11 ofiar ataku lotnictwa izraelskiego

[pawel_zet]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

no wreszcie coś o tym piszecie

[the_rest]

co to się stało, że Gazeta napisała coś o tej wojnie ?, inne gazety wręcz
rozpisują się o mordowanej ludności Libańskiej - a tutaj ciszaaaa..

*** Do pseudopacyfistów ***

[alkud]

Na całym świecie organizowane są antysemickie demonstracje
przeciwko Izraelowi...

a dlaczego nie ma protestom przeciwko bratobojczym mordom w Iraku?
Tam kazdego dnia, dzien w dzien ginie lub jest rannych >100 osob...

dlaczego i przeciwko temu nie protestujecie?

----
religiapokoju.blox.pl/2006/08/Zdjecie-na-dzisiaj.html

[taziuta]

Protestujemy, jak najbardziej. Przy każdej okazji przypominamy, że Izrael i USA
to dwa bratanki. Ta sama darwinistyczna mentalność...
Liczy się dla nich tylko siła i siłowe rozwiązywanie problemów z "dzikimi" :-)

alkud napisał:

> Na całym świecie organizowane są antysemickie demonstracje
> przeciwko Izraelowi...
>
> a dlaczego nie ma protestom przeciwko bratobojczym mordom w Iraku?
> Tam kazdego dnia, dzien w dzien ginie lub jest rannych >100 osob...
>
> dlaczego i przeciwko temu nie protestujecie?
>
> ----
> religiapokoju.blox.pl/2006/08/Zdjecie-na-dzisiaj.html

Do tych zajść w Iraku doprowadziło USA ... i to

[dvoryanin]

USA ponosi wine za sytuacja jaka jest w Iraku. Alkudowi zaś polecam bardzo
mądry tekst pt. "Bush prowokuje wojny" z Dziennika numer z czwartku. Może Alkud
zrozumie ...

Tu jest mądry tekst o przyczynach terroryzmu:

[dvoryanin]

prawy.net/index.php?dz=felietony&id=12018&subdz=
Poczytaj biedaczyno zaślepiona żydowsko - maerykańską propagandą ...

NaziSyjonizm uważaLiban za część Wielkiego Izraela

[snow21]

[kijwoko]

Szczegolnie tutaj, w Tel-Awiwie mamy antysemicka (twoim zdaniem) demonstracje:
pl.indymedia.org/pl/2006/08/22556.shtml
Oto wiersz „Antysemityzm” rozdawany na paryskiej manifestacji antywojennej 9
sierpnia 2006

Francis Combes

ANTYSEMITYZM

Każda izraelska bomba,
Która spada
I niszczy most
Dom, szkołę,
Elektrownię, drogę,
Port, mleczarnię, szpital,
Każda izraelska bomba
Spadająca
Na dzieci
Palestyny i Libanu
Wbija
Coraz głębiej w ziemię
Głowę dziecka,
Umarłego w getcie.

--------------------
tłum. Jerzy Szygiel

Jednym slowem, alkud, lecz sie z nienawisci, bo na nauke chyba za pozno...


Pikiety przeciwko barbarzynstwu izraela:
Warszawa, kazda sobota o 13:00 pod ambasada izraela (ul. Krzywickiego 24)
szczegoly: pl.indymedia.org/pl/2006/07/22246.shtml

mieli się ewakuować....

[sekwana2005]

"Fajna" zabawa - rozrzucać ulotki z hasłami by ludność się ewakuowała, potem
bombardować drogi i mosty...
We wrześniu zaprzyjaźnione ambasady USA i Izraela oprotestują puszczanie w
naszej tv dokumentów i relacji z kampanii 1939 roku, gdy wprawdzie niemieckie
samoloty, nie zaś "demokratyczne", atakowały "strategiczne" cele w polskich
miastach i uciekinierów na naszych drogach.
Przecież ludziom się zacznie coś kojarzyć i pod ambasadę przyjdzie w sobotę o
5 wiecej sympatyków "islamskiego faszyzmu" z antywojennymi plakatami,
zdjęciami zabijanych dzieciaków...

Właśnie Bush mówił coś o "islamskim faszyźmie"

[dvoryanin]

tylko nie zprecyzował co to jest ... walka z agresorem, chęć obrony swoich
wartości ... na swojej ziemi ... za to pominoł zupełnie żydowski faszym ... o
wiele bardziej rozwinięty i groźny przez 30 dni zamordował on ponad 1000 osób w
Libanie ...

[wiktoriaka]

dvoryanin napisał: chęć obrony swoich
> wartości ...

To może warto by było porozmawiać o tych wartościach.
Ja zaczęłabym o trktowania kobiet. Kobieta własnością meżczyzny (ojca, brata,
męża), przemoc zarówno fizyczna, jak i psychiczna dla wymuszenia posłuszeństwa
jest dozwolona, a nawet pochwalana. Wydawanie za mąż pod przymusem 12
dziewczynek (u nas to nazywa się pedofilia). Kamienowanie, a także zabijanie w
każdy inny sposób za prawdziwą bądź urojoną zdradę, ba zabijanie nawet ofiar
gwałtu za to, że są już skalane. Ostatnio pisali o serii przymusowych samobójstw
w Turcji, ciekawa jestem ilu żarliwych obrońców islamistów protestowało
przeciwko temu równie gwałtownie jak tu.
Następna sprawa. Kara śmierci za apostazję. Jeżeli ktoś urodził się w
mahometańskiej rodzinie nie ma prawa zmienić religii, bo mogą dopaść go
wszędzie. Dotyczy to także nawróconych na islam, nawet przymusowo.
Jeżeli karę śmierci wyda na kogoś ich "świety mąż", to każdy wyznawca Allaha,
jeżeli ma tylko sposobność, ma obowiązek ją wykonac. Na przykład na pisarza,
malarza, dziennikarza, reżysera i każdego innego człowieka, którego uznają za
bluźniercę.
W wielu państwach islamskich wyznawanie innej religii jest zabronione
(Hezbollach pragnie własnie takiego państwa religijnego w Libanie i dlatego
libańscy chrześcijanie nie popierają go. Populacja chrześcijan w Libanie
gwałtownie spadła wcale nie przez wojnę z Izraelem, a przez prześladowania
islamistów).
Dalej, na jakiejkolwiek ziemi panował kiedyś w historii islam, ta należy już do
Allaha (dlatego np. uważają, że Hiszpania jest ich i kiedyś do nich powróci).Oni
nie atakują Izraela dlatego, że było tam kiedyś państwo palestyńskie, bo
takowego nigdy w historii nie było. Tam kiedyś przeważającą religią był islam i
uważają za swój obowiazek wobec Boga przywrócenie tego stanu rzeczy każdymi
środkami. Jak ma Izrael się z nimi dogadać?
Nie jestem wrogiem mahometan, ale niektóre zasady ich religii uważam za
barbarzyńskie.

czy Libańskie Źródła Medyczne to... ^^^^^^^^^^^^^^

[alkud]

szejk Sayyed Hassan Nasrallah
i jego HIZBULLAH ? :)))

biorąc pod uwagę hucpe p.t. Kana,
pozowane zdjęcia itp. itd.

śmiem twierdzić, że tak :)

w Hula (Gula) też zginęło 40 osób,
a później zjechało do 1ej...


---
religiapokoju.blox.pl/2006/08/Zdjecie-na-dzisiaj.html

[pawel_zet]

Niestety, są osoby, które nie są w stanie pojąć, że niezależnie od tego, czy w
nalotach ginie 5 czy 10 libańskich dzieci, w obu przypadkach mamy do czynienia
z odrażającą moralnie zbrodnią. Trudno pojąć osoby o takich zasadach moralnych,
które dopuszcają zabijanie niewinnych ludzi. Dla mnie jest to zwykłe
zwyrodnienie moralne godne najwyższej pogardy.

Pojecie tego jest bardzo bardzo proste:

[kpix]

Izrael zostal w niesprowokowany sposob napadniety i jego wojsko
ma obowiazek zniszczyc sile, ktora na niego napada.

Poniewaz jednak ta sila zmieszala sie z cywilami, to gina cywile.
Proste jak drut.

[pawel_zet]

> Izrael zostal w niesprowokowany sposob napadniety
Izrael prowokuje ludy Bliskiego Wschodu do nienawiści wobec siebie:
* zagarniając ziemie należące od wieków do Palestyńczyków i wypędzając ich z
ojczyzny,
* postępując okrutnie i barbarzyńsko z Palestyńczykami oraz innymi ludami
Bliskiego Wschodu.
Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę.
> jego wojsko
> ma obowiazek zniszczyc sile, ktora na niego napada.
Jego wojsko, tak jak wojsko każdego kraju, który rości sobie pretensje do bycia
krajem uznanym przez wspólnotę międzynarodową, ma w pierwszym rzędzie obowiązek
zachowywać się w sposób zgodny z prawem międzynarodowym oraz konwencjami
dotyczącymi praw człowieka (to, że Izrael tych konwencji nie ratyfikował, jest
jedynie kolejnym argumentem na to, że jest to państwo bandyckie).

> Poniewaz jednak ta sila zmieszala sie z cywilami, to gina cywile.
Za sprawą żydowskich pocisków wystrzeliwanych przez żydowskich żołnierzy na
rozkaz żydowskich dowódców, doskonale wiedzących, że ofiarami będą cywile.
> Proste jak drut.
Dokładnie: proste jak drut. Izrael to godna pogardy i potępiania soldatieska,
którą należało już dawno temu wykluczyć ze wspólnoty międzynarodowej.

[kpix]

> * zagarniając ziemie należące od wieków do Palestyńczyków i wypędzając ich z
> ojczyzny,
To jest bardziej nieprawda, niz prawda, Pawel. W 1948 r. to Arabowie
napadli na Zydow, a nie odwrotnie. Jezeli kraj napadniety wygrywa, to
bierze kontrybucje - tak jest wszedzie an swiecie.

> * postępując okrutnie i barbarzyńsko z Palestyńczykami oraz innymi ludami
> Bliskiego Wschodu.
A jakimiz to konkretnie innymi "ludami"? Chetnie bym sie dowiedzial.
Oczwiscie, ze Izrael gnebi Palestynczykow. Ale jezeli druga strona nie
widzi zadnej innej drogi, niz terror, to nie ma wyboru. Palestynczycy,
w odroznieniu od takich ludzi jak Kaszmirczycy, Kurdowie, Zachodni
Saharyjczycy MOGLI miec swoje panstwo - tylko ze wybrali terror. Skoro
tak, to ich sprawa.

> Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę.
Wiatr sieje Iran i Syria, Pawel. Ile razy mam powtarzac, ze Izrael
sam wycofal sie ze 100% Libanu?

Hezbollah NIESPROWOKOWANY napadl na Izrael na jego WLASNYM terytorium,
czy to do ciebie nie dociera? To jest casus belli do wojny wszedzie na
swiecie!

> ma w pierwszym rzędzie obowiązek
> zachowywać się w sposób zgodny z prawem międzynarodowym oraz konwencjami
> dotyczącymi praw człowieka (to, że Izrael tych konwencji nie ratyfikował, jest
> jedynie kolejnym argumentem na to, że jest to państwo bandyckie).
Jego wojsko ma w pierwszym rzedzie bronic wlasnych obywateli przed napasciami.
Jezeli druga strona miesza sie z cywilami, to wina spada na Hezbollah.

> to, że Izrael tych konwencji nie ratyfikował, jest
> jedynie kolejnym argumentem na to, że jest to państwo bandyckie
To, ze Izrael nigdy niesprowokowany nie napadl na nikogo, jest
dla mnie argumentem ze jest to panstwo normalne. A jak sie pojedzie
do krajow bliskiego wschodu i dla porownania do Izraela, to
to, ze jest to najnormalniejsze panstwo w regionie, okazuje sie byc
oczywistoscia.

> Za sprawą żydowskich pocisków wystrzeliwanych przez żydowskich żołnierzy na
> rozkaz żydowskich dowódców, doskonale wiedzących, że ofiarami będą cywile.
To samo: jezeli Hezbollah miesza sie z cywilami, to NIE JEST KRYTY.
I zolnierze Izraela jak zolnierze kazdego kraju na swiecie, walcza
z nim pomimo cywili w terenie.

> Dokładnie: proste jak drut. Izrael to godna pogardy i potępiania soldatieska,
Pawel, ty jestes smieszny! Byles kiedykolwiek w krajach bliskiego
wschodu albo w Izraelu? Bo ja bylem juz kilka razy w Arabowie i raz
w Izraelu. Konfrontacja realiow z tekstem "soldateska" jest po prostu
zabawna! Izrael to jedyna, powtarzam JEDYNA demokracja w tamtym regionie
i to widac golym okiem.

[pawel_zet]

> To jest bardziej nieprawda, niz prawda, Pawel. W 1948 r. to Arabowie
> napadli na Zydow, a nie odwrotnie. Jezeli kraj napadniety wygrywa, to
> bierze kontrybucje - tak jest wszedzie an swiecie.

A słyszałeś może o wydarzeniach w Dier Yassin, kiedy to w tymże 1948
syjonistyczne bojówki wymordowały brutalnie palestyńskich mieszkańców?
Kontrybucje? O tak. Na tym właśnie polega polityka państwa Izrael. Sprowokować
falę nienawiści do siebie, sprowokować atak, a następnie rozgromić przeciwnika
i zająć jego ziemię. Barbarzyńśka taktyka, za którą płaci cały świat, gdyż w
taki sposób właśnie zrodził się terroryzm arabski.

> A jakimiz to konkretnie innymi "ludami"? Chetnie bym sie dowiedzial.

A choćby z mieszkańcami Libanu, którzy są obecnie pacyfikowani przez dzielną
armię żydowską.

> Oczwiscie, ze Izrael gnebi Palestynczykow. Ale jezeli druga strona nie
> widzi zadnej innej drogi, niz terror, to nie ma wyboru. Palestynczycy,
> w odroznieniu od takich ludzi jak Kaszmirczycy, Kurdowie, Zachodni
> Saharyjczycy MOGLI miec swoje panstwo - tylko ze wybrali terror. Skoro
> tak, to ich sprawa.

Ho, ho, ho - mogli mieć swoje państwo. Cóż za łaskawość z Twojej strony, że
dopuszczasz taką możliwość. Nie wiem, czy mogli czy nie mogli, bo są to
spekulacje z gatunku fikcji historycznej, ale gdyby np. stali się częścią Syrii
wyszliby na tym z pewnością znacznie lepiej niż na mieszkaniu
w "demokratycznym" Izraelu.
Spiralę nienawiści do siebie wywołali Żydzi, poczynając od masowego osadnictwa,
które realizowali, nie siląc się na jakikolwiek dialog z odwiecznymi
mieszkańcami tych ziem. Jeśli już chcieli zrealizować ideę własnego państwa, to
ich obowiązkiem moralnym było prowadzenie dialogu z tymi, na których ziemię
przychodzili. Nie robiąc tego, traktując Palestyńczyków brutalnie i okrutnie,
rozbudzili do siebie nienawiść, czego efektem było pojawienie się terroryzmu,
który jest bronią słabych. Palestyńczycy nie mogli bowiem rywalizować
militarnie z Żydami, dozbrajanymi regularnie przez swoich amerykańskich
przyjaciół oraz zagraniczną diasporę. Gdyby nie było Żydów, nie byłoby
palestyńskich terrorystów. Palestyńczycy nie są urodzonymi terrorystami, to
Żydzi przerabiają Palestyńczyków na terrorystów.
> Wiatr sieje Iran i Syria, Pawel. Ile razy mam powtarzac, ze Izrael
> sam wycofal sie ze 100% Libanu?
Wycofał się? I co dalej? Czy Izrael zrobił cokolwiek dla Libanu - po to, by
Liban stał się stabilnym i silnym państwem, by społeczeństwo Libanu mogło
zapomnieć o krzywdach, których doznało ze strony Żydów? Po II Wojnie Światowej
zwycięskie mocarstwa pomogły Niemcom i dzisiaj Niemcy są demokratycznym i
silnym krajem. Gdyby tego nie zrobiono, być może mielibyśmy dzisiaj w Europie
jakiegoś nowego Hitlera. Ale Żydom wcale nie zależało na tym, by mieć w Libanie
stronników. Taktyka Żydów polega na prowokowaniu poprzez wzbudzanie nienawiści.
> Hezbollah NIESPROWOKOWANY napadl na Izrael na jego WLASNYM terytorium,
> czy to do ciebie nie dociera? To jest casus belli do wojny wszedzie na
> swiecie!
To pretekst do wojny, którą Żydzi wcześniej czy później i tak by rozpoczęli. Na
tym polega ich zbrodnicza taktyka.
> To samo: jezeli Hezbollah miesza sie z cywilami, to NIE JEST KRYTY.
> I zolnierze Izraela jak zolnierze kazdego kraju na swiecie, walcza
> z nim pomimo cywili w terenie.

O, nie, to nie jest prawda. Nawet Amerykanie - mimo że to, co robią w
Guantanamo jest upadkiem jakiejkolwiek idei poszanowania ludzkich praw -
starali się np. podczas inwazji na Irak oszczędzać cywili. Nie bombardowali i
nie palili szpitali. Powstrzymywali się przed atakami na dzielnice mieszkalne,
nawet jeśli były tam jakieś oddziały wojska. Żydzi nie mają tego typu oporów.
Bo nie o żadną walkę z Hezbollahem im chodzi. Im chodzi o sianie nienawiści i
mordowanie ludności cywilnej.
> Jego wojsko ma w pierwszym rzedzie bronic wlasnych obywateli przed napasciami.
> Jezeli druga strona miesza sie z cywilami, to wina spada na Hezbollah.
To jest bzdura i nonsens. Mają wyjść na pustynię i dać się wystrzelać? Robią
to, co robiłaby każda armia na ich miejscu, nawet pewnie armia żydowska, gdyby
była na ich miejscu - tzn. wykorzystują zabudowania do ukrywania swojego
sprzętu wojskowego i swoich ludzi. Żydzi dobrze o tym wiedzą i wystrzeliwując
każdą rakietę wiedzą doskonale, że najprawdopodobniej skutkiem wybuchu będą
ofiary cywilne. Ale Żydów to nie rusza. Zbroczony krwią naród, ludzie bez
sumienia.
> Pawel, ty jestes smieszny! Byles kiedykolwiek w krajach bliskiego
> wschodu albo w Izraelu? Bo ja bylem juz kilka razy w Arabowie i raz
> w Izraelu. Konfrontacja realiow z tekstem "soldateska" jest po prostu
> zabawna! Izrael to jedyna, powtarzam JEDYNA demokracja w tamtym regionie
> i to widac golym okiem.

Byłem w krajach arabskich, w Izraelu nie byłem i raczej nigdy nie będę, bo nie
chce mieć pieczątki izraelskiej w paszporcie. Arabowie to sympatyczni i
życzliwi ludzie, zwłaszcza tam, gdzie nie zepsuła ich turystyka. Nazywanie
ustroju Izraela demokracją to jakieś kpiny. Jak Żydzi dadzą prawa wyborcze
Palestyńczykom, i tym wypędzonym, i tym, którzy żyją w granicach Erec Izrael,
to wtedy będzie tam demokracja. Na razie Izraelem rządzą krwawi wojskowi,
którzy na użytek amerykańskiej opinii publicznej udają cywilizowanych
demokratów. Oszustwo dobre dla amerykańskiego przygłupa, ja się na takie coś
nie złapię.

[kpix]

> A słyszałeś może o wydarzeniach w Dier Yassin, kiedy to w tymże 1948
> syjonistyczne bojówki wymordowały brutalnie palestyńskich mieszkańców?
Pawel, po pierwsze 20 lat przed Deir Yassin byla masakra w Hebronie,
miescie gdzie Zydzi byli nieprzerwanie od 2000 lat. Po drugie -
nie negujac tego ze tam byla masakra, to nie wiem, czy wiesz, dlaczego
wlasciwie Hagana tam byla. Otoz byla tam dokladnie dlatego, ze wojska
arabskie weszly do Palestyny znacznie wczesniej, niz maj 1948, i ostrzeliwaly
m.in. droge Tel Awiw - Jerozolima, ktora jechaly konwoje z zywnoscia do
zydowskich dzielnic Jerozolimy, wokol ktorych Arabowie oglosili blokade.
Masakra, ktora dokonal Irgun, byla bez watpienia godna potepienia
masakra, ale po pierwsze masakry dokonywane przez Arabow byly znacznie
wczesniej, znacznie czestsze, ale i rowniez pozniej, chocby kilka dni po
Deir Jassin Arabowie z zimna krwia wymordowali podobna liczbe osob w
Kfar Etzion, wczesniej sie z nimi sfotografowawszy.

> Sprowokować falę nienawiści do siebie, sprowokować atak, a
> następnie rozgromić przeciwnika i zająć jego ziemię.
Sorry Pawel, ale Zydzi w czasach Palestyny mandatowej nie byli
zainteresowani sprowokowaniem fali nienawisci do siebie, bo byli
w mniejszosci i byli zainteresowani tym, zeby Brytyjczycy (administrujacy
tym terenem) nie wycofali sie z obietnicy panstwa dla Zydow na tym
terenie. A panstwo to mozna bylo spokojnie stworzyc - 70% ziemi nie
nalezala do nikogo, 7% ziemi Zydzi za chorendalne pieniadze kupili od
Arabow, (kupili tak malo, bo Brytyjczycy nalozyli Zydom bana na kupowanie
ziem niczyich). Duza czesc ziemi Palestyny to byla zwykla pustynia -
zreszta to stanowilo moze z 40% ziemi, ktora Zydzi mieli dostac wg projektu
ONZ. Pawel, wez pod uwage, ze Zydzi zgodzili sie na projekt ONZ, w ktorym
jest mowa o obszarze 14000 km2, czyli gdzies 1/3 wojewodztwa mazowieckiego!
- i wez tez pod uwage, ze poniewaz w innej czesci swiata 5-6 milionow Zydow
zostalo wyrznietych, to dla tego narodu nie bylo innego wyjscia, jak
wrocic do korzeni i miec wreszcie jakies mikro-panstwo, w ktorym beda
na swoim. To Arabowie nigdy przez lata nie zgadzali sie ani na piedz
ziemi panstwa zydowskiego - i nawet nie uczestniczyli w rozmowach w ONZ,
choc gdyby uczestniczyli, na pewno mogliby wytargowac dla siebie znacznie
wiecej. Po prostu nie znasz faktow.

>Barbarzyńśka taktyka, za którą płaci cały świat, gdyż w
> taki sposób właśnie zrodził się terroryzm arabski.
Pawel, zanim bedziesz wypisywal bzdury, pojdz sobie na jakies wyklady
z podstaw Islamu na uniwerku, albo np. na historie Iranu czy cos takiego.
Terroryzm jest NIEODLACZNA cecha kultury arabskiej! Terroryzm arabski
w Palestynie zaczal sie co najmniej w 1921, 27 lat przed twoim Deir Yassin.

> A choćby z mieszkańcami Libanu, którzy są obecnie pacyfikowani przez dzielną
> armię żydowską.
Powtarzam setny raz do znudzenia: 1) Hezbollah zmieszal infrastrukture
militarna z ludnoscia, 2) hezbollah niesprowokowany zaatakowal Izrael.
3) kazda wojna na swiecie skutkuje smiercia cywili

> Cóż za łaskawość z Twojej strony, że
> dopuszczasz taką możliwość. Nie wiem, czy mogli czy nie mogli, bo są to
> spekulacje z gatunku fikcji historycznej,
Czlowieku! Jak olewasz fakty, to jest to twoj problem, nie moj!
Po pierwsze mogli miec je w 1948, bo strona zydowska zgodzila sie na to
po drugie mogli miec je w 1948 juz po wojnie, na terenie Zachodniego brzegu
i Gazy, ale nie zgodzili sie na to Egipcjanie i Jordanczycy - ktorzy zajeli
te ziemie, a po trzecie mogli miec je juz od 2001 roku w wyniku rozmow
w Camp David i Tabie - gdzie dostawali praktycznie 100% Z.B. i Gazy!
Przeczytaj cokolwiek na ten temat, bo widze, ze nie znasz podstawowych
faktow...

> gdyby np. stali się częścią Syrii wyszliby na tym z pewnością znacznie
> lepiej niż na mieszkaniu w "demokratycznym" Izraelu.
Ty chyba zartujesz! PKB Izraela - 24000$, PKB Syrii - 3000$.
Wolnosc slowa, demokracja, czynne i bierne prawo wyborcze w Izraelu - 100%
W Syrii - 0%. Arabowie w Izraelu wlasciwym maja swoja prase, ktorej nikt
nie zamyka - Arabowie w Syrii nie maja zadnej swobodnej prasy, bo to jest
rezim. W Izraelu jezyk arabski jest jezykiem panstwowym, nie wiem, czy
wiesz. Wszystkie drogowskazy sa rowniez po arabsku. A starym miescie w
Akce, gdzie mieszkaja Arabowie, nie uswiadczysz innych napisow, niz
arabskie! Sady rodzinne w Izraelu dla Arabow sa arabskie.
O czym my w ogole mowimy?

> Jeśli już chcieli zrealizować ideę własnego państwa, to ich
> obowiązkiem moralnym było prowadzenie dialogu z tymi, na których ziemię
> przychodzili.
Dialog jest jedynie wtedy, gdy druga strona chce dialogu, a nie oferuje
jedynie terror.
"Szef Palestynczykow", wielki mufti Jerozolimy, Huseini, byl fascynatem
Hitlera i bedac w Bosni robil wypady na polnoc do Brzezinki, patrzec
jakie rozwiazania wdrozono w zabijaniu Zydow, nie wiem czy o tym wiesz.
Zydzi mieli wszelkie PRAWA kupowac ziemie w Palestynie, poniewaz jeszcze
ok. 1890 roku ok. 90% ziemi nie nalezala do Arabow, tylko do panstwa
osmanskiego. Niejeden Zyd byl obywatelem tego panstwa. Nie wspomne juz
o tym, ze Zydzi maja wszelkie historyczne prawa do wlasnie tego terenu.
Powtarzam: przed 1948 Zydzi nie ukradli tych ziem na Arabach, tylko je
(glownie od Arabow) za ciezkie pieniadze kupili.

> To pretekst do wojny, którą Żydzi wcześniej czy później i tak by
> rozpoczęli. Na tym polega ich zbrodnicza taktyka.
Co za absurdy! Izrael sam z siebie wycofuje sie z pld Libanu,
przez 6 lat praktycznie nie reaguje na porwania i mordowania,
po czym reaguje - a ty krzyczysz ze tylko na to czekal. Czlowieku,
sa jakies fakty: to Hezbollah napadal przez te 6 lat Izrael, i to
nie na terytorium Libanu, tylko na terytorium obcego panstwa!

> Nawet Amerykanie - mimo że to, co robią w
> Guantanamo jest upadkiem jakiejkolwiek idei poszanowania ludzkich praw -
> starali się np. podczas inwazji na Irak oszczędzać cywili.
A IDF sie nie stara! Przepraszam bardzo, a czym sa ulotki, czym
jest nadawanie przez radio, dzwonienie ludziom na komorki, czym jest
rezygnacja z bombardowania dywanowego takich miejsc jak Bint Jbail,
jak nie wlasnie oszczedzaniem cywili?

> Nie bombardowali i nie palili szpitali.
A dlaczego przepraszam bardzo IDF ma nie bombardowac szpitali, skoro
te szpitale sa zarzadzane przez Hezbollah i sa skladami rakiet?
Ty myslisz europejskimi standardami, Pawel. Ty myslisz, ze jezeli jest
szpital, to jest to miejsce cywilne. Myslisz zapewne, ze jezeli jedzie
karetka, to jest to zawsze "prawdziwa" karetka i nie ma w srodku
broni. itd itd. I z tych europejskich standardow wlasnie korzysta
Hezbollah i Palestynczycy. Dopiero jezeli przeczytasz na wlasne oczy
wywiady z Libanczykami, ktorzy potwierdzaja wykorzystywanie szpitali
przez Hezbollah do skladowania broni i robienia sobie z nich sztabow
wojskowych, dopiero jezeli na wlasne oczy zobaczysz jadaca karetke,
do ktorej wskakuja bojownicy palestynscy, to zrozumiesz z tego, ze
europejskie standardy myslenia "sa terytoria cywilne" i "sa terytoria
militarne, a zolnierze obu stron sa oznakowani" sa kompletnie nie do
zastosowania na tej szerokosci geograficznej.

> Nazywanie ustroju Izraela demokracją to jakieś kpiny. Jak Żydzi dadzą prawa
> wyborcze Palestyńczykom, i tym wypędzonym, i tym, którzy żyją w granicach
> Erec Izrael, to wtedy będzie tam demokracja.
Pawel, niniejszym informuje cie, ze 1.5 miliona arabskich obywateli
Izraela ma pelne (pelne! tj. czynne i bierne) prawa wyborcze w Izraelu!
Siedza w Knessecie, maja swoje partie, maja prawa do demonstracji,
maja swoje gazety, totalnie krytyczne wobec polityki rzadu, ktorych nikt
nie probuje zamknac. Szef Al Dzaziry w wywiadzie w GW powiedzial, ze
Izrael jest jedynym krajem regionu, w ktorym Al Dzazira nie ma problemow
z nadawaniem - czy to o czyms nie sw

cz. 2

[kpix]

> Nazywanie ustroju Izraela demokracją to jakieś kpiny. Jak Żydzi dadzą prawa
> wyborcze Palestyńczykom, i tym wypędzonym, i tym, którzy żyją w granicach
> Erec Izrael, to wtedy będzie tam demokracja.
Pawel, niniejszym informuje cie, ze 1.5 miliona arabskich obywateli
Izraela ma pelne (pelne! tj. czynne i bierne) prawa wyborcze w Izraelu.
Siedza w Knessecie, maja swoje partie, maja prawa do demonstracji,
maja swoje gazety, totalnie krytyczne wobec polityki rzadu, ktorych nikt
nie probuje zamknac. Szef Al Dzaziry w wywiadzie w GW powiedzial, ze
Izrael jest jedynym krajem regionu, w ktorym Al Dzazira nie ma problemow
z nadawaniem - czy to o czyms nie swiadczy? W sondazu Reporteres Sans
Frontiere wolnosc slowa w Izraelu jest oceniana w tym roku na 40 miejscu
na 180 - przy czym Polska zajmuje 56 pozycje. Pawel, pozwol sobie
powiedziec ze masz kompletnie nieprawdziwe pojecie o tym, czym jest
Izrael.

> Bo nie o żadną walkę z Hezbollahem im chodzi. Im chodzi o sianie nienawiści i
> mordowanie ludności cywilnej.
To jest wbrew faktom! Przypominam, ze Izrael wycofal sie sam z siebie
z Libanu i ze to Hezbollah tam wszedl, nie rozbroil sie (jak to zrobily
inne milicje) i prowokowal kilkukrotnie Izrael - i to na terytorium nie
Libanu, a Izraela. Mowisz wbrew podstawowym faktom!

> To jest bzdura i nonsens. Mają wyjść na pustynię i dać się wystrzelać? Robią
> to, co robiłaby każda armia na ich miejscu, nawet pewnie armia żydowska, gdyby
> była na ich miejscu - tzn. wykorzystują zabudowania do ukrywania swojego
> sprzętu wojskowego i swoich ludzi.
Czlowieku, IDF NIGDZIE w Izraelu nie wykorzystuje zadnych zabudowan
cywilnych! O czym ty mowisz? To co Hezbollah ma robic, to przede wszystkim
_nie_atakowac_niesprowokowany_, a przede wszystkim ta prywatna iranska armia
ma obowiazek sie rozbroic, a minimum to uzgadniac swoje niesprowokowane
akcje z rzadem Libanu, ktory powinno byc autoryzowanym cialem zwierzchnim na
terytorium swojego wlasnego kraju...

[pawel_zet]

> > Bo nie o żadną walkę z Hezbollahem im chodzi. Im chodzi o sianie nienawiś
> ci i
> > mordowanie ludności cywilnej.
> To jest wbrew faktom! Przypominam, ze Izrael wycofal sie sam z siebie
> z Libanu i ze to Hezbollah tam wszedl, nie rozbroil sie (jak to zrobily
> inne milicje) i prowokowal kilkukrotnie Izrael - i to na terytorium nie
> Libanu, a Izraela. Mowisz wbrew podstawowym faktom!

Izrael bez przerwy prowokuje Arabów. Czy nie jest prowokacją spuszczenie bomby
na bawiące się na plaży dzieci? Ja naprawdę znam fakty, to raczej Ty liczysz na
to, że ich nie znam.
> Czlowieku, IDF NIGDZIE w Izraelu nie wykorzystuje zadnych zabudowan
> cywilnych! O czym ty mowisz?

Nie napisałem, że wykorzystuje, ale pewnie by wykorzystywał na miejscu
Hezbollah.

> To co Hezbollah ma robic, to przede wszystkim
> _nie_atakowac_niesprowokowany_,

Sprowokowany, sprowokowany.

> a przede wszystkim ta prywatna iranska armia
> ma obowiazek sie rozbroic,

Żeby Żydzi mogli łatwiej wymordować Libańczyków, np. przy pomocy jakiejś
zaprzyjaźnionej chrześcijańskiej bojówki? Skąd my to znamy?

> a minimum to uzgadniac swoje niesprowokowane
> akcje z rzadem Libanu, ktory powinno byc autoryzowanym cialem zwierzchnim na
> terytorium swojego wlasnego kraju...

I to jedno to jest prawda. Czy jednak Izrael w jakikolwiek sposób zadbał o
pozycję rządu w Bejrucie? Na razie zdestabilizował sytuację w Libanie,
pośrednio umacniając Hezbollah.

[kpix]

> > Bo nie o żadną walkę z Hezbollahem im chodzi. Im chodzi o sianie nienawiś
> ci i
> > mordowanie ludności cywilnej.
> To jest wbrew faktom! Przypominam, ze Izrael wycofal sie sam z siebie
> z Libanu i ze to Hezbollah tam wszedl, nie rozbroil sie (jak to zrobily
> inne milicje) i prowokowal kilkukrotnie Izrael - i to na terytorium nie
> Libanu, a Izraela. Mowisz wbrew podstawowym faktom!

>Izrael bez przerwy prowokuje Arabów. Czy nie jest prowokacją spuszczenie
>bomby na bawiące się na plaży dzieci? Ja naprawdę znam fakty,
Malo znasz, jak widze... To jest koniec cyklu wydarzen, a nie poczatek!
Poczatkiem bylo wyrzucenie serii qassamow na terytorium Izraela.
Nastepnie Izrael zbombardowal oboz guerilli w Gazie, gdzie zginely 4 osoby,
w tym Abu Samahadana - zalozyciel Ludowych Komitetow Oporu, bezposrednio
odpowiedzialny za strzelanie qassamami. Wowczas bojownicy odpowiedzieli
2 seriami qassamow, nastepnie obie strony sie strzelaly, po czym (wlasnie!)
na koncu akcji, a nie na poczatku! - Izrael walnal w ta plaze. I czy myslisz
ze to jest Izraelowi na reke, zeby zabic dzieci? To nonsens! Po prostu sie
strzelal z ludzmi, ktorzy - znow - sprowokowali pierwsi i nie prowadza walki
w sposob odrozniajacy ich grupy od cywili, narazajac w ten sposob cywili.

>> Czlowieku, IDF NIGDZIE w Izraelu nie wykorzystuje zadnych zabudowan
>> cywilnych! O czym ty mowisz?
>Nie napisałem, że wykorzystuje, ale pewnie by wykorzystywał na miejscu
>Hezbollah.
Kiedy cokolwiek takiego nastapilo? IDF broni Izraelczykow, a nie uzywa wlasnych
jako zywe tarcze. Nie ma nic takiego w idelogii Zydow! Przytocz mi jakakolwiek
przeslanke na ten temat!

>> To co Hezbollah ma robic, to przede wszystkim
>> _nie_atakowac_niesprowokowany_,
>Sprowokowany, sprowokowany.
Prosze o przytoczenie faktu prowokacji. Nie badz goloslowny!

>Żeby Żydzi mogli łatwiej wymordować Libańczyków, np. przy pomocy jakiejś
>zaprzyjaźnionej chrześcijańskiej bojówki? Skąd my to znamy?
Czlowieku, to Liban atakowal Izrael WPIERW, dokladnie palestynskie
bojowki mialy na poludniu Libanu swoj Fatahstan i przez lata strzelaly
przez granice oraz organizowaly ataki terrorystyczne na cywili
- i to nie tylko na terytorium Libanu, ale na calym swiecie!
Ty myslisz, ze czym byla sprowokowana inwazja Izraela? Dokladnie
takimi atakami! Naprawde, zajrzyj do jakiejs obiektywnej literatury,
bo zmyslasz fakty - gdy w 2000 roku Izrael sie wycofal, chrzescijanska
armia Poludniowego Libanu sie ROZBROILA i zrobily to wszystkie milicje
w Libanie - wlasnie za wyjatkiem Hezbollahu (a do 2005 roku rowniez
armii Syrii)! Nikt nie prowokowal Hezbollahu do 4 porwan zolnierzy
Izraelskich, ktore odbyly sie na terytorium Izraela. Izrael nie ma w swojej
ideologii nic wspolnego z Libanczykami i od 60 lat chce jednego - zeby
stamtad nikt do niego nie strzelal.

>> a minimum to uzgadniac swoje niesprowokowane
>> akcje z rzadem Libanu, ktory powinno byc autoryzowanym cialem
>> zwierzchnim na terytorium swojego wlasnego kraju...
> I to jedno to jest prawda. Czy jednak Izrael w jakikolwiek sposób zadbał o
> pozycję rządu w Bejrucie? Na razie zdestabilizował sytuację w Libanie,
> pośrednio umacniając Hezbollah.
Przepraszam bardzo, a z kim ma Izrael rozmawiac w sprawie prowokacji
12 lipca: z rzadem, ktory jest w koalicji z Hezbollahem? Z prezydentem,
ktory publicznie od dawna nawoluje do walki ramie w ramie z Hezbollahem?
Z parlamentem, w ktorym siedzi Hezbollah? Z Libanczykami, z ktorych
70% popiera akt prowokacji? Szejk Nasrallah wypowiadal sie publicznie
o tym, ze wielu politykow w Libanie wiedzialo awansem o porwaniu i nie dosc,
ze sie nie sprzeciwili, to jeszcze niektorzy mowili, ze "jezeli to ma spowodowac
powrot wiezniow, to okej". Wiezniow, z ktorych niejeden jest zwyklym
morderca i siedzi wlasnie za to.

[pawel_zet]

> Pawel, po pierwsze 20 lat przed Deir Yassin byla masakra w Hebronie,
> miescie gdzie Zydzi byli nieprzerwanie od 2000 lat.

Ależ nikt nie przeczy, że ktoś tam kiedyś masakrował Żydów. Jestem Polakiem,
jacyś Polacy kiedyś zmasakrowali Żydów. Czyli teraz Żydzi mają prawo
zmasakrować mnie? Otóz nie mają takiego prawa! Nikt nie ma prawa do
masakrowania innych ludzi z jakichkolwiek powodów. Żydzi usiłują zmusić nas,
byśmy porzucili naszą moralność na rzecz barbarzyńskich zasad w rodzaju: "oko
za oko". Ale świat poszedł trochę do przodu od czasów Mojżesza. Póki Zydzi tego
nie zrozumieją, będą traktowani z pogardą, na którą zasługują.

> Po drugie -
> nie negujac tego ze tam byla masakra, to nie wiem, czy wiesz, dlaczego
> wlasciwie Hagana tam byla.

Ależ wiem, dobrze wiem.
Opis wydarzeń i ich tło znajdują się na przykład tutaj:
www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin01.shtml
Co ciekawe, Żydzi bronili się, twierdząc, że przecież ostrzegali przez megafon
ludność Deir Yassin, że będą atakowali. Co nam to przypomina? Jak widać, od
kilkudziesięciu lat metody żydowskich terrorystów są wciąż te same. Trudno się
dziwić - za zbrodnie w Deir Yassin odpowiada Menachem Begin, żydowski George
Washington, wzór do naśladowania dla każdego żydowskiego dowódcy-zbrodniarza.

> Sorry Pawel, ale Zydzi w czasach Palestyny mandatowej nie byli
> zainteresowani sprowokowaniem fali nienawisci do siebie, bo byli
> w mniejszosci i byli zainteresowani tym, zeby Brytyjczycy (administrujacy
> tym terenem) nie wycofali sie z obietnicy panstwa dla Zydow na tym
> terenie. A panstwo to mozna bylo spokojnie stworzyc - 70% ziemi nie
> nalezala do nikogo, 7% ziemi Zydzi za chorendalne pieniadze kupili od
> Arabow, (kupili tak malo, bo Brytyjczycy nalozyli Zydom bana na kupowanie
> ziem niczyich).
O czym Ty mówisz? W 1948 Żydzi już czuli się całkiem pewnie. Brytyjczycy byli
słabi i widać było, że lada chwila dadzą sobie spokój z Palestyną. Żydom zaś
zależało na tym, by zasiać strach i by przegnać ze swoich domów Palestyńczyków.
Potworny mord w Deir Yassin spełnił ich oczekiwania - Palestyńczycy masowo
zaczęli uciekać ze swoich domów w strachu przed żydowskimi siepaczami.

> To Arabowie nigdy przez lata nie zgadzali sie ani na piedz
> ziemi panstwa zydowskiego - i nawet nie uczestniczyli w rozmowach w ONZ,
> choc gdyby uczestniczyli, na pewno mogliby wytargowac dla siebie znacznie
> wiecej. Po prostu nie znasz faktow.

A czemu Arabowie mieli się zgodzić na coś, co sobie wymyśliły - przy wsparciu
żydowskiego lobby - mocarstwa? Ktoś kolonizuje Twój kraj, masakruje Twoich
sąsiadów, a Ty masz się z nim układać i uznać, że może sobie zrobić na
ukradzionych ziemiach swoje państwo?

> Pawel, zanim bedziesz wypisywal bzdury, pojdz sobie na jakies wyklady
> z podstaw Islamu na uniwerku, albo np. na historie Iranu czy cos takiego.
> Terroryzm jest NIEODLACZNA cecha kultury arabskiej! Terroryzm arabski
> w Palestynie zaczal sie co najmniej w 1921, 27 lat przed twoim Deir Yassin.

To, co wypisujesz, to zwykły antyarabski rasizm. Terroryzm nie jest nieodłączną
cechą kultury arabskiej. Arabowie to zazwyczaj serdeczni, gościnni i
tolerancyjni ludzie. Gdyby byli tacy nietolerancyjni, to nie byłoby żadnych
chrześcijan w Iraku (ziemie kalifatu!!!), a egipskich koptów można by sobie
oglądać w muzeach. Żydom wiodło się przez wieki w krajach arabskich przeważnie
lepiej niż w chrześcijańskiej Europie. Nie wypisuj zatem tutaj takich
dyrdymałków obliczonych na amerykańskiego przygłupa. Cokolwiek wiem o kulturze
arabskiej.
> Powtarzam setny raz do znudzenia: 1) Hezbollah zmieszal infrastrukture
> militarna z ludnoscia, 2) hezbollah niesprowokowany zaatakowal Izrael.
> 3) kazda wojna na swiecie skutkuje smiercia cywili
To ja również powtarzam do znudzenia:
1.) Każda armia miesza infrastrukturę militarną z ludnością. Czy Żydzi nie mają
koszarów w miastach? Czy działka przeciwlotnicze trzymają na środku pustyni?
Cóż to za argumenty?
2.) Izrael od dziesięcioleci prowokuje muzułmanów swoim okrutnym postępowaniem.
3.) Żadna _cywilizowana_ armia nie prowadzi ataków, których skutkiem mogłaby
być śmierć cywili. Stąd też w każdej wojnie większość zabitych stanowią
żołnierze. Żydzi natomiast masakrują cywili, bo nie chodzi im wcale o żaden
Hezbollah, ale o zastraszanie ludności cywilnej i jej eksterminację.
> Czlowieku! Jak olewasz fakty, to jest to twoj problem, nie moj!
> Po pierwsze mogli miec je w 1948, bo strona zydowska zgodzila sie na to
> po drugie mogli miec je w 1948 juz po wojnie, na terenie Zachodniego brzegu
> i Gazy, ale nie zgodzili sie na to Egipcjanie i Jordanczycy - ktorzy zajeli
> te ziemie, a po trzecie mogli miec je juz od 2001 roku w wyniku rozmow
> w Camp David i Tabie - gdzie dostawali praktycznie 100% Z.B. i Gazy!
> Przeczytaj cokolwiek na ten temat, bo widze, ze nie znasz podstawowych
> faktow...
Otóż znam te fakty i bardzo proszę, żebyś zaprzestał insynuowania mi nieuctwa.
Polska też nie zgodziła się 1939 na korytarz eksterytorialny. To znaczy, że to
wina Polaków, że wybuchła II Wojna Światowa?
> Ty chyba zartujesz! PKB Izraela - 24000$, PKB Syrii - 3000$.
A jaka jest dystrybucja tego PKB, co? Otóż nieproporcjonalna większość tego PKB
należy do Izraela. Palestyńczycy z tego PKB nie mają nic.

> Wolnosc slowa, demokracja, czynne i bierne prawo wyborcze w Izraelu - 100%

Cooo? Jaka demokracja i prawa wyborcze? Dla wybranych? Niech sobie Izrael
wsadzi tę swoją demokrację tam, gdzie słońce nie dociera.

> W Syrii - 0%.

Trochę jednak więcej niż 0, ale nie upieram się, że Syria to państwo
demokratyczne. Tyle tylko że nikt w Syrii nie gnębiłby Palestyńczyków.

> W Izraelu jezyk arabski jest jezykiem panstwowym, nie wiem, czy
> wiesz. Wszystkie drogowskazy sa rowniez po arabsku. A starym miescie w
> Akce, gdzie mieszkaja Arabowie, nie uswiadczysz innych napisow, niz
> arabskie! Sady rodzinne w Izraelu dla Arabow sa arabskie.
> O czym my w ogole mowimy?

No właśnie. O czym mówimy? O pozorach demokracji made by Israel for American
dummies.

> "Szef Palestynczykow", wielki mufti Jerozolimy, Huseini, byl fascynatem
> Hitlera i bedac w Bosni robil wypady na polnoc do Brzezinki, patrzec
> jakie rozwiazania wdrozono w zabijaniu Zydow, nie wiem czy o tym wiesz.

W każdym narodzie zdarzają się kanalie. Fascynaci Hitlera zdarzają się nawet w
USA. To może uznamy to za usprawiedliwienie mordowania Amerykanów?

> Zydzi mieli wszelkie PRAWA kupowac ziemie w Palestynie, poniewaz jeszcze
> ok. 1890 roku ok. 90% ziemi nie nalezala do Arabow, tylko do panstwa
> osmanskiego. Niejeden Zyd byl obywatelem tego panstwa.

Bo był ustrój feudalny. W Europie w czasach feudalnych w wielu miejscach ziemia
należała głównie do Kościoła i magnatów. I co z tego? Gdyby nie Żydzi,
nastąpiłaby zapewne reforma rolna i te ziemie znalazłyby się w rękach
Palestyńczyków.

> Nie wspomne juz
> o tym, ze Zydzi maja wszelkie historyczne prawa do wlasnie tego terenu.

No niby jakie? To, że mieszkali tam w starożytności? Polacy w starożytności
mieszkali na stepach Azji.

> Co za absurdy! Izrael sam z siebie wycofuje sie z pld Libanu,
> przez 6 lat praktycznie nie reaguje na porwania i mordowania,
> po czym reaguje - a ty krzyczysz ze tylko na to czekal. Czlowieku,
> sa jakies fakty: to Hezbollah napadal przez te 6 lat Izrael, i to
> nie na terytorium Libanu, tylko na terytorium obcego panstwa!

Wycofał się pod naciskiem światowej opinii publicznej, ale w międzyczasie
zmienił się klimat polityczny. George W. Bush postanowił rozpocząć walkę z
terroryzmem (czyli wzmocnić stronnictwo

odpowiem ci pozniej po poludniu,bo zarywam prace..

[kpix]

pozdrawiam

[kpix]

> Pawel, po pierwsze 20 lat przed Deir Yassin byla masakra w Hebronie,
> miescie gdzie Zydzi byli nieprzerwanie od 2000 lat.

Ależ nikt nie przeczy, że ktoś tam kiedyś masakrował Żydów. Jestem Polakiem,
jacyś Polacy kiedyś zmasakrowali Żydów. Czyli teraz Żydzi mają prawo
zmasakrować mnie? Otóz nie mają takiego prawa!
Piszesz nie apropos: jasno i wyraznie napisalem, ze potepiam masakra
w Deir Yassin. Tylko ze 1. tej masakry dokonal Irgun a nie Hagana jako
calosc, 2. to, ze strona arabska zaczela systematyczne masakrowanie
znacznie wczesniej i w wiekszej skali, niz zydowska, jest argumentem
sluzacym nie usprawiedliwieniu Deir Yassin, tylko pokazaniu, ze strona
arabska nie byla zainteresowana zadnymi rozmowami (twoja teza), tylko
jako metode wybrala terror ludnosci cywilnej i nie byla przy tym zmuszona
terrorem drugiej strony, tylko zastosowala go jako pierwsza i stosowala
go nagminnie - uznajac to jako metode.

>Żydzi usiłują zmusić nas, byśmy porzucili naszą moralność na rzecz
> barbarzyńskich zasad w rodzaju: "oko za oko". Ale świat poszedł trochę
> do przodu od czasów Mojżesza. Póki Zydzi tego nie zrozumieją, będą
> traktowani z pogardą, na którą zasługują.
Ja to widze zupelnie inaczej. Spokojna Europa przez wiele lat nie doswiadczyla
bicia sie ze strona, ktora nie cofa sie przed niczym. Dlatego my sobie mozemy
gadac o respektowaniu 100% wszystkich praw w czasie wojny, ale to
gadanie jest gadka teoretyka, ktorego sytuacja zezwala na wymadrzanie sie.
Zydzi sa ostrzeliwani zawsze: rowniez wtedy, gdy nie tlamsili Palestynczykow,
rowniez wowczas gdy sami sie skads bezwarunkowo wycofuja. zachowanie
Palestynczykow w rozmowach w Camp David i Tabie mowi mi, ze ci ludzie
nie chca panstwa na terenach takich, o ktorych myslisz (WB i Gaza), ale
ich idea jest wziecie calosci. Z takim podejsciem po prostu nie ma wyboru.

>Co ciekawe, Żydzi bronili się, twierdząc, że przecież ostrzegali przez megafon
>ludność Deir Yassin, że będą atakowali. Co nam to przypomina? Jak widać, od
>kilkudziesięciu lat metody żydowskich terrorystów są wciąż te same.
I co to ma przypominac? Tamto to byl mord intencjonalny, akcje w Libanie to
jest normalna wojna. Megafon jest tu pseudo-paralela.

> Sorry Pawel, ale Zydzi w czasach Palestyny mandatowej nie byli
> zainteresowani sprowokowaniem fali nienawisci do siebie, bo byli
> w mniejszosci i byli zainteresowani tym, zeby Brytyjczycy (administrujacy
> tym terenem) nie wycofali sie z obietnicy panstwa dla Zydow na tym
> terenie. A panstwo to mozna bylo spokojnie stworzyc - 70% ziemi nie
> nalezala do nikogo, 7% ziemi Zydzi za chorendalne pieniadze kupili od
> Arabow, (kupili tak malo, bo Brytyjczycy nalozyli Zydom bana na kupowanie
> ziem niczyich).

> O czym Ty mówisz? W 1948 Żydzi już czuli się całkiem pewnie.
A czy ja albo ty mowilismy w tym watku konkretnie o 1948 roku?
Czemu ograniczasz to do finalnego momentu? Ty pisales:
"Na tym właśnie polega polityka państwa Izrael. Sprowokować falę nienawiści
do siebie, sprowokować atak, a następnie rozgromić przeciwnika i zająć jego
ziemię. " - ja Ci odpisalem n/t calego okresu mandatowego, ktory poprzedzil
powstanie Izraela. W konkretnie 1948 roku to w Palestynie bily sie obie strony
i kazdy sie pewnie czul jedynie na swoim terenie. I w 1948 roku bylo juz
z propozycja ONZ po ptokach: Arabowie jawnie sie nie zgodzili, a arabski
terror (tak, to Arabowie znow pierwsi zaczeli po tych wydarzeniach terror!)
mial sie juz bardzo dobrze. Na poczatku 1948 r. w Palestynie byly juz
legiony armii kilku arabskich krajow - i to one ostrzeliwaly konwoje z
zywnoscia do zydowskiej dzielnicy Jerozolimy - podkresle, miejsca, do ktorego
Zydzi mieli bezwarunkowe prawo, poniewaz nie opuscili do konca Jerozolimy
nigdy przez 2000 lat.

> Żydom zaś zależało na tym, by zasiać strach i by przegnać ze
> swoich domów Palestyńczyków. Potworny mord w Deir Yassin spełnił
> ich oczekiwania - Palestyńczycy masowo zaczęli uciekać ze swoich
> domów w strachu przed żydowskimi siepaczami.
Pawel, przepraszam, ale Palestynczycy masowo zaczeli uciekac z domow
znacznie wczesniej niz Deir Yassin. I nie uciekali bynajmniej przed Zydami!
Uciekali sluchajac nawolywan najwyzszych przywodcow arabskich do tego,
zeby usunac sie za armie arabskie, by te armie zmiotly Zydow, a Palestynczycy
spokojnie sobie wroca. Jezeli armiom arabskim sie to nie udalo, to tacy
Palestynczycy powinni zglaszac swoje roszczenia wobec krajow arabskich,
a nie wobec Izraela. Po drugie, gdyby Arabowie zgodzili sie na Palestyne
wg ONZ, to kwestia przesiedlen nie dotyczylaby 700 tys osob, bo w obrebie
przyszlego panstwa zydowskiego mialoby zostac ok. 300 tys osob. I oczywiscie,
ze Zydzi woleliby dokonac transferu jakiejs czesci z tych 300 tys osob
(podkreslam - jakiejs czesci!) - ale to mialo sie dokonac jedynie w wypadku
umowy miedzy krajami arabskimi dot. jednoczesnego transferu Zydow
- takie rzeczy mialy miejsce chociazby miedzy Turcja a Grecja
(1,5 mln Turkow i 500 tys Grekow), miedzy Indiami, Pakistanem
a Bangladeszem (w sumie przesiedlilo sie 15 milionow ludzi!), oczywiscie
w Polsce (Niemcy, Ukraincy, Polacy) - czyli na terenach, gdzie dwie spolecznosci
maja male szanse zyc ze soba w pokoju - i to jest zupelnie inna bajka niz
obraz "bandyckiego wyrzucania jednych przez drugich". Wielu Arabow
opuszczalo te tereny po prostu z powodu wojny. Wielu Arabow opuszczalo
je dlatego, ze wczesniej opuscil je arabski establishment. Glowne akty
intencjonalnego wyrzucania Palestynczykow dotycza juz, o ile wiem, czasu
typu pazdziernik-listopad 1948, na koncu calej tej wojny. I niestety tak to jest
gdy jedna ludnosc zostaje napadnieta przez druga, ze efektem jest czesto
wyrzucenie czesci ludnosci tej strony, ktora napada. Polacy, Ukraincy,
Rosjanie byli nielepsi. Po trzecie, niewatpliwa masakra 100 osob w Deir Yassin
spowodowala, ze pewna liczba Palestynczykow uciekla w strachu, ale
ta masakra zostala wykorzystana przez propagande arabska, na zasadzie
"Zydzi zrobia z wami to, co w Deir Yassin" - tymczasem np. jest dobrze
udokumentowane, ze np. w Hajfie Zydzi zatrzymywali, a nie wyganiali
Arabow, ktorzy pomimo to uciekli.

>A czemu Arabowie mieli się zgodzić na coś, co sobie wymyśliły - przy wsparciu
>żydowskiego lobby - mocarstwa? Ktoś kolonizuje Twój kraj, masakruje Twoich
>sąsiadów, a Ty masz się z nim układać i uznać, że może sobie zrobić na
>ukradzionych ziemiach swoje państwo?
Pawel, mowisz nieprawde. Po pierwsze, Zydzi do wydarzen 1947-8 r. nie
masakrowali sasiadow, a bylo odwrotnie. Po drugie, Zydzi maja wspolne prawo
do tej ziemi z powodow historycznych i pomimo to, ze wracali do ojczyzny,
to ziemie kupowali. Po trzecie Zydzi nigdy w historii nie opuscili Palestyny
do konca - jest ciaglosc ich obecnosci. Po czwarte, jak pisalem duza czesc
ziemi byla do rozdysponowania pomiedzy te oba przyszle kraje, gdyz
wiekszosc nalezala nie do Arabow, tylko do nikogo i byly to czesto albo
pustynie albo inne nieuzytki. "Lobby" - Pawel kurcze przestan uzywac
jak automat lewackich slow-kluczy, bo one nie opisuja prawdy. Prawda byla
przeciwna! Brytyjczycy sprzyjali nie Zydom, tylko Arabom, poniewaz to
Arabowie pomogli im podbic imperium tureckie w I ww. W tamtym czasie USA bylo
bardziej przeciw Zydom, niz za - najlepszy przyklad, to to, ze w czasie
gdy wyrzynano Zydow w Europie, zamiast zwiekszyc kwoty uciekinierow
zydowskich w USA, zmniejszono je, a na takie tereny jak oslawiona Alaska
byl w 1940 r. nalozony ban. To samo Brytyjczycy - zamiast zwiekszyc emigracje
zydowska (zwlascza w obliczu holokaustu), w wojnie utrzymano smiesznie
male kwoty imigracyjne. Te kwoty ustanowione w 1938 r. dawaly Zydom
15000 osob rocznie przez 5 lat (o ile dobrze pamietam), po czym imigracja
miala calkowicie ustac. I w obliczu czegos takiego, jak rzez 5-6 milionow
ludzi naro

cz. 2

[kpix]

(...) To samo Brytyjczycy - zamiast zwiekszyc emigracje
zydowska (zwlascza w obliczu holokaustu), w wojnie utrzymano smiesznie
male kwoty imigracyjne. Te kwoty ustanowione w 1938 r. dawaly Zydom
15000 osob rocznie przez 5 lat (o ile dobrze pamietam), po czym imigracja
miala calkowicie ustac. I w obliczu czegos takiego, jak rzez 5-6 milionow
ludzi narodowosci zydowskiej, Brytyjczycy nie zmienili tych ustalen. O czym
to swiadczy? O sile "lobby zydowskiego" w tych krajach? To jest smieszne...


> Arabowie to zazwyczaj serdeczni, gościnni i tolerancyjni ludzie.
Najwyrazniej za malo byles w tych krajach i za malo cie spotkalo.
Oczywiscie, goscinni, serdeczni i otwarci sa jak cholera. Tylko ze to
zbyt czesto jest gra pozorow. Ja tam jezdze praktycznie co roku od 6
lat. Bylem juz w Maroku, Tunezji, Egipcie (2x), Turcji i oczywiscie widzialem
Arabow w Izraelu. I nie byly to kurorty, tylko spedzalem w tych krajach
po miesiacu. Moje obserwacje sa takie: moze za wyjatkiem Turkow,
ograniczajac sie do Afryki Polnocnej ma miejsce nie tylko spiewanie cen z
sufitu, ale zwykle narzynanie na wadze (jest napisana po arabsku cena za
1kg, a facet bez zmruzenia oka mowi ci ze to za 100dag), na ilosci towarow
(wytargujesz jakas cene, po czym otrzymujesz za ta cene mniej), na ich jakosci
(przypadek jak wyzej-tylko ze otrzymujesz towar gorszy), na ich typie
(zamiast herbaty A dostajesz herbate B, chociaz po 3 razy upewniasz sie
czy na pewno to jest A), robienie w konia typu "ja tylko chce z toba pogadac",
"nie chce zadnego biznesu", robienie sobie jaj (umawiam sie z kims na
taksowke na dana godzine, bo za 2,5h mam samolot, a gosc nie przyjezdza
- i pozniej przypominam sobie, ze sie facet podsmiewywal pod wasem.
Odbywa sie podszywanie sie pod przewodnikow muzeum (przychodzi gosc
z jakas plakietka, po czym po opowiedzeniu okazuje sie ze on tu prywatnie
i ze "authorisee par l'musee" nie znaczy "travaillant pour l'musee",
odbywa sie sprzedawanie oszukanych biletow, albo zbieranie w autobusach
kasy niby-za-bagaz przez zlodziei i przy calkowitym przyzwoleniu przez
kierowce. I to wszystko jest w takiej ilosci, ze sorry, ale kwestia przypadkowosci
moich doswiadczen nie wchodzi w rachube. Tez kiedyz, moze 4-5 lat temu
tak mi sie wydawalo, jak Tobie, ale niestety podrozujac troche po tamtym
swiecie musialem zmienic zdanie.

>To, co wypisujesz, to zwykły antyarabski rasizm. Terroryzm nie jest nieodłączną
>cechą kultury arabskiej.
Mozesz mnie uwazac za rasiste, jak chcesz. Ale nie zmienisz faktografii.
Mord na politycznym przeciwniku odbywal i odbywa sie wszedzie:
od Iraku Saddama, a pozniej to co islamisci wyczyniaja w dniu dzisiejszym
(to nie USA to wyczynia, Pawel, to sa bezposrednio rece islamistow)
praktyki Savaku w Persji (wiem wiem, to nie Arabowie, ale to ten region...)
poprzez Syrie Assada (a zwlaszcza to, co Syria wyrabiala z politykami
libanskimi), Liban (a chocby mord na prezydencie-elekcie Baszarze
Dzemajelu, a chocby mord na premierze Rafiku Hariri) Egipt (niepatyczkowanie
sie z Bractwem Muzulmanskim, albo morderstwo na Sadacie, albo
stosowanie broni chemicznej na wojnie w Jemenie), Libie Kadafiego
ktora uznaje wysadzenie samolotu pasazerskiego jako normalna rzecz,
Tunezje Burgiby, Algerie (terror, ktory wyczyniaja islamisci na poludniu),
aha zapomnialem wszechobecny terror Palestynczykow na Palestynczykach
(tak tak! podczas 1. Intifady podobna ilosc Palestynczykow zginela
z rak Palestynczykow, co z rak Izraela, a lincz jest rzecza zupelnie normalna),
do-niedawna-tepienie Saharyjczykow przez Maroko (ostatnio sie to zmienilo
na dobre). O systematycznych mordach na ludnosci cywilnej we wlasnych
krajach tylko wspomne: Hama w Syrii - 20000 ofiar, Kurdowie w Iraku - 100000
ofiar, holocaust Ormian przez Turkow - poltora miliona, pucz Palestynczykow
przeciw krolowi Jordanii- 1000 palestynskich ofiar cywilnych. Wyrzynanie
w Sudanie za przyzwoleniem rzadu w Chartumie - (wpierw czarnej ludnosci,
a potem muzulmanow w Darfurze) - 2 miliony lekka reka. A to tylko XX wiek.
Wczesniej byli Asasyni, mordy polityczne jako metoda dzialania kalifatu w
Damaszku czy w Bucharze - naprawde pojdz sobie np. na wyklad np.
"Podstawy Islamu" - na katedrze Inst. Arabistyki w Wawie, - prowadzi szef
katedry prof. Janusz Danecki, albo "historia Iranu i Afganistanu" -szef
inst. iranistyki prof. Składanek. Mysle, ze nieco w innym swietle wowczas
spojrzysz na moje stwierdzenie p.t. "terror to nieodlaczny element kultury
arabskiej"...

> Gdyby byli tacy nietolerancyjni, to nie byłoby żadnych
>chrześcijan w Iraku (ziemie kalifatu!!!), a egipskich koptów można by sobie
>oglądać w muzeach.
A kto powiedzial ze terror arabski ma slepo uderzac we wszystkich poddanych?
Jezeli jestes dhimmi i placisz jizye, budujesz kosciol niezbyt wysoko i sie nie
wychylasz to jest w miare okej. Gorzej, jak zaczynasz domagac sie praw.

> Żydom wiodło się przez wieki w krajach arabskich
>przeważnie lepiej niż w chrześcijańskiej Europie.
Prawda, ale glownie dlatego ze w sredniowiecznej chrzescijanskiej (zwlaszcza
zachodniej) Europie Zydom wiodlo sie bardzo, bardzo zle i nie za bardzo jest
do czego porownywac... Natomiast np. w takim Safedzie, miescie w Galilei,
w ktorym Zydzi stanowili od setek lat wiekszosc, w 1838 r. Arabowie wypedzili
wiekszosc Zydow - i sie zrobila mniejszosc. Natomiast w wielu krajach arabskich
w XX w. za to, ze jedni Zydzi byli syjonistami, inni Zydzi - obywatele tych
krajow - wpadli praktycznie w pieklo.

>1.) Każda armia miesza infrastrukturę militarną z ludnością. Czy Żydzi nie mają
>koszarów w miastach? Czy działka przeciwlotnicze trzymają na środku pustyni?
Pawel, naprawde nie rznij... Jezeli tylko sprawa nie dotyczy duzego miasta
to kazda armia wykorzystuje szerokie pola do swoich jednostek wojskowych,
a jesli maja to byc koszary to sa glownie na uboczu miasta. A jezeli juz sa
w miescie, to sa dobrze oddzielone - tj. dokladnie wiadomo, ze budynek A
albo zgrupowanie budynkow A...Z to obiekty wojskowe i na terenie tych
obiektow nie stawia sie domow mieszkalnych, kosciolow, przychodni,
bibliotek itd. Nikt normalny na swiecie nie chowa broni po domach mieszkalnych
- a Hezbollah dysponujacy finansowaniem z Iranu w wysokosci 100$ rocznie
mogl sobie spokojnie pozwolic na oddzielenie swojej infrastruktury od cywili.
Kazda armia na swiecie nosi mundury, jej wozy sa dobrze oznakowane
- na pewno nie uzywa cywilnych ciezarowek do transportu wyrzutni, a
zaden zolnierz normalnej armii nie jezdzi w koszulce na skuterku.
Dlatego nie gadaj totalnych glupot, bo Hezbollah dobrze wiedzial, co robi
- sa w internecie wywiady z Libanczykami, ktorzy to dokumentuja, oraz z
samymi bojownikami Hezbollahu, ktorzy sie do tego otwarcie przyznaja.

2.) Izrael od dziesięcioleci prowokuje muzułmanów swoim okrutnym postępowaniem.
Blad wynikajacy z nieznajomosci faktografii. Jest odwrotnie! Izrael przez
dziesieciolecia byl okej wobec Palestynczykow, i w porownaniu do losow
ktore mieli Palis w takich miejscach jak Gaza za Egipcjan w l. 1948-67,
polepszyl im byt, a nie pogorszyl. Niestety, otrzymal za to terror, wiec zamknal
impreze. Zachowanie Izraela w postaci pokoju z Egiptem i Jordania,
w wyniku ktorego oddal wszystkie ziemie (ktore przejal w wyniku bycia
napadnietym), w postaci jednostronnego wycofania sie z Libanu,
w postaci zgody w 2000/1 r. na oddanie Palestynczykom 100% Gazy i 97%
Zachodniego Brzegu - na co Palestynczykom bylo malo, w postaci rowniez
jednostronnego wycofania sie z Gazy - pokazuje, ze zupelnie obliczalnym
krajem, ktorego nadrzednym celem jest spokoj na swoich granicach.
Te wszystkie akty pokazuja to w sposob jasny jak slonce, o co Izraelowi chodzi.

>3.) Żadna _cywilizowana_ armia nie prowadzi ataków, których skutkiem mogłaby
>być śmierć cywili. Stąd też w każdej wojnie większość zabitych stanowią
>żołnierze. Żydzi natomiast masa

[pawel_zet]

Niestety, nie odpowiem na Twoje listy. Jest już późno, a jutro jadę z żoną i
dzieckiem na weekend za miasto. Przykro mi, że wciąż wmawiasz mi braki w
wiedzy. Nie jest ona może wszechstronna, ale na tyle duża, by nie dać sobie
wcisnąć kitu. Pozwól tylko, że skomentuję następujący fragment:

> Oczywiscie, goscinni, serdeczni i otwarci sa jak cholera. Tylko ze to
> zbyt czesto jest gra pozorow. Ja tam jezdze praktycznie co roku od 6
> lat. Bylem juz w Maroku, Tunezji, Egipcie (2x), Turcji i oczywiscie widzialem
> Arabow w Izraelu. I nie byly to kurorty, tylko spedzalem w tych krajach
> po miesiacu. Moje obserwacje sa takie: moze za wyjatkiem Turkow,
> ograniczajac sie do Afryki Polnocnej ma miejsce nie tylko spiewanie cen z
> sufitu, ale zwykle narzynanie na wadze (jest napisana po arabsku cena za
> 1kg, a facet bez zmruzenia oka mowi ci ze to za 100dag), na ilosci towarow
> (wytargujesz jakas cene, po czym otrzymujesz za ta cene mniej), na ich jakosci
> (przypadek jak wyzej-tylko ze otrzymujesz towar gorszy), na ich typie
> (zamiast herbaty A dostajesz herbate B, chociaz po 3 razy upewniasz sie

Śmieszy mnie to, co napisałeś, bo opisałeś zjawisko nacinania turystów w
kurortach. Wynika ono z tego, że dla jakiegoś Anglika nie ma wielkiej różnicy,
czy zapłaci za piwo 0.2 USD czy 1 USD, bo dla niego i tak będzie tanio.
Arabowie lubią się targować, robią to sami między sobą, więc jak trafi im się
frajer, to korzystają z tego faktu.
A że w każdym kraju są ludzie, którzy gotowi są okantować zagubionego turystę,
to fakt znany. Najrzadziej może spotyka się takie rzeczy w krajach
rozwiniętych, bo ludzie są bogatsi, ale wszędzie obcokrajowców zaczepiają
jakieś podejrzane typki.
Trzeba się do tego przyzwyczaić i traktować z przymrużeniem oka, albo zostać w
domu.
Tak się składa, że dość często podróżuję po świecie. Dwa miesiące temu orżnęła
mnie pewna baba w Chinach. Czy Chińczycy to oszuści? Nie, to była jedna Chinka.
a nie personifikacja narodu chińskiego. Innym razem w Malezji taksówkarz naciął
mnie na 5 PLN. Zły muzułmanin? Nie, po prostu drobny cwaniaczek wykorzystał mój
brak orientacji w pewnych zasadach.
Generalizacja prowadzi do błędnych wniosków.

[kpix]

Pawel, ja naprawde nie siedzialem w kurortach. Czartery mialem
oczywiscie do kurortow, ale zjechalem te kraje wszerz i wzdluz.
I naprawde moje doswiadczenia mowia mi, ze to nie jest zadne
marginalne zjawisko ograniczone do kurortow. Albo jeszcze inaczej:
kazde miejsce, do ktorego zjezdzaja turysci mozna nazwac "miejscem
turystycznym" i objac nim "przymkniecie okiem na kantowanie".
Ale tak nie mozna mowic, bo na mocy takiego rozumowania doslownie
kazda sytuacje narzniecia mozna "usprawiedliwic". Tego klamstwa
w zywe oczy jest za duzo i w zbyt wielu miejscach, zeby to byl
jakis ograniczony przypadek.

A nawet ograniczajac sie do kurortow, nie wszystko lokalnemu wolno!
To naprawde nie chodzi o zawyzenie ceny piwa 5-krotne, tylko o to,
ze kupujesz herbate, po czym w hotelu okazuje sie, ze jest to
herbata innego, gorszego gatunku, niz ci wmawiano - a tego juz nie
wolno nikomu i nigdzie - i to jest zwykla kradziez, a nie targowanie.

Nie wolno za kurs miastowym, wieloosobowym busikiem zadac ceny 30 zl,
jezeli wiadomo ze normalna cena (juz po uwzglednieniu mnoznika
turystycznego!) wynosi 30..60 gr! Jezeli uwazasz to za okej, to jest to
twoje przyzwolenie na klamstwo do potegi, a nie kultura targowania,
bo nie mowimy o kupowaniu nargili, a o skorzystaniu z najzwyklejszego
publicznego transportu.

Nie wolno kasjerowi przedsiebiorstwa autobusowego sprzedawac biletow
drozej, niz one kosztuja, bo nic go nie upowaznia do bakszyszu bez
zgody drugiej strony. To jest zwykla kradziez!

Nie wolno kierowcy udawac, ze nie widzi jak wchodza do autobusu
zlodzieje i udajac przed turystami ze wypisuja swistki za bagaz,
wyludzac od nich pieniadze, bo wspoluczestniczy on w kradziezy -
i to wszystko dzieje sie przy przyzwoleniu wspoltowarzyszy.

Nie wolno czlowiekowi w muzeum podawac sie za pracujacego dla
tego muzeum przewodnika, po czym po krotkim oprowadzeniu okazuje
sie, ze jest to czlowiek prywatny, pracujacy niezaleznie od
muzeum i zada w przeliczeniu 50 zl za "usluge"! Jakakolwiek odrebna
usluga wpierw musi byc zaakceptowana przez korzystajacego.

Juz nie mowie o ogolnym syfie, niemyciu sie, ciaglym lapaniu sie na
ulicy za przyrodzenie, rzyganiu w autobusach, w niektorych przypadkach
nakazywaniu wlasnym dzieciom zebrania u turystow, tonach niezbieranych
smieci po prostu wszedzie ulicach, bo to inna bajka.

Dlatego wlasnie, gdy bylem w tych krajach arabskich, to w koncu uswiadomilem
sobie, ze przy kulturze klamania "bialasowi" w zywe oczy, po prostu nie
mozna bezrefleksyjnie wierzyc w to, co wykrzykuje arabska prasa i arabskie
strony, bo to jest wlasnie efekt podnoszenia jakiegos faktu albo nie-faktu
do n-tej potegi i liczenia na to, ze coz z tego zostanie. Z drugiej strony,
poniewaz bylem w Izraelu, widzialem, jak ten kraj funkcjonuje, jak wszystko
chodzi na zegarek i jest czyste, ze ci ludzie wyrazaja sie w sposob
europejski, czyli "bez bajania i rzeczowo", po prostu czuje, ze wstepnie
moge znacznie bardziej zaufac zrodlom izraelskim typu Haaretz czy cos innego.

pozdrawiam, zycze dobrego weekendu i przepraszam za to, ze Cie obrazalem -
ponioslo mnie.

[kpix]

Aha, jeszcze jedna rzecz. Jezeli piszesz

>A że w każdym kraju są ludzie, którzy gotowi są okantować zagubionego turystę,
>to fakt znany. Najrzadziej może spotyka się takie rzeczy w krajach
>rozwiniętych, bo ludzie są bogatsi, ale wszędzie obcokrajowców zaczepiają
>jakieś podejrzane typki.
>Trzeba się do tego przyzwyczaić i traktować z przymrużeniem oka, albo zostać w
>domu.
to wlasnie wpadasz w pulapke myslenia turysty. Celem turysty jest zwiedzic
nietypowe, egzotyczne miejsce - i jest w stanie zniesc wiele, zeby doznac
niewatpliwie wspanialych uniesien. Ale to jest pulapka, to nie jest
rzetelne myslenie o swiecie. To np., ze w wielu krajach arabskich jest
zwyczajny analfabetyzm - jest miedzy innymi powodem dla ktorego takie
rzesze daja sie narznac na islamistyczna ideologie saczana przez mullow,
zas niektorych ludzi stacza do nizszych "kast", napelniajac rowniez kaste
kanciarzy. I nie mozna tego usprawiedliwiac regionem itd, bo np. w
sredniowieczu to wlasnie swiat arabski byl centrum literatury (choc
oczywiscie nie dostepnej dla wszystkich), i caly czas jest to swiat w
bliskiej lacznosci z Europa - dzisiaj najbardziej humanistycznym miejscem
na Ziemi. Takie kraje, jak Japonia czy Korea pokazuja, ze jezeli sie chce,
to mozna wlasnym wysilkiem wydzwignac sie na czubek swiata, chociaz wszedzie
wokol kupa barbarzynstwa, a wlasny kraj zniszczony. Jak to sie dzieje, ze
w nauce mamy tylko 1 nagrode nobla pochodzaca od Araba: Abdus Salam za
Model Standardowy w fizyce- o ile dobrze pamietam? Czyz Chinczycy albo
Rosjanie, ktorzy przez dziesieciolecia byli narodami biedniejszymi od
wielu krajow arabskich - nie moga sie poszczycic dziesiatkami takich
nagrod Nobla?

Jak to wlasciwie jest, ze takie kraje, ktore doslownie siedza na ropie,
jak Arabia Saudyjska czy Iran, nadal nie sa na topie? (PKB Arabii Saudyjskiej
wynosi 12800$, czyli dokladnie tyle, co Polski, zas PKB Iranu wynosi 8300$,
choc to tez mocarstwo naftowe) zas taki Izrael, kraj ktory nie ma praktycznie
zadnych zloz, ma PKB = 24000$ (wszystko dane z Factbook CIA)? Oczywiscie
ze Izrael dostaje pomoc z Ameryki, ale jezeli odetniesz te pomoc, to nadal
mozesz szacowac pewnie PKB=20000$ okolo?

Tego jest za duzo, zeby mozna mowic o przypadku. I jezeli chcesz mnie
uwazac za rasiste, to mozesz, ale napisze co uwazam: ze kraje arabskie
skladaja sie w duzej mierze z nierobow i nieukow, i zrodlem tego jest ich
kulawa kultura, a raczej stan, w jakim ta kultura jest w ostatnich
stuleciach.

pozdrawiam

Aha, dane dot. stopnia alfabetyzmu w regionie:

Izrael - 95%
Zachodni Brzeg & Gaza- 92%
Jordania - 91%
Liban - 87%
Libia - 82%
Iran - 79%
Arabia Saudyjska - 79%
Syria - 77%
Tunezja - 74%
Algeria - 70%
Egipt - 58%
Maroko - 52%
Irak - 40%

www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2103.html

-> Egipt, Irak czy Maroko maja wiekszy wskaznik analfabetyzmu niz
wiele krajow czarnej Afryki! - sprawdz sobie w tej tabeli

[kpix]

>3.) Żadna _cywilizowana_ armia nie prowadzi ataków, których skutkiem mogłaby
>być śmierć cywili. Stąd też w każdej wojnie większość zabitych stanowią
>żołnierze. Żydzi natomiast masakrują cywili, bo nie chodzi im wcale o żaden
>Hezbollah, ale o zastraszanie ludności cywilnej i jej eksterminację.
Pawel, skad ty masz takie braki w wiedzy? To co robi 1500 cywili
martwych po akcji NATO w Serbii? Ktora to jest ta cywilizowana armia:
czy to amerykanska, ktora palila napalmem wsie wietnamskie, czy to moze
francuska, przez ktora w latach 50-tych w Algerii zginelo z milion ludzi?
A moze to rosyjska, ktora kilka lat temu zamordowala 80000 samych cywili
w czeczenii? A moze to alianci, ktorzy w II wojnie swiatowej spowodowali
smierc m.in. 6 milionow Niemcow-cywili? Bo chyba nie mowimy o armiach
arabskich, dla ktorych mordowanie cywili jest na porzadku dziennym.
Pokaz mi jedna armie na swiecie, ktora nigdy, niezaleznie od okolicznosci,
nie zabija cywili.

>Otóż znam te fakty i bardzo proszę, żebyś zaprzestał insynuowania mi nieuctwa.
>Polska też nie zgodziła się 1939 na korytarz eksterytorialny. To znaczy, że to
>wina Polaków, że wybuchła II Wojna Światowa?
Pawel, czy ty myslisz ze Hitlerowi chodzilo o korytarz eksterytorialny??
Chyba nie musze cie przekonywac, ze to byl pretekst do zniszczenia Polski
i wymordowania Polakow i Zydow. W przypadku Palestyny, sytuacja byla zupelnie
inna: Palestynczycy nigdy wczesniej nie stanowili tam panstwa, to po pierwsze.
A po drugie Zydzi chcieli miec jedno jedyne na swiecie i to bardzo male panstwo.
Nie chodzilo o to, zeby miec WIECEJ lebensraum, tylko zeby je miec _w_ogole_,
bo jak widac Europa obeszla sie z Zydami nieludzko.

> Ty chyba zartujesz! PKB Izraela - 24000$, PKB Syrii - 3000$.
>A jaka jest dystrybucja tego PKB, co? Otóż nieproporcjonalna większość tego PKB
>należy do Izraela. Palestyńczycy z tego PKB nie mają nic.
Chwileczke, nie przeskakuj z kwiatka na kwiatek - ja odpowiadam na twoje zdanie
"gdyby np. stali się częścią Syrii wyszliby na tym z pewnością znacznie lepiej
niż na mieszkaniu w "demokratycznym" Izraelu" - jezeli tak formulujesz zdanie, to
rozumiem ze odnosisz sie do Arabow izraelskich, a nie do Palestynczykow
ze strefy Gazy i Z.B. Chyba wiesz, ze jest roznica i chyba wiesz, ze jezeli
mowimy o "mieszkaniu w demokratycznym Izraelu", to kazdy mysli ze chodzi
o 1.5 mln Arabow izraelskich. A im akurat wiedzie sie znacznie lepiej niz
Arabom w Syrii czy Egipcie. Maja np. na rowni z Zydami dostep do panstwowej
opieki medycznej ktora jest jedna z najlepszych na swiecie! Pawel, jak pojedziesz
np. w okolice Nazaretu, do Akki czy arabskiej Jerozolimy, to zobaczysz, ze
ci ludzi wygladaja na znacznie lepiej odzywionych i ubranych, niz np.
zwykli Egipcjanie. Nie mowiac juz o zachodnich samochodach.

>Cooo? Jaka demokracja i prawa wyborcze? Dla wybranych? Niech sobie Izrael
>wsadzi tę swoją demokrację tam, gdzie słońce nie dociera.
Moge tylko powtorzyc: dla arabskich obywateli Izraela sa czynne i bierne
prawa wyborcze. To, ze nie znasz podstawowych faktow, to jest twoj problem,
a nie moj.

>Trochę jednak więcej niż 0, ale nie upieram się, że Syria to państwo
>demokratyczne. Tyle tylko że nikt w Syrii nie gnębiłby Palestyńczyków.
Sprobuj w Syrii publicznie, na ulicy, powiedziec ze nie lubisz prezydenta Assada,
prezydenta wszystkich Arabow... (nie pomylka, moja kolezanka z arabistyki
mieszkala tam przez rok - i taka wlasnie jest propaganda: "Hafez jest najlepszym
prezydentem pod sloncem i w ogole prezydentem wszystkich Arabow"
Sprobuj sobie tam utworzyc wlasna partie.

>No właśnie. O czym mówimy? O pozorach demokracji made by Israel
>for American dummies.
Wolne wybory, wolna prasa, wolnosc demonstracji, prawo do zwiazkow
zawodowych to sa "pozory made by Israel for american dummies"???
To co to jest dla ciebie wlasciwie demokracja?

>W każdym narodzie zdarzają się kanalie. Fascynaci Hitlera zdarzają się nawet w
>USA. To może uznamy to za usprawiedliwienie mordowania Amerykanów?
Ale mowimy o PRZYWODCY Palestynczykow, a nie o byle kim.
Nawolywanie do mordowania Zydow bylo np. powszechne w radiu
i prasie egipskiej w przeddzien kampanii w 1967 r. To nie jest przypadek,
to jest trwaly pattern...

>> Zydzi mieli wszelkie PRAWA kupowac ziemie w Palestynie, poniewaz jeszcze
>> ok. 1890 roku ok. 90% ziemi nie nalezala do Arabow, tylko do panstwa
>> osmanskiego. Niejeden Zyd byl obywatelem tego panstwa.
>Bo był ustrój feudalny. W Europie w czasach feudalnych w wielu miejscach ziemia
>należała głównie do Kościoła i magnatów. I co z tego? Gdyby nie Żydzi,
> nastąpiłaby zapewne reforma rolna i te ziemie znalazłyby się w rękach
>Palestyńczyków.
To nie bylo tak. Ziemie, ktore sie do czegos nadawaly, nalezaly glownie do
arabskich posiadaczy ziemskich. Ci posiadacze dzierzawili te ziemie Arabom
- ale te ziemi wliczaja sie do "posiadlosci arabskich", stanowiacych 20%
terytorium Palestyny w 1948 r. Wiekszosc posiadlosci panstwowych to byly
nieinteresujace Arabow nieuzytki: pustynie, czy gory. Spokojnie mozna bylo
tam wykroic panstwo dla Zydow bez niczyjej straty. Biorac pod uwage, ze
Zydzi w 1938 r. sami proponowali teren powierzchni 10000km2 jako
swoje przyszle panstwo, to zdajmy sobie w koncu sprawe, ze chodzi
o mikroobszar dla narodu, ktory TEZ tam kiedys byl i _nie_ma_panstwa_.

>No niby jakie? To, że mieszkali tam w starożytności? Polacy w starożytności
>mieszkali na stepach Azji.
Pawel, nie bawmy sie w chowanego. Jako jedyni w historii mieli wlasnie tam stolice,
jako jedyni w historii stworzyli tam wlasna, odrebna kulture i odrebna religie,
wymyslajac tam wlasny alfabet - i to wszystko przetrwalo do XX wieku.
Wszystkie ich swieta dotycza tego terenu. Zas Arabowie, ktorzy zamieszkiwali
te tereny nie stworzyli na nich doslownie nic wyrozniajacego sie: zadnego
slynnego uniwersytetu, zadnego odrebnego panstwa, zadnego odniesienia
do tego terenu za wyjatkiem wiary, ze Mahomet wstapil z Jerozolimy do nieba.
Ale Jerozolimy jako miasta wowczas Zydow, a nie arabow! Ani nie zadbali
o ten teren, ani go nie nawodnili, w zaden szczegolny sposob go nie
pielegnowali - tymczasem Zydzi zrobili z tego niemal raj.

>Wycofał się pod naciskiem światowej opinii publicznej, ale w międzyczasie
>zmienił się klimat polityczny. George W. Bush postanowił rozpocząć walkę z
>terroryzmem (czyli wzmocnić stronnictwo wojny w Waszyngtonie i dać zarobić
>amerykańskinm sprzedawcom śmierci). Zydzi dostali zielone światełko od swoich
>amerykańskich przyjaciół i raźno przystąpili do masakrowania Arabów.
Pawel, nie myl chociaz rocznikow. Wycofanie Izraela z Libanu - maj 2000.
Wojna Busha z terroryzmem i stronnictwo wojny - wrzesien 2001. Przestan
z tymi lewackim automatyzmem odwolywania sie do Busha, bo to juz smieszne.
Izrael wycofal sie stamtad dlatego, ze przewidywal, ze bilans strat i zyskow
ich obecnosci na tym terenie jest niekorzystny, gdy tam dalej beda. I nie
przewidywali naiwniaki tego, ze jezeli nawet wycofaja sie w 100% z ziemi,
to odpowiedzia beda dalsze ataki Hezbollahu! Jeszcze inaczej: nie ma to
zadnego, absolutnie zadnego znaczenia, pod jakim naciskiem Izrael sie
wycofal. Wycofal sie ze 100% terenow i basta - teraz nikt w Libanie nie
ma prawa napadac Libanu - bo to jest zwykla napasc na wlasne terytorium,
co stanowi casus belli wszedzie na swiecie.

>Hezbollah jest - jak wiadomo - także organizacją dobroczynną, buduje szkoły i
>szpitale.
Btw. mafia jak wiadomo jest organizacja super dobroczynna. A poza tym jest
organizacja terrorystyczna.
> To, że szpital zarządzany przez Hezbollah, jest sztabem terrorystów,
>to możesz wmawiać jakimś amerykańskim przymułom, ale nie mi.
Och, jaki jestes naiwny.... To jest tajemnica poliszynela! Przeczytaj np. to, jak
Szyita, miesz

cz. 4

[kpix]

>Hezbollah jest - jak wiadomo - także organizacją dobroczynną, buduje szkoły i
>szpitale.
Btw. mafia jak wiadomo jest organizacja super dobroczynna. A poza tym jest
organizacja terrorystyczna.
> To, że szpital zarządzany przez Hezbollah, jest sztabem terrorystów,
>to możesz wmawiać jakimś amerykańskim przymułom, ale nie mi.
Och, jaki jestes naiwny.... To jest tajemnica poliszynela! Przeczytaj np. to, jak
Szyita, mieszkaniec Libanu, opisuje, co sie miesci pod szkola w jego wlasnej wsi:
www.tagesspiegel.de/politik/archiv/30.07.2006/2660279.asp
"Ich wohnte bis 2002 in einem kleinen Dorf im Süden nahe Mardschajun, das
mehrheitlich von Schiiten wie mir bewohnt ist. Nach Israels Verlassen des
Libanon dauerte es nicht lange, bis die Hisbollah bei uns und in allen anderen
Ortschaften das Sagen hatte. Als erfolgreiche Widerstandskämpfer begrüßt,
erschienen sie waffenstarrend und legten auch bei uns Raketenlager in Bunkern
an. Die Sozialarbeit der Partei Gottes bestand darin, auf diesen Bunkern eine
Schule und ein Wohnhaus zu bauen! Ein lokaler Scheich erklärte mir lachend, dass
die Juden in jedem Fall verlieren, entweder weil die Raketen auf sie geschossen
werden oder weil sie, wenn sie die Lager angriffen, von der Weltöffentlichkeit
verurteilt werden ob der dann zivilen Toten. Die libanesische Bevölkerung
interessiert diese Leute überhaupt nicht, sie benutzen sie als Schilder und wenn
tot als Propaganda. Solange sie dort existieren, wird es keine Ruhe und Frieden
geben.
Dr. Mounir Herzallah, Berlin-Wedding"

W tlumaczeniu na angielski:
"I lived until 2002 in a small southern village near Mardshajund that is
inhabited by a majority of Shias like me. After Israel left Lebanon, it did not
take long for Hezbollah to take have its say in other towns. Received as
successful resistance fighters and armed to the teeth, they stored rockets in
bunkers in our town as well. The social work of the Party of God consisted in
building a school and a residence over these bunkers! A local sheikh explained
to me laughing that the Jews would lose in any event because the rockets would
either be fired at them or if they attacked the rockets depots, they would be
condemned by world opinion on account of the dead civilians. These people do not
care about the Lebanese population, they use them as shields, and, once dead, as
propaganda. As long as they continue existing there, there will be no
tranquility and peace."
www.melaniephillips.com/diary/?p=1302
> Nie słyszałem również, by armia Izraela pochwaliła się odnalezieniem
> w szpitalu pod Baalbeck, bohatersko zaatakowanym i ku chwale Żydów
> spalonym przez dzielnych żydowskich żołnierzy, jakichkolwiek rakiet.
Nie slyszales, ze zaatakowali tam kwatere Hezbollahu? A tych 6 jencow,
ktorych tam wzieli to co - Hezbollah przez przypadek?

>Ty sobie ze mnie jaja robisz? Żydzi dali prawa wyborcze tylko tym, którzy
>nie uciekli.
Przeciez sam pisales tak: "Jak Żydzi dadzą prawa wyborcze Palestyńczykom,
i tym wypędzonym, i tym, którzy żyją w granicach Erec Izrael, to wtedy będzie
tam demokracja. ". Twierdziles w ten sposob, jakoby arabscy mieszkancy Izraela
_nie_maja_ praw wyborczych, czy nie twierdziles? Wiec nie placz, ze ci odpisuje
n/t tego, co sklamales.

> Jeśli ktoś uciekł przed bohaterską armią żydowską,
> rozcinającą bagnetami brzuchy ciężarnym kobietom,
Btw. Chcesz powiedziec, ze gros armii zydowskiej rozcinala bagnetami brzuchy
ciezarnym kobietom? A co cie do tego upowaznia, ze tak spytam? Znasz
jakis rozkaz? Masz jakies dane, ze to byla praktyka? Czy lubisz rozciagac
jednostkowe przypadki na calosc?

> to zostawał uchodźcą bez żadnych praw obywatelskich.
I tych praw pozbawili go bracia Arabowie, Pawel! W 1949 r. byc uchodzca to
oznaczalo byc na terytorium Syrii, Libanu, Jordanii badz Egiptu. Zachodni
Brzeg zostal bowiem zaanektowany przez Jordanie, a Gaza przez Egipt.
I w zadnym przypadku nie bylo wowczas mowy o jakichkolwiek prawach
wyborczych. Malo tego, nie bylo mowy o zadnym obywatelstwie (za wyjatkiem
pozniejszego zmienienia tego stanu p/Jordanie), prawie do pracy poza wlasnym
obozem (administrowanym przez braci Arabow - podkreslam!), czy np.
wyjezdzaniu poza terytorium Gazy. Palestynczycy do dzis nie maja
obywatelstwa w Libanie, Syrii i Egipcie, wiec jezeli placzesz, ze ci z Z.B. i Gazy
nie maja go w Izraelu, to placz po rowno, a nie ujadaj jedynie na Izrael.
I powiem wiecej, zeby juz do konca wbic kij w mrowisko: to _bardzo_dobrze_
ze w Izraelu Palestynczycy z ZB i gazy nie maja praw wyborczych, bo nie
moze miec praw wyborczych grupa ludzi, ktorej wiekszosc systematycznie
popiera terror wobec cywili w kazdym przypadku, nawet wtedy gdy ma
szanse na wlasne panstwo (2000/1 r.), dla ktorej kasa panstwowa
jest po to, zeby placic szahidom za zamachy bombowe, a dzieci w szkolach
publicznych oficjalnie uczyc milosci do zabijania cywili (tak tak, to znow nie
pomylka, przejrzyj raporty www.edume.org porownujace zatwierdzone
przez Autonomie podreczniki dla dzieci palestynskich i podreczniki w
szkolach publicznych w Izraelu - moze wtedy bardziej zrozumiesz to,
co mowie, ze terror jest wsrod Arabow gleboko zakorzeniony.)

dane n/t wolnosci prasy w Izraelu i w regionie

[kpix]

Zeby nie bylo, ze jestem goloslowny. Coroczny sondaz Reporteres
Sans Frontiere dot. n/t wolnosci slowa, za rok 2005:

en.wikipedia.org/wiki/Reporters_sans_fronti%C3%A8res#Worldwide_press_freedom_index

1. Finlandia
...
47. Izrael
...
53. Polska
...
96. Jordania
98. Turcja
108. Liban
119. Maroko
126. Algeria
132. Palestyna
143. Egipt
145. Syria
147. Tunezja
154. Arabia Saudyjska
157. Irak
162. Libia
164. Iran

[pawel_zet]

> Co za absurdy! Izrael sam z siebie wycofuje sie z pld Libanu,
> przez 6 lat praktycznie nie reaguje na porwania i mordowania,
> po czym reaguje - a ty krzyczysz ze tylko na to czekal. Czlowieku,
> sa jakies fakty: to Hezbollah napadal przez te 6 lat Izrael, i to
> nie na terytorium Libanu, tylko na terytorium obcego panstwa!

Wycofał się pod naciskiem światowej opinii publicznej, ale w międzyczasie
zmienił się klimat polityczny. George W. Bush postanowił rozpocząć walkę z
terroryzmem (czyli wzmocnić stronnictwo wojny w Waszyngtonie i dać zarobić
amerykańskinm sprzedawcom śmierci). Zydzi dostali zielone światełko od swoich
amerykańskich przyjaciół i raźno przystąpili do masakrowania Arabów.
> A IDF sie nie stara! Przepraszam bardzo, a czym sa ulotki, czym
> jest nadawanie przez radio, dzwonienie ludziom na komorki, czym jest
> rezygnacja z bombardowania dywanowego takich miejsc jak Bint Jbail,
> jak nie wlasnie oszczedzaniem cywili?
W Deir Yassin też był podobno megafon (w każdym razie Żydzi tak twierdzą, to ma
ich usprawiedliwiać).
> A dlaczego przepraszam bardzo IDF ma nie bombardowac szpitali, skoro
> te szpitale sa zarzadzane przez Hezbollah i sa skladami rakiet?
Hezbollah jest - jak wiadomo - także organizacją dobroczynną, buduje szkoły i
szpitale. To, że szpital zarządzany przez Hezbollah, jest sztabem terrorystów,
to możesz wmawiać jakimś amerykańskim przymułom, ale nie mi. Nie słyszałem
również, by armia Izraela pochwaliła się odnalezieniem w szpitalu pod Baalbeck,
bohatersko zaatakowanym i ku chwale Żydów spalonym przez dzielnych żydowskich
żołnierzy, jakichkolwiek rakiet.
> Pawel, niniejszym informuje cie, ze 1.5 miliona arabskich obywateli
> Izraela ma pelne (pelne! tj. czynne i bierne) prawa wyborcze w Izraelu!
> Siedza w Knessecie, maja swoje partie, maja prawa do demonstracji,
> maja swoje gazety, totalnie krytyczne wobec polityki rzadu, ktorych nikt
> nie probuje zamknac.
Ty sobie ze mnie jaja robisz? Żydzi dali prawa wyborcze tylko tym, którzy nie
uciekli. Jeśli ktoś uciekł przed bohaterską armią żydowską, rozcinającą
bagnetami brzuchy ciężarnym kobietom, to zostawał uchodźcą bez żadnych praw
obywatelskich. Większość Palestyńczyków ma właśnie taki status.

[lewy_bez_druzyny]

W ostatni piątek w TVP oglądałem reportaż z punktu kontrolnego dla Arabów na
ziemiach okupowanych, obsadzonego młodymi Izraelczykami. Po tym, co widziałem i
słyszałem w wykonaniu żołnierzy armii izraelskiej skojarzenie nasunęło się
samo – Armia Izraela czerpie całymi garściami z postawy hitlerowskich Nazistów.
Oto jeden z przybliżonych cytatów żołnierzy izraelskich: Araby to nie są ludzie
tylko zwierzęta, które trzeba niszczyć, nie dbam o to czy pokażecie to w TV,
jak chcecie możecie pokazać to nawet w maszyn dowództwie" z uśmiech
oświadczył "strażnik pokoju" po tym jak chwile wcześniej żołnierze izraelscy
psychicznie pastwili się na rodzinami chcącymi przekroczyć punkt kontrolny, w
drodze z dzieckiem do lekarza, do domów po drugiej stronie. Płacz dzieci i
dramat rodziców wyraźnie sprawiał wiele radości potomkom ofiar hitlerowskiego
holokaustu, ale to nie jedyna taka zabawa z "zwierzątkami" jaką miałem wątpliwą
przyjemność oglądać. Dzieci ofiar holokaustu upodobniające się do oprawców
własnych rodziców. To prawdziwa ohyda gdy ofiara staje się katem!!!.
PS
Rozumiem, że wskaźniki demograficzne dla narodu wybranego są nieubłagane, bo
zamiast w pokoju się rozmnażać wolą wojować lub jak sami mówią "niszczyć
zwierzęta", ale pomysł z wywołaniem konfliktu na wielką skalę pomiędzy Szitami
i Sunnitami, tylko po to by dookoła Izraela powstały nowe getta "zwierzątek do
zabawy" to oblicze kolejnego zwyrodnienia holokaustu. A już szczytem cynizmu
jest to, że za tą całą "zabawę izraelskich dzieci" zapłacić będą musieli,
oprócz amerykańskich-co mnie zupełnie nie martwi, europejscy podatnicy
opłacający siły porządkowe, stabilizacyjne po tym całym semickim bałaganie.

Pozdrawiam wszystkich antyrasistów.
Czy pozdrowiłem również i Ciebie?

[kpix]

Oczywiscie, ze zolnierze izraelscy tlamsza Palestynczykow, to jest
fakt, nie spieram sie z tym.

Problem polega jednak na tym, ze kiedys nikogo nie tlamsili,
dziesiatki tysiecy Palestynczykow jezdzilo do pracy w Izraelu,
byl normalny biznes miedzy jednymi i drugimi, Izrael potworzyl
im uniwersytety (bo nie bylo), pozwolil im na wizy do Jordanii,
Egiptu i innych krajow (gdy w Gazie rzadzil Egipt, Palestynczycy
nie mieli prawa pracowac ani jezdzic w Egipcie wlasciwym),
poprawil im dostep do wody (teraz jest slaby, ale kiedys byl
horrendalnie zly). I cala ta polityka "normalnosci" poskutkowala
zwiekszeniem terroru. Uniwersytety staly sie osrodkami ideologicznymi
OWP, otwarta granica z Izraelem wlasciwym pozwolila na swobodne
przechodzenie terrorystow z ladunkami, itd. W takiej sytuacji
zamkniecie kramu jest bardzo przykra, ale koniecznoscia.

Dla mnie najwazniejsze jest to, ze Palestynczycy od 6 lat mogli
miec wlasne panstwo - na praktycznie 100% Gazy i Zachodniego Brzegu
- bo to im proponowal Ehud Barak. I zamiast tego wybrali intifade
i terror. W takiej sytuacji, (znowu: w takiej sytuacji...) Zydzi
uznali, ze cokolwiek by zrobili, to beda napadani - slowem ze nie
ma zadnej drogi normalnego porozumienia i podzialu tej ziemi.
To nie jest pusta gadanina: spojrz na poludniowy Liban: wszak
w 2000 r. Izrael sam z siebie wycofal sie z calosci tego terytorium
- i co dostal za to? - Hezbollah przekul to na swoje zwyciestwo
i juz 7 miesiecy po wycofaniu dokonal pierwszego porwania (z ktorego
zreszta za kilkuset wiezniow Izrael dostal trupy porwanych).
Ostatnie porwanie z 12 lipca to jest juz 4-te z kolei!
Kolejni przyklad - Gaza: Izrael rok temu sam z siebie wycofal cala
swoja obecnosc z Gazy. Wzamian za to rzecza minimum to jest chyba
przerwac ogien qassamow z Gazy na terytorium Izraela - nie? Okazalo
sie, ze wcale nie. To najwyrazniej nie miesci sie w mentalnosci
Palestynczykow. Dodaj sobie do tego, ze Olmert od miesiecy nadaje,
ze Izrael tym razem zamierza sam z siebie wycofac sie z 90..92%
Zachodniego Brzegu , a jezeli Palestynczycy usiada do stolu, to
Izrael moze dyskutowac o 10% reszty. I co? I nic! Nadeszly rzady Hamasu,
ktory otwarcie stwierdzil, ze odmawia uznania istnienia Izraela
- co uznalo OWP - a wszystkie dotychczasowe umowy w zwiazku z porozumieniami
z Oslo miedzy IL a PA mozna sobie wrzucic do kosza na smieci.

I powiedz mi teraz Lewy, jakimi argumentami przekonac Zydow do tego,
zeby teraz oddali Palestynczykom ten Zach. Brzeg? Jak ich przekonac
do tego, zeby nie tlamsili Palestynczykow, skoro wszystkie propozycje
porozumienia, czy jednostronne ruchy "dobrej woli" na tej szerokosci
geograficznej rozumiane sa jedynie w kategoriach "wrog jest slaby,
wiec walmy w niego mocniej"? Ale chcialbym uslyszec cos konkretnego,
a nie to, ze ogolnie "te ziemie powinny byc podzielone". Tzn jaki
masz pomysl na to, zeby wreszcie wladza Autonomii Palestynskiej zamiast
wzniecac terror, gasila go i stala sie odpowiedzialna za swoja wlasna granice?

[tingri]

najwieksze zwyrodnienie moralne to organizowanie samobojczych zamachow
terrorystycznych, dla ciebie jest to moralne?hipokryta jestes, zydzi nie glosza
ze chca zabic wszystkich muzulmanow, a z"radical muslim" oficjalnie mowia ze
chca zamordowac wszystkich zydow i podporzadkowac sobie caly swiat. ma rzadzic
islam na calym swiecie wg nich, to jest moralne? tego chcial hitler i stalin, z
faszystami nie ma dyskucji, oni nie chca dyskutowac, zostaje wiec tylko wojna,
ale ta wojna wypowiedzieli kiedys faszysci, a teraz islamofaszysci, a na wojnie
gina ludzie, niestety

zabić wszystkich?

[japolak]

Niezależnie co kto GADA, widać, kto jest skuteczniejszy w DZIAŁANIU, czyli
zabijaniu
Zaś nasi i nie nasi internauci, są uprzejmi nazywać LUDZI innej wiary, w
dodatku bombardowanych w domach i na drogach, PLUSKWAMI, SZCZURAMI, których
trzeba zderatyzować. Więc faktycznie nie ma apeli o zabicie wszystich Arabów.
Jedynie wszystkich szczurów i pluskiew...
A ja nie akceptuję arabskich terrorystów, morderców. Podobnie jak żydowskich
terrorystów, morderców...
Litowałem się nad głupotą internautów wymieniających opinie na zasadzie "jesteś
żydofaszystą - a ty islamofaszytą". Teraz to samo (o Arabach) ogłosił Bush.
Jaki procent, jaki promil populacji arabskiej, żydowskiej, amerykańskiej czy
polskiej to są faszyści i inni zachwycający się iż mają "moralne prawo"
nawoływać do zabijania?
Wczoraj denerwowałem się na proizraelskie posty, nawołujące do "ostatecznego
rozwiązania kwestii arabskiej" podpisywane Shalom. Takze dlatego, iż to słowo
znaczy Pokój. Tak samo jak Salam.
Denerwowałem - bo mam przyjaciół zarówno wśród Żydów, Arabów, Ruskich, Niemców.
A nawet moich rodaków...
Ale takich, którzy nie domagają się mordowania "pluskiew", będących innymi
ludźmi...

Mniej żydowskiej propagandy Alkud ... i ty biedaku

[dvoryanin]

jeszce wierzysz w tą hucpe z tzw. zamachami w Londynie wczoraj ...

żydzi mordują naród libański a USA-GB i mosad

[wisnia]

organizują fikcyjne akce terrorystyczne by odwrócić uwagę świata od tej tragedii

a ciebie oszczędzili?

[alkud]

cud!
normalnie cud :)

---
religiapokoju.blox.pl/2006/08/Zdjecie-na-dzisiaj.html

[el_p]

Poza swietna zabawa masz choc odrobine szacunku dla ofiar tej wojny?

to nie muzulmanie organizowali zamachy, tylko ufo

[tingri]

rownie glupie, jak zwalanie winy na mosad i usa-gb

Zgadzam się

[dvoryanin]

[mannaznieba4]

to tylko kropla w morzu syjonistycznego ludobójstwa na bliskim wschodzie
miliony ludzi ucieka ze swoich domów w wyniku czystek etnicznych a ponad 4 mln
palestyńczyków nie może mieszkać w palestynie!
syjoniści żydowscy morduja ludzi szybciej od hitlera

Demo pod ambasadą Izraela sobota 13.00

[agi34]

Przyjdźcie i roześlijcie to info dalej.Jest już ponad 1000 ofiar cywilnych tej
wojny głównie kobiet i dzieci.Nie pozwólmy zabijać dalej.
Stop War!!!!

zapomniales dodac 500 bojownikow Hezbollahu.n/t

[kpix]

a skąd wziąłeś cyfrę 500?

[tymon99]

ja naliczyłem 48..

Bo liczysz wg komunikatow Hezbollahu

[kpix]

i jezeli wierzysz Hezbollahowi, to jestes naiwniak do potegi.
Izrael wrecz utrzymuje, ze zidentyfikowal zwloki ok. 250 bojownikow.

No pomysl przez chwile: jezeli na poludniu Libanu sa od 3 tygodni
zaciete boje i jezeli rzekomo IDF nie cofa sie przed niczym,
to jak moze zginac 50 zolnierzy IDF i 48 bojownikow Hezbollahu?
Pomysl chwile...

[sidi_mansour]

To dalej nie wyjaśnia liczby 500, złotousty

Chociazby ten link

[kpix]

z przedwczoraj, a wywiad z gen. Adamem z dnia wczesniej

www.haaretz.com/hasen/spages/747466.html
"
Adam said 20 Hezbollah fighters were killed in yesterday's battles. He said that
since the beginning of the fighting some 450 Hezbollah fighters have been killed
and that the IDF has identified 240 of them.
"

albo inny:
www.haaretz.com/hasen/spages/747988.html"
The IDF reported that dozens of Hezbollah fighters were killed in yesterday's
fighting, some 30 in the western sector alone. Five Hezbollah men surrendered to
a reservist force and were taken prisoner. The IDF estimates that the number of
Hezbollah fighters killed in the past four weeks at about 480. Intelligence has
a list of 200 names of Hezbollah fighters killed.
"


> złotousty
Kolego, nic cie nie upowaznia do chamstwa na forum.

[el_p]

oczywiscie IDF i USarmy to gwarancja 100% szczerosci. Jesli tak, to f-16, AH-64,
Black Hawk jest najgorsza kupa zlomu, a piloci to miernoty- samoloty/smiglowce
same spadaja, zderzaja sie w locie, nie trzeba ostrzalu.

[kpix]

Na pewno nikt nie jest gwarancja szczerosci, ale ktokolwiek, kto
byl w Arabowie, doskonale wie, co sadzic o "prawdomownosci" Arabow.
Z drugiej strony, czytalem, ze IDF liczy tylko bojownikow zabitych
bezposrednio w boju - tych ktorzy po cywilu pomagali Hezbollahowi
np. w lacznosci itd - i zgineli - wlicza sie oczywiscie do cywili.

prawdomówność syjonistów jest znana :-) n/t

[dvoryanin]

Zabitych zostało 339 żołdaków syjonistycznych

[dvoryanin]

58 partyzantów Hezbollachu i 7 patyzantów z

[dvoryanin]

stowarzyszonej organizacji ... zgineli broniąc swoją Ojczyzne przed
syjonistycznym agresorem.

Izrael-zachodnia czy "żydowska"cywilizacja?

[kelob3]

"... czy Izrael rzeczywiście jest bastionem obronnym Zachodu przed naporem
agresywnego fundamentalizmu islamskiego, czy też przeciwnie – jest osłabiającą
zachodnią cywilizację krwawiącą raną, która nie tylko nikogo przed niczym nie
broni, ale w dodatku jest przyczyną odrodzenia się islamskiego fundamentalizmu i
jego agresywności. ... Potwierdza to jednak pogląd, że tak naprawdę, to Izrael
nikogo ani niczego, a już specjalnie Zachodu przed nikim nie broni. Jest
dokładnie odwrotnie. To Zachód ponosi coraz to większe koszty utrzymania Izraela
przy życiu, bo jest rzeczą oczywistą, że gospodarka tego państwa nie
wytrzymałaby na dłuższą, a nawet krótszą metę ponoszenia kosztów wojny z
Hezbollahem w wysokości co najmniej 650 mln szekli dziennie.
michalkiewicz
Zresztą wcale nie jest takie pewne, czy Izrael naprawdę prowadzi wojnę z
Hezbollahem, czy też jednak z Libanem, który ostatnio ośmielił się w wielu
dziedzinach z Izraelem konkurować. Gdyby bowiem wojna toczyła się z Hezbollahem,
to lotnictwo izraelskie bardziej celowałoby w wyrzutnie złowrogich „katiusz”,
niż w mosty, elektrownie i inne elementy libańskiej infrastruktury.
michalkiewicz
Trudno bowiem uwierzyć, że to właśnie libańskie mosty stanowią największe
zagrożenie dla bezpieczeństwa Izraela, albo, że najcelniej strzelają libańskie
elektrownie. Co prawda „Gazeta Wyborcza” właśnie doniosła, że zdjęcia z
libańskiej wojny, jakie obiegły światowe media, zostały sfałszowane, więc być
może żadnej wojny w Libanie w ogóle nie ma i to tylko wymysł ohydnych
antysemitników... .
www.michalkiewicz.pl/web_09-08-2006.php

haha! "celowaloby w wyrzutnie zlowrogich katiusz"!

[kpix]

Ten cytat najlepiej pokazuje, ze autor kompletnie nie kapuje,
co sie tam dzieje.

Wyrzutnia katiusz wyjezdza z cywilnego domu w cywilnej ciezarowce,
wyjmuja wyrzutnie z ciezarowki, ustawiaja sie,
strzelaja po kilka pociskow, po czym wyrzutnia wjezdza
do cywilnego tira, ktory wjezdza do cywilnego domu.
Czas akcji - moze 4-5 minut.

Sprobuj chlopie upolowac taka wyrzutnie. I tak Izrael juz iles
ich upolowal.

Izrael to zaprzecznie cywlizacj zachodniej, on nie

[dvoryanin]

należy do cywlizacji łącińskiej (naszej) on nalezy do obcej nam i wrogiej
cywilizacji żydowskiej

11 ofiar ataku lotnictwa izraelskiego

[turbodizel]

Back in business. Wyzsza forma cywilizacji zrzuca demokracje bezposrednia z
wysokosci 3km.
Sa ofiary.
Tymczasem sluzby sprzatajace na lotniskach w krajach Osi Dobra juz prawie
uporaly sie z usunieciem tysiecy butelek z woda i kosmetykami ktore musieli
wyrzucic podrozni. Sa ofiary.

kto zatrzyma muzulmanskich mordecow?

[tingri]

[el_p]

Moze protestanci z Oklahoma, albo Polacy tacy jak unabomber?

[dvoryanin]

alkud-ile masz nikow?

[kelob3]

jestes arabskim szowinista o pogladach faszystowskich i wypisujesz te brednie
aby rozniecac wasnie-arabski szowinistyczny cymbal

alkud-1001 nikow

[kelob3]

forum kontra tysiac nikow alkud

[wasniewski]

A kto zatrzyma islamskich faszystów przed mordowaniem niewinnych ludzi także
swoich współwyznwców.

[pawel_zet]

Cały cywilizowany świat potępia terroryzm.
I tym samym powinien potępić Izrael. bo to jest państwo-terrorysta.

Zagrożeniem dla świata jest syjonizm i polityka

[dvoryanin]

USA na Bliskim Wschodzie. Przeczytaj artykuł pt. Bush prowokuje wojny w
czwartkowym Dzienniku ... może zmądrzejesz

Poczytaj też to:

prawy.net/index.php?dz=felietony&id=12018&subdz=

Allach wysluchal modlitw Olmerta i Busha zsylajac

[maxman01]

Dobry Allach wysluchal modlitw Olmerta i Busha zsylajac im terrorystow w najbardziwj odpowiednim propagandowo momencie. Izrael eskaluje naloty, Bush
traci kompletnie poparcie a dzielny premier z Londynu ma problemy z przekonaniem Anglikow do dalszego popierania Izraela.
Wiara czyni cuda!

[l.o.r.t.e.a]

maxman01 napisał:


> Wiara czyni cuda!

Wiara czy służby specjalne?

Służby specjalne :-) n/t

[dvoryanin]

Maxman01 świetnie w żartobliwy sposób wyśmiał żydo-amerykańską hucpe z tzw.
zagrożeniem terrorystycznym i tzw. zamachami, mającymi na celu zasłonić kłopoty
Busha w Iraku i Afganistanie i syjonistyczne zbrodnie w Libanie ...

Łaska Boża nad USA i Izraelem zaiste wielka jest

[dvoryanin]

terroryści jak na zawołanie ... niebawem pewnie Osama przemówi ... tylko
dziękować Bogu za opieke ...

"Al-Kaida"(TeoriaSpisku Islamskiego)to ekspozytura

[snow21]

Mossadu tak jak V Komenda WIN = NKWD i UB .

[snow21]

[wieslaw1]

Życzę tym wszystkim obrońcom Hezbollahu i innych terorystów,by wreszcie
spotkali tych miłych osobników,gdzieś w kawiarni lub w samolocie,obawiam
się ,że przeżyłyby rozczarowanie,szkoda że ostatnie w swoim życiu.

[polonski]

za rozpasanie sie faszystow niemieckich a teraz amerykanskich i zydowskich.

Dlatego tez musimy wszyscy za to zaplacic. A co gorsze, to jeszcze czeka
ludzi "lepsza" przyszlosc w miare doskonalenia sie metod faszystowsko -
syjonistycznych.
Qwa kto wreszcie przerwie ten pochod "smierci" w wykonaniu zydow.

Mordercy się rozkręcili, zniszczyli już mosty,

[l.o.r.t.e.a]

drogi, rafinerie, terz czasd na dzielnice mieszkaniowe, niszcone jedna po drugiej.

Dziennik, w dzisiejszym wydaniu donosi jednak, że

[dvoryanin]

agresorzy nie radzą sobie z partyzantami libańskimi. Bandy syjonistycznych
żołdaków walczą ciagle w tych samych wsiach i miasteczkach ... od 30 dni ...

tu nie chodzi o pacyfizm ....

[the_rest]

... a o to, że ci szubrawcy, uważający się za sumienie świata, korzystając z
przewagi militarnej, bombardują bezkarnie ludność cywilną. Sorry, ale jak widzę
wygrzebywane spod ruin zwłoki dzieci libańskich to zaczyna się we mnie budzić
antysemita.

We mnie filosemita, Arabowie to semici ... więc ja

[dvoryanin]

np: potępiam antysemickich agresorów z Izraela :-)

The_rest,

[kpix]

wez pod uwage dane:
30 dni wojny, 1000 zabitych libanskich cywili, 500 zabitych Hezbollahow -
to chyba nie sa dane, ktore wskazuja na dokonywanie planowanego
ludobojstwa, a raczej na sytuacje dosc "normalna jak na wojne",
gdy zamiast walczyc z armia respektujaca jakies minimum, walczysz
z milicja, ktora nie ubiera sie w mundury, jezdzi cywilnymi ciezarowkami
i skuterami, chowa bron po domach cywilnych i szpitalach, rowniez
organizujac sobie w takich szpitalach wojskowe sztaby. Czego innego
mozesz oczekiwac?

[sidi_mansour]

Krótką odpowiedź na swój post znajdziesz tutaj

prawy.net/index.php?dz=galeria&cat=139&id=791
Nie komentuj ciał "Hezbollahów". Popatrz na infrastrukturę.

I jeszcze jedno: nazwanie Cię "złotoustym" nie było wyrazem chamstwa z mojej
strony. Jeśli nie znasz znaczenia tego słowa, proponuję sięgnięcie do Słownika
Języka Polskiego.

I co to za odpowiedz? To zadna odpowiedz.

[kpix]

Czy myslisz, ze Frankfurt w 1945 roku wygladal lepiej?

Zbombardowane zostaly 2 bardzo male dzielnice Bejrutu:
Haret Hreik i Dahiya. I skoro tam sa sklady broni, bunkry, miejsca do
skladania rakiet, bazy Hezbollahu, banki finansujace Hezbollah,
to dokladnie to nalezalo zrobic!

Z artykulu Zawadzkiego w Haret Hreik, opowiada komendant malego oddzialu
Hezbollahu:

"- My nawet prawie nie mamy czegoś takiego jak magazyny - śmiał się szyderczo. -
Broń jest pochowana wszędzie: w domach, garażach, komórkach, małych kryjówkach
na odludziu czy nawet w mieszkaniach... Naszą siłą jest to, że jesteśmy częścią
szyickiej społeczności. Nie sposób nas chirurgicznie z niej wyciąć, jak
chcieliby Żydzi."

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34219,3507091.html

Jak skomentujesz ten dowod przemieszania infrastruktury militarnej z cywilna?

[polonski]

polonski przeszedl "metamorfoze" z wielkim bolem. Obudzil sie ktoregos ranka w
palacyku w Santa Monica po kolejnym bombardowaniu libanskich ludzi i
stwierdzil, ze qwa zyl w bledzie przez X lat.
Ale lepiej pozniej niz wcale.
Jednoczesnie polonski doznal szoku pojmujac, ze za te zbrodnie na ludziach o
odmiennej religii i kulturze przyjdzie zaplacic wszystkim a szczegolnie
niwinnym ludziom tego swiata.

Bo swinie faszystowskie i faszystowsko-zydowskie rozplyna sie po ziemi i ukryja
za parawanem globalizacji.

Oho, cenzura

[pawel_zet]

Okazuje się, że nie można publicznie skrytykować państwa Izrael, bo jest to
złamanie prawa lub regulaminu. Bardzo proszę cenzorka o wskazanie w polskim
prawie lub w regulaminie zakazu krytykowania państwa Izrael!

[pawel_zet]

Nie otrzymałem odpowiedzi.
W związku z tym oświadczam, że moim komentarzem do artykułu nie złamałem prawa
ani regulaminu, a tekst wyświetlony zamiast treści mojego postu jest kłamliwy.
No chyba że na forum "GW" obowiązuje nie polskie prawo, ale np. prawo Erec
Izrael, co jednak należałoby jasno napisać.

[polonski]

na pobliska gorke, to moze horyzont Ci sie poszerzy a jednoczesnie rozjasni pod
czupryna.

Nie mam czasu wiecej dla Ciebie, bo podwladni w pracy czekaja, a co przykre w
tym samym czasie kobiety i dzieci libanskie sa nie tylko zabijane ale i cierpia
na brak podstawowego wyzywienia i lekarstw.

Ty w tym samym czasie wylegujesz sie obzarty w barlogu caly dzien po przepitej
nocy.

[polonski]

Brawo Jostein Gaarder! - autorytet z odwaga..

[kazimierz4]

Translation of Jostein Gaarder's article in Aftenposten, August 5, 2006

God's chosen people

Israel is history. We no longer recognize the State of Israel. There is no way
back. The State of Israel has raped the world's recognition and will get no
peace until it lays down its weapons. The State of Israel in its current form is
history, writes Jostein Gaarder.

No way back. It is time to learn a new refrain: We no longer recognize the State
of Israel. Vi couldn't recognize the apartheid regime in South Africa, we didn't
recognize the Taliban regime in Afghanistan. And there were many who didn't
recognize Saddam Hussein's Iraq, or the Serb ethnic cleansing. So now we must
get used to the thought: the State of Israel, in its current form, is history.

We don't believe in the illusion of God's chosen people. We laugh at this
people's conceits and cry over its misdeeds. To act as God's chosen people is
not only stupid and arrogant, but a crime against humanity. We call it racism.

Limits for tolerance

Our patience has its limits, and so does our tolerance. We don't believe in
divine promises as a basis for occupation and apartheid. We have left the Middle
Ages behind us. We are embarrassed by those who believe that the god of plants,
animals and galaxies has appointed one particular people as its favorites and
given them funny stone tablets, burning bushes and a license to kill.

We call those who murder children child-murderers and will never accept that
such people have a divine or historical mandate that can excuse their shameful
acts. We can only say: shame over all apartheid, shame over ethnic cleansing,
shame over all terrorist acts against civilians, whether perpetrated by Hamas,
Hizballah, or the State of Israel!

Art of war without scruples

We recognize and accept fully Europe's deep responsibility for the fate of the
Jews, for the shameful harrassment, the pogroms and the Holocaust. It was
historically and morally necessary that the Jews got their own home. But the
State of Israel has with its unscrupulous art of war and repulsive weapons
massacred its own legitimacy. It has systematically violated international law,
conventions, and numerous UN resolutions and can no longer expect protection
from such quarters. It has carpet bombed the world's recognition. But have no
fear! The hard times are nearly over. Israel has seen its Soweto.

We are at the watershed. There is no way back. The State of Israel has raped the
world's recognition and will not see peace until it lays down its arms.

No defense, no skin

May spirit and words blow Israel's apartheid walls over. The State of Israel
doesn't exist. It is without defense now, without skin. May the world have mercy
on the civilian population. Because our prophecies of doom are not directed at
the individual civilians.

We want the people in Israel everything well, everything well, but we reserve
the right to not eat Jaffa oranges as long as they taste badly and are
poisonous. We easily managed without the blue apartheid grapes for a few years.

They celebrate the triumphs

We don't believe that Israel mourns more over 40 Lebanese children than they for
the last three thousand years have complained about 40 years in the desert. We
take note that many Israelis celebrate such triumphs the way they once celebrate
the Ten Plagues as "suitable punishment" for the Egyptian people. (In this
story the Lord of Israel appears as an insatiable sadist). We ask ourselves if
one Israeli life is worth more than 40 Lebanese or Palestinian [lives].

For we have seen the pictures of Israeli girls who write hateful messages on the
bombs to be released over the civilian population of Lebanon and Palestine.
Israeli girls are not cute when they take pleasure in death and agony on the
other side of the front lines.

Retribution of the vendetta

We do not recognize the rhetoric of the State of Israel. We do not recognize the
the bloody spiral of retribution of the vendetta and an "eye for an eye." We do
not recognize the principle of ten thousand Arab eyes for one or two Israeli
eyes. We do not recognize collective punishment or population diets as a
political weapon. It's been two thousand years since a Jewish rabbi criticized
the ancient doctrine of an "eye for an eye."

He said: "All that you would others do for you, you should do for them." We do
not recognize a state that is built on anti-humanitarian principles and the
ruins of an archaic religion of nationalism and war. Or, as Albert Schweitzer
put it, "humanity is to never sacrifice a human for a cause."

Mercy and forgiveness

We do not recognize the old kingdom of David as normative for the 21st century's
map of the Middle East. The Jewish rabbi who claimed two thousand years ago that
the kingdom of God is not a resurrection of David's realm, but that the kingdom
of God is within us and among us. God's kingdom is one of mercy and forgiveness.

It's been two thousand years since the Jewish rabbi disarmed and thoroughly
humanized old war rhetoric. Already in his time there were Zionist terrorists.

Israel doesn't listen

For two thousand years, we have emphasize the curriculum of humanity, but Israel
doesn't listen. It wasn't the Pharisean who helped the man who lay on the side
of the road because he had been attacked by robbers. It was a Samaritan, today
we'd say a Palestinian. Because first we are human - Christians, Muslims, or
Jews. Or as the Jewish rabbi said: "And if ye salute your brethren only, what
do ye more than others? do not even the publicans so?" We do not accept
the abduction of soldiers. But we do not recognize the deportation of entire
groups of people and the abduction of lawfully elected parliamentarians or
members of a cabinet, either.

We recognize the State of Israel of 1948, but not of 1967. That is the State of
Israel that doesn't recognize, respect, and yield to the legal 1948 state.
Israel wants more - more villages, and more water. To achieve this some are
enlisting God's help to find a final solution to the Palestinian question. Some
Israeli politicians claim that the Palestinians have so many countries, while we
have only one.

USA or the world?

Or as Israel's highest protector puts it: "May God continue to bless America." A
little child noted this and asked the mother: "Why does the president always end
his speeches with God bless America? Why doesn't he say God bless the world?"

And then there was a Norwegian poet [Henrik Wergeland] who exclaimed the
following childlike sigh: "Why does humanity progress so slowly?" He was the one
who wrote so beautifully about the Jew and the Jewess [two epic poems by
Wergeland]. But he rejected the the illusion of a chosen people. He called
himself a Muslim.

Calm and mercy

We do not recognize the State of Israel. Not today, as we write this, in our
hour of sorrow and rage. If the nation of Israel should fall under its own acts,
and parts of its population must flee the occupied areas and into another
diaspora, we say: May those around them show them mercy and calm now. It is
always a crime without any mitigating circumstances to to lay a hand on refugees
and the stateless.

Peace and right of passage for the fleeing civilians who no longer have a state
that can protect them! Don't shoot at the refugees! Don't aim at them! They are
as vulnerable as snails without their houses now, vulnerable like the
slow-moving caravans from Palestinian and Lebanese refugees, defenseless as the
women, children, and elderly in Qana, Gaza, and Sabra and Shatila. Give the
Israeli refugees shelter, give them milk and honey!

Don't let a single Israeli child's life be lost. Too many children and civilians
have already been murdered.

Posted by Leif Knutsen on August 05, 2006 at 10:14 PM

Izrael się broni najwyższy czas

[szerszen039]

Właśnie chodzi o wojnę z hizbollach
a nie o mordowanie ludności cywilnej,
jak to robi Nasrallach z hizbolah
rzucając bomby i katiusze na cywilów,
napiszę jak obrońcy terrorystów,
rzucając bomby zabijając kobiety, dzieci,starców i inwalidów.
Ile można milczeć i nie dać odwetu,
trzeba wypalić terrorystów Nasrallach hizbollah ,
Ogniem i Mieczem,
będzie spokój na bliskim wschodzie,
Izrael i ościenne Państwa będą żyć w spokoju.

życzę Izraelowi zwycięstwa nad terrorystycznym hizbollahem.

pozdrowienia od szerszenia.

[polonski]

Wylez z wyra i przemyj oczy.
Zglos sie do urzedu pracy i popros o miotle do zamiatania a bedzie to wiekszy
pozytek.

Wyslij dodatkowo czesc ze swojej pensji na pokaleczone dzieci libanskie to
zmyjesz przynajmniej czesc odwiecznej zydowskiej winy.