Günter Grass: Gdy napisałem książkę, poczułem ulgę

[memhos]

JaSSne. "Kupcie moją nową książkę i sobie przeczytajcie". Co to znaczy:
- "Zasługa, że nie brał udziału w zbrodniach SS".
Jak ktoś nie zabija i kradnie to jest bardziej szlachetny?
Przez kogoś tu buta i marketing przemawia.
--
Moralny Michnik, wielki Grass i prostacki Wałęsa

Wiadomo! GG jest człowiekiem honoru!

[gazeciarz68]

Po nadętej tyradzie Michnika w obronie GG korespondecja z Berlina została
stonowana. Michnik ma faible do przestępców, w których uporczywie
widzi "ludzi honoru", a jego wychowanek, berliński korespondent, szybko się
od szefa uczy.
Salman Rushdie nie jest Irańczykiem. Urodził sią w Bombaju. Wiedza na temat
pisarzy oraz spraw kultury definitywnie nie jest mocną stroną GW ( a co
jest?).

[moroux]

Gunter Grass to jeden z najważniejszych pisarzy naszych czasów i nic tego nie
zmieni. A już na pewno nie prawicowy bełkot.

Co więcej:

[carlitos35]

moroux napisał:

> Gunter Grass to jeden z najważniejszych pisarzy naszych czasów i nic tego nie
> zmieni. (...)
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

"Poznacie go po czynach".
I po tym co ... z błędami czyni.

Łatwo ujadać, trudniej zachować rozsądek...:-(((

[aplus]

ludzi ?
Cala jego popularnosc wynika z faktu ze sporo Polakow ma potrzebe
przyjazni z katem a tu nawinal sie jescze taki ktory wydal sie
porzadnym Niemcem i nawet znizyl sie by wypic piwo z Polakiem ...
no to go zaraz uczynili bohaterem LOL
Nigdy nie czytalem wypocin GG i okazuje sie ze nic nie stracilem.
Okazalo sie ze tfurczosc GG ma charakter wtorny, nie reprezentuje
zadnych wartosci, a sluzy jedynie jako pretekst do ustanowienia
pozycji spolecznej. Tez moglbym pisac pierdoly np. po ukrainsku
zeby zostac honorowym obywatelem Kijowa ....
Teraz gdy GG zauwazyl jaka z niego miernota literacka - ujawnil
szokujace fakty ze swojego zyciorysu aby poprawic sprzedaz tej
swojej makulatury. Kto wie co jeszcze ujawni przy nastepnej
"ksiazce" ?

[dundrub]

> Cala jego popularnosc wynika z faktu ze sporo Polakow ma potrzebe
> przyjazni z katem a tu nawinal sie jescze taki ktory wydal sie
> porzadnym Niemcem i nawet znizyl sie by wypic piwo z Polakiem ...
> no to go zaraz uczynili bohaterem LOL

az tak nisko siebie cenisz jako Polaka? Kruczkowski w "Niemcach" wiec znizyl sie do takiego piwnego
poziomu Twoim zdaniem?

> Nigdy nie czytalem wypocin GG i okazuje sie ze nic nie stracilem.

najakiej podstawie wiec formulujesz swoje opinie?

> Okazalo sie ze tfurczosc GG ma charakter wtorny, nie reprezentuje
> zadnych wartosci, a sluzy jedynie jako pretekst do ustanowienia
> pozycji spolecznej.

coz.. przeczytaj jednak te "wypociny"

> Tez moglbym pisac pierdoly np. po ukrainsku
> zeby zostac honorowym obywatelem Kijowa ....

no to napisz i zostan

> Teraz gdy GG zauwazyl jaka z niego miernota literacka - ujawnil
> szokujace fakty ze swojego zyciorysu aby poprawic sprzedaz tej
> swojej makulatury. Kto wie co jeszcze ujawni przy nastepnej
> "ksiazce" ?

skad wiesz, ze miernota skoro nawet nie czytales?

podumowujac.. jakis kompleksik przez Ciebie przemawia?

[aplus]

now sie jakaz wartosc moze miec pisanina SSmana.
Tak samo wielu seryjnych zabojcow cos tam sobie popisuje.
Owszem historycy, psychiatrzy moze i czytaja ale zeby wlaczac to zaraz do
dorobku swiatowej literatury ??!!!! Opamietaj sie, nie liczy sie sama kasa.
Tacy jak GG to ludzie niemoralni, z gruntu zli, wczoraj faszyzm, a jutro zechca
sprobowac nowej odmiany komunizmu a pozniej frajerstwo bedzie wyszarpywac sobie
z rak ich pozal sie refleksje komentujac "ach co za przemiana..., taka glebia
literacka..., to taki uroczy czlowiek" - co za syf !!!

[dundrub]

> now sie jakaz wartosc moze miec pisanina SSmana.
> Tak samo wielu seryjnych zabojcow cos tam sobie popisuje.
> Owszem historycy, psychiatrzy moze i czytaja ale zeby wlaczac to zaraz do
> dorobku swiatowej literatury ??!!!! Opamietaj sie, nie liczy sie sama kasa.
> Tacy jak GG to ludzie niemoralni, z gruntu zli, wczoraj faszyzm, a jutro zechca
>
> sprobowac nowej odmiany komunizmu a pozniej frajerstwo bedzie wyszarpywac sobie
>

jaka wiec wartosc maja slowa sw. pawla? przesladowal chrzesijan.. w mysl twojej logiki nie mial pozniej
prawa do bnawrocenia - do konca zycia powinien mordowac? zainteresuj sie tez np. sw. tomaszem. czy
augustynem.. polecam... a pozniej stosujac twoja logike wyklnij ich z chrzescijanskiego zycia..

[wiktoriaka]

dundrub
:)

G_R_A_SS Ostatnia Zemsta Hitlera ?!!!!!!!!!!!!!!!

[ss-platfus]

Esesman-Moralizator
przemycając się
ze zbrodniczej przeszłości
do współczesnej cywilizacji

pouczał i moralizował świat
przez dziesiatki lat !!!
dostając zakłamaną nagrodę nobla !!

[pradziadek-tuskowy]

ss-platfus napisał:

> Esesman-Moralizator
> przemycając się
> ze zbrodniczej przeszłości
> do współczesnej cywilizacji
>
> pouczał i moralizował świat
> przez dziesiatki lat !!!
> dostając zakłamaną nagrodę nobla !!
>

czas swojego oświadczenia
esesman wybrał nie przypadkowo !
jest to wsparcie dla Sztajnbach
i jej idei pisania historii od nowa !

[dundrub]

chorzy ludzie leczacy swoje braki wiara w spiskowa teorje dziejow...
wspolczuje..

[poszeklu]

ss-platfus napisał:

> Esesman-Moralizator
> przemycając się
> ze zbrodniczej przeszłości
> do współczesnej cywilizacji
>
> pouczał i moralizował świat
> przez dziesiatki lat !!!
> dostając zakłamaną nagrodę nobla !!
>

czas swojego oświadczenia
esesman wybrał nie przypadkowo !
jest to wsparcie dla Sztajnbach
i jej idei pisania historii od nowa !

No to trzeba skosic ten graSS.
Chcby byl "blaszany" jak znaczek SS.

[wiktoriaka]

aplus napisał:
ach co za przemiana..., taka glebia
> literacka..., to taki uroczy czlowiek" - co za syf !!!

Sama nie wiem, dlaczego św. Pawła nazywamy ojcem kościoła powszechnego, a nie,
zgodnie z Twoją nomenklaturą "co za syf !!!".

[dundrub]

przygotuj sie teraz na popularny retoryczny odzew:

"Jak smiesz przywolywac Swietego Pawla lewaku!!!"

pozdrawiam ;)

[wiktoriaka]

aplus napisał: Tez moglbym pisac pierdoly np. po ukrainsku
> zeby zostac honorowym obywatelem Kijowa ....

No to śmiało, pisz. Wtedy przeczytamy i ocenimy czy masz talent wiekszy od Grassa.

Günter G się przyznał. Ale Jarek K. już nie.

[trewas]

Widać różnicę klas. O honorze nie wspomnę.

Przynajmniej miał odwagę...

[fraglesi67]

się przyznać. Czekam aż Kurski powie: przepraszam za aferę bilbordową, pomyliłem się

[indianski]

predzej jego matka przeprosi za to ze zaszla w ciaze .

E_s_e_s_m_a_n_- Moralizator Atakuje !!!!!!!!!!!!!

[ss-platfus]

ile trzeba mieć tupetu
aby bezczelnie bez pokory
oświadczać swoją niewinność

i zbijać miliony na rosnącej
popularności w szwabskim
Kartofellandzie !

[pradziadek-tuskowy]

ss-platfus napisał:

> ile trzeba mieć tupetu
> aby bezczelnie bez pokory
> oświadczać swoją niewinność
>
> i zbijać miliony na rosnącej
> popularności w szwabskim
> Kartofellandzie !

Esesman-Moralizator
przemycając się
ze zbrodniczej przeszłości
do współczesnej cywilizacji

pouczał i moralizował świat
przez dziesiatki lat !!!
dostając zakłamaną nagrodę nobla !!

Miał odwagę zgarnąć dodatkowych kilka tys. euro...

[galba]

> się przyznać. Czekam aż Kurski powie: przepraszam za aferę bilbordową,
pomyliłe
> m się

Bardzo odważny. Dzięki temu zgarnie dodatkową kasę z ksiązki, której nikt
inaczej by nie kupił. Poza tym przyznał się bo media parę dni wcześniej
dodtarły do jego zeznań z 1945. Trochę to jak z odwagą ks. Czajkowskiego i
Maleszki.

[tadeusz_ja]

Podly pisuarowy ujadacz Galba znowu ON Line!!!!

Nakład w chwili obecnej: 250 000 egzemplarzy!

[osiolekporfirion]

Nakład w chwili obecnej: 250 000 egzemplarzy! Planowany był 150 tys. w tej
chwili rozpoczęto sprzedaż dwa tygodnie wcześniej i już dodrukowano 100 tys.
Normalny nakład w Niemczech to przy dobrym nazwisku 3-4 tysiące. GG już od
dawna nikt nie kupował, bo nudzi i ględuzi, jak mało kto. Mświł o tym od
pierwszej chwili Helmuth Karasek, establishmentowy krytyk literacki, który zna
ten światek lepiej, niż własną kieszeć i dokładnie wie, o co chodzi. Niestety,
niedouczone Polactwo uwielbia pucować buty rozmaitym takim, zwłaszcza, jeśli to
Niemcy i jeżeli im rzucą jakieś dobre słowo jak się psu rzuca kość. Faktem jst,
że w Polsce nie zaistniała żadna poważna kytyka Grassa, a już nikt nie wziął na
warsztat krytyczny "Blaszanego bębenka". A przydałoby się!

Pochwal się Galba

[fraglesi67]

Krytykujesz GG to powiedz czym ty możesz się pochwalić ?
Napisałeś może jakąś książkę ? bo blogiem to chyba nie...

Twoja logika jest oszałamiająca

[galba]

SSmanna może krytykować wyłacznie inny SSmann?

No to idźmy dalej: Prezydenta RP mogą krytykować wyłacznie jego 3 poprzednicy,
Premiera podobnie, o potrawie, że jest niesmaczna może powiedzieć wyłacznie
inny kucharz. Itd...

Nie zakumales galba.

[pm7303]

Jemu chodzilo o to, ze Grassa (badz co badz nobliste i wybitnego autora
wspanialych ksiazek - czytalem a nie powtarzam opinie) krytykuje 'galba',
czlowiek ktory codziennie na forum udowadnia, ze do nadprzecietnych sie nie zalicza.

chyba wyczerpaly sie jemu tematy do ciekawych

[fiori1]

to zwyczajna reklama ksiazki , ja mysle ze wyczerpaly sie jemu tematy a to jest
jak dobra przyprawa w mdlej zupie.Zachowal sie jak bigamista ktory ma zone ale
ponownie sie zeni nie przyznajac sie do tego.

[dundrub]

no coz.. rozliczenie sie z przeszloscia to nie jest ciekawy temat?
czy zauwazyles skad wziela sie ta afera? Grass nie ujawnil swojej przeszlosci "pomimo" ksiazki (czyli
sypnal cos, zeby ja wypromowac) ale "poprzez" nia.. to w niej wlasnie przyznaje sie do SS..
to co mowisz jest kompletnie nielogiczne.. przyznac sie w ksiazce o swoejej przeszlosci do sluzby w SS
po to, by wypromowac ksiazke.. tandetne myslenie

[sontos]

Bardzo odważny. Dzięki temu zgarnie dodatkową kasę z ksiązki, której nikt
> inaczej by nie kupił. Poza tym przyznał się bo media parę dni wcześniej
> dodtarły do jego zeznań z 1945. Trochę to jak z odwagą ks. Czajkowskiego i
> Maleszki.

Zawsze przypisujesz innym negatywne intencje? Wedlug ciebie jednoczesnie
przyznal sie zeby zarobic pieniadze jak i po to zeby uprzedzić atak mediow...po
prostu calkowicie wyrachowany typ z tego grassa.

leczysz sie gdzieś?

[duzapizzanawynos]

fraglesi67 napisał:

> się przyznać. Czekam aż Kurski powie: przepraszam za aferę bilbordową, pomyliłe
> m się

Misiu, Kurski sie może jedynie przyznać do tego że dał ciała bo trzeba było
papiery poxerować i mieć kopie w kieszeni. Teraz jak juz całe PZU wyczyścili
trudno bedzie cokolwiek udowodnic - swoją drogą zaraz po tej informacji w
telewizji i na bilbordach pojawiło sie tyle spotów PZU o wariatach drogowych że
aż nie chce mi sie wierzyć że ktoś może Kurskiemu nie wierzyć ! To sie dzieje na
naszych oczach ale są tacy co tego nie chcą zobaczyć jak chłoptasie PO z PZU
wydają pospiesznie na kampanie kase żeby sie budżet zgadzał!

[dundrub]

tak tak.. jak dowodow brak to dowod na to, ze zostaly zniszczone czy wyczyszczone..
idac tropem takiej logiki moge zaczac rozglaszac, ze np. moj sasiad jest homoseksualista.. a ze nikt
nigdy nie widzial go z innym mezczyzna to dowod na to, jak swietnie sie maskuje..
spiskowe teoryjki oplataja twoj umysl.. szkoda..

To symptomatyczne

[galba]

W dzisiejszych Niemczech popularność zyskuje się dzięki przynalezności do
Waffen SS. Nie dziwi to gdy spojrzec na inne aspekty hitleryzacji RFN - nagonka
na Polskę, szalejący antysemityzm, odradzające się dążenia mocarstwowe.

Gdy Grassowi było to na rękę był socjaldemokratą, gdy lepiej sprzedaje się
nazizm zostaje SSmannem.

[indianski]

No too w Polsce ksuaizka bedzie przebojem . Pis wykupi caly naklad na pniu .

[osiolekporfirion]

Dokładnie tak jest! To się nazywa "kultura wolnorynkowa".

[tadeusz_ja]

chory Galba!

Dziwne....

[fraglesi67]

Przed chwilą tu był mój post komentujący wypowiedź Galby i ... wyparował

[indianski]

widocznie pis przejmuje agore .

Galba ma immunitet !

[fraglesi67]

Napisałem że naoglądał się w dzieciństwie czterech pancernych i psa oraz Klosa
ps. Chyba że nie wolno mówić o 4PiP ?

Galba, co ty ćpasz?

[malford]

Niemcy to najbardziej pokojowo nastawione społeczeństwo w Europie.
O "hitleryzacji" to my możemy mówić w pisuarowej Polsce, a nie w Niemczech. Nie
ma tam antysemityzmu ani "szalejącego", ani żadnego innego. Niemcy w ONZ-cie
przeciwstawiali się jakiejkolwiek próbie krytyki Izraela w związku z najazdem
na Liban. Bundeswehra została zaproszona przez Olmerta do pilnowania interesów
żydowskich w południowym Libanie. Za jakikolwiek przejaw antysemityzmu trafia
się w RFN błyskawicznie do sądu. W Niemczech nie ma nagonki na Polskę, tylko w
Polsce trwa nagonka na Niemcy, wynikająca z prostackiej germanofobii PiS-u, z
bliźniakami na czele. Niemcy mogą być dla Polski wzorem tak w sferze
gospodarczej, jak i przede wszystkim mentalnej. Najbardziej zaimponowała mi
odmowa udzielenia Amerykanom pomocy w irackiej zbrodni, żywo przypominającej
wyczyny Hitlera. Dzisiaj Hitler nazywa się Bush, a Polska jest jego kurtyzaną.
Niemcy w przeciwieństwie do nas zaryzykowali interes ekonomiczny w obronie
honoru. Myśmy, a raczej nasi przywódcy, zrobili z siebie szmatę i to za darmo,
nie licząc osobistych profitów Kwaśniweskiego i Millera. Zazdroszczę Niemcom.
Nie tyle dobrobytu, ile politycznej klasy. Chapeau bas!

[tadeusz_ja]

Ja Niemcom zazdroszczę tego samego co Ty.

[volksdeutsch1]

galba napisał:

> W dzisiejszych Niemczech popularność zyskuje się dzięki przynalezności do
> Waffen SS. Nie dziwi to gdy spojrzec na inne aspekty hitleryzacji RFN -
nagonka
>
> na Polskę, szalejący antysemityzm, odradzające się dążenia mocarstwowe.
>
> Gdy Grassowi było to na rękę był socjaldemokratą, gdy lepiej sprzedaje się
> nazizm zostaje SSmannem.
>

Drogi Panie!

Do dzisiaj nie wiedzielam ze jest mozliwym tyle glupstw umiescic w trzech
zadaniach!

Gratuluje!

Chylę przed Panem czola panie Grass!!!!!!!!!!!!

[tadeusz_ja]

Swym obecnym czynem udowodnil Pan swoją wielkosć, i proszę się nie przejmować
ujadającymi kundelkami z Polski!

[kalesonyzony]

No teraz rozumiem.:(((( Nawet wanna z ekskrementami do samozanurzenia jest
cudownym srodkiem na podniesienie liczby sprzedanych-udanych ksiazek i euro na
koncie. Efujjjj...

[tadeusz_ja]

Jaki nick taki text!

Chylaj, schylaj się i buty mu przy okazji wypucuj!

[osiolekporfirion]

Jaka mentalność takie czyny, drogi pucybucie. W końcu żadna praca nie hańbi!

Dziadek trzaska kasiorę na ss

[hanej]

Jest dumny, że jako ss-man nikogo nie zamordował,
99% ss-manów jutro powie to samo, co Grass

Już powiedziało! Wiele razy!

[osiolekporfirion]

>99% ss-manów jutro powie to samo, co Grass


Waffen - SS to była darmowa ochronka dla dzieci.

Wielkość...

[galba]

> Swym obecnym czynem udowodnil Pan swoją wielkosć, i proszę się nie przejmować
> ujadającymi kundelkami z Polski!

Jeśli wielkość mierzyć w euro to tak, GG wdrapał się na szczyt...

[tadeusz_ja]

Cos Ty w życiu uczynil dobrego Galbo,poza pisuarowym szczekaniem??

ale znowu gejści z Niemiec najechało !

[kelob3]

pozdrawiam tadeusz_ja ulubionego gejścia z Niemiec
"Raz k...a, zawsze k...a" - George Orwell
to motto dla Ciebie i SS-Grassa

A w muzoleum stalina też chylisz czoła - co ?

[duzapizzanawynos]

tadeusz_ja napisał:

> Swym obecnym czynem udowodnil Pan swoją wielkosć, i proszę się nie przejmować
> ujadającymi kundelkami z Polski!

Zapewne co roku jedziesz żłożyć kwiaty do mauzoleum Stalina co, i przed nim tez
sie pokładasz ?

[dundrub]

> Zapewne co roku jedziesz żłożyć kwiaty do mauzoleum Stalina co, i przed nim tez
> sie pokładasz ?
>

a w Ameryce bija Murzynow!!

[tadeusz_ja]

Antysemicka swolocz na forum!

Günter Grass: Gdy napisałem książkę, poczułem ulg

[grzegorzlowicki]

Panie Grass ale ja widze powod dla ktorego nie mozna budowac pozyji moralisty,
chodzi o klamstwo i krew jaka ma Pan na swoich rekach biorac udzial w mordach
na froncie wschodnim, niech Pan nie mowi, ze Pan nie strzelał, bo w WAFEN SS
takich nie było, na froncie wschodnim wszyscy z SS strzelali i mordowali ludzi,
był Pan przez 60 lat klamca, tym jednym akcentem ze swego zycia zniszczyl Pan
swoja pozycje moralisty, moze jacys lewacy anarchistyczni mordercy ideologiczny
rzadzacy dzis UE Panu wybacza ale ja - zagorzaly Panski fan - NIE. Gdyby Pan
mial jednak odrobine moralnoci to wzynalby Pan to o wiele wczesniej. Ale w
przyszkym roku i tak by sie to ujawnilo bp dokumenty ujrzalyby swiatlo dzienne,
a teraz przynajmniej wiecej sprzeda Pan egzemplarzy swej klamliwej ksiazki.
Niech Pan ma odrobine honoru ( i krwi ) i odda nagrode Nobla oraz tytul
honorowego Gdanszczanina. Jestem poruszony Panskia typowa dla Niemcow butą.
Moze jednak pokaze Pan jaki z Pana moralista ? Watpie, pieniazki i tytulu
zniszczyly juz nie jednego wspanialego pisarza.
PS do PO - przestancie krwia ofiar Grassa robic sobie reklame do wyborow
samorzodowych.

[tadeusz_ja]

Ginter Grass ma praw czuć sie gdańszczaninem z powodów naturalnych!!!

[grzegorzlowicki]

tak jak hitler

Günter Grass: Gdy napisałem książkę, poczułem ulg

[grzegorzlowicki]

niech sie wpisze tu kazdy kto chce spalenia ksiazek tego ss-mana bo ja tak -
jako jego dotychczasowy fan

[tadeusz_ja]

A ja nie!! A znam wszystkie jego ksiażki!

[grzegorzlowicki]

swoj swego pozna zawsze na odległosc

Günter Grass: Gdy napisałem książkę, poczułem ulg

[grzegorzlowicki]

a spalenie jego siazek nie ma nic z hitleryzmem, po prostu trzeba zniszczyc zło
jakie ten czlowiek z siebie wydał piszac te swinstwa

[tadeusz_ja]

Jakie świństwa Grass napisal, jestem tego bardzo ciekaw?

[grzegorzlowicki]

podobno je czytales? teraz kiedy wychodzi na jaw jego hitlerowska
przeszlosc ... trudno kogos takiego rozgrzeszyc a jego ksiazki widze teraz w
innym swietle, bardziej brunantym, czarnym ,krwawym, zal

[tadeusz_ja]

Ręce opadaja!

[grzegorzlowicki]

rece opadaja kiedy widze jak bronicie ssmana, a mengele tez bys bronił gdyby po
wojnie wynalazał lekarstwo na katar ?

[wiktoriaka]

grzegorzlowicki napisał:

> rece opadaja kiedy widze jak bronicie ssmana, a mengele tez bys bronił gdyby po
>
> wojnie wynalazał lekarstwo na katar ?

My po prostu wzieliśmy do serca doktrynę kościoła o winie i odkupieniu. Może to
nasz błąd.

[grzegorzlowicki]

ja jestem ateista, a po drugie wybaczyc OK ale kara mui byc, bo inaczej kazdy
bedzie popelnial bledy i grzechy wiedzac o bezkarnosci

[wiktoriaka]

grzegorzlowicki napisał:

> ja jestem ateista, a po drugie wybaczyc OK ale kara mui byc, bo inaczej kazdy
> bedzie popelnial bledy i grzechy wiedzac o bezkarnosci

I uważasz, że należy karać człowieka w jesieni życia za grzechy 17-to latka? Jak
myślisz, dlaczego powstała instytucja przedawnienia? U nasz za morderstwo to
zdaje mi się 25 lat.

[grzegorzlowicki]

przedawnienia tak ale nie od zbrodni wojennych

[wiktoriaka]

grzegorzlowicki napisał:

> przedawnienia tak ale nie od zbrodni wojennych

Przecież nikt go nie oskarża o zbrodnie wojenne. Zachowajmy odpowiednią miarę
win i kar.

[grzegorzlowicki]

GRASS dawkuje nam informacje na temat WAFEN SS, w tej organizacji - kazdy
historyk ci to powie - nie było takich co nie strzelali, na froncie
wschodnim "zolnierze" z WAFEN SS robili strzaszne rzeczy i nie wierze, ze GRASS
był swiety w tej materii, a poza tym moja droga dziewczyno WAFEN SS została
uznana jako organizacja zbrodnicza - własnie za swa dzialalnosc m.in. na
wschodzie Europy - wroc do szkoly naucz sie historii II wojny swiatowej - to
wlsanie dlatego takie nieuki bronia GRASSA a znawcy tematu go krytykuja, a to
ze napisal pare ksiazek - no coz grzesznik papiezem nie powinien byc choc
zdarzalo sie ze i takich na papieza wybierali

[maotsetung2]

grzegorzlowicki napisał:

>a poza tym moja droga dziewczyno WAFEN SS została
> uznana jako organizacja zbrodnicza - własnie za swa dzialalnosc m.in. na
> wschodzie Europy - wroc do szkoly naucz sie historii II wojny swiatowej

Nie zachecaj ludzi tak pochopnie do nauki historii, zanim sam nie sprawdzisz
pewnych historycznych faktow. Poczawszy od 1943 roku do niektorych jednostek
Waffen-SS trafiali po prostu normalni rekruci. Dlatego, o ile wiem, traktujac
samo Waffen-SS jako organizacja zbrodnicza, wladze alianckie nie traktowaly
takich wlasnie rekrutow na rowni z czlonkami SS, a raczej uwazaly ich za takich
samych jencow jak zolnierze Wermachtu. Wszystko wskazuje na to, ze Grass
nalezy do tej grupy i pomijajac falszowanie swojej biografii (rzecz to naganna)
jest mniej wiecej tak samo winny zbrodni niemieckich w czasie II wojny jak
obecny papiez Ratzinger.

[grzegorzlowicki]

kompletnie nie rozumiesz pojec, orgnizacja WAFEN SS a wiec i jej czlonkowie
byli uznani za zbrodniarzy, mnie nie musisz uczyc historii, wystarczy jak po
prostu poczytasz na ten temat tepaku

Od tepaka dla zwolennika palenia ksiazek na stosie

[maotsetung2]

grzegorzlowicki napisał:
> kompletnie nie rozumiesz pojec, orgnizacja WAFEN SS a wiec i jej czlonkowie
> byli uznani za zbrodniarzy, mnie nie musisz uczyc historii, wystarczy jak po
> prostu poczytasz na ten temat tepaku

Nie wydaje mi sie aby moj post zawieral jakikolwiek obrazliwy epitet wzgledem
Szanownego Pana. Zwracalem jedynie Szanownemu Panu uwage na pewne latwe do
sprawdzenia fakty historyczne. Swoj poglad opieram na dokumentach Trybunalu
Norymberskiego. Fakty sprowadzaja sie do prostego stwierdzenia, ze mozna bylo
sluzyc w zbrodniczej formacji Waffen SS nie wstepujac bynajmniej na ochotnika
do tej organizacji a bedac do niej wcielonym jako poborowy. Ponizej zalaczam
cytat z angielskiej wersji orzeczenia Trybunalu Norymberskiego dotyczacego
wlasnie uznania organizacji Waffen-SS za organizacje przestepcza, winna zbrodni
przeciw ludzkosci. Jest tam zdanie wykluczajace odpowiedzialnosc osob, ktore
zostaly do Waffen SS wcielone jako poborowi, nie wstapily do SS i nie braly
udzialu w popelnianiu zbrodni wojennych. Grass prawdopodobnie spelnia te trzy
warunki i tyle na ten temat. Pozdrowienia od tepaka.
"The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the
group composed of those persons who had been officially accepted as members of
the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members
of the organization with knowledge that it was being used for the commission of
acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally
implicated as members of the organization in the commission of such crimes,
excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such
a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such
crimes.

Bliskie rejony... histerii (nie historii !!!)..-(

[carlitos35]

grzegorzlowicki napisał:

> podobno je czytales? teraz kiedy wychodzi na jaw jego hitlerowska
> przeszlosc ... trudno kogos takiego rozgrzeszyc a jego ksiazki widze teraz w
> innym swietle, bardziej brunantym, czarnym ,krwawym, zal

[volksdeutsch1]

grzegorzlowicki napisał:

> a spalenie jego siazek nie ma nic z hitleryzmem, po prostu trzeba zniszczyc
zło
>
> jakie ten czlowiek z siebie wydał piszac te swinstwa


Panie Grzesiu!

Proponuje zeby sprobowal Pan przeczytac ktoras z "jego" ksiazek zanim je Pan
spalisz!

[grzegorzlowicki]

czytalem i mialem o Grassie wielkie mniemanie - bank pekla gdy dowiedzilem sie
prawdy

[sceptyk40]

Zastanów się, co piszesz. Byłeś jego fanem i do czasu, gdy nie wyszło na jaw że
był w Wafen SS uznawałeś jego książki za dobre a teraz widzisz w nich zło ?. A
gdybyś dowiedział się o brzydkich sprawach z przeszłości swoich rodziców, też
kwestionowałbyś ich wysiłki w Twoim wychowaniu czy po prostu wyrzekłbyś się
ich, bo taki jesteś kryształowy ? A może popełniłbyś samobójstwo, bo jesteś
owocem tego zła?

[dundrub]

wybacz.. ale nie wierze w to, by przeczytal choc jedna ksiazke Grassa.. pluje dla efektu i zageszczenia
ilosci sliny w przestrzeni publicznej ;)

[grzegorzlowicki]

wierzcy mi nie musisz, nie zmuszam - GRASS zachowuje sie butnie jak wielu
niemców, ma o sobie zbyt wysokie mniemanie a teraz jest zdziwiony tym, ze ktos
go osadza

[grzegorzlowicki]

raczej tez bym kwestionowal, ale moi rodzice nie mordowali ludzi, nie byli w
WAFEN SS, papieza tez nie szanuje za to, ze byl w hitlerjugend

[admiral_0000]

Kto zaczyna od palenia ksiązek,
ten kończy na paleniu ludzi.
Widzę, że koledze mentalnie do SS niż Grassowi.
(Bo po owocach sądzić można).

[grzegorzlowicki]

przeczytaj dokladnie moj post a potem komentuj, palenie tylko ksiazek tego
autora - jak i ksiazke Hitlera - uwazam za zlo konieczne, a mordowaniem - moze
i paleniem ludzi - zajmowalo sie WAFEN SS i Grass

Wojenne dramaty

[baribal2]

Wojenne dramaty przeżywali wtedy wszyscy. Siłą wcielani byli do wojska, często
nie po tej stronie po której chcieli walczyć. Zdrada i mordy były na porządku
dziennym a trudno o silny kręgosłup moralny u nastolatka, jakim podówczas był
Grass. Tych którzy ferują wyrokami z taką zapalczywością należałoby spytać, skąd
u nich wszechlegitymacja sędziowska. Rushdi ma rację - media nakręcają się same
i tworzą sztuczną rzeczywistość, bez poparcia w faktach.

www.moskaliki.blox.pl

[stabilo57]

Popieram. nikt z nas nie moze miec pewnosci, jak sie zachowa w sytuacji
ekstremalnej. Czas nastoletni to czas przewartosciowan i poszukiwan. Jedne
wybory sa trafne, inne okazuja die dramatem dopiero po latach. Kazdy z nas to
przechodzi, tylko moze nie w takich dramatycznych okolicznościach, w jakich
znalazł sie w młodości Grass. Chcialabym zobaczyć tych wszystkich szczekaczy,
ujadaczy i pogromców w obliczu typowej sytuacji, np co by zrobili, gdyby mieli
udzielić komuś zwyklej pierwszej pomocy czowiekowi na ulicy, który miał wylew
(specjalnie taki przykład, bo czowiek wtedy czesto wyglada na pijaka).
Do moralistów kościelnych - proszę zaglebić sie w biografie takich świętyhc jak
Piotr (apostoł ) Paweł, czy Augustyn. Wyciągnijcie wnioski sami.

[choleramniebieze]

Nie potepiam go za sluzbe w SS a za to ze przeztyle lat to ukrywal. Zgoda, mlody
czlowiek mogl popelniac bledy ale facet przez tyle lat zgrywal sie na autorytet
moralny, potepial innych a teraz co... Dla mnie to zwykly hipokryta

[grzegorzlowicki]

wybierac kazdy ma prawo bo to znczy ze jest jednostka wolną, ale trzeb tez
ponosic odpowiedzilnosc za to, jak kierowca prowadzacy po pijanemu, ma prawo do
tego by wziasc za kierownicę ? ma ale musi poniesc za to konsekwencje, a wy
wszyscy probujecie go- Grassa- bronic bo napisal kilka ksiazek, ktore teraz
widze juz w innym swietle, o ksiazce Hitlera tez ludzie tak mowili - ze to
wykladnia idealnych Niemiec a potem ja zakazywano, zaledwie kilkanascie lat po
jej ukazaniu - na calym swiecie,

[grzegorzlowicki]

moze dlatego, ze wywodzimy sie od ofiar takich jak GRASS nastolatków
hitlerowców, a osadzanie ? to po co byla norymbergia? poco było sciganie
morderców niemieckich przez Centrum Wisentala?

Günter Grass: Gdy napisałem książkę, poczułem ulg

[kiland]

Przypadek Guentera Grassa to kolejny przykład, który uczy obłudy życia młodych
ludzi ? Czyli nie bądź uczciwy zanim się nie obłowisz w pieniądze, tytuły i
zaszczyty ? Dopiero potem możesz sobie pozwolić na wypowiadanie prawdy, a wtedy
i tak ci nic nie zrobią, a niektórzy nawet cię jeszcze wzniosą wyżej ?
Człowiekowi uczciwemu, który od początku przyznaje się do takich błędów
młodości, nie pozwoliliby nawet wydać jego książki. Więc tak : Politycy –
Najpierw fałszują wybory, a potem - prawdy i tak nikt nie dojdzie ? Autorytety
polityczne - Najpierw obiecują góry, a potem - o nich zapomnają ? Autorytety
moralne - Najpierw kamuflują i upiększają własne życiorysy, a potem - gdy się
grunt pod nimi pali grają rolę ofiary napaści na ich skromną osobę ? Złodzieje
i oszuści - Najpierw kradną i lokują kapitał, a potem – o ile się uda
poszkodowanym osiągnąć sprawiedliwość, oddają, jedynie to czego nie zdążą ukryć
i zakamuflować ? Czy taki ustalamy porządek na tym świecie ? A uczciwi ludzie
to mają być dalej frajerami ? Czy to już koniec moralności człowieka ze wszech
miar szczerego, uczciwego i sprawiedliwego na tym ziemskim padole ?

[dundrub]

"po czynach ich poznacie" - wiesz skad to?
gdzie w ksiazkach grass klamie? gdzie oszukuje? przeczytales uwaznie tekst, ktory komentujesz?
przeczytaj jeszcze raz.. o imperatywach, ktorymi sie kierowal piszac swoje ksiazki.. o wewnetrznym
"cisnieniu", ktore napedzalo jego pisanie jak para w maszynie .. cisnieniu zwiazanym z przeszloscia..

sprowadzasz wszystko do kasy.. wspolczuje ci, jesli nie potrafisz zobaczyc innych wymiarow zatajen czy
wynurzen przeszlosci.. innych niz korzysci finansowe czy slawa..

[grzegorzlowicki]

trele morele tutki a Grass bynjmniej nie malutki, - moze najpierw przeczytaj
ksiazki Grassa i porownaj z rzeczywistoscia tego zaklamanego pisarzyny, jestem
tym załamany, dla mnie to tragedia aby bronic kogos kto najpierw mordował ludzi
w WAFEN SS a potem moralizował, trzeba ponosic kare za swoje czyny, nawet po
latach, dla mnie to prosta logika człowieka uczciwego, ale jak ludzie
odpuszczaja Grasowi jego bledy mlodosci to i odpuszcza krdzieze panstwowych
pieniedzy prez politykow, gwalty, pijackie rajdy samochodowe,

wtedy był dzieckiem a teraz starym człowiekiem

[bergman1]

a na wyborach NIE zagłosuję już na pis.

[duzapizzanawynos]

Ja jak miałem kilkanascie lat rozumiałem już że zabijać nie wolno i on musiał
być wyjątkowo niedorozwinięty umysłowo skoro wiedząc co robi Hitler wstąpił do
jego armi.

[dundrub]

duzapizzanawynos napisał:

>
> Ja jak miałem kilkanascie lat rozumiałem już że zabijać nie wolno i on musiał
> być wyjątkowo niedorozwinięty umysłowo skoro wiedząc co robi Hitler wstąpił do
> jego armi.

zglosil sie do Kriegsmarine w wieku 15 lat - byl za maly wiec go nie wzieli..
kiedy mial lat 17 zostal WCIELONY do ss.. mogl odmowic - jasne.. stajac jednoczesnie pod murem i
honorowo przyjmujac kulke na klate..

mysl czlowieku.. mysl..

[grzegorzlowicki]

chce ci przypomniec - jstem historykiem II wojny swiatowej - ze mlodzi ludzie
protestowali w Niemczech za czasow Hitlera - byli mordowani przez SSmanow ale
za to po ltach mowi sie o tych mlodych ludziach jak o bohaterach a Grass
wyladuje na smietniku historii, a po zatym koro udawal zołtaczke juz w czasie
sluzby to mogl jej sie nabawic jeszcze pred poborem

[grzegorzlowicki]

dla Grassa wstapienie do WAFEN SS - wówczas juz przebrzmiałej ale wciaz
elitarnej formacji - wciaz było czescia honoru (i krwi) niemieckiego,

[jiima]

Ech...
Kazdy kto mowi o "zydokomunie" powinien podziwiac Grassa i to nie za dokonania
(bo ich pewnie nie zna) tylko wlasnie za... przeszlosc...
SS tak wspaniale rozprawialo sie z waszymi znienawidzonymi Zydami i komunistami
nota bene tez... gejami...
To byly czasy, juz nie wroca, co PiSiorki?

[brwinoff]

całkiem może nieadekwatnie pod względem wielkości i wybitności, ale zapytam
nieśmiało: ten pan z telewizji publikował w neofaszystowskich pisemkach [oj
wtedy to była nagonka nielada ze strony łże - mediów na tego biednego pana] i
nic mu się nie stało. ot grzechy młodości. a teraz, kiedy noblista się
przyznaje [tamten pan tego nie zrobił], to błotkiem go, błotkiem i na stosik i
książeczki do piecyczka !
oj hipokrycka ta iv rp !
pzdr, brwinoff
brwinoff.blox.pl

[dundrub]

roznica jest diametralna..

grass byl w SS ale cala swoja tworczoscia negowal caly faszystowski system

farfal nie byl w SS ale cala swoja tworczoscia popieral faszystowski system..

proste? proste..

[grzegorzlowicki]

roznica jest faktyczna i popieralem skreslenie neofaszysty z TVP bo niechce
placic abonamentu - a wiec i pensji - n kogos takiego jak farfal ale uwazam.ze
Gras musi poniesc zasluzona konsekwencje

[grzegorzlowicki]

kazdy kto zachowuje sie jak Grass czy tez ten czlowieczek z TVP poinien poniesc
konsekwencje,

[grzegorzlowicki]

a ja na PO - kolejna stalinowsko zarzadzana, zaklamana partie donalda

Günter Grass: Gdy napisałem książkę, poczułem ulg

[bohwol]

Memphos:chyba nie rozumiesz, o co chodzi w tej sprawie.
A co do Wałęsy, to szkoda że on zawsze najpierw coś powie, a dopiero potem
zastanawia się, co powiedział...

[grzegorzlowicki]

wlasnie, ze rozumiem, probujecie bronic kogos kto sam sie zgosił do elitarnej
WAFEN SS bo był to dla niego honorowe wyjscie, ( podobnie zrobił dziadek tuska
i nawet nie wiadomo bo nie ma papierów, ze uciekl do armii polskiej na
zachodzie)

A co czuł kiedy go lansowali na pacyfistę i "ałtor

[remekk]

...itet" ... .

Grass i Herbert w jednym stali domu

[red.a.michnik]

Afera z SS dobrze sie przysluzyla kampani promocyjnej ksiazki Grassa. Herbert co prawda nie zyje ale ten kto postanowi wydac cos z jego rzeczy na pewno na tym nie straci.

[dundrub]

red.a.michnik napisał:

> Afera z SS dobrze sie przysluzyla kampani promocyjnej ksiazki Grassa. Herbert c
> o prawda nie zyje ale ten kto postanowi wydac cos z jego rzeczy na pewno na tym
> nie straci.

coz.. kazda kolejna ksiazka Grass to byl jeszcze wiekszy sukces.. kampanie reklamowe byly zbedne..
teraz mialoby sie to zmienic? Czy nie zauwazyles, ze cala afera wziela sie stad, ze Grass w tej ksiazce
wlasnie ujawnia swoja przeszlosc? Rozlicz sie z nia? Nie wyszlo to na jaw "pomimo ksiazki" a "poprzez
nia"..
mysl..czytaj.. badz uwazny ponad nawykami ;)

[red.a.michnik]

ale co zarobi to jego, jesli nie wiadomo o co chodzi - chodzi o pieniadze

[dundrub]

red.a.michnik napisał:

> ale co zarobi to jego, jesli nie wiadomo o co chodzi - chodzi o pieniadze

w TWOIM rozumieniu chodzi o pieniadze.. wspolczuje Ci, jesli wszystko do nich sprowadzasz..

[grzegorzlowicki]

jesli to wspolczucie do GRASSA to masz racje, dla niego tylko slawa i pieniadze

[jiima]

Hmm. Z jednym się zgadzam. Obydwaj "reklamy" nie potrzebują.
Róznica jest jednak ogromna. Grass przyznał się do niesmacznego epizodu z
młodości, fajnie że miał odwagę (a nie jak taki Farfał wrzeszczał że go
wrobili), ale niesmak pozostaje.
Herbert pośmiertnie stał się ofiarą chorej sytuacji w kraju, "gorączki
teczkowej", stając się jeszcze jednym powodem do tego by lać na lustrację. On
się nie ma z czego tłumaczyć.
Co do epizodów z życia, wielu Wielkich je miało. Np. Tuwim pisał peany pochwalne
na cześć stalinizmu. Potem mu było głupio z tego powodu. Mniejszym twórcą przez
to się nie stał...
Jedyne co boli w sprawie Grassa, to pytanie: "Dlaczego dopiero teraz?"

[dundrub]

> Jedyne co boli w sprawie Grassa, to pytanie: "Dlaczego dopiero teraz?"


bo jest czlowiekiem.. bo teraz wlasnie do tego dorosl czy dojrzal, czy jak tam zwac..
sa przeciez i tacy, ktorzy umieraja pelni starych, nieprzyznanych spraw..

[grzegorzlowicki]

człowieku, prawda polega na tym, że w przyszłym roku i tak wyszloby to na jaw
bo archiwa zostaja odtajnione a wiec wtedy wybuchlaby BOMBA z GRASSEM, ten wiec
wolał upiec dwie pieczenie na jednym ogniu,

Michnik broni Grassa

[koles751]

cytat z Michnika broniącego Grassa:
"Także nie po to, by go bronić - ten wielki pisarz i wspaniały człowiek nie
potrzebuje mojej obrony."

Ten poziom intelektualnej wyżyny jest dla mnie nieosiągalny.

[dundrub]

> Ten poziom intelektualnej wyżyny jest dla mnie nieosiągalny.

uhhmm... ;)

Michnik miał nadzieję,że go zacytują Niemcy

[osiolekporfirion]

Michnik miał nadzieję,że go zacytują Niemcy w przeglądzie reakcji na GG
żwiatowych mediów. Nic z tego. D..a blada! Michnik jest out! Zacytowali dzisiaj
biskupa Michalika. Widać moda na kler dotarła już do Berlina.

O Salmanie przy okazji

[tcww]

Doprawdy większość osób wie, kim jest Salman Rushdie, nie było potrzeby
dodawać "irański dysydent" - zwłaszcza, że z Iranem to on ma niewiele
wspólnego. Jeśli dziennikarz nie ma 5 sekund czasu, żeby sprawdzić skąd pisarz
pochodzi, to mnie po prostu ręce opadają. Rushdie urodził się w Bombaju w
rodzinie muzułmańskiej, potem przenieśli się do Pakistanu.

Günter Grass: Gdy napisałem książkę, poczułem ulg

[parq]

Chlop nie ma za grosz pokory, dalej gra ofiare nazi rezimu!

[dundrub]

parq napisał:

> Chlop nie ma za grosz pokory, dalej gra ofiare nazi rezimu!

a kim jest chlopiec zatruwany przez swoje mlode lata ideologia, zglaszajacy sie pelen patriotycznych
uczuc w wieku 15 lat do Kriegsmarine a wcielony do SS w wieku lat 17tu bez prawa do odmowy? Tzn.
prawo mial.. mogl wybrac honorowa kulke pod murem..

Czysty marketing ...

[pytong1]

Sprzedaż książki rośnie lawinowo a ogłupiała publika toczy jałowe spory etyczno-historyczne. Przecież Grass ma to głęboko gdzieś! Byle sprzedaż rosła! Szykuje się juz własnie dodruk...

[dundrub]

przypomne, ze kazda kolejna ksiazka Grassa to byl kolejny sukces powiazany z duza sprzedawalnoscia.
Zauwazyles, ze prawda o SS znalazla sie na forum publicznym "poprzez" ksiazke a nie "pomimo" niej?
Gdyby nie bylo tego wyznania w ksiazce - przyznalbym ci racje, ze to marketing..

[jan6662]

Dobrze ze sie przyznał do tego, z jakich przyczyn to zrobił nikt się tego nie
dowie. Tylko dlaczego nie mógł to powiedzieć w innym czasie a nie właśnie gdy
wychodzi jego książka. Każdy popełnia błędy, każdemu należy wybaczyć. Dlaczego
miałby być teraz honorowym gdanszczaninem? Z taką rysą? To każdy inny
gdanszczanin jest lepszy od niego!

[dundrub]

> Dobrze ze sie przyznał do tego, z jakich przyczyn to zrobił nikt się tego nie
> dowie. Tylko dlaczego nie mógł to powiedzieć w innym czasie a nie właśnie gdy
> wychodzi jego książka.

ON SIE PRZYZNAL W TEJ WLASNIE KSIAZCE!!! a nie "obok" niej!!! afera wybuchla, kiedy ktos to przeczytal.. a
nie uslyszal od Grassa..

jak łatwo sądzić...po !

[carlitos35]

Jak trudno dokonywać wyborów na bieżąco. I na gorąco.-

Zanim weźmiesz do ręki kamień...-

[wiktoriaka]

jan6662 napisał: Dlaczego
> miałby być teraz honorowym gdanszczaninem? Z taką rysą? To każdy inny
> gdanszczanin jest lepszy od niego!

Czy to nie Chrystus powiedział do skruszonego łotra na krzyżu: "Dziś ze mną
bedziesz w niebie"?

[dundrub]

> Czy to nie Chrystus powiedział do skruszonego łotra na krzyżu: "Dziś ze mną
> bedziesz w niebie"?

odpowiem stosujac retoryke PIS:
Jak smiesz komuchu wzywac imie Chrystusa!!!

pozdrawiam ;)

[vergoth]

marketing aż sloma z butów

[dundrub]

vergoth napisał:

> marketing aż sloma z butów
>

glupota az sloma z butow..
powtarzam.. przyznal sie W KSIAZCE a nie poza nia, zeby nakrecic sprzedaz..

[carlitos35]

dundrub napisał:

> powtarzam.. przyznal sie W KSIAZCE a nie poza nia, zeby nakrecic sprzedaz..

Takie zdawałoby się proste. A prawie nikt - tutaj - tego nie pojmuje...:-((

Żądza sądzenia.-

[dundrub]

> Takie zdawałoby się proste. A prawie nikt - tutaj - tego nie pojmuje...:-((
>
> Żądza sądzenia.-
>
>

pojde dalej.. to zadza krwi.. najglosniej krzycza ci, ktorzy sami tchna ssmanska niejednokrotnie
retoryka.. a to w strone homosiw.. a to w strone zydow czy innych masonow..

[polonski]

Ciekawe co Polacy - Gdanszczanie czuja majac bylego hitlerowca za honorowego
obywatela.
Ale stary Trawa - hitlerowiec zakpil sobie z ludzi. Ciekawe ilu jeszcze
hitlerowcow zakpilo sobie z wladzy lewackiej i innej.
Wszyscy niemcy (99.9%) po wojnie kpi sobie w ten sposob z ofiar i innych.
hitler - cichy bohater "dobrych" niemcow tez sobie zakpil z ludzi w ostatnich
momentach wojny.
Urzadzil sobie wesele i uczte w schronie a na wiwat strzelil sobie z tylu od
dolu.hle..hle..

[dundrub]

polonski napisał:

> Ciekawe co Polacy - Gdanszczanie czuja majac bylego hitlerowca za honorowego
> obywatela.

no wlasnie co czuja? wiesz? slyszysz jakies pokrzykiwania w Gdansku na Grassa poza Kur..skim i
Lechem (ktory zreszta zlagodzil swoje gadanie)?

> Ale stary Trawa - hitlerowiec zakpil sobie z ludzi.

Wybacz.. glupi jestes...

> Wszyscy niemcy (99.9%) po wojnie kpi sobie w ten sposob z ofiar i innych.
> hitler

.. i do tego przepelniony stereotypowym kompleksem..

[fiddler.castrol]

po tym przyznaniu sie darze go jeszcze wiekszym szacunkiem niz przedtem

Günter Grass: Gdy napisałem książkę, poczułem ulg

[parq]

po tym wspisie tez odczulem ulge :)

niech całe życie mówi o nas...

[an9991]

a nie pojedyncze wyrwane częcto z konterkstu wydarzeninia. grass jest, tak jak
mowi rushdie, gigantem literatury ale i gigantem moralnym. byc moze jest tak,
że żeby móc naprawde zrozumieć pewne kwestie moralne trzeba im się
sprzeniewierzyc. to nasz byt mimo wszystko kształtuje nasza świadomosć. i
pewnie tak też było w przypadku grassa. całe jego życie i twórczość były walką
z tym czemu dał się w młodości omamić. i to walką zwycięską.

bezsens

[sturbow]

Mój dziadek ma 95 lat. Walczył i z niemcami, i z ruskimi. Kiedyś się go
zapytalismy, ilu ludzi zabił. A on odpowiedział, że żadnego..
Grass miał przecież wtedy 18 lat! Ja w wieku 18 lat byłam taką kretynką, że do
wielu rzeczy, które wtedy zrobiłam, nigdy się nie przyznam, zresztą po kilku
latach pamięć sama stara się usunąć niewygodne rzeczy.

Dla mnie Grass i tak zostanie jednym z najlepszych pisarzy naszych czasów. A
nobla nie dostał za to, że NIE był w SS, tylko za literaturę.

autorytet moralny - SSmanem !!! he, he i oszustem

[pw2221]

w dodatku .... dajcie mu jeszcze honorowe obywatelstwo Auschwitz !

pw2221, Kaczyńscy jeszcze gorsi, oszukali swoich

[tles01]

obiecywali odtajnienie akt inwigilacji prawicyi innych afer!.. przed wyborami
chlapali ozorem, oszukiwali...po wyborach zmienili zdanie!..afera
bilbordowa!...Kurski, Ziobro no i Kaczyńscy kłamali!.. teraz prokuratorzy na
polecenie Ziobry już nie sprawdzają PZU,.. bo sprawa może dotyczyć
LKaczyńskiego,jej nielegalnego finansowania!

Günter Grass wg Johna Irvinga

[fiddler.castrol]

to bohater o jeszcze wiekszej odwadze niz sie wydawalo
www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,20167308-2703,00.html