludzkim.

Zigzaur=marki

[eon3]

Zigzaur a ty bierzesz marki za wprowadzanie zamieszania w oczywistą sprawę,że
Niemcy nie mają za grosz przyzwoitości i honoru pozwalając na oficjalne
oskarżanie Polaków za zdarzenia które miały miejsce tuż po popełnieniu przez
Niemców wobec Polaków wszystkich możliwych zbrodni i to wobec
słabszego,napadniętego który im w niczym nie zagrażał.A zdarzenia te mimo ze
przykre to:
1)Stanowią bezpośrednią konsekwencję niemieckiego ludobójstwa
2)Ich rozmiar ma się nijak do rozmiarów krzywd uczynionych Polakom
3)Dotknął w miażdżącej większości tych którzy osobiście zawinili wobec Polaków
w najmniejszym stopniu głosując na Hitlera

[indianski]

ci ktorzy glosowali na hitlera , raczej niewiele maja teraz do gadania . Nawet
niemcy nie zyja wiecznie .

[zigzaur]

Chodzi o głosowanie na durnia, który roztacza nierealne obietnice i nie chce
powiedzieć, kto za to płaci.
To może się zdarzyć w każdej epoce i w każdym kraju.

Niestety, ostatnio w Polsce (także na Słowacji, Ukrainie, Rosji).

[frytz.frytz]

10 mln wypedzonych niemcow z tego okolo 3mln zabitych w trakcie wypedzania to
dla ciebie malo Polakow zginelo mniej. To prawda ze niemcy najechaly w 39 r PL
ale warto zwrocic fakt na pewien element

Jako przykłady tych ostatnich moga służyć n.p. wypowiedzi marszałka
Rydza-Śmigłego (Niemcy moga robic co chcą, wojny nie powstrzymają), ministra
spraw zagranicznych Józefa Becka, czy innych. Do tego dochodzi polityka
wewnętrzna wobec mniejszości niemieckiej i firm niemieckich. Lista jest bardzo
długa.

[zigzaur]

Istnieje hipoteza, że porażka Polski w 1939 wynikła właśnie z ustawienia wojsk
do ataku a nie do obrony:
- armia "Pomorze" wciśnięta w "korytarz", przeznaczona do zajęcia Gdańska
- armia "Poznań" wysunięta daleko na zachód, przeznaczona do wkroczenia na Dolny
Śląsk albo zachodnie Pomorze, być może nawet do marszu za Odrę
- armia "Kraków" na granicy Górnego Śląska
- zgrupowanie kawalerii "Narew" przeznaczone do szybkiego zajęcia terenu Prus

Nie istnieją jednak bezpośrednie dowody zamiarów polskiego ataku. Gdyby
istniały, to Polacy powinni być z tego dumni.
Usunięcie zagrażającemu pokojowi dyktatora jest zaprawde godne, sprawiedliwe,
słuszne i zbawienne!

Gdyby w 1939 Francja uderzyła na lądzie, z Niemiec niewiele by zostało.

Jednakże to ani Polska ani Francja przesuwały wtedy figury na szachownicy. Nawet
nie Niemcy.

Zgadnijcie, komu inteligentni amerykańscy czytelnicy magazynu "TIME" przyznali
tytuł "człowieka roku" (czyli osoby, która odegrała największą rolę) za rok 1939!

[frytz.frytz]

Plany udezenia przez PL na Niemcy przed II woj swiatowa byly podyktowane checia
rabunku ziem i wypedzenia niemcow, za czasow AH PL z BDR miala dobre stosunki, o
wiele lepsze niz z Republika Weimarska ktora napewno fszystowska nie byla.

Masz racje to Polakow najbardziej boli ze faszystowskie Niemcy pobily rownie
faszystowska Polske, tak sie zlozylo ze z wojny dwoch nacjonalizmow i faszyzmow
na poczatku wygrywaly Niemcy. AH ktorego nienawidze bardziej niz ty i wiesz o
tym ze tak jest, dal lupnia nacjonalista na wschod od Odry za to tak naprawde
nienawidza polacy AH i Niemcow, przypomne ze pokojowa Republika Weimarska byla
nienawidzona jeszcze bardziej w owczesnej PL niz III Rzesza.

[zigzaur]

Nie.

Polskie plany zlikwidowania (we współpracy z Anglią i Francją) hitlerowskiego
reżimu były podyktowane nie tyle polskimi aspiracjami terytorialnymi (aczkolwiek
słusznymi) co potrzebą zlikwidowania konia trojańskiego Stalina.

Bo właśnie hitlerowska III Rzesza była stalinowskim koniem trojańskim Europy.

I najbardziej tego Niemcy się wstydzą.

[on691]

nie wiem skad wziales te dane i jakiego okresu dotycza, ale podejrzewam, ze
wrzuciles do jednego wora wszystkie ofiary niemieckie.
Tak wiec takze te osoby, ktore uciekaly na skutek zblizania sie frontu
wschodniego.A z tym Polacy mieli malo wspolnego, poza skromnym udzialem 1-ej
Armii Wojska Polskiego.
Strach i panika wsrod Niemcow powstala po zajeciu przez Rosjan pierwszej
niemieckiej miejscowosci z granic przed wrzesniem 1939 roku.Byl to Nenndorf
jesli sie nie myle. Rosjanie zgwalcili wszystkie kobiety, takze dziewczynki,
wymordowali wszystkich mezczyzn, a zwloki przybili do wrot stodol.
Pamietajmy, ze byla wtedy zima i to bardzo ostra.Temperatury siegaly -20-30
stopni.Ludzie ewakuowali sie w strasznych warunkach;drogi zasypane, zablokowane
przez zniszczone pojazdy, wszedzie ruchy wojsk.Dodatkowo, gauleiterzy byli
przeciwni ewakuacji bo uwazali, ze armia niemiecka bedzie stawiala wiekszy opor
jesli bedzie wiedziec, ze broni ludnosci.A jak juz ewakuowano to w ostatniej
chwili.Setki tysiecy zamarzlo lub potopilo sie.Tysiace zostalo zabitych wskutek
bombardowan i ostrzalu.
Duza wine za smierc tych ludzi ponosily wladze niemieckie.I tego nie
kwestionuja historycy jak i sami Niemcy, szczegolnie ci, ktorzy walczyli na
tamtych terenach.
Zolnierze niemieccy, ktorzy byli na froncie wschodnim i spotkali sie z
niewyobrazalnym okrucienstwem wobec Bialorusinow, Ukraincow i Rosjan, uwazali
ZE ARMIA RADZIECKA MIALA PRAWO DO KONTRREAKCJI; PRZYNAJMNIEJ MORALNE I WCALE
SIE TEMU NIE DZIWILI.
A co Niemcy robili przy najmniejszym oporze ludnosci podbitych krajow lub
pomocy partyzantom??
Przyklady Polski, Jugoslawii czy Wloch po 1943 roku sa az nadto wymowne.
Dlatego ja sie nie dziwie, ze tak a nie inaczej obchodzono sie z ludnoscia
niemiecka w 1945 roku.
Czy Polska planowala napad na Niemcy przed 1939 rokiem?
Brano pod uwage rozne opcje co jest normalne.Ale liczy sie co zrobiono.Nikt na
Niemcy nie napadl.Ustawienie polskiej armii bylo takie a nie inne, bo ze
wzgledow politycznych nie mozna bylo opuscic Pomorza, Wielkopolski, czy Slaska
i skoncentrowac sie na lini Wisly i Buga.Tym bardziej, ze mielismy gwarancje
Anglii i Francji.To zreszta temat sam w sobie.
Po wojnie nastapil podzial Europy ale Polska nie mial tu nic do powiedzenia.
Dlatego oskarzanie Polakow o nastepstwa wojny jest co najmniej cynicznym
zabiegiem.

[zigzaur]

Już nie ma marki fińskiej. Finlandia przyjęła Euro.

[zigzaur]

Niemcy też, zresztą.

[xavi15]

nie można roztrząsać wydarzeń które zdarzyły się kiedyś. Takie wystawy to
przypominają i zamiast łączyć, dzielą

ladna-pupa,gdyby to była ladna głowa to byłoby

[szasza7]

o czym porozmawiać.A tak:styl ,słownictwo i poglądy przywołują mądre
powiedzenie-Jaka głowa taka mowa.Więc dobrze.Niech dla pani Steinbach będzie
idolem i wyrocznią w sprawach inerpretacji historii.Niech Niemcy i ich historia
będą dla pani wzorem.Niech wszystko,co niemieckie będzie dla pani
święte.Dlaczego pani nie stara się o obywatelstwo niemieckie i nie powiększy
ten szlacetny i święty naród?Musi pani mieć tak brudną duszę
jak "rzeczywistość",którą pani opisuje.Słowo -polaczek-niech się pani kojarzy z
każdym połykanym kęsem polskiego chleba.Nadaje się pani do kręgu
Stenbach.Potwierdza pani swą wulgarnością jakie wartości są pani bliskie a jaki
obce.Wszystko dookoła pani śmierdzi? Z pani ust też!

Sasza - przeczytaj

[eon3]

Wiem że w dobrej wierze ale popełniłes błąd.Powinieneś zauważyć że opinie tych
szmatławskich germańskich agentów jak "ładna pupa" ,i oczywistych paru innych,
po prostu się ignoruje.

[zigzaur]

Nie sądzę, aby to byli agenci niemieccy. Raczej podejrzewam odwrotne
(geograficznie) pochodzenie.
Chyba wiadomo, komu zależy na skłócaniu państw Europy ze sobą i z USA?

[ladna_pupa]

zigzaur napisał:


> Chyba wiadomo, komu zależy na skłócaniu państw Europy ze sobą i z USA?

polskim "patriotom" z muzeum powstania warszawskiego?

ladna_pupa, wobec nieobecnosci paru innych

[tjbykowicz]

forumowych gwiazd, dobrze, ze jestes !!!!
;)

Oto kilka "faktów" ze strony Centrum

[wj1980x]

Oto co strona internetowa Centrum Eriki twierdzi
www.z-g-v.de/
Gdańsk został założony przez Niemców w 1225 roku.
Nazistowscy koloniści wysłani przez Hitlera w rejonie Wielkopolski są nazywani
jako re-settlers. Czyli ponowni osiedleńcy. Nie ma ani słowa o tym że zajeli
miejsce wypędzonych Polaków.
Terytoria zajęte przez Prusy w Rozbiorach Polski same chciały oderwać się od
Polski i przyłączyć do Prus.
Podaje najwyższe szacunkowe dane o wypędzonych Niemcach. Według centrum
wypędzonych Polaków było zaledwie 460.000 choć wszyscy historycy mówią o 2,478,000.
Nie ma żadnej informacji o Selbstschutz.
Nie ma żadnej informacji o porwaniu 200.000 Polskich dzieci przez Niemcy.
Podaje tylko jedno wypędzenie Polaków z Warthagau. Nie ma nic o wypędzaniach ze
Śląska, Pomorza, Warszawy, Zamościa.
Polaków nazywa się "deportowanymi" gdy chodzi o ich wypędzenia.Niemcy są wypędzeni.
Śląsk stracił wszelki kontakt z Polską i Polskością już w XII wieku.
Polska ośmieszała się na arenie międzynarodowej w latach 20tych.

To kilka tylko zdań i faktów jakie centrum ma na swych stronach.

[majster_g]

Nie sprawdzalem, zeby sobie cisnienia za bardzo nie podniesc. Ale jezeli to
prawda, to wlasnie o takich faktach powinno sie dyskutowac. Zamiast sie
obrazac, to mowic o faktach. Zeby znowu nie bylo tu "poprawnosci politycznej" w
miejsce poprawnosci historycznej.

[zigzaur]

Że też nikt tego nie wyśmieje!

[tjbykowicz]

ja wwysmialem ;)

[cyrylku]

Czesc!

Chyba korzystales z angielskiej wersji strony, z niemieckojezycznej wersji kilka
tych faktow da sie wyjasniac:

> Gdańsk został założony przez Niemców w 1225 roku.

"Als deutsche Stadt wurde Danzig 1224/25 noch innerhalb des Fürstentums
Pommerellen (etwa Gebiet des späteren Westpreußen westlich der Weichsel) gegründet."

Wiec nikt nie neguje, ze przedtem istnial slowianski Gdansk, ktory zniszczyl
Zakon Krzyzacki.

> Nazistowscy koloniści wysłani przez Hitlera w rejonie Wielkopolski są nazywani
> jako re-settlers. Czyli ponowni osiedleńcy. Nie ma ani słowa o tym że zajeli
> miejsce wypędzonych Polaków.

"1939 wurde das Posener Land als "Reichsgau Wartheland" annektiert und nahm
1939/40 rund 250.000 deutsche Umsiedler aus von der UdSSR annektierten ost- und
südosteuro-päischen Gebieten auf: fast 100.000 aus Wolhynien, 70.000 Deutsche
aus Rumänien, 50.000 Deutschbalten usw. Etwa 450.000 Polen wurden in das
"Generalgouvernement" vertrieben."

Wiec przesiedlency z innych krajow. Z liczby wypedzonych Polakow chyba kazdy sam
moze ustalic, kogo miejsce zajeli.

> Terytoria zajęte przez Prusy w Rozbiorach Polski same chciały oderwać się od
> Polski i przyłączyć do Prus.

"1772 kam der größte Teil des Landes durch die I. Polnische Teilung an Preußen,
1793 durch die II. Teilung auch der ganze Rest mit Danzig und Thorn."

Tylko cos takiego mozna czytac w niemieckim tekscie. Niestety nie znalazlem
takiego zdania, jakie cytujesz. Tak samo nie odnosnie tego:
> Polska ośmieszała się na arenie międzynarodowej w latach 20tych.

Moglbys mi podac oryginaly?

> Podaje najwyższe szacunkowe dane o wypędzonych Niemcach. Według centrum
> wypędzonych Polaków było zaledwie 460.000 choć wszyscy historycy mówią o 2,478,
> 000.
> Podaje tylko jedno wypędzenie Polaków z Warthagau. Nie ma nic o wypędzaniach ze
> Śląska, Pomorza, Warszawy, Zamościa.

Masz racje, wydaje sie. Innych wypedzen Polakow _przez Niemcow_ nie moge znalesc
takze w wersji niemieckiej.

> Nie ma żadnej informacji o Selbstschutz.

Chodzi chyba o to, jak detalowo sie opisuje zdarzenia. Odnosnie wypedzen innych
narodow takze nie wymienia sie organizcji, ktore braly w tym udzial.

> Nie ma żadnej informacji o porwaniu 200.000 Polskich dzieci przez Niemcy.

Nie jestem pewien, czy ten fakt w scislym sensie nalezy do tematu tamtych stron.
Ale chce dzielic wlosa na czworo.

> Polaków nazywa się "deportowanymi" gdy chodzi o ich wypędzenia.Niemcy są wypędz
> eni.

Juz cytowalem: "Etwa 450.000 Polen wurden in das "Generalgouvernement"
vertrieben." czyli 'wypedzeni'.

> Śląsk stracił wszelki kontakt z Polską i Polskością już w XII wieku.

"Initiatoren waren die schlesischen Piasten-Herzöge, die sich zu dieser Zeit -
endgültig dann 1163 - jedem Zusammenhang mit den polnischen Piasten entzogen"

Chodzi wiec o niezaleznosc polityczna. "Polskosc" jest pojeciem, wedlug ktorego
ludzie z tamtego wieku na pewno nie mysleli.

Mimo to moim zdaniem z-g-v.de jest jednostronna i zajmuje sie przede wszystkim
wygnaniami Niemcow, ale nie wypada negowac jej staran sie o podanie szerszego
kontekstu historycznego, ktory zas dotad nie jest wystarczajacy.

Czemu strona angielska ma inne dane niż niemiecka?

[wj1980x]

Zastanawiające.

[samborka]

Bo Niemcy maja swoją "odrebną historie" :)
To chyba jeszcze wpływ hitlerowskiej edukacji. :)

[cyrylku]

Moze niedobrze zrobiony przeklad?

[wj1980x]

Na angielskiej wersji wszystko jest jak napisałem
"About 450,000 Poles were deported to the "Generalgouvernement"

O Gdańsku:
In the context of the Second Partition of Poland in 1793, the city decided that,
on the basis of its own law, it should be connected with the Kingdom of Prussia

Wywołali dwie wojny i jeszcze im mało? Judzą znów?

[tales1]

[ewa33pl]

przepraszam anie niestety ona jest nienormalna,ja nie powinno sie wogole
wpuszczac do Polski niech zrobi wystawe co niemcy zrobili od 1939-1945 r
ile ludzi zamordowali i co wszystko zniszczyli ona jest typowa Nazi i w tym
wypadku gdyby jej Kaczynscy w gebe naplili to bym sie cieszyla bardzo,pomimo ze
jestem niemka ale kocham Polske

Wystawa to bardzo dobry pomysl, zrobic w Polsce

[poznan77]

jedynie tytul i podpisy powinny zostac zmienione np: tytul "Zegnamy
zbrodniarzy" i podac statystyke morderstwa spadek o 10000000%, gwalty spadek o
100000%, kradzieze spadek o 3000000%, itd itd

Psy szczekaja, karawana idzie dalej

[gosciu_z_niemiec]

Smiech ogarnia...
Bedzie wystawa, bedzie Centrum.
Bedzie gazociag pod Baltykiem.
I wiele jeszcze innych rzeczy.
Psy poszczekaja i zamilkna.

[charyzmatek]

No i zobaczcie panstwo - przeciez te wypowiedzi zjadliwe w jezyku polskim
przeciw Polsce to nie Niemcy preparuja a nasi chorzy moralnie i umyslowo
Polacy - pewnie z dwoma paszportami w szufladzie o sorry obecnie ausweissami. A
to preparowanie zwlok, a to centrum wypedzonych, no chorzy ludzie - wojny im
zaszkodzily. Proponuje jeszcze centrum norymberskiej traumy powolac.

[rodack2000]

wlacz sobie MARYJA i nie odzywaj sie jak nie jestes pytany

"Żegnamy ZBRODnierzy"

[eon3]

Remik napisał"Najwyższy czas wybudowć Centrum Zbrodni Niemieckich na Narodzie
Polskim.
Trzeba wybudować go w makszymalnie blisko Obozu Zagłady w Auschwitz.
Zabrzmi to cynicznie , ale chodzi o "ogladalność".
Powinien to być projekt rządowy , lub nawet poparty uchwała ( może ustawą)
parlamentarną.
Chetnie zapłace podatek na taki cel.
Jeśli tego dziś nie zrobimy, to za 20 lat w szkołach europejskich będą nauczać
o tym jak to Polska wywolała II wojne ( nie potrafiła iść na europejski
kompromis w sprawie Gdańska) i jak skrzywdziła zawsze miłujacych pokój Niemców."
Brawo za pomysł.Niech któryś z polityków zrobi coś pożytecznego i zacznie to
organizować. Najlepszą szansą byłoby to dla PO gdyż PIS-owi trudno byłoby to
krytykować a PO uwiarygodniłoby się wobec "ciemnogrodu" bo tak nazywają Polaków.

[majster_g]

eon3 napisał:

> wobec "ciemnogrodu" bo tak nazywają Polaków.

Nie. Tak nazywaja Polacy Polakow.

[eon3]

Majster myśl nie tylko o podkreślaniu "wężykiem".Miałem na myśli Polaków
właśnie,oczywiście tych z PO.

[majster_g]

eon3 napisał:

> Majster myśl nie tylko o podkreślaniu "wężykiem". (...)

:-) za "wezyka".

[wet3]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Smiech ogarnia...
> Bedzie wystawa, bedzie Centrum.
> Bedzie gazociag pod Baltykiem.
> I wiele jeszcze innych rzeczy.
> Psy poszczekaja i zamilkna.

Ponoc istnieje przepowiednia, ze po ktorejs tam wojnie wszyscy Niemcy zmieszcza
sie pod jedna grusza! A wiec, szwaby, zacznijcie szurac od nowa!

[wicary]

wypędzenie jest faktem - sam byłem świadkiem ( jako dziecko) pamniętam jak w jednej w Wlkp wiosek formowano kolumnę ( głownie kobiet ) z tobołkami i prowadzono szosą, Wielu niemców ( głownie niemek ) w obawie przed sowieckimi gwałcicielami uciekało w popłochu reasumując niemcy mają prawo do swojej historii tak jak polacy do swojej. A protesty jakiegoś buraka czy kartofla są bez znaczenia, tak jak wystawy E.S. nie zmienią naszej.

[majster_g]

wicary napisał:

> wypędzenie jest faktem - sam byłem świadkiem (...)

Nie ma niczego zlego w pokazywaniu okropienstw wojny. Szczegolnie teraz, gdy
znow sie wysyla zolnierzy na wojne. Byl pomysl zrobienia wspolnego Centrum
Wypedzonych - skutkow wojny i polityki. I co z nim sie stalo?

[rodack2000]

nic sie nie stalo, bo Polacy zapragneli zamanipulowac faktami

Bzdura

[eon3]

Ty pamiętasz że to byli sowieccy gwałciciele a dla Steinbach i Niemców to byli
Polacy.Tzn że fałszujesz historię.
Moja ciotka osoba o nieskazitelnej wiarygodności opowiadała jak nosiła chleb
Niemcom skoszarowanym przez Rosjan w oczekiwaniu na wywózkę.Pewnego razu
przyłapał ją Rosjanin i zdzielił przez plecy kolbą karabinu.Był wściekły i
krzyczał po rosyjsku że my Polacy z głupoty nigdy się nie wyleczymy.
I chyba miał rację bo jakoś Rosjan niemiaszki się nie czepiają.A dlaczego? Bo u
nich moralność to wyłącznie siła.

[manuel-kanapka]

Ty eon to taki sam filozof jak moj dostarczyciel pradu.I powiedz mi ,kogo
obchodzi wiarygodnosc twojej ciotki? I zapomniales dodac ,ze ta ciotka walczyla
w powstaniu,potem byla w niemieckim obozie ale mimo to zostala dobra katoliczka
i zawsze4 sluchala RM

[samborka]

Zgadzam sie w 100%%
Dopuki nie nauczymy się lać Niemców po ryju bedą nam włazic na głowę!!
Kiedyś widziałam jak na przejściu granicznym celnik niemiecki rzucił
rosyjskiemu kierowcy tira dokumenty. Gdybiscie widzieli tego Rosjanina. Wziął
tego Niemca za szmaty i kazał mu pozbierać te dokumenty. Taki wielki Niemiec
był a jak się uwijał w tym zbieraniu !!
Jak widac można Niemców nauczyć pokory :)
Pod warynkiem że jak mówisz: moralność to wyłącznie siła!!!
Niemcy niestety tylko taką moralność rozumieją!!!
I taką tez stosuje. Zreszta jak moi sasiedzi. :)
Do mojego domu nigdy nie zbliżają się "wycieczki" niemieckie.
A poza tym śmieszą mnie wypowciny niemiaszków na tym forum. :)
Pienią się, pienią a na końcu i tak dostana po pysku :)
Możecie się z nas smiać, wyzywać itd. Nic wam to nie pomoże :)
Bo my zawsze mamy to co chcemy :) Nawet Śląsk hiehie
i pamiętajcie. Zbrodnie na narodzie polskim nigdy nie uległy przedawnieniu!!!
Za wszystko zapłacicie!!

zasciankowy samborka?

[rodack2000]

samborka napisała:

> Dopuki nie nauczymy się lać Niemców po ryju bedą nam włazic na głowę!!

### a co to jest to "dopuki"?, moze pomyliles z "sepuku"?###

> Jak widac można Niemców nauczyć pokory :)
> Pod warynkiem że jak mówisz: moralność to wyłącznie siła!!!
> Do mojego domu nigdy nie zbliżają się "wycieczki" niemieckie.

### a co?, mieszkasz na zagrabionym i coraz bardziej sie boisz? ###


> A poza tym śmieszą mnie wypowciny niemiaszków na tym forum. :)
> Pienią się, pienią a na końcu i tak dostana po pysku :)
> Możecie się z nas smiać, wyzywać itd. Nic wam to nie pomoże :)
> Bo my zawsze mamy to co chcemy :) Nawet Śląsk hiehie
> i pamiętajcie. Zbrodnie na narodzie polskim nigdy nie uległy przedawnieniu!!!
> Za wszystko zapłacicie!!

### poza tym opanuj sie troche, przeciez chcesz byc Europejczykiem a nie
zasciankowym Polaczkiem, albo? ####

[samborka]

> > Dopuki nie nauczymy się lać Niemców po ryju bedą nam włazic na głowę!!
>
> ### a co to jest to "dopuki"?, moze pomyliles z "sepuku"?###

Tylko tyle potrafiłeś wypocić??


> ### a co?, mieszkasz na zagrabionym i coraz bardziej sie boisz? ###
>

Mi już strach dawno przeszedł szwabski biedaczku :)
No tak, wy niemiaszki dobrze wiecie jak to jest mieszkać na zagrabionym.
Przecież jesteście najwiekszymi zbrodniarzami i złodziejami na świecie :)
I pewnie o strachu też wiele wiecie, przecież wasi dziadkowie uciekali ze
strachu. Czyżby mieli coś na sumieniu??
Tylko człoweik winny boi się i ucieka :)

> ### poza tym opanuj sie troche, przeciez chcesz byc Europejczykiem a nie
> zasciankowym Polaczkiem, albo? ####

A co to znaczy być Europejczykiem?? lol
Są jakieś specjalne niemieckie wytyczne?? Jakaś czysta rasa i temu podobne??
Inni to dno tylko Niemcy są światowi i najlepsi??
Jakbym gdzieś to już przerabiała :) No ale co się można po Niemcach spodziewać
skoro przodkowie czynnie udzielali się w SS.

No ale poszczekaj sobie jeszcze troszke prawdziwy Europejczyku :)hiehie
Tylko to ci pozostało :)

[wet3]

Samborka ma racje, a ty wypisejsz brednie od potopu! Pamietaj "proeuropejski"
libertynie, w Polsce nikt na zagrabionym nie mieszka!

[xaliemorph]

To czemu się nie zwrócą do sowietów i spadkobierców ZSRR?

[wet3]

xaliemorph napisał:

> To czemu się nie zwrócą do sowietów i spadkobierców ZSRR?

Taka ich szwabska natura! Oni potrafia rzucac sie tylko na tych, ktorych
uwazaja za slabszych. ruskich nie tkna, bo w portki przed nimi sraja!

[eon3]

wicary napisał:

> wypędzenie jest faktem - sam byłem świadkiem ( jako dziecko) pamniętam jak w
je
> dnej w Wlkp wiosek formowano kolumnę ( głownie kobiet ) z tobołkami i
prowadzon
> o szosą, Wielu niemców ( głownie niemek ) w obawie przed sowieckimi
gwałciciela
> mi uciekało w popłochu reasumując niemcy mają prawo do swojej historii tak
jak
> polacy do swojej. A protesty jakiegoś buraka czy kartofla są bez znaczenia,
tak
> jak wystawy E.S. nie zmienią naszej.
Ty pamiętasz że to byli sowieccy gwałciciele a dla Steinbach i Niemców to byli
Polacy.Tzn że fałszujesz historię.
Moja ciotka osoba o nieskazitelnej wiarygodności opowiadała jak nosiła chleb
Niemcom skoszarowanym przez Rosjan w oczekiwaniu na wywózkę.Pewnego razu
przyłapał ją Rosjanin i zdzielił przez plecy kolbą karabinu.Był wściekły i
krzyczał po rosyjsku że my Polacy z głupoty nigdy się nie wyleczymy.
I chyba miał rację bo jakoś Rosjan niemiaszki się nie czepiają.A dlaczego? Bo u
nich moralność to wyłącznie siła.

[thegreyt1]

Pretensje to powinni miec Niemcy do swoich przyjaciół z zachodu Anglii oraz do USA. To oni w Jałcie i Teheranie sprzedali Polskę i oddali jej niemieckie ziemie.

[xaliemorph]

Tym razem nie chce mi się pisać nic budującego, bo ta baba budująca nie jest.
Głupia urodziła się na terenie okupowanym i do dziś ma kompleksy z tego powodu
że ten teren nie należy do niej. Nie ma to jak osobiste wątki pchają ludzi do
zrobienia karier życiowych.

Dane o dziejach Wrocławia.

[szasza7]

1.VI w.początek osadnictwa Słowian na terenie miasta.2.Ok.990-1335 pod władzą
Piastów.3.1335-1526 pod władzą królów Czech.4.1527-1741 pod panowaniem
Habsburgów.5.1741-1945 pod panowaniem Prus.6.Po 1945 Polski Wrocław. To
garstka informacji dla wybitnych historyków na tych stronach.