'Polski rząd ożywia antyniemieckie resentymenty'

[tajemniczy_don_pedro]

Nie my ożywiamy, tylko Niemcy, próbujący tworzyć nową wersję historii.

[babusz]

tajemniczy_don_pedro napisał:

> Nie my ożywiamy, tylko Niemcy, próbujący tworzyć nową wersję historii.

A tymczasme ta wersja ze szkol PRL jest rzeciez taka kochana, bo my tylko cacy
a Niemcy tylko be.
I sie nam nie podoba, gdy ktos nam lustro przed oczy stawia.

no wlasnie zawsze teraz jest pod gore do

[slmako]

szkoly a to wiatr w oczy ato niemcy zlii hoedy adenaueroskie zagrazaja
bezpieczenstwu naszych granic a to susza lub powodz a to rosja duze be a to
balcerowicz bierze bakszysze z zona tylko kartofle sa grzeczniutcy i cacy i
nikt ich w Europie nie rozumie. A gdzie ten obiecany naftoport, miljony
mieszkan,stadiony i dozywianie dzieci oraz inne gruchy na wierzbie. Kurcze jak
ktos tego nie widzi to do optyka no bo to niesamowite. Zagranica smieja sie z
nas doopami.Wstyd sie przyznac ze sie jest polakiem. Kaczory musz odejsc - oba.

trochę informacji dla głupków

[olias]

nie wiesz glupku że niemcy w swojej konstytucji nadal utrzymują granice Niemiec
z okresu III Rzeszy. Moze i inni się śmieją, ja nie widzę powodu do śmiechu.
tak się składa że ta konstytucja usiłuje potwierdzić prawo Niemiec do połowy
ziem polskich. Obecnych, bo stracone na wschodzie są stracone.
Kretynom którzy nie widzą możliwosci zmiany granic przypominam że byli już
kretyni wierzący w tysiącletnia Rzeszę, zwycięstwo komunizmu a z naszego
podwórka w wiecznosć podziału Niemiec na dwa państwa.
Dzis wystarczy osłabiać Polskę, robić jej złą opinię (czyli to co się robi).
Pomogą miejscowi kretyni wyzywający Przezydenta i Premiera państwa od kaczek.
Czy takim państwem można sie przejmować?
Potem Rosja odetnie gaz w zimie. Obrońców nie znajdziesz, rosja ma gaz = Rosja
ma Unię w łapach.
Osłabiona byle jaka Polska ... coż w tym dziwnego ze niemcy weznbą swoje? Kto
się sprzeciwi? Francja?

[przemek05]

Niemcy uznaly granice na Odrze i Nysie juz w latach 70-tych. Nikt w
Zjednoczonej Europie nie zgodzilby sie na korekte granic, zreszta w Niemczech
zadna sila polityczna do tego nie dazy, nawet tzw ziomkostwa. Pomysl, ze grozi
nam zmiana granic, jest tak absurdalny, ze wywoluje tylko rozbawienie.

N_a_j_p_i_e_r_w_ Było 6 mln Zamordowanych !!!!!!!

[eses-kartofel]

najpierw było 6 mln zamordowanych
Obywateli Polskich
a dopiero potem 8 mln
przesiedlonych sprawców - niemców

i od tej prostej prawdy
powinna zacząć niemieccy politycy
wprowadzając ją do
podręczników historii
w Niemczech

[wbn1]

eses-kartofel napisał:

> najpierw było 6 mln zamordowanych
> Obywateli Polskich
> a dopiero potem 8 mln
> przesiedlonych sprawców - niemców
>
> i od tej prostej prawdy
> powinna zacząć niemieccy politycy
> wprowadzając ją do
> podręczników historii
> w Niemczech

za pózno: przestepstwa nazistowskich Niemiec sa w niemieckich podrecznikach
(pewno nie mozesz sprawdzic). Jak jest z ptzesiedlonymi "sprawcami" w polskich
podrecznikach? ( to mozesz sprawdzic).
To caly problem z Wami: wiara, ze Jedanie Prawdziwa Historia to ta z polskich
podreczników szkolnych z ostatnich 50 lat.

[morda-kwadrat.z.tvn]

wbn1 napisał:

> eses-kartofel napisał:
>
> > najpierw było 6 mln zamordowanych
> > Obywateli Polskich
> > a dopiero potem 8 mln
> > przesiedlonych sprawców - niemców
> >
> > i od tej prostej prawdy
> > powinna zacząć niemieccy politycy
> > wprowadzając ją do
> > podręczników historii
> > w Niemczech
>
> za pózno: przestepstwa nazistowskich Niemiec sa w niemieckich podrecznikach
> (pewno nie mozesz sprawdzic). Jak jest z ptzesiedlonymi "sprawcami" w polskich
> podrecznikach? ( to mozesz sprawdzic).
> To caly problem z Wami: wiara, ze Jedanie Prawdziwa Historia to ta z polskich
> podreczników szkolnych z ostatnich 50 lat.

Kłamstwo !!
żaden z niemieckich
podręczników historii
nie wspomina o wymordowaniu
przez hitlerowców
6 milionów obywateli Polski !
mowa jest tylko o Żydach !

najpierw rozum, a nie nowa wojna

[borow4]

a wyglada, ze Kaczki-Sraczki ida na wojne z Niemcami ( a takze z Rosja)
Kazdego durnia powinno nauczyc to ile nas kosztowala II wojna.
Mysmy ja przegrali, wiec niech skurduplale umyslowe kundle siedza cicho by nie
bylo kolejnego starcia z Niemcami i Rosjanami.
Jesli Niemcy chca z nami pokoju to my nie mozemy gryzc ich w reke!

[kola]

najgorsza opinie oraz krecia robote robia polsce pajace, ktore zamiast zajac sie
ledwie dyszaca gospodarka, nieudolnym sektorem publicznym oraz niemozliwym
wprost panstwowym fiskalizmem zaczynaja w swoich paranoicznych zwidach
wynajdywac dokoua wrogow i roznej masci agentow, podsycaja dawno nieaktualne
stereotypy o sasiadach, dokonuja pazernego zawuaszczania sektora publicznego,
promuja nietolerancje i ksenofobie na szczeblu rzadowym, kompromituja sie na
forum miedzynarodowym, wprowadzaja szamanizm do parlamentu i generalnie czynia z
mojego kraju zascianek oraz zadupie europy. z przedgiertychowej lekcji historii
pamietam, ze podobnie zaczynali poprzednicy i pierwowzor ich-hehe-wysokosci pp.
kaczynskich w latach 30-tych ubieguego wieku w kraju po tamtej stronie odry..

[werner.rauch]

" ... że niemcy w swojej konstytucji nadal utrzymują granice Niemiec
z okresu III Rzeszy."

Gzie to czytales?

Tutaj masz tekst konstytucji:

Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen
beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der
Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden
Gewalt dieses Grundgesetz gegeben.
Die Deutschen in den Ländern Baden-Württemberg, Bayern, Berlin, Brandenburg,
Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Niedersachsen, Nordrhein-
Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-
Holstein und Thüringen haben in freier Selbstbestimmung die Einheit und
Freiheit Deutschlands vollendet. Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte
Deutsche Volk.

I teraz prosze wiez mape!

pozdrawiam
Werner Rauch

[morales61]

slmako napisał:

> szkoly a to wiatr w oczy ato niemcy zlii hoedy adenaueroskie zagrazaja
> bezpieczenstwu naszych granic a to susza lub powodz a to rosja duze be a to
> balcerowicz bierze bakszysze z zona tylko kartofle sa grzeczniutcy i cacy i
> nikt ich w Europie nie rozumie. A gdzie ten obiecany naftoport, miljony
> mieszkan,stadiony i dozywianie dzieci oraz inne gruchy na wierzbie. Kurcze jak
> ktos tego nie widzi to do optyka no bo to niesamowite. Zagranica smieja sie z
> nas doopami.Wstyd sie przyznac ze sie jest polakiem. Kaczory musz odejsc - oba."

TO chyba nie tak. Kaczorow ktos wybral...
I to/ci jest/sa wlasciwym problemem

[olias]

"... bo my tylko cacy a Niemcy tylko be"
niezupełniew o to chodzi. My - mordowani, oni mordowali.
my - chcemy te sprawy zamknąć. oni ... chyba nie.

my? czyli kto??

[tymon99]

olias napisał:

> "... bo my tylko cacy a Niemcy tylko be"
> niezupełniew o to chodzi. My - mordowani, oni mordowali.

no właśnie.. niezupełnie tak było! wiem, że taką wersję Ci wbili do łba w
komunistycznej szkole, ale prawda była inna! Polacy również mordowali: Żydów,
Łemków, Ukraińców, Rosjan, Niemców.. oczywiście na miarę swych możliwości;
polska narodowa nieudolność sprawiła, że były to mordy na ograniczoną skalę, ale
jednak.

[wbn1]

my - chcemy te sprawy zamknąć. oni ... chyba nie.

To juz naprawde zabawne: dawniej zawsze Niemców oskarzano, ze chca zapomniec i
zamknac. Teraz znowu Ty.
Historii nie mozna zamknac - to co sie stalo pozostanie w niej - otwarte czy
zamkniete, opisane czy przemilczane.

nie mam już siły czytać wiadomości

[baribal2]

dół za dołem. wszyscy wyciągają do nas rękę, a my ją po prostu odpychamy,
bo "jesteśmy ważnymi Polakami i swój rozum mamy". nie ma miejsca na dialog, nie
ma miejsca na refleksję, jest tylko na reakcję i to zawsze błędną. Nową wersję
historii? a co, zaprzeczysz, że XX wiek nękał katastrofami i nieszczęściami
cywilów w całej Europie - nie tylko Polaków? uważasz, że nie ginęli niewinni
niemcy? przestań myśleć tylko o swoim narodzie. poczytaj sobie historię innych
narodów, literaturę, wróć do szkoły. i wtedy spróbuj wrócić na forum.

[zaczarowany-pierniczek]

Zgadzam się, od siebie jednak chciałam zacytować zdanie, które najwyraźniej
zostałe przeoczone przez tych, którzy twierdzą, że jest zakłamanie historii:
"Tak jakby historyczne ekspozycje na temat II wojny światowej, które nie
koncentrują się wyłącznie na hańbie niemieckiej historii, musiały być przymusowo
zakłamane i rewizjonistyczne".
Jak ktoś nie zauważył to podkreślę szczególnie: "hańba niemieckiej historii". A
to znaczy ni to ni owo, że wiedzą, co zrobili.

Już większe przeinaczenie jest w różnorakiej prasie zagranicznej pt.: "polskie
obozy" i to już faktycznie przypomina tworzenie nowej wersji II WŚ.

"uważasz, że nie ginęli niewinni Niemcy ?"

[1europejczyk]

Wszystkie wojenne ofiary ponizej 15 lat mozna okreslic mianem "niewinnych".
Faktem jest, ze zdecydowana wiekszosc (okolo 70%) Niemcow (i Austriakow)
popierala Hitlera dopoki zwyciezal (do 1941 a moze i 1942 roku). To On wywolal
wojne i On wraz z tymi, ktorzy go popierali ponosi odpowiedzialnosc za wszystkie
katastrofy i nieszczescia, ktore z niej wynikaly.
Ocena wystawy poswieconej przesiedlencom zalezy glownie od tego czy taka jest
jej wymowa ? Nie bylem a na podstawie relacji w wiekszosci "upolitycznionych"
trudno jest cokolwiek powiedziec !
PS
Akapit o odpowiedzialnosci odnosi sie w rownym stopniu dzisiaj do wojny w Iraku
i Prezydenta Stanow Zjednoczonych Busha Jr.
Cala reszta to tylko i wylacznie proby tego co mlodziez nazywa dzisiaj "sciema".

[sajjitarius]

Problem wlasnie polega na tym, ze przykladowo na oficjalnych stronach wystawy
pani Steinbach w sposob jednoznaczny odpowiedzialnoscia za wysiedlenia Polakow,
jak i Niemcow obarcza sie naziwstowkie Niemcy i Hitlera. Wiec reakcje naszych
Kwaczynskich i Marcinkiewiczow sa po prostu schizofreniczno-paranoidalne. A
Putin w Moskwie rece zaciera...

[przemek05]

Odpowiedzialny za wysiedlenia Polakow do GG z terenow przylaczonych bezprawnie
do Rzeszy jest odpowiedzialny Hitler, natomiast za wysiedlenia Polakow z
terenow wschodnich (na Syberie, do Kazachstanu, a potem na Slask czy Pomorze) a
takze za wysiedlenia Niemcow jest odpowiedzialny bezposrednio Stalin (zachodni
alianci udzielili mu na to zgody). Oczywiscie gdyby Hitler wojny nie wywolal,
nie byloby tych wysiedlen, jednak mozna sobie wyobrazic pokonanie Hitlera
niepolaczone z powojennymi zmianami granic i z wysiedleniami.

[sajjitarius]

przemek05 napisał:

> Odpowiedzialny za wysiedlenia Polakow do GG z terenow przylaczonych
bezprawnie
> do Rzeszy jest odpowiedzialny Hitler, natomiast za wysiedlenia Polakow z
> terenow wschodnich (na Syberie, do Kazachstanu, a potem na Slask czy Pomorze)
a
>
> takze za wysiedlenia Niemcow jest odpowiedzialny bezposrednio Stalin
(zachodni
> alianci udzielili mu na to zgody). Oczywiscie gdyby Hitler wojny nie wywolal,
> nie byloby tych wysiedlen, jednak mozna sobie wyobrazic pokonanie Hitlera
> niepolaczone z powojennymi zmianami granic i z wysiedleniami.

Alez oczywiscie, ze masz racje. Ja w swojej wypowiedzi uzylem pewnego skrotu.
Stalin byl bezposrednio odpowiedzialny za zsylki Polakow na Sybir, miedzy
innymi. Nie mniej jednak posrednio odpowiedzialnosc spada rowniez na Hitlera i
nazistowskie Niemcy. Taka jest rowniez wymowa stron pani Steinbach.

"jednak mozna sobie wyobrazic pokonanie ........

[1europejczyk]

Hitlera niepolaczone z powojennymi zmianami granic i z wysiedleniami."
Mozna ale zwyciezcow sie nie sadzi, nawet jesli sa wsrod nich nieudolnie
wyrachowni kunktatorzy (Amerykanie i Anglicy) liczacy na bezkrwawe zwyciestwo
obcymi rekoma (Stalina) i puzniejsza dominacje nad zrujnowanymi stratami i
wykrwawionymi wojna miedzy saba przeciwnikami (Niemcami i Rosja).
Nie pierwszy i nie ostatni raz sie przeliczyli co potwierdzic moga Wietnamczycy
a dzisiaj Irakijczycy !

[stasiobe]

Oczywiście, że ginęli niewinni Niemcy - troje, no, może czworo!

[olias]

kiedy wyciągają do ciebie rękę - uważaj. Może .. po ciebie?

[kola]

a co na to lekarze?

Wybierz sie najpierw na te wystawe

[observator_nathan]

a potem pisz glupoty. Na calej wystawie o wypedzeniu Niemcow z Polski jest moze
10% ekspozycji, mniej wiecej tyle co o wypedzaniu Grekow z Cypru. Inna sprawa,
ze wystawa zrobiona jest po amatorsku i bez sensu. pzdr.

[fritz.fritz]

observator_nathan napisał:

> a potem pisz glupoty. Na calej wystawie o wypedzeniu Niemcow z Polski jest
moze
>
> 10% ekspozycji, mniej wiecej tyle co o wypedzaniu Grekow z Cypru. Inna
sprawa,
> ze wystawa zrobiona jest po amatorsku i bez sensu. pzdr.

Wystwa nie uwzglednia kontekstu historycznego i dlatego jest po prostu proba
przeklamania historii polsko niemieckiej, stawiajacej katow w roli ofiar.
Pojecia "kat" nie odnosi sie do samej ludnosci, tylko do panstwa Niemieckiego i
narodu Niemieckiego jako calosci.

[fan_of_1795]

fritz.fritz napisał:

> Wystwa nie uwzglednia kontekstu historycznego i dlatego jest po prostu proba
> przeklamania historii polsko niemieckiej, stawiajacej katow w roli ofiar.
> Pojecia "kat" nie odnosi sie do samej ludnosci, tylko do panstwa
> Niemieckiego i narodu Niemieckiego jako calosci.

O, polska malpa sie odezwala.
Malpa mowi, ze "kat" odnosi sie do "ludnosci niemieckiej tylko do narodu niemieckiego jako calosci".
Malpa polska to takie cos, co bez wzgledu na okolicznosci zawsze probuje sie nadac po sarmacku.

[fritz.fritz]

fan_of_1795 napisała:

> O, polska malpa sie odezwala.
> Malpa mowi, ze "kat" odnosi sie do "ludnosci niemieckiej tylko do narodu
niemie
> ckiego jako calosci".
> Malpa polska to takie cos, co bez wzgledu na okolicznosci zawsze probuje sie
na dac po sarmacku.

Oh, co my to mamy Niemca naziste-polakozerce na polskim forum. Niemcy naziscie
to jest juz normalny obraz w Niemczech. Tja i tak historia powtarza sie.

Niemcy nazisci beda sie znowu dziwic, ze beda Niemcy beda znowu w przyszlosci
kopani i gnojeni, jezeli nie uwolnia sie wlasnie od Niemcow-nazistow. Proponuje
wyprobowana metod nazistow: do gazu.

[fan_of_1795]

fritz.fritz napisał:


> Oh, co my to mamy Niemca naziste-polakozerce na polskim forum. Niemcy naziscie
> to jest juz normalny obraz w Niemczech. Tja i tak historia powtarza sie.
>
> Niemcy nazisci beda sie znowu dziwic, ze beda Niemcy beda znowu w przyszlosci
> kopani i gnojeni, jezeli nie uwolnia sie wlasnie od Niemcow-nazistow.
> Proponuje wyprobowana metod nazistow: do gazu.


Hehe, urocze.
Chcialbys abym byl Niemcem, hehe... Niestety - tego co pisze nie zwalisz na nich, heheh...
A jednak polska malpa jestes.

[gregorius001]

He he sam tu małpie figle stroisz!?

[gregorius001]

Malpa? Ty, germanofil lub Niemiec może byś tutaj Polaków nie obrażał! Odkąd
Niemcy się zjednoczyli i wojska okupacyjne ostatecznie opuściły ich kraj to
stają się coraz bardziej aroganccy. Z resztą w całej Europie nikt nie przepada
za nimi pomimo tego że starają się czasami pozyskać sympatię. Przy pierwszym
kontakcie mili i uprzejmi ale później protekcjonalni i zarozumiali.

[wiktoriaka]

gregorius001 napisał:

> Malpa? Ty, germanofil lub Niemiec może byś tutaj Polaków nie obrażał! Odkąd
> Niemcy się zjednoczyli i wojska okupacyjne ostatecznie opuściły ich kraj to
> stają się coraz bardziej aroganccy. Z resztą w całej Europie nikt nie przepada
> za nimi pomimo tego że starają się czasami pozyskać sympatię. Przy pierwszym
> kontakcie mili i uprzejmi ale później protekcjonalni i zarozumiali.

A ilu to tych Niemców znasz? Znasz samych takich arogantów? No to miałeś
prawdziwego pecha. Z drugiej strony może trzeba spojrzeć na siebie. Moje
doświadczenie mówi mi, że ludzie zwykle na uprzejmość odpowiadają uprzejmością,
a na arogancję arogancją.
Co to znaczy, że nikt nie przepada w Europie za Niemcami? Normalni ludzie nie
przepadają za jakimś konkretnym osobnikiem, za konkretne wady, a nie za całym
narodem, chyba, że kierują się stereotypami. Widzę, że tych kierujących się
stereotypami jest jakoś więcej w Polsce niż w reszcie Europy, więc ścislejsze
będzie powiedzenie, że za Niemcami nie przepadają Europeiczycy z nad Wisły.

[rmstemero]

Fritz, jesli piszesz tutaj to piszesz wpierw jako ty, potem jako czlowiek, a
dopiero potem jako Polak - nieprawdaz? Czyli jesli na ulicy podejdzie do Ciebie
dajmy na to nieznany Ci Jurij W. i da Ci w pape lamiac Ci zab to kto Cie
zaatakowal? Jurij G, obcy czlowiek czy Ukrainiec? I czy wine za czyn Jurija G.
ponosci on sam, ludzkosc czy tez Narod Ukrainski i Panstwo Ukrainskie?

Per analogiam: za zbrodnie niemieckie popelnione przez Niemcow na Polakach
odpowiadaja Ci ktorzy je popelnili a nie Narody lub/i panstwa. W zadnym wypadku
nie mozesz zaliczac do kregu sprawcow tych ktorzy sie wowczas jeszcze nie
urodzili, ba ktorzy nie maja nawet swiadomosci Tego co sie wowczas stalo. Mozesz
domagac sie dialogu i pokory, mozesz domagac sie wstydu za grzechy i glupote
ojcow - wymusic wrogim wrzaskiem nic nie mozesz. Bo kazdy narod ma swokja
subiektywna (i dluga) liste krzywd i nie wytlumaczysz np. 64latowi ktorego
rodzicow (nie pytajac o indywidualna wine, przynaleznosc partyjna lub
zaslugi)spalono w militarnie bezsensownym nalocie na Drezno - dlaczego nie ma
prawa odczuwac smutku i zaloby. On sam nic nie uczynil. Jego rodzice nic nie
uczynili. Czy fakt, ze dziadkowie byli Niemcami czyni ich automatycznie
zbrodniarzami? Czy fakt ze nasi dziadkowie byli Polakami czyni z nas
automatycznie bohaterskie ofiary?
Mysle ze Helga Hirsch madrze ocenila sytuacje. Nie ma zadneych racjonalnych
powodow do wrogosci pomiedzy Polakami i Niemcami. Najwidoczniej jednak takie
powody istnieja dla grupki staruszkow i lysych pal z Niemiec i polskiego Rzadu
ktory wdal sie z tego rodzaju przeciwnikiem w niegodna szarpanine.

[fritz.fritz]

rmstemero napisał:

> Fritz, jesli piszesz tutaj to piszesz wpierw jako ty, potem jako czlowiek, a
> dopiero potem jako Polak - nieprawdaz? Czyli jesli na ulicy podejdzie do
Ciebie dajmy na to nieznany Ci Jurij W. i da Ci w pape lamiac Ci zab to kto Cie
> zaatakowal? Jurij G, obcy czlowiek czy Ukrainiec? I czy wine za czyn Jurija G.
> ponosci on sam, ludzkosc czy tez Narod Ukrainski i Panstwo Ukrainskie?
>

To bylo tak: hitler uwiodl wszystkich Niemcow, dlatego Niemcy sa niewinni.
Winni sa Polacy i Zydzi: Zydzi dlatego, ze dali sie zagazowac a Polacy dlatego,
ze nie przylaczyli sie dobrowolnie do Rzeszy aby dac sie potem zagazowac.

hitler nie zyje. Niemcy sa niewinni. Polacy zostali. I Zydzi rowniez.

Niewinni Niemcy powinni moc zaczac sie bawic od poczatku w .... berka.

I znowu beda niewinni po powieszeniu ... ponoszacego odpowiedzialnosc.

Za takie cos Narod jako calosc ponosi odpowiedzialnosc. Zbiorowa
odpowiedzialnosc. Co prawda Niemcom udalo sie chyba w 1994 przepchnac
ustawe "przeciwko zbiorowej odpowiedzialnosci", ale gwarantuje ci, jezeli
Niemcy zabawia znowu, poniosa znowu zbiorowa odpowiedzialnosc.




> Per analogiam: za zbrodnie niemieckie popelnione przez Niemcow na Polakach
> odpowiadaja Ci ktorzy je popelnili a nie Narody lub/i panstwa.

Wlasnie ze nie. Zobacz powyzej.

>W zadnym wypadku nie mozesz zaliczac do kregu sprawcow tych ktorzy sie wowczas
>jeszcze nie urodzili, ba ktorzy nie maja nawet swiadomosci Tego co sie wowczas
>stalo.

Tego tez w zadnym przypadku nie robie.

> Mozes z domagac sie dialogu i pokory, mozesz domagac sie wstydu za grzechy i
>glupote ojcow - wymusic wrogim wrzaskiem nic nie mozesz.

Zeby mowic o dialogu, pokorze ... do tego potrzeba odpowiedniego wychowania w
calym spoleczenstwie. W szkolach, w mediach...

Dokladnie tego wszystkiego w stosunku do Polakow i Polski w Niemczech brakuje
a nawet wrecz przeciwnie: nastepuje nagonka na Polske w najlepszym
nacjonalistycznym stylu i zaklamania.

To mogo zalatwic tylko i wylacznie Niemcy. Wrzask z zewnatrz, nawet do
ochrypniecia nic nie zalatwi. Dlatego nikt nie wrzeszczy.


>Bo kazdy narod ma swokja > subiektywna (i dluga) liste krzywd i nie
>wytlumaczysz np. 64latowi ktorego > rodzicow (nie pytajac o indywidualna wine,
>przynaleznosc partyjna lub zaslugi)spalono w militarnie bezsensownym nalocie
>na Drezno -

Alez oczywiscie ze wytlumacze. Niemcy mordowali do konca i na samym koncu
zginelo okolo 1 mln ludzi.
Nalot na Drezno przyspieszyc mordowanie ludzi przez Niemcy. Byl jak najbardziej
sluszny. Szkoda, ze takich nalotow nie bylo duzo wiecej i nie zaczely sie duzo
wczesniej.
Wtedy wojna skonczylaby sie duzo szybciej.

>dlaczego nie ma prawa odczuwac smutku i zaloby.

Ma jak najbardziej prawo odczuwac smutek i zalobe. Ale musi rowniez wiedziec,
ze ten nalot byl wynikiem barbarzynstwa Niemiec. Niektorzy nawet twierdza, ze
byl czyms w rodzaju odwetu za Warszawe.

>On sam nic nie uczynil. Jego rodzice nic nie uczynili. Czy fakt, ze
dziadkowie byli Niemcami czyni ich automatycznie zbrodniarzami?

Nie. Sluchaj, mieszasz dwie plaszczyzny.

Jedna odnosi sie do generacji odpowiedzialnej za wojne. To jest generacja
przestepcow.

Druga plaszczyzne stanowi to co poruszyles powyzej: stosunku obecnej generacji
Niemiec do Polski i Polakow.
To nie jest generacja przestepcow.

>Czy fakt ze nasi dziadkowie byli Polakami czyni z nas automatycznie
bohaterskie ofiary?

Nie, ofiarami byla generacja barbarzynsko mordowana przez Niemcow.

> Mysle ze Helga Hirsch madrze ocenila sytuacje. Nie ma zadneych racjonalnych
> powodow do wrogosci pomiedzy Polakami i Niemcami.

Bratkowski nie pisze o przeszlosci, pisze tylko i wylacznie o terazniejszosci.
Hirsz wciagajac przyszlosc, o ile to robi, probuje zdezawuowac wiarygodnosc
Bratkowskiego jako eksperta.

Bratkowski jest ekspert, ktory pisze o Niemcach 17 lat po zjednoczeniu.
Obrazek, ktory widzi, nie wyglada sympatycznie. Zgadzam sie z Bratkowskim co do
ocenu rozwoju sytuacji w Niemczech.

Jeszcze raz: to nie ma absolutnie nic wspolnego z przeszloscia.


> Najwidoczniej jednak takie
> powody istnieja dla grupki staruszkow i lysych pal z Niemiec i polskiego Rzadu
> ktory wdal sie z tego rodzaju przeciwnikiem w niegodna szarpanine.

[ira.nie.siad]

> Za takie cos Narod jako calosc ponosi odpowiedzialnosc. Zbiorowa
> odpowiedzialnosc.

A jak dlugo ma narod ta odpowiedzialnosc "ponosic"?

[rodack2000]

fritz.fritz napisal:
"Ma jak najbardziej prawo odczuwac smutek i zalobe. Ale musi rowniez wiedziec,
ze ten nalot byl wynikiem barbarzynstwa Niemiec. Niektorzy nawet twierdza, ze
byl czyms w rodzaju odwetu za Warszawe."

no to po co ta cala kaczorowska-wyliczanka kosztow za zniszczenie warszawy???

poza tym jestes po prostu polskim naziolem!

Kontekst historyczny

[ira.nie.siad]

Dla ciebie to jest najwidoczniej tak, ze mowiac o tragedii ofiar zbrodni, np
zatrzelonych pistoletem nalezy koniecznie pisac o historii pistoletu. Poczytaj
dokladnie strony poswiecone wystawie.

[fritz.fritz]

ira.nie.siad napisała:

> Dla ciebie to jest najwidoczniej tak, ze mowiac o tragedii ofiar zbrodni, np
> zatrzelonych pistoletem nalezy koniecznie pisac o historii pistoletu.
Poczytaj dokladnie strony poswiecone wystawie.


Nie, nalezy mowic o tym, ze zbrodniarz zostal postrzelony i cierpial zanim
skonal. Cierpial jak czlowiek. Ale nie mniej byl zbrodniarzem.

Pokazywanie tego cierpienia bez wspomnienia tego ze byl zbrodniarzem ktory
przedtem bestialsko zomordowal ofiary, ktorych cierpienie jest rowniez
pokazywane, jest zaklamaniem historycznym, manipulacja, nie uwzgledniajaca
kontekstu historycznego.

'Polski rząd ożywia antyniemieckie resentymenty'

[rish]

polski rząd wznieca resentymenty ale do siebie

[bohwol]

Właśnie tak! Bezmyślność rządu jest zastraszająca, a wybrany nasz szanowny
prezydent niczym się nie różni w poglądach od swego brata... Niebezpieczna
przede wszystkim jest całkowita niezdolność braci K. do zrozumienia
szkodliwości ich wypowiedzi dla pozycji Polski w świecie. Zupełnie nie potrafią
zrozumieć, że kontynuują PRL-owską politykę separacji zarówno od świata
zachodniego. Równocześnie separują nas od wszystkich sąsiadów wschodnich.
Taki jest ich chocholi taniec...

Tracicie sprzymierzencow - i dobrze

[gosciu_z_niemiec]

Najciekawsze w tych wszystkich historiach jest to, ze Polacy traca
sprzymierzencow, to znaczy tych dziennikarzy, publicystow, autorow, ktorzy
dotad wstawiali sie za polskimi racjami lub przynajmniej mieli dla nich respekt
i uwzgledniali je w swych opracowaniach.
Musi to byc wspaniale uczucie, byc samotnym jak palec wsrod coraz bardziej
zniecheconych, najblizszych sasiadow :-)))

[fritz.fritz]

nonsens.

[fan_of_1795]

fritz.fritz napisał:

> nonsens.


Fryc, nie badz nadeta nacjonalistyczna malpa polska...

[fritz.fritz]

fan_of_1795 napisała:

> fritz.fritz napisał:
>
> > nonsens.
>
>
> Fryc, nie badz nadeta nacjonalistyczna malpa polska...

nazistowski wichser.

[rmstemero]

fritz.fritz napisał:

> nonsens.


Twoja odpowiedz swiadczy ze jestes ignorantem, nie wiesz kto to Helga Hirsch ani
skad sie wziela. Nie wiesz tez najwyrazniej co dotychczas pisala i co dla
naszego obrazu w Niemczech zrobila. Jestes tak zaslepiony swym patryjotyzmem z
piaskownicy ze fakty i wiedza nie sa Ci w stanie zacmic jasnosci spojrzenia na
fronty walk.

[anvill]

Jakim patriotyzmem!!!???? Jak można nazwać patriotą człowieka takiego jak
Fritz, który nie potrafi się posługiwać jezykiem ojczystym - i nie mówie tu o
literówkach a ortografach i braku znajomości wszelkich odmian. No chyba że to
taki chłopski patriotyzm (w sumie jezyk to zdradza) ale w takim razie możesz
być sopojny Fritz nikt ci ziemi nie chce zabrać.

[fritz.fritz]

przepraszam za bledy ale pisze szybko i naprawde nie mam czasu na korektury.

[rodack2000]

jak widze, piszesz szybciej niz myslisz. z ciebie to naprawde zdolniacha :)

[fritz.fritz]

wiem kim jest ta pani.

nonsens odnosil sie do liczby mnogiej.

akurat nie moge sobie przypomniec zeby protestowala przeciwko polskiemu
antysemityzmowi, czy tez innym polskim wadom.

A w miedzyczasie

[sajjitarius]

Putin w Moskwie rece zaciera z zadowolenia.

'Polski rząd ożywia antyniemieckie resentymenty'

[japas]

Zaczne od tego, ze nie jestem milosnikiem kartofelkow ani drobiu. Jednakze niech
Niemcy nie odwracaja kota ogonem. To nie my budujemy nieekonomiczny rurociag z
Rosja, zagrazajacy ich bezpieczenstwu energetycznemu, to nie my relatiwizujemy
historie, przerabiajac powoli katow w ofiary, to nie my mamy noblistow rodem z
SS i to nie my wreszcie odmawiamy praw niemieckiej miejszosci w Polsce. Doktor
Gebels wiecznie zywy. Klamstwo powtarzane czesto ( i to ze "szczerym"
oburzeniem) staje sie prawda.

same półprawdy...

[barabas]

i manipulacje...

odnoszę wrażenie, że ten rząd i ta koalicja przeżywa jakieś deja'vue... to
powrót do lat piędziesiątych i teorii odwiecznego germańskiego wroga...

a co do Niemiec... no cóż... tam nie jest możliwe, żeby wysokie urzędy
piastowały osoby publikujące nazistowskie i antysemickie teksty...a w kraju
nadwiślańskim ważna jest legitymacja partyjna i wierność przywódcy...

[fritz.fritz]

odnosisz zle wrazenie.
Kup ksiazke Bratkowskiego i uwaznie przeczytaj.

[barabas]

wiesz...moim zdaniem, to polskie elity (łże-elity) wykreowały steinbach, jako
pomiot hitlerowski. tu przypominam okładkę "wprost", na której ujeżdza ona
kanzlerza niemiec...
związek wypędzonych był politycznie skończony, nawet czaja był przyjmowany w
warszawie. na nowo go wywołała polska histeria, gdy zaczętow niemczech mówić o
wypędzeniu i losie 14 milionów niemców z europy wschodniej...

[fritz.fritz]

barabas napisał:

> wiesz...moim zdaniem, to polskie elity (łże-elity) wykreowały steinbach, jako
> pomiot hitlerowski. tu przypominam okładkę "wprost", na której ujeżdza ona
> kanzlerza niemiec...

Alez nie. Wprost zwrocilo uwage na problem.
Elity niemieckie twierdzily, nie ma problemu, Steinbach jest absolutnie
nieznana i itd.
I ta absolutnie "nieznana" osoba dostawala poparcie w najwyzszych politycznych
kolach Niemiec. I wystawa, ktora miala historycznie korekt, przeklamuje
historie, wlasnie nie uwzgledniajac kontekstu historycznego.



> związek wypędzonych był politycznie skończony, nawet czaja był przyjmowany w
> warszawie. na nowo go wywołała polska histeria, gdy zaczętow niemczech mówićo
> wypędzeniu i losie 14 milionów niemców z europy wschodniej...

Jestes bardzo zle poinformowany. To jest za cala pewnoscia nieprawda. W tej
chwili zaczal sie dokladnie odwrotny proces. Zwiazek wchodzi z honorami na
salony niemieckie i to nie dzieki Polsce... tylko wlasnie jako wynik procesow
politycznych o ktorych pisze Bratkowski.

Przeczytaj jego ksiazke.

procesy...

[barabas]

nie wiem, co to za proces... raczej myślę, że to naturalny bieg wydarzeń...
tak jak dopiero od niedawna mówi się we francji o rządzie w vichy i resistance,
tak zaczyna się i w niemczech rozważać zepchnięte poza nawias tematy...

do nich należy również kwestia wypędzeń. i przede wszystkim w ich aspekcie
czysto niemieckim. bo nie oszukujmy się, ale niemiecki cud gospodarczy to nie
tylko plan marshalla, ale i trud, praca i wyzyk milionów wypędzonych. na to
wskazywał już przed laty k. galbraith (o dziwo tę broszurę wydano również z
polsce w połowie lat 80-tych). teraz ci ludzie domagają się uznania za to co
dokonali... to wyjaśnienie wydaje mi się prostsze, niż poszukiwanie podwójnego
dna i branie miary za pomocą instumentarium z xix-wieku....

[marilicia]

> bo nie oszukujmy się, ale niemiecki cud gospodarczy to nie
> tylko plan marshalla, ale i trud, praca i wyzyk milionów wypędzonych.

A ile to Niemcy dostaly w rama tego planu Marshalla?

Wielka Brytania: 3,6 Mrd. USD
Francja: 3,1 Mrd. USD
Wlochy: 1,6 Mrd. USD
NIEMCY ZACHODNIE: 1,4 Mrd. USD
Holandia: 1,0 Mrd. USD
Grecja: 0,8 Mrd. USD
Austria: 0,7 Mrd. USD

To jeden z polskich mitow, ze Niemcy dostal TYLE pieniedzy.

[ira.nie.siad]

> To jeden z polskich mitow, ze Niemcy dostal TYLE pieniedzy.

Przede wszystkim nauczyli ich Amerykanie & co demokracji. To byl chyba ich
najwiekszy "zysk", pomoc gospodarcza sama w sobie moze byc malo skuteczna. To
znamy nie tylko z Afryki ale takze z Niemiec wschodnich.

gdybanie...

[barabas]

można się zastanawiać, co polska zrobiłaby z tą pomocą...
czy efekt byłby jak w niemczech, czy raczej jak w grecji...

[marilicia]

Teraz Polska ma szanse pokazac, jak wykorzysta pieniadze z UE. Mozna je
wykorzystac jak Irlandia, mozna inaczej.

[ira.nie.siad]

Efekt bylby moze taki jak w Niemczech bo warunkiej tej pomocy bylo wprowadzenie
demokracji. Nie zapominaj jak dlugo utrzymywali Amerykanie i Anglicy kontrole
np. nad "nowymi" mediami niemieckimi.

[fritz.fritz]

Wtedy 1.4 mld bylo ca. faktor 30 wiecej niz dzisiaj.

[marilicia]

Pomoc 12,4 Mld USD to w 2005r 85 Mrd Euro. Ale nie chodzi o kwote, tylko o
porownanie pomocy dla Niemiec i dla innych.

[fritz.fritz]

> do nich należy również kwestia wypędzeń. i przede wszystkim w ich aspekcie
> czysto niemieckim. bo nie oszukujmy się, ale niemiecki cud gospodarczy to nie
> tylko plan marshalla, ale i trud, praca i wyzyk milionów wypędzonych. na to
> wskazywał już przed laty k. galbraith (o dziwo tę broszurę wydano również z
> polsce w połowie lat 80-tych). teraz ci ludzie domagają się uznania za to co
> dokonali... to wyjaśnienie wydaje mi się prostsze, niż poszukiwanie
podwójnego
> dna i branie miary za pomocą instumentarium z xix-wieku....

Alez oczywiscie, i plan Marshalla byl tym, co umozliwilo start rozwoju
gospodarczego i nie byl niczym innym.

Oczywiscie, ze Niemcy maja calkowite prawo mowic o wszystkim, ale wlasnie
zachowujac lancuch przyczynowy kiedy mowia np. o wysiedleniach ( a nie
przepedzeniach, jak Niemcy twierdza; samo okreslenie jest juz klamstwem
historycznym ) z Polski.

[rodack2000]

fritz.fritz napisał:
> Alez oczywiscie, i plan Marshalla byl tym, co umozliwilo start rozwoju
> gospodarczego i nie byl niczym innym.

tak, a demontaz wszystkich fabryk i wywoz calego sprzetu (takze V1 iV2) do USA i
ZSRR oraz rekwiracja rezerw zlota Dt. Reichsbank i wszystkich patentow opoznilo
ten start, czyz nie?

jak widze, ty fritz.fritz jestes takim malym polskim hitlerkiem, ktory widzi
tylko to, co chce widziec.

wypędzenia...

[barabas]

to są tylko słowa...i nie mam zamiaru dyskutować na temat, czy właściwa jest
nazwa przesiedlenia, czy wysiedlenia...
może lepiej od razu mówić o "czystkach etnicznych"? to chyba najbardziej
trafnie oddaje i skale wydarzenia, jak i jego przebieg...

wystawa to jedno, a ożywianie emocji antytniemieck

[okurwa]

anyniemieckich to drugie.
Takie są fakty.

[alyra11]

Podpisuje sie w calej szerokosci pod ta wypowiedzia!

kacza propaganda bo wybory sie zblizają

[olex5]

Niemcy niczego nie zmieniają, to probuje wmowic ciemnemu społeczenstwu kacza propaganda bo wybory sie zblizają i trzeba na bazie tych antyniemieckich nastrojow zdobyc wiecej wyborcow bo notowania PIS są słabe.
- rurociąg nie jest budowany za polskie pieniadze i nie Polska go buduje.
- Jak był planowany rurociąg z Norwegii to nikomu nic nie przeszkadzało
-Niemcy maja 10 razy wiecej noblistow i to nie tylko w zakresie wymuszanej przez USA nagrody pokojowej ale liczących sie nagrod naukowych czym Polska nie moze sie pochwalic bo jest zbyt cienka.
- polskie klamstwa powatarzane czesto staja prawda ( na szczescie tylko w Polsce),swiat smieje sie z tego polskiego cyrku.

[japas]

Sluchaj Volky! Swiat sie z niczego nie smieje, bo swiat o polsko - rosyjsko -
niemieckich tarciach nic nie wie. Jezdze sporo po swiecie i z tego co widze, to
Polska i Polacy maja raczej dobre notowania. Polityka Niemiec i Rosji jest taka
jaka byla zawsze. Miedzy innymi dlatego Niemcy wykupili wiekszosc naszych
gazet, a Rosjanie robia wszystko zeby zadusic nas swoim gazem, zablokowac Zalew
Wislany, import naszych produktow etc. Dla tej przyczyny my idziemy z skadinad
wredna Ameryke do Iraku, Afganistanu, kupujemy ich samoloty i wogole wlazimy im
bez mydal, bo...sa daleko. Jeszcze raz podkreslam, ze nie jestem Kaczysynem,
ale przyjmowanie biernej postawy wobec dzialan niemiecko-rosyjskich jest
nastawianiem zadka, czyli robienim tego co ty robisz, Volky!

[olex5]

sluchaj Pol..dek, jak widac jestes typową ofiarą kaczej awantury i nie rozumiesz
o co w tym chodzi.Gdybys miał wiecej wiedzy i rozeznania oraz umiał lepiej
myslec to nie pisał bys takich bzdur.Wiedziałbys tez kto te polskie swinstewka
zaczął przed 9 laty nakrecac i w jakim stylu zaczął a do tego poco zaczął.Efekt
tego polskiego działania jest dzis widoczny a Kaczki tylko dolały oliwy do ognia
przez własną głupote.W Polsce od 500 lat dominowała własnie taka głupota
narodowa i dlatego doszło w przeszłosci do tragedii, rozbiorow Polski i strat II
wojny swiatowej.Nie ma czegos takiego jak polska polityka.Polacy nie wiedzą co
to znaczy polityka.To jest tylko głupota prowadząca do ogromnych strat.
Swiat doskonale wie co dzieje sie w Polsce.
Nie mozna mowic na cos ze jest czarne jezeli jest białe.
Nie mozna stawac w obronie gówna jezeli ono smierdzi.

Wazna wypowiedz Japasa

[rmstemero]

Wazna bo zawiera poglady oparte na polprawdach ale mimo to preentowane jako
bezsprzeczne fakty. Przyjrzyjmy sie zatem

-----------
japas napisał:

> Zaczne od tego, ze nie jestem milosnikiem kartofelkow ani drobiu.

Jakie ma to Twoim zdaniem znaczenie w obiektywnej ocenie stosunkow
polsko-niemieckich? Dla mnie mozesz byc zieciem Urbana ktory poslubil corke
Korwina-Mikke i objal funkcje sekretarza Ojca Rydzyka : jesli napiszesz cos z
sensem to sie przylacze i popre.
---
Jednakze niech Niemcy nie odwracaja kota ogonem.
-----
Jacy Niemcy? Ktorzy Niemcy? Ja znam z dwie setki i zaden nie ma nic wspolnego z
tym o czym piszesz dalej. Przepraszam, o czym Polacy pisza dalej - bo zdaje sie
w takich koleinach myslisz.
---
To nie my budujemy nieekonomiczny rurociag z
> Rosja, zagrazajacy ich bezpieczenstwu energetycznemu,
----
Nie. My nie. Ani ja, ani tym bardziej ty. Rurociag buduja dwa miedzynarodowe
koncerny (EON i BASF) co prawda z siedziba w Niemczech ale obecne na calym
swiecie i nalezace m.in. do mnie. I rowniez do Ciebie jesli sobie kupisz akcje.
Buduja - bo im sie to (i tu sie zdziwisz) po prostu oplaci. Robia interes na tym
ze zarowno dla rosyjskiego Gazpromu jak i BASH/EON jest lepiej i ekonomiczniej
sensowne zatrzymanie oplat tranzytowych dla siebie a nie negocjowanie ich z
malym awanturniczym narodkiem z ktorym nie mozna sie spokojnie dogadac. Jesli
chcesz wiedziec kto jest prawdziwym autorem rurociagu pod baltykiem to
przeczytaj sobie historie wieloletnich pertraktacji dotyczacych drugiej nitki
rurociagu jamalskiego. Jesli polskiej stronie az tak zalezalo na przebiegu rury
przez Polske to powinna te druga nitke juz przed wielu laty wybudowac. Sama i za
wlasne pieniadze. Pycha i ignorancja jest grzechem, ktory ekonomia karze
bezwzglednie. A teraz napisz mi co ma z tym wspolnego Ribbentrop?
-------
to nie my relatiwizujemy historie,
-------

My tzn kto? Oni tzn. kto? Ja nie relatywizuje i Ty tez nie. To pewne. Oni, czyli
narod niemiecki tez nie. Bo nie ma takiej potrzeby i prawda historyczna zapisana
jest w sformulowanych przez dwustronna komisje podrecznikach historii z ktorych
ucza sie niemieckie dzieci.
-----
przerabiajac powoli katow w ofiary, to nie my mamy noblistow rodem z
> SS
-----
To jest duze naduzycie i insynuacja. FAkt ze Grass zostal jako nastolatek na
pare tygodni wcielony sila do Waffen SS nie zmienia faktu ze jak malo kto
przyczynil sie do obrony polskich interesow w Niemczech. Nauzywania go noblista
ridem z SS jest takim samem naduzyciem jak nazywanie np. kardynala Wyszynskiego
duchownym bedacym obywatelem komunistycznego panstwa. Wina obu podobna.
-----
i to nie my wreszcie odmawiamy praw niemieckiej miejszosci w Polsce.
Nie, istotnie nie. I co z tego wynika? Probujesz zasugerowac ze istnieje
przesladowana mniejszosc polska w Niemczech?
-----

Doktor > Gebels wiecznie zywy. Klamstwo powtarzane czesto ( i to ze "szczerym"
> oburzeniem) staje sie prawda.

I tu sie z Toba zgodze. Przykro jednak patrzec gdy ofiara klamstw i tego rodzaju
metod staja sie tym razem moi rodacy. Dla odmiany.

rmstemero jesteś zwykłym kłamcą i manipulantem

[premier.z.krakowa]

zastanawia mnie dlaczego wogóle uzywasz językla polskiego skoro tak ci przeszkadza polskośći dbanie o Polskie interesy.


Tojest dobre:

"FAkt ze Grass zostal jako nastolatek na
pare tygodni wcielony sila do Waffen SS"

Jak wszyscy niemcy prawda.
Siłą wcielony do SS a gdzie to wyczytałeś?
Niemcy wogóle nie walczyli w czasie II wojny swiatowej.
To przekłamanie historii że to niby Niemcy odpowiadają za ludobójstwo 9i zniszczenie europy.
A obozy koncentracyjne stworzyli Polacy jak sama nazwa wskazuje "Polskie obozy koncentracyjne" prawda?




rmstemero napisał:

> Wazna bo zawiera poglady oparte na polprawdach ale mimo to preentowane jako
> bezsprzeczne fakty. Przyjrzyjmy sie zatem
>
> -----------
> japas napisał:
>
> > Zaczne od tego, ze nie jestem milosnikiem kartofelkow ani drobiu.
>
> Jakie ma to Twoim zdaniem znaczenie w obiektywnej ocenie stosunkow
> polsko-niemieckich? Dla mnie mozesz byc zieciem Urbana ktory poslubil corke
> Korwina-Mikke i objal funkcje sekretarza Ojca Rydzyka : jesli napiszesz cos z
> sensem to sie przylacze i popre.
> ---
> Jednakze niech Niemcy nie odwracaja kota ogonem.
> -----
> Jacy Niemcy? Ktorzy Niemcy? Ja znam z dwie setki i zaden nie ma nic wspolnego z
> tym o czym piszesz dalej. Przepraszam, o czym Polacy pisza dalej - bo zdaje sie
> w takich koleinach myslisz.
> ---
> To nie my budujemy nieekonomiczny rurociag z
> > Rosja, zagrazajacy ich bezpieczenstwu energetycznemu,
> ----
> Nie. My nie. Ani ja, ani tym bardziej ty. Rurociag buduja dwa miedzynarodowe
> koncerny (EON i BASF) co prawda z siedziba w Niemczech ale obecne na calym
> swiecie i nalezace m.in. do mnie. I rowniez do Ciebie jesli sobie kupisz akcje.
> Buduja - bo im sie to (i tu sie zdziwisz) po prostu oplaci. Robia interes na ty
> m
> ze zarowno dla rosyjskiego Gazpromu jak i BASH/EON jest lepiej i ekonomiczniej
> sensowne zatrzymanie oplat tranzytowych dla siebie a nie negocjowanie ich z
> malym awanturniczym narodkiem z ktorym nie mozna sie spokojnie dogadac. Jesli
> chcesz wiedziec kto jest prawdziwym autorem rurociagu pod baltykiem to
> przeczytaj sobie historie wieloletnich pertraktacji dotyczacych drugiej nitki
> rurociagu jamalskiego. Jesli polskiej stronie az tak zalezalo na przebiegu rury
> przez Polske to powinna te druga nitke juz przed wielu laty wybudowac. Sama i z
> a
> wlasne pieniadze. Pycha i ignorancja jest grzechem, ktory ekonomia karze
> bezwzglednie. A teraz napisz mi co ma z tym wspolnego Ribbentrop?
> -------
> to nie my relatiwizujemy historie,
> -------
>
> My tzn kto? Oni tzn. kto? Ja nie relatywizuje i Ty tez nie. To pewne. Oni, czyl
> i
> narod niemiecki tez nie. Bo nie ma takiej potrzeby i prawda historyczna zapisan
> a
> jest w sformulowanych przez dwustronna komisje podrecznikach historii z ktorych
> ucza sie niemieckie dzieci.
> -----
> przerabiajac powoli katow w ofiary, to nie my mamy noblistow rodem z
> > SS
> -----
> To jest duze naduzycie i insynuacja. FAkt ze Grass zostal jako nastolatek na
> pare tygodni wcielony sila do Waffen SS nie zmienia faktu ze jak malo kto
> przyczynil sie do obrony polskich interesow w Niemczech. Nauzywania go noblista
> ridem z SS jest takim samem naduzyciem jak nazywanie np. kardynala Wyszynskiego
> duchownym bedacym obywatelem komunistycznego panstwa. Wina obu podobna.
> -----
> i to nie my wreszcie odmawiamy praw niemieckiej miejszosci w Polsce.
> Nie, istotnie nie. I co z tego wynika? Probujesz zasugerowac ze istnieje
> przesladowana mniejszosc polska w Niemczech?
> -----
>
> Doktor > Gebels wiecznie zywy. Klamstwo powtarzane czesto ( i to ze "szcze
> rym"
> > oburzeniem) staje sie prawda.
>
> I tu sie z Toba zgodze. Przykro jednak patrzec gdy ofiara klamstw i tego rodzaj
> u
> metod staja sie tym razem moi rodacy. Dla odmiany.
>
>

Memstero potrafi szerzej popatrzec, a ty?

[caburn]

Zamiast rzeczowej argumentacji - lepiej obrzucic inwektywa.
Postaraj sie zrozumiec, ze nie tylko osoby o ciasnych umyslach sa Polakami, ale
rowniez osoby z horyzontem o promieniu wiekszym niz ZERO.
Nie ty bedziesz decydowal, kto ma kim sie czuc, ani kto ma z kraju i kiedy
wyjezdzac. Kto ma prawo uzywac polskiego jezyka.
Kim ty jestes?? Co potrafisz?
Zbuduj cos sam, osiagnij cos, wyjedz na jakis czas z kraju, zobaczysz jak inni
zyja. Niejedno zacietrzewienie ci minie. Ale musisz miec otwarty umysl.
Nie trzeba tylko nienawidziec.
Mozna miec tez swoja wartosc, a wtedy bedziesz mial uznanie, czy jestes z
Polski , czy z innego panstwa.
Ludzie z umiejetnosciami wszedzie sobie poradza.
Ci ktorzy sa zagranica maja podwojnie trudna role, po pierwsze musza znalezc
swoje miejsce w nowej rzeczwistosci , bez tego balastu polskiego myslenia.
Po drugie musza promowac Polske , tak aby nie postrzegano naszego karaju tylko
jako zascianka, co niestety nie jest dalekie od prawdy.
No i musza sobie poradzic w obecnej rzeczywistosci, wojna sie skonczyla 60 lat
temu.

[rmstemero]

premier.z.krakowa napisała:

> zastanawia mnie dlaczego wogóle uzywasz językla polskiego skoro tak ci przeszka
> dza polskośći dbanie o Polskie interesy.

Ani polskosc ani dbanie o polskie Interesy mi nie przeszkadzaja. Przszkadza mi
jednowymiarowy, oparty na uprzedzeniach, niecheci i partykularyzmie obraz
stosunkow polsko-niemieckich. I takichze stosunkow perspektywa.
Ponadto przeszkadza mi to po rowni niezaleznie od tego czy tego rodzaju
tendencje widze w Polsce czy w Niemczech.

A bezposredniego zwiazku pomiedzy uzywanym jezykiem a trescia wypowiedzi nie
dostrzegam. Nie dostrzegam rowniez konfliktu lojalnosci wyplywajacego z faktu
uzywania danego jezyka ani obowiazku rezygnacji z obiektywizmu wynikajacego z
przynaleznosci do okreslonej wspolnoty jezykowej.


>
> Tojest dobre:
>
> "FAkt ze Grass zostal jako nastolatek na
> pare tygodni wcielony sila do Waffen SS"
>
> Jak wszyscy niemcy prawda.
> Siłą wcielony do SS a gdzie to wyczytałeś?

Wywiad-Rozmowa z Grassem w FAZ z 17.08.
Wypowiedz Salmana Rushdie (Guardian z 18.08)
Wypowiedz Grassa dla "Der Spiegel"
Wypowiedz Rafaela Giordano dla Handelsblatt
i przede wszystkim:
Ujawnienie zawartosci teczki Grassa z WAST (wraz z fotokopiami karty poborowej
Dywizji Fundsberg) - Spiegel.

Jesli znasz jakies wiarygodne zrodlo z ktorego wynika ze Grass udal sie do SS z
wlasnej nieprzymuszonej woli i mial jakis inny wybor to prosze podaj. Ja nie znam.


> Niemcy wogóle nie walczyli w czasie II wojny swiatowej.

To moze Twoje zdanie na ten temat. Moje nie. Osobiscie znam takich ktorzy
walczyli jak rowniez takich ktorzy siedzieli w Obozach albo zyli na emigracji.
Ale przewaznie jak sadze walczyli.

> To przekłamanie historii że to niby Niemcy odpowiadają za ludobójstwo 9i zniszc
> zenie europy.

Nie rozumiem o co Ci chodzi. Moim zdaniem odpowiadaja i kazdy jako tako swiatly
Niemiec przyzna Ci w tym wzgledzie racje.

> A obozy koncentracyjne stworzyli Polacy jak sama nazwa wskazuje "Polskie obozy
> koncentracyjne" prawda?

O ile wiem nie stworzyli. Sugerujesz ze cos takiego napisalem? Gdzie?

[anvill]

Po pierwsze Niemcy jak każdy inny suwerenny kraj ma prawo dbać o swoje interesy
a nie wmówisz mi że ich interesie nie jest rurociąg łączący bezpośrednio
dostawcę z odbiorcą. Zyskuje to jeszcze głębsze uzasadnienie patrząc na obecną
sytuacje polityczną w Polsce i nasze stosunki tak z zachodnim jak i wschodnim
sąsiadem...
Po kolejne gdzie widzisz relatywizowanie historii? Czy na wystawie ktoś
powiedział że Niemcy nie odpowiadają za rozpetanie II wojny światowej i za
holokaust? Ta wystawa to opowieść o skutkach II wojny światowej. Czy nie
uważasz patrząc na wysiedlonego nie jak na niemca ale jak na człowieka że był
to dramat? Czy uważasz że polacy wysiedlanie ze wschodu z pieśnią naustach i
radością opuszczali swoje siedziby od wielu pokoleń. Ta wystawa pokazuje dramat
wojny z punktu widzenia człowieka niezależnie od jego rasy pochodzenia i
narodowości - jeśli to jest dla ciebie relatywizm to tak naprawde Tobie bliżej
do II Rzeszy niż pani Steinbach.
Po wtóre - czy noblista o którym mówisz dostał nobla za przynależność do SS? -
Nie. A poza tym jaki to ma wpływ na wystawe i relatywizację historii. Po
sposobie w jaki się wypowiadasz mam wrażenie że w ogóle nie znasz postaci już
nie wspominając o literaturze pana Grassa.

To antyniemiecki spisek!!!

[grogreg]

Niektorzy Niemcy dostaja histerii.
A ja glupi myslalem, ze to tylko nasza przypadlosc.

[rmstemero]

grogreg napisał:

> Niektorzy Niemcy dostaja histerii.
> A ja glupi myslalem, ze to tylko nasza przypadlosc.

To poczytaj sobie kim jest Helga Hirsch. I co dotychczas dobrego o Polsce
pisala. Bo pisala duzo.

[grogreg]

Pani Hirsch, tak jak wielu Niemcow oddziela nazistow od narodu niemieckiego.
Fakt, ze Hitler doszedl do wladzy na drodze wolnych wyborow i nie liczad
ostatnich dwu lat wojny cieszyl sie popraciel i kultem miazdzacej wiekszosci
spoleczenstwa jest tu oczywiscie nieistotny.

Kiedys sie spytalem swojego rowiesnika, czy wie kto stworzyl Auschitz.
Oczywiscie wiedzial - "Nazi". No to sie go spytalem czy aby "Nazi" to nie byli
Niemcy. Nie, "Nazi" to.... "Nazi".

Wlasnie czytam pamietniki Leni Riefenstahl, zeby zrozumiec.

Nauka dla nas. Patrzmy kto nami rzadzi. Biernosc moze byc taka sama wina jak
fanatyczne poparcie.

[rmstemero]

grogreg napisał:

> Pani Hirsch, tak jak wielu Niemcow oddziela nazistow od narodu niemieckiego.

Gdybys wiedzial jak mnie to w Niemczech calymi latami tez denerwowalo. Ci Nazi,
ktorzy rzekomo spadli z ksiezyca a nie Niemcy. Potrzebowalem lat i wielu
przyjazni z moimi niemieckimi rowiesnikami zeby dojsc do zatrwazajacego w swojej
prostocie wniosku ze emocjonalnie laczy ich z tym co sie wowczas wydarzylo tyle
samo co mnie dajmy na to z zamachem majowym. Nikt nie rzuca sie dzis innym do
gardla mimo ze to Polacy zostali przez uwielbianego Polaka wyprowadzeni z koszar
aby strzelac do polskich zolnierzy broniacych obowiazujacej konstytucji i
legalnie wybranego (choc skloconego i nieudolnego) sejmu. Dlaczego zatem
oczekujesz od naszych niemieckich rowiesnikow aby poczuwali sie do win ktorych
nie popelnili, ktore trudno im sobie wyobrazic i o ktorych nawet nie mogli im
opowiedziec ich rodzice? Wiekszosc z nich identyfikuje sie z ruchem oporu 20
lipca,z literatami i politykami na emigracji i z dziadkiem ktory zachowal w
pamieci ze politycy ze swastyka go oszukali i popedzili na wschod gdzie odmrozil
sobie nogi. Nikt natomiast nie ma zamiaru identyfikowac sie ze zbrodniarzami -
podobnie jak nikt na tym forum nie identyfikuje sie z Polakami w NKWD lub
stalinowskiej bezpiece.Dla nas sa to zdrajcy. U nich - mozna nad tym ubolewac
lub nie - finkcjonuja podobne mechanizmy.

Polakami mozna latwo manipulowac

[caburn]

Naturalnie nastroje antyniemieckie sa w Polsce podsycane, ale tez padaja na
podatny grunt.
Nauczanie historii w polskich szkolach jest wybiorcze i niepelne, sa
przemilczane wstydliwe karty polskiej historii. Dlatego siega sie do Grunwaldu,
tak jakby to Polacy , a nie wielonarodowe zaciezne sily pokonaly zakon
krzyzacki.
Wspolczesnie nie mamy sie czym chwalic.

Dlatego tak latwo mozna Polakami manipulowac, bo poprostu brakuje im rzetelnej
historycznej wiedzy.

Polski kompleks polega m.in. na tym, ze pomimo, ze Niemcy przegrali wojne i
stracili swoje ziemie, to sie odbudowali gospodarczo, dostali co prawda zwrotna
pomoc w postaci planu Marshalla, ale dalej sa potega gospodarcza.
I to my jezdzimy do nich zarabiac pieniadze, a nie na odwrot.
A w Polsce - dalej tylko nieudolnosc w rzadzeniu, nawet gdyby Polska dostala
taki plan Marshalla, to i tak bylby pewnie sprzeniewierzony, albo rozkradziony.

Caly ten jazgot antyniemiecki tworza ludzie , ktorzy maja kompleksy i sa
wiecznie wczorajsi , albo od 60 lat na wojnie.
Dlatego nie moga niczego dobrego zbudowac, bo nienawisc ich zaslepa.
Mam wrazenie , ze ta antyniemiecka nagonka jest sterowana przez polskie sily
polityczne w celu odwrocenia uwagi od nedznej polityki gospodarczej , zacofania
Polski , braku spojnej polityki wewnetrznej i zagranicznej.
Najsmutniejsze jest to, ze ci ktorzy cokolwiek potrafia, wyjezdzaja zagranice,
a zostaja tylko wiecznie wczorajsi nieudacznicy, albo kanapowi partyjniacy,
ktorzy nie maja po co na zachod wyjezdzac. Tam trzeba miec umiejetnosci.

[fritz.fritz]

caburn napisał:

> Naturalnie nastroje antyniemieckie sa w Polsce podsycane, ale tez padaja na
> podatny grunt.
> Nauczanie historii w polskich szkolach jest wybiorcze i niepelne, sa
> przemilczane wstydliwe karty polskiej historii.

Jakie?

Przeciez to jest typowwe niemieckie i nazistowskie stwierdzenie pod adresem
Polski.
Jestem pewien, ze nie potrafisz podac zadnych wstydliwych kart z historii
polski ktore chociaz w przyblizeniu mozna byloby porownac z niemieckim
nacjanalizmem i rasizmem.

[caburn]

Niestety pan jest rowniez znakomitym przedstawicielem tego jednostronnego
interpretowania historii - tak jak Polakom jest wygodnie.
Zastrzegam, ze jestem przeciwnikiem stosowania narodowej odpowiedzialnosci
zbiorowej.
Wiem, ze nie wszyscy w Posce mysla tak jak Fritz, Polonski, Poszeklu, Sabala i
inni zaslepieni nienawiscia.
Co ciekawe - wojna nie byla prowadzona tylko na terytorium Polski.
Historie wojny tworza nie tylko Polacy, ale rowniez inne narody, jek rowniez
zwycieskie mocarstwa.
Jakos nie slychac, zeby inne panstwa mialy obecnie problem z Niemcami.
Jakos nie ma zarzutow o nierzetelnym przedstawieniu historii ze strony
innych , rowniez zwycieskich panstw.
Jedynie Polska ma problem.
Problem polegajacy na tym, ze Polacy nie sa wylacznie ofiarami , ale rowniez
sprawcami i to rowniez po wojnie.
Tylko ze niewygodne tematy sie w Polsce przemilcza - zawsze zlo czynili inni,
nie Polacy
- np. Zydzi, wirtualni komunisci oczywiscie innej narodowosci.
- np. Rosjani, Cyganie .
Polacy jak im sie nie udaje zaczynaja liczenie Rzeczypospolitych od nowa.
Mamy juz teraz wersje nr IV. A w poprzednich wersjach w Polsce zyly krasnoludki?
Pytasz o wstydliwe karty :
- historia Slaska w polskiej wersji - pasmo przemilczen i zaklaman
- polscy oprawcy w roli kapo sluzacy w niemieckich obozach smierci
- polskie szabrownictwo na ziemiach zachodnich
- polskie obozy dla wysiedlonych Niemcow w Jaworznie, Potulicach,
Lambinowicach, Swietochlowicach
- sprzedajnosc polskiej magnaterii i szlachty umozliwiajaca rozbiory Polski
- polskie pogromy na Zydach, antysemityzm
- Targowica
- Ukraincy i Polacy - podloze nienawisci
itp, itd.

otworz oczy - np. dzisiejszy temat - Polacy zabijali i przesladowali Polakow we
Wloszech . Nikt wirtualny - tylko rodacy - rodakow.

Zreszta co da dyskusja z Toba, od dawna jestes odporny na samodzielne myslenie-
ty oceniasz kazdego przez prosty schemat:
- nie jest zatruty antyniemieckim jadem i widzi troche wiecej anizeli ty jestes
w stanie zrozumiec - jest nazista , volksdojczem( przyp. Volksdojcze byli
Polakami, Niemcy byli reichsdojczami) , niemieckim szubrawcem, sprzedawczykiem.

Jakie to wszystko proste: Polacy sa wspaniali.
Niemcy to zbrodniarze.
Pieknie prawda.
Jestes wspanialy Fritz .
Tylko nie nie zakrztus ta swoja potega.
( dla trzezwosci myslenia powinienes wiedziec, ze ten mizerny gospodarczy
rozwoj Polski jest finansowany przez Europe , a przede wszystkim przez
platnikow netto - czyli m. in. Niemcow. - jakie to smutne - lepiej to
przemilczmy).


Nic nie jest tylko czarne , albo tylko biale. Ale jak tobie to pojac???

[fan_of_1795]

fritz.fritz napisał:


> > Nauczanie historii w polskich szkolach jest wybiorcze i niepelne, sa
> > przemilczane wstydliwe karty polskiej historii.
>
> Jakie?
>
> Przeciez to jest typowwe niemieckie i nazistowskie stwierdzenie pod adresem
> Polski.
> Jestem pewien, ze nie potrafisz podac zadnych wstydliwych kart z historii
> polski ktore chociaz w przyblizeniu mozna byloby porownac z niemieckim
> nacjanalizmem i rasizmem.


Udajesz glupka piszac, iz nie wiesz, czy jestes nim?
Nacjonalizm niemiecki niczym sie nie rozni od polskiego. Natomiast rasistami jestesmy o wiele wiekszymi.
Wstydliwych kart w historii mamy wiele.
Obozy koncentracyjne, mordowanie Zydow, mordowanie Niemcow, krazdziez pozydowskiego mienia. W zadadzie to bylo paserstwo - Niemcy zagarneli zydowskie mienie, po Niemcach pojawili sie Polacy i skwapliwie to zalegalizowali. Teraz Zydzi zaczeli sie upominac o zwrot skradzionych dobr.

[rmstemero]

fritz.fritz napisał:

> Przeciez to jest typowwe niemieckie i nazistowskie stwierdzenie pod adresem
> Polski.
> Jestem pewien, ze nie potrafisz podac zadnych wstydliwych kart z historii
> polski ktore chociaz w przyblizeniu mozna byloby porownac z niemieckim
> nacjanalizmem i rasizmem.

Frit, fritz. Zyjesz w swiecie z podrecznikow historii pisanych w PRL-u? Swiat
jest bardziej zlozony niz Ci sie wydaje. Rowniez Polska ma wstydliwe karty w
swej historii. Problem jedynie w tym ze szowinistyczne zaslepienie niektorych
sprawia ze nie wolno bylo latami o nich rozmawiac aby nie narazic sie
automatycznie na wrzask o "kalaniu gniazda". Wiekszosc Niemcow zrozumiala ze
trzeba rozmawiac o wszystkim. My to jeszcze mamy przed soba. I przyjmij prosze
do wiadomosci: to ze nie musimy sie wstydzic za nasza najnowsza historie w
stopniu takim jak Niemcy nie jest Twoja zasluga. Jesli juz to jest to zasluga
naszych dziadkow. Chociaz i tu mam czasem watpliwosci co by bylo gdyby mieli
takie jak Niemcy mozliwosci. Twierdzenie jednak ze niegodziwosc jest wpisana w
niemieckie geny podczas gdy Polacy to narod genetycznie szlachetny (ktorej to
tezy jestes zwolennikiem) jest interpretacja ludzkiej natury i historiozofii
typowej dla KAzia.

[fritz.fritz]

rmstemero napisał:
Frit, fritz. Zyjesz w swiecie z podrecznikow historii pisanych w PRL-u? Swiat
> jest bardziej zlozony niz Ci sie wydaje. Rowniez Polska ma wstydliwe karty w
> swej historii.
ma ale zupelnie nieporownywalne z niemiecka talia.

. Problem jedynie w tym ze szowinistyczne zaslepienie niektorych
> sprawia ze nie wolno bylo latami o nich rozmawiac aby nie narazic sie
> automatycznie na wrzask o "kalaniu gniazda"

Mowisz o komunie.
Teraz nie to ze nie ma kalanie, tylko wrecz masowe obs....
Ciekawe, ze tego nie zauwazyles.

Wiekszosc Niemcow zrozumiala ze
> trzeba rozmawiac o wszystkim. My to jeszcze mamy przed soba.

Alez nie. Najlepszym przykladem mowienia w sposob bardzo jasny jest sprawa
Jedwabnego.

My to jeszcze mamy przed soba. I przyjmij prosze
> do wiadomosci: to ze nie musimy sie wstydzic za nasza najnowsza historie w
> stopniu takim jak Niemcy nie jest Twoja zasluga.

Oczywiscie, to jest zasluga Niemiec. Nie mniej w niczym to nie zmienia faktu,
ze w Polsce demokratycznej mowi sie i stara sie nie przeklamywac. Niemcy
zaczynaja mowic i klamia, ze az sie niedobrze robi.

Twierdzenie jednak ze niegodziwosc jest wpisana w
> niemieckie geny podczas gdy Polacy to narod genetycznie szlachetny (ktorej to
> tezy jestes zwolennikiem) jest interpretacja ludzkiej natury i historiozofii
> typowej dla KAzia.

Kto tak mowi? Ja z cala pewnoscia nie.

Ciekawostka dla ciebie:
Niemcy sami siebie okreslili w latach 60-tych jako Verbrechervolk.

[polonski]

za kazdym razem jak dostaje przelew z socjalamtu zaczyna byc coraz bardziej
sentymentalny ale niestety malo przekonywujacy.
Pytanie: monster czy twoje dzieci juz zapomnialy czy jeszcze sie nauczyly pisac
po polsku w niemieckiej szkole.

[ira.nie.siad]

> Mam wrazenie , ze ta antyniemiecka nagonka jest sterowana przez polskie sily
> polityczne w celu odwrocenia uwagi od nedznej polityki gospodarczej , zacofania
> Polski , braku spojnej polityki wewnetrznej i zagranicznej.

Moze nie jest to celowe ale slabi politycy zawsze wykorzystuja takiem okazje.

To jest naprawde piekne. Cytat:

[fritz.fritz]

"Publicystka twierdzi, że także polscy eksperci ds. niemieckich nie są wolni od
antyniemieckości. Wymienia Stefana Bratkowskiego, który w swej nowej książce
jakoby napisał, że zgodnie z pruską i hitlerowską tradycją, Niemcy, wykazując
pychę i arogancję, stają się nową europejską superpotęgą, zaś wrogość i pogardę
wobec Polaków wpisali do swego programu."

Piekne jest dlatego, ze szanowna pani ani slowem nie odnosi sie do tresci
ksiazki.

W jednym punkcie Stefan Bratkowski ma z cala pewnoscia racje, stwierdzajac
wlasnie, ze Niemcy zaczeli na nowo prowadzic chorobliwa nacjonalistyczna
polityke mocarstwowa.

Pytania za 3 grosze:

Czy mozna lubiec Niemcy prowadzace taka polityke?
Czy taka polityka Niemiec moze wzbudzic uczucie niecheci czy tez antypatii
Polakow do Niemiec?

Jak widac pani Hirsch ma za zle, ze Bratkowski wogole opisal cele polityki
niemieckiej. Bratkowski jest expertem. Poniewaz doszedl do takich wnioskow jest
antyniemiecki.

Bratkowski dojdzie do przeciwnych wnioskow, kiedy Niemcy beda prowadzic inna
polityke, np. taka jak Niemcy prowadzili do zjednoczenia Niemiec.

Niestety, bardzo duzo wskazuje na to, ze Niemcy znowu zarazili sie choroba
nationalizmu i ze historia moze zacza sie powtarzac.


Cytat: "..zaś wrogość i pogardę wobec Polaków wpisali do swego programu."

Niestety, ostatnie wystapienie rzecznika rzadu niemieckiego, pana Nookie,
stwierdzajacego, ze w Polsce panuje "gleichschalterei", zrownywanie, a
okreslenie to jest uzywane przez Niemocow do opisyswania stosunkow panujacych w
III Rzeszy pokazuje, ze Bratkowski w doskonaly sposob zrozumial i opisal
stosunek i nastawienie do Polski panujace w rzadzie niemieckim do Polski.

Do tego rowniez dochodzi nieustanna nagonka w najlepszym nazistowskim stylu
przeciwko Polsce prowadzona bez przerwy przez takie gazety jak Frankfurter
Allgemeine Zeitunt (FAZ) czy tez Suedeutsche Zeitung (SZ) z ktorych jedna jest
gazeta prawicowa a druga lewicowa. Spiegel nalezy do gazet propagujaca klamstwa
o Polsce w najlepszym nazistowskim stylu.

Wszystko wskazuje na to, ze Stefan Braktowski jest naprawde dobrym expertem
swietnie rozumiejacy Niemcy.

Ciekawe, ze pani Hirsz dziwi sie, ze takich Niemiec nie mozna lubic.

I jeszcze jedno, patologiczne przemiany w Niemczech zostana niebawem zauwazene
rowniez w innych krajach Uni Europy. Jak bedzie wygladal wtedy komentarz pani
Hirsz.

Ah, i jeszcze jedno. Niemieckie media reaguja na ksiazki wydawane w Polsce,
ktore nie sa "dobre" dla Niemcow.

Media wydawane w Polsce nie reaguja wrecz na potoki klamstw wylewajacych sie na
Polske w mediach Niemieckich.

Zapomnialem: 85% polskiego rynku medilanego znajduje sie w rekach Niemcow.

Rzad musi zaczac w kierunku reaktywowania polskiej prasy prawicowej.

Lewicowa polska prasa solidaryzuje sie z ... niemiecka prasa.

Tja, lewica miala zawsze problemy z poslkoscia i niepodlegla Polska. I jak
widac, nic sie nie zmienilo.


P.S.
Cytat: Te "wypaczone obrazy" nie mówią nic o Niemczech, lecz wiele o Polsce -
zauważa Hirsch." "Pewnym kręgom widocznie potrzebna jest historycznie zawężona,
intelektualnie jednostronna i moralnie problematyczna dychotomia na złego kata -
Niemcy i odróżniającą się od niego dobrą ofiarę - Polskę" - czytamy w "Die
Welt".
Fajne, no nie? To jest tak samo rzetelne jak wystawa z przesiedlencami.

fritz to chyba zaden Polak!!!!

[antykwakwa]

fritz.fritz napisał:
> Tja, lewica miala zawsze problemy z poslkoscia i niepodlegla Polska. I jak
> widac, nic sie nie zmienilo.

Podkreslam tutaj jedno krotkie slowo: "tja", ktorego w jezyku poskim nie ma...
ale za to jest w niemieckim. Fritzek tym samym sie zdradzil! Czyzby mieszkal w
Niemczech i byl rownoczesnie antyniemiecki??? Niezle... ;)

[fritz.fritz]

antykwakwa napisał:

> fritz.fritz napisał:
> > Tja, lewica miala zawsze problemy z poslkoscia i niepodlegla Polska. I ja
> k
> > widac, nic sie nie zmienilo.
>
> Podkreslam tutaj jedno krotkie slowo: "tja", ktorego w jezyku poskim nie
ma...
> ale za to jest w niemieckim. Fritzek tym samym sie zdradzil! Czyzby mieszkal
w
> Niemczech i byl rownoczesnie antyniemiecki??? Niezle... ;)

tja, ale lewica miala i ma problemy z wolna, niepodlegla Polska.

tja po polsku znaczy: tja :)

okay:)

[antykwakwa]

fritz.fritz napisał:
>tja, ale lewica miala i ma problemy z wolna, niepodlegla Polska.
>tja po polsku znaczy: tja :)

skoro "tja" znaczy tylko "tja" ...to nie ma sprawy:) ;)

do fritza.fritz

[rodack2000]

fritz.fritz napisał:
>....
> Bratkowski dojdzie do przeciwnych wnioskow, kiedy Niemcy beda prowadzic inna
> polityke, np. taka jak Niemcy prowadzili do zjednoczenia Niemiec.

do zjednoczenia Niemiec Niemcy nie prowadzili zadnej polityki zagranicznej.
czyzby kontynuacja tej "nieistniejacej polityki" byla w twoim interesie?

a teraz pytanie za 3 pfenigi:
czyzby niemiecka polityka w mysl lewicowo-extremistycznego obozu w mysl hasla:
"Polen muss bis Frankreich reichen Deutschland von der Karte streichen?"
bardziej tobie odpowiadala?

[fritz.fritz]

rodack2000 napisał:

> fritz.fritz napisał:
> >....
> > Bratkowski dojdzie do przeciwnych wnioskow, kiedy Niemcy beda prowadzic i
> nna
> > polityke, np. taka jak Niemcy prowadzili do zjednoczenia Niemiec.
>
> do zjednoczenia Niemiec Niemcy nie prowadzili zadnej polityki zagranicznej.
> czyzby kontynuacja tej "nieistniejacej polityki" byla w twoim interesie?

Do zjednoczenia Niemcy byly wzrowym panstwem europejskim i unijnym. Bardzo duzo
ludzi w Europie pamieta jeszcze tamte Niemcy i nie zdaja sobie sprawy z tego,
ze obecne Niemcy politycznie sa zupelnie innym krajem.

> czyzby niemiecka polityka w mysl lewicowo-extremistycznego obozu w mysl hasla:
> "Polen muss bis Frankreich reichen Deutschland von der Karte streichen?"
> bardziej tobie odpowiadala?

Niestety , nie ma takiej niemieckiej mysli "mysl lewicowo-extremistycznego".
Do tego dochodzi, to ze lewica i prawica w Niemczech co do Polski ma identyczne
zdanie i odwrotne zdanie, co do skreslania: zgadzaja sie z Polska lewica.

pewna Teza: duzo zla przyszlo z dawnego NRD...

[antykwakwa]

fritz.fritz napisał:
>Do zjednoczenia Niemcy byly wzrowym panstwem europejskim i unijnym. Bardzo duzo
>ludzi w Europie pamieta jeszcze tamte Niemcy i nie zdaja sobie sprawy z tego,
>ze obecne Niemcy politycznie sa zupelnie innym krajem.

Zgadzam sie i potwierdzam. Mialem okazje obserwowac Niemcy przed i po
zjednoczeniu... oczywiscie tam mieszkajac. Mieszkam tam nadal i twierdze, ze po
upadku muru sytuacja gospodarcza i polityczna diametralnie sie zmienila.
Oczywiscie na gorsze. To juz nie jest takie panstwo jak kiedys, ani
przyslowiowo "kraina miodem plynaca"! Niemcy po prostu wzieli na siebie zbyt
duzy ciezar i sie... przeliczyli. A politycznie - najwieksza zakała narodu
przyszla "aus den neuen Bundesländern" (dawnego NRD) i to zarowno w postaci
politycznych szczekaczy, ludzi z jakimis dziwnym kompleksem mniejszosci czy tez
osob z nacjonalistycznymi sklonnosciami. Co do tych ostatnich, najwiecej
napasci na wyrozniajcych sie kolorem skory obcokrajowcow (po koncu roku 1989 i
w nastepnych latach), bylo badz co badz wlasnie na terenach dawnego NRD. Nagle
odzyly w co niektorych "dawne idealy i marzenia" w imie zachowania niemieckiej
rasy w nieskazitelnej czastosci... Oczywiscie byli to ludzie juz nie z tamtej
wojennej generacji, lecz mlode pokolenia, ktore w NRD bylo trzymane doslownie
za morde, a jak przyszlo zjednoczenie, byli tak sfrustrowani nowa sytuacja,
brakiem bracy, zajecia, ze dorabiali sobie (oczwiscie majac je na pewno takze
wczesniej) faszystowskie idealy... bo przyszla po prostu wolnosc przekonan! Byc
moze nawet niektorzy byli potomkami wielu zbrodniarzy-hitlerowcow. I to by sie
zgadzalo, bo tak na marginesie warto poruszyc fakt, dokad zbrodniaze hitlerowcy
uciekali po wojnie i kto ich przygarnal, przytulil i poglaskal po glowce;) Nie
mowie tu o krajach Ameryki Poludniowej. Zupelnie blisko! Otoz byla to dawna
Niemiecka Republika Demokratyczna! I uciekali do niej SS-mani ci prawdziwi "z
niemieckiej skory, krwi i kosci", jak i Ci ktorzy zaciagali sie na ochotnika z
innych krajow (takze z Polski). Bylo mnostwo osob, ktorym tamta sytuacja
ocalila tylek, bo w Polsce czy innym aliancim kraju powedrowaliby po prostu pod
sad. A w Polsce powojennej z pewnoscia do jednego z sowieckich obozow, albo i
od razu pod sciane! Nie bez kozery mowila kiedys moja nauczycielka historii
(uczyla prawdziwa historie a nie podrecznikowa) jeszcze w Polsce, ze: "jakby
co, nie daj boze wojna , zamieszki, pobicia, to wszyskie zlo przyjdzie kiedys z
terenow dawnego NRD" I chyba byla jakims malym prorokiem, bo slowa te padly w
roku 1986, a wiec kilka lat przed zjednoczeniem.

Pzdr.:)

[antykwakwa]

Errata: nie "zbrodniaze" lecz "zbrodniarze". I sorry... za byc moze kilka
literowek;)

zgadzam sie

[ira.nie.siad]

z drugiej strony jak na ironie, jesli chodzi o Polske i stosunek do Polakow, to
Ossis wypadaja znacznie lepiej od Wessis.

[rodack2000]

fritz.fritz napisał:
> Do zjednoczenia Niemcy byly wzrowym panstwem europejskim i unijnym. Bardzo
> duzo ludzi w Europie pamieta jeszcze tamte Niemcy i nie zdaja sobie sprawy z
> tego, ze obecne Niemcy politycznie sa zupelnie innym krajem.

widze, ze nie zrozumiales tekstu.


> Niestety , nie ma takiej niemieckiej mysli "mysl lewicowo-extremistycznego".

to pogoogluj troche :)

ps
ty jestes naprawde jak Strauß - tzn strus:) jezeli schowasz glowe w twoj
zascianek, to inna rzeczywistosc, jak te cztery sciany twojego zascianka nie
istnieje. biedny jestes....

'Polski rząd ożywia antyniemieckie resentymenty'

[kochanym]

Dziwna sprawa w Niemczech bardzo dużo się na ten temat pisze i atakuje polski
rząd. w Polsce komentarze zauważyłem, że są bardziej spokojne i wyważone i nikt
nie atakuje niemieckiego rządu ????

[fritz.fritz]

kochanym napisał:

> Dziwna sprawa w Niemczech bardzo dużo się na ten temat pisze i atakuje polski
> rząd. w Polsce komentarze zauważyłem, że są bardziej spokojne i wyważone i
nikt nie atakuje niemieckiego rządu ????

Dlatego, ze 85% polskie prasy jest wydawana przez Niemcow.
Polska prasa zostala wyprzedana przez komunistow.

Polacy nie maja teraz absolutnie zadnych mozliwosci artykulowania wlasnych
problemow czy tez celow politycznych czy tez prowadzenia dyskusji na
jakikolwiek temat z polskiego punktu widzenia.

O czym sie dyskutuje, jakie informacje zostaja podane i w jaki sposob decyduja
wlasnie w olbrzymim stopniu Niemcy i inne wydawnictwa.

Prasa w rekach polskich jest wlasnie prasa lewicowa (przez "przypadek" nie
zostala sprzedana przez komunistow, SLD).
I ta prasa jest rowniez antypolska i przeciwko temu rzadowi dazacemu do
utrzymania Polski suwerennej, i nie podporzadkowanej Niemcom.

[fan_of_1795]

fritz.fritz napisał:


> O czym sie dyskutuje, jakie informacje zostaja podane i w jaki sposob decyduja
> wlasnie w olbrzymim stopniu Niemcy i inne wydawnictwa.
>
> I ta prasa jest rowniez antypolska i przeciwko temu rzadowi dazacemu do
> utrzymania Polski suwerennej, i nie podporzadkowanej Niemcom.


Fryc, nacjonalistyczna polska malpa, znowu zrzuca wine na obcych...
Koles ma fantazje, wszedzie sie dopatrzy obcego spisku, wrogiego Polsce.

[fritz.fritz]

nazistowski Niemiec idiota na polskim forum

[wari]

fritz.fritz napisał:
> Polacy nie maja teraz absolutnie zadnych mozliwosci artykulowania wlasnych
> problemow czy tez celow politycznych czy tez prowadzenia dyskusji na
> jakikolwiek temat z polskiego punktu widzenia.

A TV Trwam i Radio Ma Ryja ? Czysto polskie ! Nieskażone !
Jak zwykle biedni Polacy nic nie mogą, Kaczyński "pojedzie" troche na wojennych
trupach (vide wizyta w obozie w dniu otwarcia wystawy), bo nie ma nic do
zaproponowania oprócz lustracji, Macierewicza i kilku nadzwyczaj udanych
ministrów. Jak zwykle cały świat sprzysiągł się przeciwko Polsce, od Rosji i
Białorusi, po Niemcy i Wielką Brytanię, która odkłada wizyty
naszych "osobistości". Nawet wielki brat zza oceanu jakiś mało entuzjastyczny
dla nowych władz w Polsce. A to zła prasa, a to biegunka...

[fritz.fritz]

Trwam i RM maja maly zasieg i sa w gruncie rzeczy jedynymi mediami w Polsce
stwarzajacymi namiastke pluralizmu politycznego w mediach.


Problem prasy w Polsce staje sie centralnym problemem polskiej demokracji.
Prasa jest tzw. czwarta sila demokracji poniewaz gwarantuje pluralizm
polityczny.

W Polsce ta 4. sila nie istnieje.

[me.how.ka]

musze cie zmartwic przyjacielu i wsystkich innych "pogromcow nazistow" pokroju zalosnego fritza itp.

otoz zla prasa, zdumienie "zglupieniem" i autodestrukcyjna polityka polski... nie ogranicza sie
bynajmniej do niemiec. tak zlych komentarzy pod adresem polski w calej europie juz dawno nie bylo.
natomiast przed kilku laty (nie wiem jednak kto wami wtedy rzadzil i jest mi to rowniez wlasciwie
obojetne) opinie byly zgodnie bardzo pozytywne, tzn. polityka na pewno lepsza od obecnej. szkoda mi
polski, bo jakby nie bylo kraj ojczysty a ostatnio mnozacych sie pytan znajomych "co to sie w polsce
teraz dzieje?" tez juz mam dosyc.

szkoda.

[anvill]

Bo jakoś nie zauważyłem żeby przedstawiciel niemieckiego rządu nazwał
Piułsudskiego ludobójcą a którekolwiek z wydawanych gazet "Sturmerem". Należy
odróżnić wypowiedz oficjalnych władz od tego co pisze prasa. Polska prasa też
nie pozostaje dłużna swoją drogą.

[wbn1]

kochanym napisał:

> Dziwna sprawa w Niemczech bardzo dużo się na ten temat pisze i atakuje polski
> rząd. w Polsce komentarze zauważyłem, że są bardziej spokojne i wyważone i
nikt
>
> nie atakuje niemieckiego rządu ????

Wywazone?
Sikorski (pakt Ribbentrop-Molotow)
Fotyga (Stuermer)
J.Kaczynski (naród katów - jak pojednawczo twierdzi "fritz")
Malo?

Nooke tylko warazil ubolewania. Merkel poraz n-ty wyciagnela reke do dialogu.
Wlasciwie po co? To nie ten poziom!

[veronika62]

Polski rzad z tego zyje. Z szukania wroga. Bo wrog musi byc. Co to za mocarstwo
bez wroga ? A wrog czai sie wszedzie.W Niemczech zyje 82 mln ludzi, z czego
lekko liczac 1/3 nie urodzila sie w Niemczech. Niemcy maja wszystkie inne
problemy oprocz problemu polskiego.
To nie Niemcy maja problem z Polska , tylko Polska z Niemcami.
Z Rosja zreszta tez.

polski problem polski

[me.how.ka]

droga veroniko

polska ma z pewnoscia najwiekszy problem z soba sama. troche geograficzno-kulturowego dystansu
pomaga blyskawicznie w przegladzie sytuacji, wierz mi lub wyproboj sama.

pozdrawiam

[veritas11]

Dokładnie tak !Wróg jest parawanem. Wystawiając "wroga" publicznie, można w
jego cieniu klepać swoją politykę...

Pani Hirsch to prawa ręka Steinbach i b.friendgirl

[gazeciarz68]

Pani Hirsch to prawa ręka Steinbach i była friendgirl Michnika - to wszystko
wyjaśnia.

Niemiecki rząd ożywia antypolskie resentymenty

[poglodzio]

a my się tylko bronimy J.Kaczyński sam powiedział że nie będziemy krajem
dezerterów

kacza awantura bo wybory się zblizają

[olex5]

Kaczki wykorzystują tą sytuacje do zagrywek przedwyborczych a ciemne społeczenstwo daje sie złapać na ten chwyt.To typowe zagrywanie na nastrojach społecznych,w tym przypadku antyniemieckich zeby próbować zwiększyć poparcie wyborców.Po wyborach temat ucichnie bo nie bedzię więcej potrzebny

Niemcy pokazali swoją antypolskość w całej okazało

[premier.z.krakowa]

"Tak jakby historyczne ekspozycje na temat II wojny światowej, które nie koncentrują się wyłącznie na hańbie niemieckiej historii, musiały być przymusowo zakłamane i rewizjonistyczne" - dziwi się publicystka." i okazujesię że to nie niemcy spowodowali wysiedlenia. To inni wywołali wojnę i okupowali europę.




olex5 napisał:

> Kaczki wykorzystują tą sytuacje do zagrywek przedwyborczych a ciemne społeczens
> two daje sie złapać na ten chwyt.To typowe zagrywanie na nastrojach społecznych
> ,w tym przypadku antyniemieckich zeby próbować zwiększyć poparcie wyborców.Po w
> yborach temat ucichnie bo nie bedzię więcej potrzebny

[olex5]

ty chyba faktycznie jestes ten premier z krakowa.Taki poziom logiki i myslenia
jest tylko w przedszkolu.No coz,obiektywne myslenie i znajomosc historii to nie
jest twoja mocna strona wiec nie zajmuj sie tym bo to potem smiesznie wyglada.

[sajjitarius]

No wiec zademonstrowales ze umiesz korzystac z klawiatury, wyciac tekst z
artykulu i wstawic go jako cytat w swoim poscie...niestety nic poza tym...chyba
jedynie tyle, ze z czytaniem tekstu ze zrozumieniem zatrzymales sie na etapie
skladania literek w wyrazy...acha i umiesz posluzyc sie klawiatura...i to
wszystko...

'Pranie mózgów'

[wle_01]

Fragment:
"To, co obecnie robi w Polsce koalicja rządowa oraz część opinii publicznej,
jest celową odmową postrzegania (rzeczywistości), zmierzającą do ożywienia
dawnych antyniemieckich resentymentów oraz przekształcania przeszłości w dzień
dzisiejszy" - twierdzi Hirsch.

Tutej chciałbym dodać, że wielkie "zasługi" na tym polu mają media typu "Nasz
Dziennik" plus pokrewne rozgłośnie. Kościół nie widzi w tym problemu, rząd nawet
to popiera. Rezultat: powstała masa ludzi nie potrafiących samodzielnie myśleć -
z wypranymi mózgami.

[veritas11]

Nie mają mózgów...! Dopiero tą papką im się wypełnia pojemniki na mózg...

Antyniemieckie resentymenty

[lion84]

Bardo zadko zgadzam sie z polskim rzadem. Historia to fakty a nie dowolnie
interpretowane wydarzenia. Jesli chodzi o niechec niemcow do polakow to
opowiadaja juz dowcipy o polakach od bardzo dawna. My coprawda o nich dowcipow
nie mamy... ale niechec jest. Czy sluszna? No coz, moj Dziadek dokladnie
pamieta kto zajol jego ziemie i jak go traktowal, pamieta tez wysiedlenia i
wywoz polakow do obozow. Znikad sie nasze uprzedzenia nie wziely.

A tak poza tym to nienazwal bym tego historia daleka, wciaz zyje duzo ludzi
ktorzy to pamietaja.

[rysio]

a Ty, robaczku skąd? Jak piszesz "w naszym kraju" to jaki kraj masz na mysli?
Bo - jak rozumiem z pisowni - nie jesteś z Polski, ale skąd? U nas w Polsce
dowcipów niemieckich (antyniemieckich) sporo, choć oczywiście mniej niz za
komuny, kiedy to masowo produkowała je ubecja.

[lion84]

Te rysio... takis ty swiatowy a nigdy o dysgrafii nie slyszales. Chyle czola
przed twym zlotym piorem.

Sporo to my mamy dowcipow o zydach. O niemcach jakos nie. A w ramach malej
lekcji socjologii zdradze Ci, ze satyra sie rozwija wbrew cenzurze.

[murcek]

ny
Kasy panstwowe puste, komuny zbankrutowane (musza juz zaciagac pozyczki by
wyplacic pensje urzednikom), system zdrowotny na lopatkach (gdzie te cuasy gdy
leczenie i lekarstwa byly bezplatne) system rentowy na dnie (moj ojciec dostal
w tym roku 0,10 € podwyzki renty i to za 24 lata przepracowanie w niemieckich
kopalniach + 12 w polskich) podwyzka podatku VAT w przyszlym roku o 3 %.
Zapowiedzi dalszych podwyzek podatkow i oplat.
Wiec w wyprobowanym stylu trzeba znalezc zewnetrznego wroga ktory choc na
moment odwroci uwage spoleczenstwa.
Niestety polski hydraulik juz sie nie nadaje, wiec......

[observer_01]

My coprawda o nich dowcipow nie mamy...
No to popatrz. Niektore nie sa lepsze od tych Polakach.
Wyniki 1 - 10 spośród około 882 w języku Polski dla zapytanie "dowcipy o
niemcach".

"Dowcip" polega jednak na tym, ze Polacy nie interesuja sie tymi epizodami z
historii, ktore moglby podwazyc obraz "zawsze sprawiedliwego i tylko
krzywdzonego". Z pojedynczymi wyjatkami od "Przebaczamy i prosimy o
przebaczenie" Polskiego Episkopatu przez szukanie prawdy o Kielcach do ksiazek
Michala Grossa nie ma w polskiej dyskusji polityczno-historycznej znaczacych
przyczynkow do zmiany tego punktu widzenia. Narod woli sie egzaltowac niz
spojrzec trzezwo na historie.

[rodack2000]

observer_01 napisał:
"... Z pojedynczymi wyjatkami od "Przebaczamy i prosimy o przebaczenie"
Polskiego Episkopatu ..."

tu sie z toba nie zgodze. Polski episkopat zostal do tego kroku ZMUSZONY przez
owczesnego papieza. Powodem bylo zachowanie polskiego nacjonalisty kard. Hlonda
po 1945

Znalazłem właśnie ...

[conkret]

Świetny artykuł na ten temat !!!

Super artykuł a ten fragment niby śmieszny

[posla]

ale czy napewno?

"Powołane zostanie Ogólnoświatowe Kworum Psychiatryczne i to Kworum oficjalnie
ubezwłasnowolni Naród Polski, zamknie się nas w rezerwatach, które powoła
Ogólnoświatowa Organizacja Ochrony nad Zwierzętami. Zarząd nad rezerwatami
przejmie Unia Europejska i staniemy się największą atrakcją turystyczną
następnych stuleci."

Poczytajcie sami...
www.iskry.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=206

"Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen"

[tajemniczy_don_pedro]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3563559.html

Co, zatkało ambasadę? Zero komentarza?

[tajemniczy_don_pedro]

A tak dała czadu na temat polskiego zaczadzenia historią...

[misza36]

niemcy stwierdza dzis ze nie mja z kim gadac bi pewnie to sowieccy agenci
buehehehhehehee brawo jareczek

[misza36]

niemcy stwierdza dzis ze nie mja z kim gadac bi pewnie to sowieccy agenci
buehehehhehehee brawo jareczek

[misza36]

jak tam twoj kot , sprawdz czy jest obrzazany moze to on jest agentem

'Polski rząd ożywia antyniemieckie resentymenty'

[bosman33]

komentarz do pierwszego postu: jak zawsze winni sa inni, a my Polacy jestesmy
bohaterskimi ofiarami spisku calego swiata, tylko my mamy racje i wszyscy musza
myslec tak, jak my. Jeszcze pare lat intensywnego rozpelzania sie polskiej fali
emigracyjnej po Europie i problem zniknie :(

Niemcy mają rację, ja uważam

[lobo13]

I nie o prawdę historyczną tutaj chodzi, bo nikt z Niemców jej nie podważa.
Żaden z historyków jak do tej pory nie zakwestionował wystawy E. Steinbach jako
niezgodnej z faktami. Na prawdę, to tutaj chodzi o fobie narodowe, populizm i
popularność jednostki.
Nie mogę bowiem znaleść odpowiedzi na następujące pytania. Dlaczego jest tak,
że najwyższe głowy w państwie polskim doprowadzają do totalnego załamania
stosunków dyplomatycznych z Niemcami tylko z tego powodu, że jakaś kobitka,
osoba o której sami obywatele Niemiec praktycznie nic nie wiedzą i którą mają
głęboko w .... nosie, postanawia zrobić wystawę o narodach wypędzonych w
Europie. I do tego wystawę, która nie podważa żadnych uznanych prawd
historycznych. Dodatkowo, dlaczego jest tak, że w wyniku obrażenia się naszych
polityków, kanclerz Niemiec wysłał kolejny sygnał nawołujący do rzeczowej
polemiki na ten temat, a sygnał ten jest ignorowany. Przypominam, że w dniu
wczorajszym E. Merkel wezwała premiera do przeprowadzenia merytorycznej
dyskusji. Bez żadnej oficjalnej odpowiedzi z naszej strony, nawet krótkiego
oświadczenia MSZ.
Powyższe dwa pytania stawiają nas w bardzo złym świetle. Po pierwsze dlatego,
że ostra krytyka pod adresem Niemiec popłynęła ze strony najwyższych władz
polskich, które nie pofatygowały się nawet aby wystawę obejrzeć i wyrobić sobie
o niej zdanie. To nas ośmiesza, tym bardziej, że jesteśmy jedyni z narodów
pokrzywdzonych przez III rzeszę i pokazanych na wystawie, którym ta wystawa
przeszkadza.
Po drugie, pomimo wyciągniętej ręki do dialogu, Polska zachowuje się jak
obrażony bachor, który będzie płakał póki E. Steinbach nie przyjdzie i nie
przeprosi na kolanach.
Dlatego też nie dziwi mnie krytyczna postawa niemieckiej publicystyki. Jest ona
oparta na racjonalnych przesłankach, a jeżeli ktoś się nie zgadza, niech
konkretnie napisze, oszczędzając sobie oklepanych frazesów o "tworzeniu własnej
wersji historii". Do tego dochodzi ignorancja polskich władz, nie dość że
opiera swoje działania na fobiach narodowych, to jeszcze próby dojścia do
wspólnego porozumienia na ten temat są ignorowane.

Jako Polakowi jest mi wstyd, że tak się dzieje. Niemcy mają takie samo prawo do
oceniania historii jak my. Tym bardziej, że wystawa ta wcale nie wybiela
hańbiącej przeszłości Niemiec. Po prostu pokazuje cierpienia wszystkich narodów
Europy, również Niemców, którzy sami sobie taki zgotowali los. I na koniec
pytanie, czy ktoś obecny na tym forum zadał sobie chociaż trud zdobycia
informacji na temat tej wystawy, czy może wszyscy zadowolili się strzępami
zniekształconych przekazów, lansowanych przez media jako sensacyjne?

Fakty bez kontekstu historycznego to manipulacja

[remik.bz]

lobo13 napisał:

> I nie o prawdę historyczną tutaj chodzi, bo nikt z Niemców jej nie podważa.
> Żaden z historyków jak do tej pory nie zakwestionował wystawy E. Steinbach
jako
>
> niezgodnej z faktami.

Ta wystawa jest zgodna z faktami. Ale podawanie suchych faktów bez kontekstu
historycznego to ordynarna manipulacja.

Jak ocenisz np taki (niezwiązany z wystawą)fakt bez kontekstu hist. i w tym
kontekście?

1- bez kontekstu : : "mój dziadek zastyrzelił Niemca"
2- w kontekście : "mój dziadek zastrzelił Niemca . Stało się to we wrzesniu
1939 w czasie Bitwy nad Bzurą. Dziadek był zołnierzem polskim i bronił
ojczyzny. Niemiec był żołnierzem Hitlera i agresorem"

Podanie pierwszej wersji z dodatkiem "rodzina Niemca cierpiała" ( co jest
prawdą) wskazuje na mojego dziadka jako mordercę ( co nie jest prawdą)
Dlatego Kolego o wydarzeniach historycznych zawsze trzeba dyskutować w
kontekście historycznym . A Steinbach celowo tego nie robi.

[lobo13]

Nieprawda. E. Steinbach zaprezentowała losy wypędzonych narodów w wyniku
podjętych przez Niemcy działań wojennych. Podany przez ciebie przykład jest
skrajnym uproszczeniem nieadekwatnym do sytuacji. A z resztą, tutaj nie chodzi
o sposób przedstawiania historii, ponieważ każdy ma prawo widzieć ją na swój
sposób. Mnie po prostu chodzi o jedno. Czy taki a nie inny punkt widzenia na
historię powinien być pretekstem do ośmieszenia się naszego kraju i
doprowadzenia największej degradacji stosunków polsko niemieckich w okresie
ostatnich 17 lat?

[remik.bz]

lobo13 napisał:
Czy taki a nie inny punkt widzenia na
> historię powinien być pretekstem do ośmieszenia się naszego kraju i

Co jest smiesznego w posiadaniu własnego zdania? Co jest smiesznego w
posiadaniu "własnego punktu widzenia historii" ? Czyzby standardy UE wymagały
posiadania "jedynie słusznych" poglądów?
Czyzbysmy byli infantylni wierząc w mozliwość dyskusji , posiadania własnego
zdania, szanowania własnej tradycji , historii , w ramach UE ?

[sajjitarius]

remik.bz napisał:

> lobo13 napisał:
> Czy taki a nie inny punkt widzenia na
> > historię powinien być pretekstem do ośmieszenia się naszego kraju i
>
> Co jest smiesznego w posiadaniu własnego zdania? Co jest smiesznego w
> posiadaniu "własnego punktu widzenia historii" ? Czyzby standardy UE wymagały
> posiadania "jedynie słusznych" poglądów?
> Czyzbysmy byli infantylni wierząc w mozliwość dyskusji , posiadania własnego
> zdania, szanowania własnej tradycji , historii , w ramach UE ?

W posiadaniu wlasnego zdania, wlasnego punktu widzenia nie ma nic smiesznego.
Kazdy ma prawo do swojego punktu widzenia i do swojego zdania. Standardy UE nie
wymagaja, zebys mial takie a nie inne zdanie. Tylko co zrobic jesli nasze
wlasne, polskie, piastowskie zdanie i punkt widzenia maja sie nijak do
rzeczywistosci ?

[remik.bz]

sajjitarius napisał:
Tylko co zrobic jesli nasze
> wlasne, polskie, piastowskie zdanie i punkt widzenia maja sie nijak do
> rzeczywistosci ?

No to trzeba nas przekonać ,że nie mamy racji . ( Chociaż osobiście uważam ,że
mamy).
A mozna to zrobić jedynie na drodze rzeczowej , spokojnej i partnerskiej
dyskusji. Kpiny , drwiny , czy udawanie ,ze "nie ma sprawy" tylko doprowadzą do
eskalacji konfliktu.
Stosunkowo późno Pani Merkel doszła do wniosku ,że z "Polakami trzeba
rozmawiać , bo nie będzie spokoju w Europie". Lepiej późno niz wcale.

[sajjitarius]

remik.bz napisał:

> sajjitarius napisał:
> Tylko co zrobic jesli nasze
> > wlasne, polskie, piastowskie zdanie i punkt widzenia maja sie nijak do
> > rzeczywistosci ?
>
> No to trzeba nas przekonać ,że nie mamy racji . ( Chociaż osobiście
uważam ,że
> mamy).
> A mozna to zrobić jedynie na drodze rzeczowej , spokojnej i partnerskiej
> dyskusji. Kpiny , drwiny , czy udawanie ,ze "nie ma sprawy" tylko doprowadzą
do
>
> eskalacji konfliktu.
> Stosunkowo późno Pani Merkel doszła do wniosku ,że z "Polakami trzeba
> rozmawiać , bo nie będzie spokoju w Europie". Lepiej późno niz wcale.

Stosunkowo pozno Pani Merkel doszla do wniosku ze z Polakami trzeba rozmawiac ?
O czym Ty piszesz ? To Kwaczynski, Marcinkiewicz tupia nozkami i odwoluja
spotkania, rozmowy, nie Merkel !

Kain i Abel

[rodack2000]

remik.bz napisał:
> Podanie pierwszej wersji z dodatkiem "rodzina Niemca cierpiała" ( co jest
> prawdą) wskazuje na mojego dziadka jako mordercę ( co nie jest prawdą)
> Dlatego Kolego o wydarzeniach historycznych zawsze trzeba dyskutować w
> kontekście historycznym . A Steinbach celowo tego nie robi.

bzdury piszesz. a moze by sie cofnac berdziej wstecz. dojdziemy wtedy do
antyniemieckiej polityki IIRP skierowanej takze prezciwko Niemcom w IIRP. I
jeszcze bardziej wstecz... i jeszcze raz... moze od razu zaczac od Kain i Abla???

kazda zbrodnia jest zbrodnia niezaleznie od narodowosci. a kazda ofiara jest
ofiara za duzo. jezeli twoj dziadek wymordowal np. rodzine sasiada za to, ze
byli niemcami to jest po prostu MORDERCA!!! koniec. kropka.

[remik.bz]

rodack2000 napisał:
> bzdury piszesz. a moze by sie cofnac berdziej wstecz. dojdziemy wtedy do
> antyniemieckiej polityki IIRP skierowanej takze prezciwko Niemcom w IIRP.

Dlaczego nie napisałeś jedynie słusznej unijnej prawdy: "to Polska jest winna
wybuchowi II wojny , bo nie potrafiła iść na europejski kompromis w sprawie
korytarza gdańskiego. Na dodatek napadła na radiostacje Gliwicach i gnębiła
wiecznie miłujących pokój Niemców".

> kazda zbrodnia jest zbrodnia niezaleznie od narodowosci. a kazda ofiara jest
> ofiara za duzo. jezeli twoj dziadek wymordowal np. rodzine sasiada za to, ze
> byli niemcami to jest po prostu MORDERCA!!! koniec. kropka.

Nie doczytałeś Kolego mojego postu. Napisałem wyraźnie "zastrzelił" ( nie
zamordował)agresora , zołnierza hitlerowskiego, broniąc ojczyzny jako zołnierz
polski w 1939 r.
Jeśli odmawiasz obywatelom prawa do obrony ojczyzny manipulując jak Steinbach,
to może wyjedź na zmywak do Londynu i nigdy nie wracaj.

[rodack2000]

remik.bz napisał:
> Nie doczytałeś Kolego mojego postu. Napisałem wyraźnie "zastrzelił" ( nie
> zamordował)agresora , zołnierza hitlerowskiego, broniąc ojczyzny jako zołnierz

jezeli jako zolnierz zolnierza to jest OK! jezeli jako partyzant zolnierza jest
troche mniej OK!
jezeli jako zolnierz/lub osoba cywilna osobe cywilna to juz wogole nie jest OK!
a jezeli po 8.5.1945 to powinni go scigac

Czyli kontekst jest ważny

[remik.bz]

rodack2000 napisał:
jezeli jako zolnierz zolnierza to jest OK! jezeli jako partyzant zolnierza jest
> troche mniej OK!
> jezeli jako zolnierz/lub osoba cywilna osobe cywilna to juz wogole nie jest
OK!
> a jezeli po 8.5.1945 to powinni go scigac

Bardzo się cieszę ,że Cię przekonałem , iż kontekst historyczny jest ważny

[ira.nie.siad]

Dziwna ta twoja logika, wystawa nie jest tylko o wypedzeniu Niemcow ale obejmuje
wiecej wypedzen i ucieczek. Kontekst historyczny wszystkich tych pokazanych
"przykladow" jest dobrze znany, wielokrotnie dyskutowany i niezaprzeczalny.

Kontekst historyczny nie jest znany powszechnie

[remik.bz]

ira.nie.siad napisała:

> Dziwna ta twoja logika, wystawa nie jest tylko o wypedzeniu Niemcow ale
obejmuj
> e
> wiecej wypedzen i ucieczek. Kontekst historyczny wszystkich tych pokazanych
> "przykladow" jest dobrze znany, wielokrotnie dyskutowany i niezaprzeczalny.

Problem w tym ,że ten kontekst nie jest znany powszechnie i Steinbach to
cynicznie wykorzystuje.
Czy wiesz ,że dopiero 2 lata temu , po wybudowaniu muzeum Powstania
Warszawskiego niemieckie MSZ ( czy jego odpowiednik) wydało "zalecenie" swoim
pracownikom ambasady w Warszawie , aby nie mylili Powstania Warszawskiego z
Powstaniem w Getcie?
A to przecież elity , wykształceni , mlodzi Niemcy.
Strach pomysleć jaka jest wiedze "nie-elit"
No i dlaczego Steinbach używa pojecia "wypędzeni" jeśli to po prostu nieprawda.
Autentycznie wypędzeni przez komendantury sowieckie czy władze polskich
komunistów to margines. I o tym marginesie możemy rozmawiać w kontekscie "winy"
nie-Niemców.
Reszta "wypedzonych" to ci , którzy opuscili swoje domy na rozkaz władz
niemieckich ( często wojskowych) przed wkroczeniem Rosjan, to ci , którzy
uciekali przed frontem i na koniec ci , którzy w sposób zorganizowany zostali
przesiedleni na mocy decyzji aliantów.
Czy ten podział jaest na wystawie Pani Steinbach?

znowu polska legenda. (do remik.bz)

[rodack2000]

remik.bz napisał:
> Reszta "wypedzonych" to ci , którzy opuscili swoje domy na rozkaz władz
> niemieckich ( często wojskowych) ....

wojsko niemieckie (jak kazde wojsko) nie bylo kompetentne do wydawania rozkazow
osobom cywilnym!!!

> przed wkroczeniem Rosjan, to ci , którzy
> uciekali przed frontem i na koniec ci , którzy w sposób zorganizowany zostali
> przesiedleni na mocy decyzji aliantów.

znowu polska legenda. wypedzenia zostaly rozpoczete przez Polakow na dlugo przed
jakimikolwiek ustaleniami aliantow.

[remik.bz]

rodack2000 napisał:
wojsko niemieckie (jak kazde wojsko) nie bylo kompetentne do wydawania rozkazow
> osobom cywilnym!!!

Rozumiem ,że jeśli jakiś wojskowy niemiecki kazał się cywilom "wynosić z domu,
bo tu bedzie stanowisko dowodzenia" , to oczywiście łamał prawo i "wypędzony"
powinien natychmiast złożyć stosowną skargę w Berlinie

znowu polska legenda. wypedzenia zostaly rozpoczete przez Polakow na dlugo prze

Nie przez Polaków. Zostały rozpoczęte przez sowietów a potem stosowane przez
komunistów polskich , którzy przejmowali władzę od sowietów.
Były to przypadki marginalne , które trzeba ( o ile to mozliwe jeszcze )
piętnować i ścigać.
Natomiast "wypedzenia " na rozkaz lokalnych gauleiterów, ucieczka ( i
samobójstwa)przed armią czerwoną ,planowe przesiedlenie z woli aliantów miały
charakter bardziej masowy i nie ma w tym winy nie-Niemców.
A na wystawie Steinbach wszystko jest w "jednym worku".

[lobo13]

A może oświecisz mnie drogi kolego, jaki wkład w w.w. dyskusję ma temat
powstania warszawskiego? Nie po tym Ci oceniać stan wiedzy dzisiejszych
niemców, ponieważ jeżeli zapytasz Polaków kim był Bismarck, to połowa z
ankietowanych odpowie, że był hitlerowcem, natomiast z drugiej połowy, połowa
(25% ogółu pytanych nigdy tego nazwiska nie słyszała). Agrument jakości wiedzy
historii kraju, z którym się graniczy nie ma żadnego znaczenia. Z resztą,
ciekawe jaką znajomością historii Niemiec wykazują się polscy pracownicy naszej
ambasady w Berlinie.
Odnośnie słowa "wypędzeni" to jest to słowo wiele bardziej adekwatne do
przedstawianych na wystawie dziejów ludzkich, niż używanie przez polskie władze
frazesów typu "prowokacja skierowana przeciw Polsce", "zniekształcanie
historii", "perfinda i obrzydliwa prowokacja". Tego typu teksty snują pisowscy
i lprowscy działacze i te teksty nie pozostają bez echa.
Podziału o którym piszesz oraz powodów wysiedleń na wystawie nie ma co prawda,
ale NIE MA TEŻ NA NIEJ NICZEGO, CO MIAŁOBY SUGEROWAĆ, ŻE NIEMCY PO WOJNIE
ZOSTALI WYPĘDZENI Z ZIEM ZACHODNIEJ POLSKI Z WINY POLAKÓW I ŻE TO WŁAŚNIE DO
POLAKÓW NALEŻY OBOWIĄZEK REKOMPENSOWANIA KRZYWD!!!

[ira.nie.siad]

> Warszawskiego niemieckie MSZ ( czy jego odpowiednik) wydało "zalecenie" swoim
> pracownikom ambasady w Warszawie , aby nie mylili Powstania Warszawskiego z
> Powstaniem w Getcie?

Wiem dobrze o tym, bylo zenujace. Taka nieznajomosc historii nie jest jednak
zadna specjalnoscia Niemcow, nie wiem ile mozna tej znajomosci generalnie wymagac.

[sajjitarius]

remik.bz napisał:

> lobo13 napisał:
>
> > I nie o prawdę historyczną tutaj chodzi, bo nikt z Niemców jej nie podważ
> a.
> > Żaden z historyków jak do tej pory nie zakwestionował wystawy E. Steinbac
> h
> jako
> >
> > niezgodnej z faktami.
>
> Ta wystawa jest zgodna z faktami. Ale podawanie suchych faktów bez kontekstu
> historycznego to ordynarna manipulacja.
>
> Jak ocenisz np taki (niezwiązany z wystawą)fakt bez kontekstu hist. i w tym
> kontekście?
>
> 1- bez kontekstu : : "mój dziadek zastyrzelił Niemca"
> 2- w kontekście : "mój dziadek zastrzelił Niemca . Stało się to we wrzesniu
> 1939 w czasie Bitwy nad Bzurą. Dziadek był zołnierzem polskim i bronił
> ojczyzny. Niemiec był żołnierzem Hitlera i agresorem"
>
> Podanie pierwszej wersji z dodatkiem "rodzina Niemca cierpiała" ( co jest
> prawdą) wskazuje na mojego dziadka jako mordercę ( co nie jest prawdą)
> Dlatego Kolego o wydarzeniach historycznych zawsze trzeba dyskutować w
> kontekście historycznym . A Steinbach celowo tego nie robi.

Tak, tylko jak wejdziesz na oficjalne strony wystawy pani Steinbach, to
przeczytasz tam, ze Zwiazek Wypedzonych obarcza odpowiedzialnoscia za
wypedzenia zarowno Polakow przez Niemcow i Sowietow jak i Niemcow z terenow
dzisiejszej Polski zachodniej okrutna polityke Niemiec hitlerowskich i Hitlera.
W tym kontekscie tupanie nozkami i obrazanie sie panow Kwaczynskich i
Marcinkiewiczow kwalifikuje sie na dziecinade a nie na postepowanie powaznych
politykow dbajacych o polska racje stanu. Polska racja stanu jest aby polski
glos byl slyszany na forach unijnych, w trojkacie weimarskim, na spotkaniach
grupy G8. Tego glosu nie ma, bo kaczki maja albo sraczke, albo w celach czysto
instrumentalnych (zblizajace sie wybory) rozpetuja a to awanture o
homoseksualistow, a to awanture o kare smierci, a to o satyryczny artykul w
podrzednej gazecie, a to o wystawe ktorej nigdy nie widzieli. Kto na tym
wygrywa ? Nie Polska przeciez, tylko kazdy jej wrog. Dla kazdego wroga Polski
tacy obrazalscy politycy jak Kwaczynscy to najlepszy dar jaki mogli dostac.A
dostali go od polskich wyborcow. Gratulacje !

[carlitos35]

Dziękuję za gratulacje. Są wymowne.
Osobiście przyjąć mi je trudno - bo zgadzam sie z kazdym ww. słowem.

:-))

[remik.bz]

sajjitarius napisał:
A
> dostali go od polskich wyborcow. Gratulacje !

Takie są zasady demokracji? Czyzbyś miał coś przeciwko demokracji?

[sajjitarius]

remik.bz napisał:

> sajjitarius napisał:
> A
> > dostali go od polskich wyborcow. Gratulacje !
>
> Takie są zasady demokracji? Czyzbyś miał coś przeciwko demokracji?

Hitler wygral demokratyczne wybory i mial poparcie Niemcow. Wiec w czym Twoj
problem ? Masz cos przeciwko demokratycznym wyborom Niemcow ?

[remik.bz]

sajjitarius napisał:

> remik.bz napisał:
>
> > sajjitarius napisał:
> > A
> > > dostali go od polskich wyborcow. Gratulacje !
> >
> > Takie są zasady demokracji? Czyzbyś miał coś przeciwko demokracji?
>
> Hitler wygral demokratyczne wybory i mial poparcie Niemcow. Wiec w czym Twoj
> problem ? Masz cos przeciwko demokratycznym wyborom Niemcow ?

A Pani Steinbach mówi ,że to nie Niemcy tylko jacys "naziści" są odpowiedzialni
za II wojnę. Oj narazisz się Pani Steinbach pisząc takie rzeczy o zbiorowej
winie Niemców !!!

[sajjitarius]

remik.bz napisał:

> sajjitarius napisał:
>
> > remik.bz napisał:
> >
> > > sajjitarius napisał:
> > > A
> > > > dostali go od polskich wyborcow. Gratulacje !
> > >
> > > Takie są zasady demokracji? Czyzbyś miał coś przeciwko demokracji?
> >
> > Hitler wygral demokratyczne wybory i mial poparcie Niemcow. Wiec w czym T
> woj
> > problem ? Masz cos przeciwko demokratycznym wyborom Niemcow ?
>
> A Pani Steinbach mówi ,że to nie Niemcy tylko jacys "naziści" są
odpowiedzialni
>
> za II wojnę. Oj narazisz się Pani Steinbach pisząc takie rzeczy o zbiorowej
> winie Niemców !!!

O jakiej winie Niemcow pisze ? Ja w swojej wypowiedzi nie widze nic na temat
winy. Po prostu zmieniasz temat, bo nie potrafisz przyznac sie do tego, ze
Twoja retoryka jest jest absurdalna.

[carlitos35]

lobo13 napisał:

> (...) Do tego dochodzi ignorancja polskich władz, nie dość że opiera swoje
działania na fobiach narodowych, to jeszcze próby dojścia do wspólnego
porozumienia na ten temat są ignorowane.(...)

Jak zauważył mój kolega - odpowiedzi moze tak szybko nie być. Naczelny Kwacz.
ma słabą i psyche i somę. Sytuacja, w której jest wezwany do określenia
stanowiska, co go przez własne fobie przerasta, podziałała ... rozluźniająco na
system gastryczny. I to potrwa. No bo jak... niemcowi podać rękę... :-)))

[sajjitarius]

carlitos35 napisał:

> lobo13 napisał:
>
> > (...) Do tego dochodzi ignorancja polskich władz, nie dość że opiera swo
> je
> działania na fobiach narodowych, to jeszcze próby dojścia do wspólnego
> porozumienia na ten temat są ignorowane.(...)
>
> Jak zauważył mój kolega - odpowiedzi moze tak szybko nie być. Naczelny Kwacz.
> ma słabą i psyche i somę. Sytuacja, w której jest wezwany do określenia
> stanowiska, co go przez własne fobie przerasta, podziałała ... rozluźniająco
na
>
> system gastryczny. I to potrwa. No bo jak... niemcowi podać rękę... :-)))
>
>

Niestety, Kwaczynscy postawili siebie w sytuacji wiezniow swojej wlasnej
nieprzemyslanej retoryki. No bo co wlasciwie moga teraz zrobic. Podac Niemcowi
reke i rozmawiac tak jakby nic sie nie stalo, czy dalej upierac sie przy swoich
nieracjonalnych fobiach ? Tak wystawic sie opinii swiatowej na odstrzal to
mogly tylko...kaczki

[wiktoriaka]

sajjitarius napisał:
> Niestety, Kwaczynscy postawili siebie w sytuacji wiezniow swojej wlasnej
> nieprzemyslanej retoryki. No bo co wlasciwie moga teraz zrobic. Podac Niemcowi
> reke i rozmawiac tak jakby nic sie nie stalo, czy dalej upierac sie przy swoich
>
> nieracjonalnych fobiach ? Tak wystawic sie opinii swiatowej na odstrzal to
> mogly tylko...kaczki

Nie wierzę w to, oni doskonale wiedzą co robią. Mamy uważać wszystkich wokół za
wrogów, a ich za jedynych zbawców ojczyzny. Kto nie z nimi to "targowica".

[sajjitarius]

Jezeli oni doskonale wiedza co robia, to dla mnie sa swiadomymi i jawnymi
wspolpracownikami wrogow Polski, szczegolnie tych na wschodzie, bo im
najbardziej chyba zalezy na izolacji Polski w UE i oni najwiecej na tym zyskuja.

moze i wiedza

[ira.nie.siad]

> Nie wierzę w to, oni doskonale wiedzą co robią. Mamy uważać wszystkich wokół za
> wrogów, a ich za jedynych zbawców ojczyzny. Kto nie z nimi to "targowica".

ale to niewiedza

[misza36]

niemcy dzis stwierdza ze cala wine ponosza polacy i agenci sowieccy bedacy tami
ministrami msz jak to wykryl jarek i jego kot buahahhaahhahaaaa

[misza36]

niemcy teraz powiedz ze cala woine ponosi za pogorszenie stosunkow strona
polska ktorej ministrami msa sa agenci kgb buhahahahahaha jarek zapytaj sie
kota co masz robic

Polacy zawsze byli,sa i beda anty...

[dem-leftist]

co nie przeszkadza brac im kasy z Uni E. , do ktorej wlasnie ten "cholerny"
Niemiec najwiecej doplaca...

plan zgodny z interesem USA

[kaczylechu]

najnowsze analizy przyczyn wywolania II wojny swiatowej jednoznacznie prowadza do USA.Amerykanski wielki kapital mial w tym interes globalny.W tym wszystkim Hitler zostal podpuszczony i stal sie nieswiadoma amrionetka realizujaca wielki plan zgodny z interesem USA.Amerykanski kapital intensywnie inwestowal wtedy w Niemczech i wspieral pozycje Hitlera.wiadome jest przykladowo ze dziadek Busha inwestowal w niemiecka fabryke Farbe AG ,ktora produkowala cyklon B.
Interesem USA byla jak zwykle walka o rynki zbytu i ich kontrole.W tym przypadku chodzilo o liczne kolonie w Ameryce poludniowej i Afryce jak i Azji ktore nalezaly do panstw europejskich jak Hiszpania, Portugalia,Francja,Holandia
czy Anglia.Nastepnnym celem byla Rosja a raczej powstaly ZSRR.W ten sposob Hitler zostal podpuszczony i zarazony nowa ideologia.
Hitler byl czlowiekiem tez dosc prostym i podatnym na manipulacje ideologiczne
wiec amerykanie nie mieli duzo klopotu z wykonaniem swojego planu.
Takie sa najnowsze wnioski swiatowej opinii historycznej

[sajjitarius]

kaczylechu napisał:

> najnowsze analizy przyczyn wywolania II wojny swiatowej jednoznacznie
prowadza
> do USA.Amerykanski wielki kapital mial w tym interes globalny.W tym wszystkim
H
> itler zostal podpuszczony i stal sie nieswiadoma amrionetka realizujaca
wielki
> plan zgodny z interesem USA.Amerykanski kapital intensywnie inwestowal wtedy
w
> Niemczech i wspieral pozycje Hitlera.wiadome jest przykladowo ze dziadek
Busha
> inwestowal w niemiecka fabryke Farbe AG ,ktora produkowala cyklon B.
> Interesem USA byla jak zwykle walka o rynki zbytu i ich kontrole.W tym
przypad
> ku chodzilo o liczne kolonie w Ameryce poludniowej i Afryce jak i Azji ktore
na
> lezaly do panstw europejskich jak Hiszpania, Portugalia,Francja,Holandia
> czy Anglia.Nastepnnym celem byla Rosja a raczej powstaly ZSRR.W ten sposob
Hitl
> er zostal podpuszczony i zarazony nowa ideologia.
> Hitler byl czlowiekiem tez dosc prostym i podatnym na manipulacje ideologiczne
> wiec amerykanie nie mieli duzo klopotu z wykonaniem swojego planu.
> Takie sa najnowsze wnioski swiatowej opinii historycznej

A poza tym wszystko ze zdrowiem psychicznym w porzadku ?